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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
【防犯】ロック&セキュリティPart20【盗難】

1 :774RR :04/09/27 02:58:11 ID:9QdH9cY5
2003年のバイク盗難認知台数は15万5000件。
バイクは毎年、新車販売台数の1/3が盗難被害に遭うと言われています。

前スレ  【防犯】ロック&セキュリティPart19【盗難】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094933919/

関連スレ
バイクを盗まれた悲惨な人が集まるスレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092594268/
「逆襲のバイカー」1st
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094741470/

過去スレ・他関連リンクは >>2-20あたり

【補足】
チョコチョコ=中野製鎖の超硬張鋼(ちょうこうちょうこう)チェーンの事。
マルティ  =イスラエルマルティロック社の最強南京錠。
         いろんなサイズがある。

一応このスレでは超硬張鋼チェーンにマルティロックがお勧めとなっている。
これは値段と防犯性のバランスから

101 :774RR :04/09/28 20:16:11 ID:htqK928F
改造モデルガンで脅して強盗、はとてもありそう。

102 :774RR :04/09/28 20:26:47 ID:nz5UkvXB
>>94
やり方とか効果とかここに書いたらどうなると思う?

103 :774RR :04/09/28 20:33:49 ID:DGh4rQIh
>>102
じゃぁ、これだけ教えて。

やり方とか効果知っている人の前で
ロックとしての効果はあるの?

104 :774RR :04/09/28 20:34:19 ID:qY3HUhzL
接着剤でくっつけてからノコギリ使うとか?
メンドくさそw

105 :774RR :04/09/28 20:39:03 ID:Q4gNouDw
>>87
まあそんな所かなと思っていたけど、やはりそのやり方でしたか。

106 :774RR :04/09/28 20:39:25 ID:nz5UkvXB
>>103
知っててそのロックを壊して盗むのはDQNか盗賊団。
知ってても何もしないのは一般人。

防犯装置は一種類じゃ意味が無いって。
過去ログ読んでみてよ。

107 :774RR :04/09/28 21:03:44 ID:s7ZHNBd5
>>71
やっちまった方のカウルは、ヤフオクで売れ。
たぶん2万ぐらいになる。


108 :774RR :04/09/28 21:19:21 ID:nxDiYBu3
思うんだけどね、
例えば、バイクに乗ってて信号待ちで、
ナイフ突きつけられたら黙ってバイク渡すしかないわけよ。
けど、そんなことされたら、もう仕方ないでしょ?

駐車中の防犯だって同じ事。
とんでもないことされれば、盗まれる。けどその確率は低いから、
少しでも確率下げよう、ってのが盗難対策の基本でしょう。
そのへん履き違えてる人が最近多いような気がする。

絶対大丈夫な鍵はない、けど、5秒で開く鍵より1分かかる鍵の方が確率下がる。
音が鳴らない鍵より音が鳴る鍵の方が確率下がる。
もっと言えば、防犯に金を掛けないより掛けた方が確率下がる。けど0にはならない。どうやっても。
それを承知で、より賢い金の掛け方を考えようってスレだと思ってたんだけど。俺は。

109 :774RR :04/09/28 21:21:59 ID:AYLxV5t7
いっぺん深呼吸して顔洗え。

110 :774RR :04/09/28 21:26:38 ID:pNDlWMO/
ttp://www.nihonlock.jp/sub2/sub2.htm
あくまでシリンダーへの評価だけど、マルティへの過信は禁物っぽい。

111 :774RR :04/09/28 21:27:08 ID:s7ZHNBd5
>>108
「ナイフ突きつけられたら黙ってバイク渡すしかないわけよ。 」
なんで?
漏れはそういうことも想定して対策立てているが、藻前はやってないのか?




112 :774RR :04/09/28 21:28:30 ID:qY3HUhzL
>>103はゼナが役立たずじゃ困るってことを言ってるんでしょ。
>>31とかでも言ってるけど駐車場所とかで弱点を補えば単体でも使えるレベル。
アラームが誰かに聞こえる、クレーン車が横付けできない、ロックを壁際に持ってくる、
そのあたりに気を使ってね。

113 :774RR :04/09/28 21:29:19 ID:1yRaOOrj
>>108 また、今更野郎か?
定期的に出てくるのな。今更クンが。

114 :774RR :04/09/28 21:30:20 ID:nxDiYBu3
>>109
むは 熱すぎましたか?はずかしー

>>111
どんな対策してるのか教えて欲しい。
逃げの一手しか思いつかんよ、俺には。

115 :111 :04/09/28 21:32:42 ID:s7ZHNBd5
>>114
どうせDQNとか言われるだけだから言わん。
自分で工夫しれ。
逃げの一手というが、じゃあ追いかけてきたらどうするんだ?


116 :108=113 :04/09/28 21:33:20 ID:nxDiYBu3
>>113
今さらなのは分かってるつもりなんだけど、
テンプレにもない話だし、たまにはいいかな〜って。
「そんなの知ってるよ、当たり前なんだよ」って人はスルーしてくださいな。
気に障った人は、ごめんな。

117 :774RR :04/09/28 21:33:39 ID:s6Gtyakx
オリも興味あるから、ヒントくり

118 :108=113 :04/09/28 21:35:33 ID:nxDiYBu3
>>115
追いかけてきたら?

自分の命や体の方がずっと大事だから、
きっとすんなり渡すと思う。
愛情足りないかもなー。

119 :111 :04/09/28 21:35:45 ID:s7ZHNBd5
つーか、盗難対策も、暴漢対策もリスク管理の一環であって、盗難対策だけ
していればいいというものではないと思う。


120 :774RR :04/09/28 21:35:55 ID:qY3HUhzL
「絶対なカギは無い。沢山付けろ」だとかバカでもわかること言うなってコとだよね。

121 :774RR :04/09/28 21:36:31 ID:s6Gtyakx
あげちゃった・・・

>>118
114じゃない?

122 :111 :04/09/28 21:36:46 ID:s7ZHNBd5
>>118
いや、だから相手が頭に血が登っていて、お前のバイクではなく
お前を刺すことが目的になっていたらどうするんだと。


123 :774RR :04/09/28 21:37:50 ID:qY3HUhzL
(゚Д゚)ハァ?

124 :108=114 :04/09/28 21:40:52 ID:nxDiYBu3
>>121
その通り。ご指摘ありがとん。

>>122
うは どうすんだろうね…?
はっきり言って想定外、リスクマネージしようともしてない領域。
公道上のトラブルで、ドライバーが射殺される御時勢だしねぇ。
金でも出すか?110番か?

…そろそろ111の案を教えてクレクレ。

125 :111 :04/09/28 21:41:53 ID:s7ZHNBd5
不適切な書き方だったな。
訂正する。
バイクを素直に差し出せば刺されないという保障は、どこにあるんだと言いたかった。


126 :774RR :04/09/28 21:42:54 ID:ypi0Oa+E
「俺はお前らより考えて防犯対策してるよ。でもどんなのか言わない。」

111はこのスレにとってはなんの役にも立ちませんね。荒らしですね。

127 :774RR :04/09/28 21:42:54 ID:s6Gtyakx
対刃ベストとスタンガンしか思いつかない・・・

(=゚ω゚)ノ

128 :774RR :04/09/28 21:51:38 ID:AYLxV5t7
あー、このスレで人気のアラームのハイジャック防止機能の存在を忘れてないかい?

129 :111 :04/09/28 21:56:30 ID:s7ZHNBd5
まあ、じゃあDQNと言いたければ言ってもいいよ。↓

まず、盗難対策と考え方は同じだ。完璧はない。
盗難対策でいうと、相手が厨房で行き当たりばったりの盗み行為なら、チョコ+マルティ
+地球ロックで充分だろう。これは漏れもやってる。
でも、相手がプロなら心もとない。設定レベルを超えているのだから、後者を想定するなら、
ロックを更に増やすなり、バイクを玄関の中に入れるなりの対策が必要だ。
つまり線引きをどこにおくかということだから、ここまでは異論あるまい?

暴漢対策は、相手が一人で素手なら何の問題もない。ハンドルロックレベルだ。
こっちも素手で相手をする。
相手が単独でナイフまでなら、チョコ+マルティレベルなんで、対処はできる。
用意としては、ウェストポーチに特殊警棒がいつも入っている。
もし相手が拳銃とか持ってるなら、これはもう盗難対策のプロレベルになる。お手上げだ。
さすがに手はない。そういうヤツにめぐり合わないことを祈るだけだ。


>>127
スタンガンは使ったことないけど、とっさに電極部を相手に当てられるとは考えにくい。


130 :774RR :04/09/28 22:04:58 ID:k1ZTLq6j
>128
しかしあれ、俺の車種には取り付けるスペース皆無でタンスの肥やしと化してるよ。
配線を加工しなければいけないのもウーム(´〜`)だし。

111じゃないが、俺もバイク乗る時はゴニョゴニョ持ってます。特殊警棒で殴られたらあぼーんするだろうけど・・

131 :774RR :04/09/28 22:06:22 ID:s6Gtyakx
要するに、チョコで応戦すると。(気構えだけでも)

スタンガンはだめか・・・

132 :774RR :04/09/28 22:09:05 ID:ypi0Oa+E
ウエストポーチをゴソゴソやってるうちに刺されて死ぬだろうねw

133 :111 :04/09/28 22:12:19 ID:s7ZHNBd5
>>131
漏れは、チョコは自宅専用なんで、出先では、まずゼナを投げつけることを念頭においている。
相手がひるんだ隙に、逃げるなり攻撃するなり対処する。


>>132
それが最大の危険要素。遅れればその通りになる。



134 :774RR :04/09/28 22:13:07 ID:qY3HUhzL
やべー真性だよw


135 :774RR :04/09/28 22:14:14 ID:3apAxpng
↑いい子と言った

136 :111 :04/09/28 22:16:23 ID:s7ZHNBd5
言われるとは覚悟していたが、盗難対策であれ、暴漢対策であれ、リスクを考えて
用意をすることは同じなのに、どうして後者はそういう反応になるわけだ?
べつに、こっちが好き好んでケンカ売って歩いているわけでもないのに。


137 :774RR :04/09/28 22:19:21 ID:4RFKLpMf
るくは先生の様な空手の達人なら無問題

138 :774RR :04/09/28 22:19:50 ID:k1ZTLq6j
ま〜、モチツケ。
リスクコントロールの考えは人それぞれだし。
そう熱くなりなさるな。

139 :774RR :04/09/28 22:20:47 ID:eg8/SW8n
自分が相手より屈強であることが大前提になっとるわけだな。
スタンガン使うほうが楽そうだ。俺はナイフに警棒で立ち向かう勇気はないな…

なんか話変わってきてるけどな

140 :774RR :04/09/28 22:22:42 ID:s6Gtyakx
そこで、スペツナズナイフでつよ!

そうなんだよね、返り討ちにあったんじゃ・・・

141 :774RR :04/09/28 22:24:31 ID:pn63EdlJ
そこで核爆弾ですよ。

142 :774RR :04/09/28 22:26:37 ID:ypi0Oa+E
防刃素材でライジャケ作るか
バトルスーツ+防刃ベスト着るか

143 :111 :04/09/28 22:33:20 ID:s7ZHNBd5
>>138
熱くなっているわけではないけど、スレ違いになってきたんでもう辞めます。
ただ、根っこは同じなのに異なる反応が不思議なだけ。


>>139
別に漏れは筋肉モリモリの大男ではありません。体格的には普通です。
勇気があるわけでもないです。覚悟があるだけです。


>>140
警棒もそうだけど、本来武器は、相手に取り上げられたら自分に
対して使われるという、とんでもない危険性を張らんでいます。
ナイフ系は持たないほうがいいですよ。
警棒だって、出さないですむならその方がお互い安全です。


144 :774RR :04/09/28 22:37:25 ID:s6Gtyakx
>>143
うん、細かいことは忘れたけど、あの長さじゃ完璧に違反だし・・・
持ってないんだけどねw

鎖振り回してた方が言い訳も効きそうだし・・・

まあ、色々考えさせられたよ。さんきゅ

145 :774RR :04/09/28 22:45:44 ID:dkmfe8RI
アルファ社で強力南京錠なんて作ってたんだね。
でも今まで見た事がない。

146 :774RR :04/09/28 22:49:46 ID:eg8/SW8n
鍵穴防衛の効果はどんぐらいあんだろうな?
気休めぐらいか?

147 :774RR :04/09/28 23:48:05 ID:lRh4R4Xn
久々にきたら面白いスレになってるな
笑った

148 :774RR :04/09/29 00:16:44 ID:nE2jy4vY
漏れはアラーム付きが欲しくてNANKAIのアラーム付きU字ロックを使ってるんだが
家のボールペン全部試した結果・・・・・

  開 か な か っ た(TдT)

でもまだ不安、平鍵のヤツに買い換えようかな(´・ω・`)

149 :774RR :04/09/29 00:16:54 ID:R+SCOa0d
【暴漢】ロック&セキュリティPart21【格闘】

150 :774RR :04/09/29 00:25:09 ID:TMUdyZnV
【無抵抗主義】ロック&セキュリティPart21【ガンジー】

151 :774RR :04/09/29 00:25:59 ID:qa8WQn7l
>149
藁田
>146
気休めで鍵穴防止の奴付けてるけど安心感が違いますよ〜。防犯は正直判らん。

152 :774RR :04/09/29 01:02:55 ID:clJ+iCnp
>150
あきらかにガンジーをモデルにしたキャラが北斗の拳に出てきたな。

153 :774RR :04/09/29 01:07:29 ID:mxyB0sv9
この前プロレスラーがナイフ持った小男に普通に刺されてたじゃん
ちょっと体格がいいだけの奴が警棒持ったところで、全然意味無いと思うよ

154 :774RR :04/09/29 01:41:57 ID:fvt8EktF
>>150
キング牧師も仲間に入れてください。

155 :774RR :04/09/29 02:00:15 ID:C4vvU+QC
なんかスレが変な展開になってるなw
>>111
バイクじゃなくて俺が狙われたらって考えるときりがないから俺はもう気にしない事にしてるよ
そこまで気にしてるとはっきり言って無駄に疲れるだろ
襲われたら窃盗じゃなくなるから、警察も動くだろうしな
そもそもバイクは盗まれても捕まり難いから窃盗団とかDQNが盗むもんだし・・・・・・・・・

156 :774RR :04/09/29 02:09:09 ID:1dsmfTBd
確かに大切な愛車だけど、
バイク一台に命張るのはどうなんだ?
1対1ってのがまずないだろうし(1対多)
仮に一人で来るような奴がいたらそいつは相当の猛者か
もしくは薬でもキメてるような変態だろ?

サンジャポの彼wみたいに元傭兵とかってなら止めないけど、
(過剰防衛・誤想防衛含め)戦う選択肢を用意するのはリスク以外の
何者でもないような・・・

157 :774RR :04/09/29 02:11:53 ID:Kg/nDSVA
バイクロックキー買った。
でも、コレも丸穴だな。
バイクロックキーロックキーがほしいぞ。

鍵穴にカギかけるって・・・なんか着目点間違えてるかなぁ?

158 :774RR :04/09/29 02:22:59 ID:68pwSkVY
>>153
棚橋は女に・・・

>>154
I have a dream! 鍵なんかかけなくても済む世界を・・・
I have a dream! 窃盗団なんて言葉すら無い世界を・・・
I have a dream!!!


・・・英語は苦手なんだよ orz

159 :774RR :04/09/29 03:31:07 ID:Wjfbuog2
防御は最大の攻撃だぜ!Lock you !

160 :774RR :04/09/29 04:19:44 ID:tvOzmaVV
>>158
インド語は得意なのか?

161 :774RR :04/09/29 04:52:31 ID:9Zg9lz/c
ヒンディー語

162 :774RR :04/09/29 08:07:00 ID:dzsp7YrG
バイクロックキーをネジって始動。

163 :774RR :04/09/29 10:15:31 ID:0fCZF+/6
>>92
ttp://response.jp/issue/2004/0928/article64069_1.html
タイムリーにこんな記事。

164 :95 :04/09/29 10:39:59 ID:6N2YtifA
この流れは、オレのせいじゃないよな・・・

でも、この場合、警察はどう動くんだろうか?
被害届け受理で終わりかい!

165 :774RR :04/09/29 10:43:15 ID:0fCZF+/6
>>164
強盗だから、殺人に次いで評点高くなるから、結構まともに
動くんじゃない?

バイク泥棒は、資産扱いされていない物の窃盗なので評点は自転車ドロと
同じ→解決しても給料評価が上がらない。

166 :774RR :04/09/29 12:08:08 ID:zTiAVyOX
バイクロックキーU使ってるから
ニュー○ングにメールで聞いてみた。

解答
「どのような報道を見たのか知りませんが、素人作業では開けられません」
とのこと。

HP上にも何も書いてないし・・・・
ニュー○ングさん、大丈夫かのかよ!?

167 :774RR :04/09/29 12:25:07 ID:qVzJ62Uc
自分の身や財産、家族を守る為に武力を維持、行使する事は問題無いと思う。
ただし、武力を行使する人間に相応の理性が求められるのも事実。

治安が良ければ個人が武装する必要無いんだけど、腐った警察がマトモに働かない以上、各個人がそれなりの対策をしなきゃならないのは当然でしょ。アメリカの銃社会みたいになっても困るけど。

スタンガンや特殊警棒は、走行中襲われた場合相手に攻撃するためにバイクを降りたり、振り回す事で体勢のバランスを崩さなくてはならないし、
相手の力量や武器・装備の有無、人数がわからない相手に接近しなくてはならないので、咄嗟に相手の急所に攻撃するなんて格闘技やっている人でも難しいと思う。

自分が採用しているのは塗料付き催涙スプレー。利点は
・低価格
・軽量、小型で携帯が楽
・2〜3m 離れていても攻撃可能
・相手に向けてボタン押すだけなので咄嗟のパニック状態でも比較的扱い易い
・バイク乗ったままでも攻撃可能
・塗料付が相手や相手の車に付着するので後で警察に捜査させる時に楽
クリップが付いてるタイプがあるので、自分はこれを腰のベルトに引っ掛けてる。グローブ付けてても簡単に使えるようにできてます。

>>134 >>135 みたいなのは、国民が国際テロに危険な目に逢わされても 「自衛隊の武力行使はケンポー違反!」 とか言ってる民主や左翼と同レベル。自分が強盗されてもそんな事言ってられるのかね。

ああ、>>147 みたいな野次馬根性丸出しの連中はスルーで。

168 :774RR :04/09/29 12:34:39 ID:kOLkelWL
勘違いした真性が長文でなんか言ってますよ?2行目以降読んでないけどw

169 :774RR :04/09/29 12:36:19 ID:BpyeNdGV
漏れは一番したの行しか読んでないけどw

170 :774RR :04/09/29 12:45:12 ID:j+D5Zvl5
横から短文でくだらないチャチャ入れるだけなら現実社会じゃ腰抜けて何もできない方々でも楽だねえw

171 :774RR :04/09/29 12:46:14 ID:DBpQ0fz4
え?
何か長文が書いてあったの?

172 :774RR :04/09/29 12:58:29 ID:xe/3Zqi2
>>163
まさに私のバイクは珍が改造用として好むとされる車種。
深夜に乗ることもあるので信号待ちの時や変なのに追跡されていないか周囲の車に気を付けるよ。

スレ違いだけど、「HondaMotorcycle盗難補償システム」はこの場合適用外みたい。
会員規約読んだけど、
「ハンドルロックならびにホイールロックの両方が施錠されている状態での盗難事故であること」
という事項があるからな・・・

追伸 ホイールロック=U字ロック・チェーンロック・ワイヤーロックなど 

173 :774RR :04/09/29 13:01:11 ID:FxRjty64
>>167
そんな装備しなければ安心して走れないくらい治安わるいところにすんでるのか?
大阪に住んでるけど、そこまでの状況になったことないな。
どこに住んでるの?

174 :774RR :04/09/29 13:16:16 ID:ogjyG26+
>>170
そういう茶々をいれるときはせめて改行しようねw
それが自分のことだって分かってないの丸出しだからw

175 :774RR :04/09/29 13:44:54 ID:z97sVJjn
丸鍵はあの位置あわせのポッチも開錠に役立てるような構造だったらボールペンじゃ開かなかったのに。

176 :774RR :04/09/29 14:21:59 ID:hJge6rJs
催涙スプレーくらいは俺も持ってるよ。
マグライトの小さい奴みたいなんでキーホルダーになってるから
普通に使ってるだけだけど。

177 :774RR :04/09/29 14:29:28 ID:55GQKY81
クリの丸鍵がドンキで大安売り
知らないやつは買っちゃうだろうな
そんな商売していいのか?ドンキ




178 :774RR :04/09/29 14:38:35 ID:Vkvh+sGI
鉄板を組み合わせて南京錠と同時使用。
『クリプト丸鍵用鍵』
丈夫なクリプトの弱点、丸鍵を包み、カバーする。

179 :774RR :04/09/29 14:46:04 ID:wYCDt5Wr
>>166
バイクロックキーUつうのがどういうものか知らないけど、
「おたくのところじゃ、同じ業界のそういう情報も入らないんでつか?
情報収集能力ゼロでつね。」
と言ってあげればいいのに。
あと自分で簡単に開けれるようなら、動画をウpして…

180 :774RR :04/09/29 14:49:45 ID:ojZcxF0k
真性が煽りに一番反応してる罠

181 :774RR :04/09/29 15:30:53 ID:rLk9EvIa
>>177
それを買ってクリに交換要求すれば(ぁ

182 :235 :04/09/29 15:38:52 ID:Vkvh+sGI
ソレヤ!

183 :774RR :04/09/29 15:45:20 ID:qr7o7s/D
結構細いし手強いぞ>バイクロックキー
正規キーでも結構テンション掛けないと動かないし
俺は開けられなかった、微調整した名刺でも無理だった
しかぁし、「開け辛い」と謳っているロック(クリプト以外)でも開くわけで
それ以前にこれの問題点は丸鍵部分よりは差し込む部分の強度だな。

184 :774RR :04/09/29 17:50:09 ID:pkb1hq6x
ttp://www.exsight-security.com/defence/catalog/default.php/cPath/70

185 :774RR :04/09/29 18:16:42 ID:u1K1Dv+v
ニュースの盛みれ!

186 :774RR :04/09/29 18:17:41 ID:OdxaAw00
前に見たような?

187 :774RR :04/09/29 18:17:52 ID:NYirqcpi
>>185
見てる。
こぇーな。

188 :774RR :04/09/29 18:19:14 ID:OdxaAw00
アナ、コメントくらい言えや。

189 :774RR :04/09/29 18:20:46 ID:UsPwjeT7
でも,台湾の警察はなかなか親切だなあ。

190 :774RR :04/09/29 18:22:11 ID:OdxaAw00
コレだけだったみたい。
この白バイ隊員が親切すぎなだけだったんだな。
この件のサイトあったと思うけどどこだっけ?

191 :774RR :04/09/29 18:27:23 ID:UsPwjeT7
ttp://www02.so-net.ne.jp/~cbx/index.html

ここでしょ。

192 :774RR :04/09/29 18:29:40 ID:cs5sFMzT
台湾の件って
近年の当地における需要増加が原因?
(確か最近になって大排気量車が解禁になったとか聞いた)
だとしたら他国の二輪の状況に無知ではいない方がいいかも。

>>189
>>190
出所が怪しいと見てたのかも。R1だのVTR-SPだのまだまだゴロゴロ居るもんじゃないってんで。

193 :774RR :04/09/29 18:31:23 ID:tGK6Jg1Z
ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~kamiiida/up/src/up0130.jpg
ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~kamiiida/up/src/up0129.jpg

ホムセンでインスタントセメント買ってきて牛乳パックに入れてこんなの作ってみた。
何に使うの?って聞かれたら困るけどちょっと自己満足。

金属ノコギリで切ってみたら10分ぐらいで縦に切れそうだけどその辺は内緒。

次回はノコギリでも切れないように生セメントで作ろうと思います。
ちなみに4kgで600円ぐらい。

さて、これはどうしようか・・・。自転車の地球ロックにでも使おうかな。コンクリートに接着して(ぁ

194 :774RR :04/09/29 18:36:51 ID:xk5A93p0
このスレで言う高級U字ロックって言うのはいくらくらいの奴なんでしょうか?

195 :774RR :04/09/29 18:42:44 ID:OdxaAw00
だがアンカーが鉄?

196 :774RR :04/09/29 18:49:05 ID:ehvXNyso
>>194
ABUS

197 :774RR :04/09/29 19:02:58 ID:6N2YtifA
アブスでも一番高いやつね! >高級U字ロック

198 :774RR :04/09/29 19:03:04 ID:xk5A93p0
>>196
高いっすね・・・。
まあこれくらいじゃないと瞬殺されてしまうんだろうけど

199 :774RR :04/09/29 19:04:57 ID:NqfakoE6
>>194
http://www.e-seed.co.jp/ct/10218020400/
この辺りじゃない?

200 :774RR :04/09/29 19:53:00 ID:6N2YtifA
一番高いヤツでも切断報告はあったので(ココに)、
使い方にも注意です。

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