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【防犯】ロック&セキュリティPart20【盗難】

1 :774RR :04/09/27 02:58:11 ID:9QdH9cY5
2003年のバイク盗難認知台数は15万5000件。
バイクは毎年、新車販売台数の1/3が盗難被害に遭うと言われています。

前スレ  【防犯】ロック&セキュリティPart19【盗難】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094933919/

関連スレ
バイクを盗まれた悲惨な人が集まるスレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092594268/
「逆襲のバイカー」1st
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094741470/

過去スレ・他関連リンクは >>2-20あたり

【補足】
チョコチョコ=中野製鎖の超硬張鋼(ちょうこうちょうこう)チェーンの事。
マルティ  =イスラエルマルティロック社の最強南京錠。
         いろんなサイズがある。

一応このスレでは超硬張鋼チェーンにマルティロックがお勧めとなっている。
これは値段と防犯性のバランスから

801 :774RR :04/10/10 23:25:13 ID:M2wur0wf
>>799

それだけ経済的、状況的に余裕あればいいけどね。。

自分は無理。というかマンションだからね、しかも7階。

その気になればエレベーター(かなり広い)にバイク入れて、
7階まで上がれるけど、さすがに近隣の人から苦情くるかも
しれないし、なにより屋内に入れたりしたら、嫁さんが。。

離婚覚悟でないと無理。


802 :774RR :04/10/10 23:26:33 ID:f0Y+4ypD
玄関が異常な位広い一階の部屋を探してる。居住空間四畳半位でいいんで。雨の日も夜中も音楽聴いたりテレビ見ながらのんびりいじれる上、埃や紫外線攻撃もかなり防げる。一番心配な防犯も保母完璧。

803 :774RR :04/10/10 23:36:16 ID:Wroa5c1U
4輪では、ディーラーから新車が盗まれたとか、
中古車展示場から車を盗まれたのをよく聞くが、
赤男爵からバイクが盗まれたというのは聞かない。
店から盗むやつっていないのか?

804 :774RR :04/10/10 23:36:44 ID:VL8my9xV
>798
厨対策だけ万全にして
後は全てのパーツにメアドを刻印汁!
窃盗団からすれば盗んでも商品価値がなくなる。

805 :774RR :04/10/10 23:42:35 ID:QO8OGZ8q
>>803
刑務所みたいな鉄格子で囲ってるのが有効なんだろうな

806 :774RR :04/10/11 00:20:16 ID:YuC8j6aD
>>772

どこの盗難保険ですか?


807 :774RR :04/10/11 00:33:56 ID:w0GfhIE7
バイク泥棒に死刑が適用されるようになればいいのに。
犯罪件数がかなり減るよ。

808 :774RR :04/10/11 01:09:59 ID:DJYlgKka
俺のマンションの駐輪場は狭くて原付でいっぱい。
新車なので買って早々に車体が傷つくの嫌だし、
盗難の可能性も高いし。(防犯カメラ一応あるみたいだが…)

いっその事、玄関前の廊下に置こうかな…
朝の通勤時間、前よりかかるのが面倒だけど。
(廊下の柵にチョコとマルティで地球ロック&後輪に振動感知アラーム)
管理組合に文句言われなければいいが…

809 :アドレス110乗り :04/10/11 01:11:45 ID:DJYlgKka
>>808
あ、車種は名前の通りです。

810 :774RR :04/10/11 01:14:58 ID:wjih5QGB
>>803
あったよ。バイク店主が撮った防犯カメラの映像がTVのニュースで流れた事ある。

811 :アドレス110乗り :04/10/11 01:19:31 ID:DJYlgKka
あ、その前にレスくれた方サンクスでした。
遅レススマソ。

812 :774RR :04/10/11 02:28:17 ID:OhtHIzeU
>>768
>セプトゥー ヘビーデューティーパッドロック

売場で実物見ようにも箱に入っててよくわかんないんだわ。
画像パッと見ではブラスパッドロックの強化版って感じだね。
マルティE-18Hと比べてしまうと小さいし弱いだろうけど
珍や厨が簡単に壊せるようなもんでもないかと。

813 :774RR :04/10/11 02:35:21 ID:pBpDIabM
漏れのは型落ちしたCB400SFだから窃盗団により盗難は心配ないけど
問題なのは憧れ房と珍…。

バカだからある意味窃盗団よりたちわるいかも・・・

814 :774RR :04/10/11 05:33:59 ID:/2GgVp7+
後輪に地球ロックかけていて、もし、後輪だけ残して本体を持って行こうとする賊がいたとして。
後輪を本体から外すのって、どれくらい時間がかかるのでしょう。瞬殺ですか?

815 :774RR :04/10/11 09:35:59 ID:8w599w9U
>>814
手馴れたタイヤ屋の作業だと3分。
8耐のメカだと1分(w

816 :774RR :04/10/11 10:42:22 ID:r+FQ+bu9
ハーレーの雑誌「VIVES」今月号で
ここのスレらしき話題が書かれていた。


817 :774RR :04/10/11 10:52:44 ID:5LJ0676g
このスレを1から読んだけど一気に読んだから既出かもしれないんだけど

犯人が自分のバイク盗んでるところを現行犯逮捕しようとして格闘の末
相手をボコボコにして怪我させたら罪に問われるの?

818 :774RR :04/10/11 10:57:15 ID:DJYlgKka
>>816
どんな風に?

819 :774RR :04/10/11 11:05:02 ID:pBpDIabM
>>817
限度というものがあります。

後遺症が残らない程度にお願いします。また、自分のバイクが盗まれそうになってむしゃくしゃしてやった

とかは×です

820 :774RR :04/10/11 11:16:52 ID:OY499krM
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29131641
これが最強なのですか?

821 :774RR :04/10/11 11:18:39 ID:M0LaSd5M
漏れはシート高高くしたいんだけど逆輸入用の厚いシートは
簡単に手に入らないんだよなー。OTL

822 :774RR :04/10/11 11:19:30 ID:M04l7tQC
>>817
ほぼ問われないんでない?
たとえば相手が刃物を持ってた場合、相手を殺しても正当防衛の可能性。
それより
相手側の報復を考える必要。

823 :774RR :04/10/11 11:20:50 ID:M04l7tQC
>>820
じゅじゅじゅじゅううにまんんんんんn

824 :774RR :04/10/11 11:49:19 ID:lEorDagm
>>820
市販されている物の中では最強の部類じゃないかな。
ただ地球ロックしなきゃ意味ないけど。

>>823
定価がそのぐらい。

825 :774RR :04/10/11 12:00:12 ID:M+qXPb35
>>817
>>5の盗犯等の防止および処分に関する法律を読め。

826 :774RR :04/10/11 12:03:09 ID:WLHLERcf
>>817
それは裁判で決める事だからやってみないとわからない
前にこのスレで出た結論だけど最低限言える事は
「バイク泥なんかの為に自分の人生を無駄にするのは馬鹿馬鹿しい」

827 :774RR :04/10/11 12:30:14 ID:VDANCeos
>>820
重量:18kgってすげー重さだな・・・

828 :774RR :04/10/11 12:35:59 ID:DJYlgKka
じゅじゅじゅじゅううはちきろr

829 :774RR :04/10/11 12:38:31 ID:DJYlgKka
しかしどしてこんなにいいブツ手放すのだろう??

830 :774RR :04/10/11 12:39:36 ID:hfsiyrch
中古で12マンは高いな。
半額で出せ。

831 :774RR :04/10/11 12:43:43 ID:OY499krM
アブロイだけでも1.5万超えますよね?


832 :774RR :04/10/11 12:51:06 ID:hfsiyrch
でもさ、確かにキタコのコレは最強だけど、
フレームに通せないじゃん。
つうことは、ロックした方のタイヤ&キタコが残って、
本体は?・・・・ってコトになりそうだと思う。


833 :774RR :04/10/11 12:54:41 ID:RfJSoPzB
>>822
相手の狙いがバイクであって自分でなかったなら、
正当防衛にはならんだろう。

ただ、軽く取っ組み合って自分が少し怪我をすれば、
相手の罪状を窃盗から強盗に変えられる。
窃盗で死刑はないが、強盗は死刑がありうる。

834 :774RR :04/10/11 13:00:17 ID:guO7I0Uh
超硬張鋼チェーンと超強力盗難防止鎖、どちらにしようか迷ってるのだが
切られた人って本当にいないの?

特に超強力盗難防止鎖は、未遂2回とあるけど、本当にそれだけなのか
疑問に思う。ただの1回でも切られたという事例があるとすれば、販売側は
なんとか隠し、公表したくないのが本音だと思うから。

どちらかで切断された事ある人、画像upしてほしい。


835 :774RR :04/10/11 13:02:04 ID:x/+ePau3
>>834
切れるか切れんかで言えば、どっちも切れるだろ・・・・。

836 :774RR :04/10/11 13:07:12 ID:7o0AHQ3t
>>834
誰でも書き込める掲示板あるから、切られたら書き込むヤツがいるんじゃないの?

837 :774RR :04/10/11 13:42:42 ID:WLHLERcf
>>834
切断報告は意味ないと思うんだけど・・例えば中野2件、DIF3件の報告があったら中野を買うんかい?


838 :774RR :04/10/11 13:57:08 ID:hfsiyrch
予算がキビシイが手作り好き=中野+マルティ
予算は豊富ですぐ使える=DIF(注意:キタコも検討する)

※中野信者の意見は省く・・・

839 :774RR :04/10/11 14:37:44 ID:lEorDagm
>>834
ここに報告例が無いだけで、実際はいるかもしれない。

防犯対策は複数の盗難防止装置の組み合わせでおながいします。

840 :774RR :04/10/11 14:39:51 ID:8w599w9U
>>834
DIFが疑問なら素直にチョコ買えばいいじゃん。3本買って全部地球ロックして
チェーンを地面から浮かせておけば、大抵の奴は盗まんだろ。

841 :774RR :04/10/11 15:49:17 ID:Wa4GcBrH
バイクに犬をつないでおきなさい。

842 :774RR :04/10/11 15:55:07 ID:M+qXPb35
>>833
>>5の盗犯等の防止および処分に関する法律を(ry

843 :774RR :04/10/11 16:13:57 ID:hfsiyrch
バイクとイヌを超硬で・・・・?

844 :774RR :04/10/11 16:58:13 ID:5lLsdcex
>>834
チョコはまず切られない!
とか思ってみると楽になるよ

845 :774RR :04/10/11 17:37:51 ID:9Wf0iioc
この世にぜったい切れないチェーンはない
窃盗団にいかにあきらめさせる
時間をかけさすかが大事

846 :774RR :04/10/11 17:40:19 ID:HI04F+0q
>>834
加工ができる物だから切断不可能なわけがない。
泥棒が携帯可能な器具での短時間切断が困難なだけ。
マルティロックはシャックル部破壊の報告はあったな(E-14Hだったっけ?未遂だけど)
一カ所切断してもシャックルあがらないから未遂だったようだ。

847 :774RR :04/10/11 18:02:21 ID:c0YEHx8+
その通り。
世界一硬いダイヤモンドでさえカットできるんだから、超硬張鋼チェーンだって切断できる。


848 :774RR :04/10/11 18:32:00 ID:2up12lOu
>>820
たかっ
長さ:180cm 重量:18kg(キーロック部含む)定価: \176,400

849 :774RR :04/10/11 19:40:16 ID:JPfhdCtX
チョコチョコ+マルティ使ってるけど、
こないだ開かなくなっちゃったよ。
幸いバイクにロックしてない状態だったから良かったようなものの、
近くの鍵屋は直せないって言うし、
もしロックしてた時だったらと思うとぞっとする。

開錠しにくいのも考え物だねぇ。
こないだもマルティ故障報告あったし、
実はかなり怖い防犯対策な気がします。

850 :774RR :04/10/11 19:51:02 ID:DJYlgKka
窃盗団、厨、珍、乙!
おまいらが何言おうが無駄。
チョコ&マルティはこのスレの推奨品となっております>ALL

851 :774RR :04/10/11 19:59:32 ID:FbN0jRE+
>>849
マルティは定期メンテが必要です。
ご存知ありませんでしたか?

852 :774RR :04/10/11 20:02:53 ID:jjOScJNr
出先専用でDQN相手なら25mmのワイヤーでもイイだろう?

853 :774RR :04/10/11 20:15:48 ID:Y9rRyHr1
>>852
25mmワイヤーなら10分あれば切る自信がある。
たいした工具は持っていないけどね。


854 :774RR :04/10/11 20:21:39 ID:pBpDIabM
>>853
DQN相手だから。あなたがDQNなら話は別ですが。

855 :774RR :04/10/11 20:23:11 ID:w0GfhIE7
最後は自爆装置か?
バイク泥を減らせるかも。

856 :774RR :04/10/11 20:27:51 ID:Y9rRyHr1
>>854
本当だって。
鍵が無くなって仕方なく切った経験から言っているのよ。
DQN相手なら尚更ワイヤーはダメだ。
あいつらはもっといい工具を先輩から借りられる。

857 :849 :04/10/11 20:28:13 ID:a4lK9t2f
>>851
げげ ほんと!??
何をすればよいの???

858 :774RR :04/10/11 20:40:22 ID:OY499krM
>>857
シャープペンの芯をこまかい粉状にして鍵穴にいれる

859 :774RR :04/10/11 20:49:14 ID:pBpDIabM
>>856
あなたは普通の人でしょ?

DQNはもっと頭悪いのでニッパーやペンチ・糸鋸で切ろうとします。
珍は小型油圧カッターを使うと思いますが

厨房はハンドルロックは蹴れば解除されると思っているので問題外です

860 :849 :04/10/11 20:52:18 ID:a4lK9t2f
>>858
あ、それはいつもやってます〜
シャーペンの芯じゃなくて付属の粉だけども。

ほんと、いまさらながらロック外した後でよかった〜・・・

861 :774RR :04/10/11 21:39:49 ID:VDANCeos
マルティって欠陥品じゃないのか。

862 :774RR :04/10/11 21:42:12 ID:/2GgVp7+
タイヤに地球ロックは、意味なしということでよいですか?

863 :774RR :04/10/11 21:49:02 ID:pBpDIabM
>>862
まったくなくはないが、あまり意味がない。
フレームにすべし

864 :774RR :04/10/11 22:21:59 ID:8RcXqJHS
>>817
まず、刑事訴訟法第213条には、現行犯逮捕について民間人でも警察官でも誰でも出来ると書かれています。
そして、逮捕をする為の相当(この場合の「相当」は法律用語です、相応という意味の方です)の実力行使を認めています。
例えば包丁を持って暴れている強盗殺人犯人というような、凶悪犯人を逮捕する時の「相当」は、
私人なら鉄パイプで足を骨折させたり、腕を二本折るという具合、警官なら発砲する事が許されるケース。
これくらいやらないと超凶悪犯は逮捕できないでしょ?

で、痴漢を逮捕する時、胸倉を掴んできた程度の場合は、手をひねって組み伏せて押さえ付ける位が「相当」。
逮捕できる状態までいったり、逮捕したのに暴行を続けたら当然傷害罪や暴行罪になる。
犯罪の凶悪性と、犯人の強暴性、逮捕時の抵抗具合によって手をひねることしか出来なかったり、
鉄パイプで骨折させてもOKだったり変化します。

865 :774RR :04/10/11 22:34:12 ID:8RcXqJHS
う、盗犯の場合には特則があって、盗品を取り戻す時に殺傷しても問題ないとは知らんかった。
じゃあ、思いっきりドタマカチ割ってから逮捕すりゃいいのか。
まぁ、ドタマカチ割ったら殺意を認定されそうだが。
常識的には思いっきりボッコボコにする程度か。

866 :774RR :04/10/11 22:36:15 ID:PMK258kk
これを使ったら何分くらいでチョコが切れる?

http://www.koikeox.co.jp/seihin/setsudan/purazumasetsudan.htm

867 :774RR :04/10/11 22:42:02 ID:pBpDIabM
>>866
たぶん5分以内。

どんなに音を立てて火花を立てながらでもいいのなら良い刃を付けたサンダーでも切れるわけ。
時間かかってもいいのならホムセンに売ってる金属やすりでもOKなわけ。

そうゆうこと

868 :774RR :04/10/11 22:47:03 ID:DJYlgKka
窃盗団、厨、珍、乙!

869 :774RR :04/10/11 22:47:59 ID:NXo/8hVr
昼に作ったばかりですがよかったら使ってやって下さい。
http://6241.teacup.com/riders/bbs

870 :774RR :04/10/11 22:49:32 ID:HI04F+0q
>>866

ものの数分で切断可能、プラズマ系の溶接機扱ってれば分かると思うが、
近隣にもの凄い音と光を放つ、おまけに独特の焼けた金属臭がただよい、鎖は高熱の固まりになる。
まるで現場のように。
まぁ、切断に使われたら犯行現場なわけだが。

昼夜問わず駐車場所でこんなものを使っていれば不審以外の何者でもない。


871 :774RR :04/10/11 22:54:49 ID:BfzsnXWk
そういやさ、こないだガレージで古いタンス壊してた
んだわ。
ハンマーでガッツンガッツン叩いて。
かなりでかい音が響いていたんだが、近所の人間は
全く気にしなかった様子。(思い切り住宅街)

こんな状況じゃ窃盗団が電動工具使ってもわからん
のだろうな。

872 :774RR :04/10/11 22:55:44 ID:PMK258kk
レスありがとう
油圧カッターの対策が主流なので
ガスでの切断はどうだろうと思っただけ
そんなに凄い物ならガスでの切断は考慮しないで良いね

873 :774RR :04/10/11 23:01:30 ID:laV7EF3i
先週、旧型が壊れて新型スパイボールに無償交換してもらったんだけど、
アラームが物凄く感度悪い。
八段階に感度調節できるんだけど、感度を一番高くしてもそれでもかなり鈍い。
跨って大きく揺らしてようやく鳴る程度。感度三番目以降なんて全然役に立たない。
これってもう既に壊れているわけ?いい加減にしてよ・・・。

874 :774RR :04/10/11 23:38:22 ID:zBx/RkOy
ところでカッターの値段がやたら高いのはやっぱ悪用防止のためかな?
ドリルやサンダーに比べて1桁違うよな。
構造的にそう高度なものとは思えないんだが。

875 :774RR :04/10/11 23:41:44 ID:pBpDIabM
需要の問題ですよ。

876 :774RR :04/10/11 23:42:37 ID:LW2AHE3n
先週から、漏れのバイクがいたずらに2回遭っている。
カラースプレーで車体に吹き付けられた!
ブレーキクリーナーで何とか拭いたけど・・・。
防犯カメラを設置してたんだが、1回目は録画して居らず、
犯行の瞬間はTVで観て、ダッシュで犯人を追いかけたがチャリで逃げられた!
犯人の姿格好・走り方から、犯人は知人で有ると思われる・・・
2回目は留守の時に同じ手口でやられた模様・・・
ビデオ録画してたが、テープがボロで途中で停止し、犯行現場の録画出来ず!
くっそー、絶対現行犯で捕まえてやる!
今はカバー掛けてるけど、引きちぎってまでやられそう。。。

877 :774RR :04/10/11 23:45:03 ID:DJYlgKka
デカに張り込みお願いしてみたら?

878 :774RR :04/10/11 23:48:34 ID:CrWFw9aB
とりあえずその知人をぶん殴ってみるとこから始まるな。

879 :774RR :04/10/11 23:54:33 ID:LW2AHE3n
犯人の確証と言うか、自信無くても警察取り合ってくれるかな?
一応今は、ベランダにバケツに水汲んで置いたり、
犯行時間の前後1時間はドアスコープ越しに張り込みしたり、
裏口から追い詰めれる様にしたりと・・・
カラースプレーごときだと、揺れや振動に反応する防犯装置は役に立って無いので。
えーと、郵便局とかに有るカラーボールとかも欲しいな!
野球してるので、投球には自信が有るw

880 :774RR :04/10/11 23:58:12 ID:LW2AHE3n
それか、変装して香具師の行動を付回してみるとか?
ぶん殴るのは不味くないかな〜?
取り敢えず、カラースプレーは落ちるから、まだ良いとして、
犯行はエスカレートしないかと心配だ!
ひッ捕まえない事には殴れないよ

881 :774RR :04/10/12 00:03:53 ID:dTpl7D4p
>876
東京の南のほうなら手伝うけど
目黒区ならなおよし

882 :774RR :04/10/12 00:04:03 ID:yrPed3zu
ちなみに警察にはまだ、被害届け出してない・・・
器物破損(損壊?)、家の車庫(門無し)に現住建造物侵入(不法侵入?)
ちょっと六法小書でも開いてみるかな?

883 :774RR :04/10/12 00:04:04 ID:WsxyVub7
カバーかけておいて、イタズラしようとしてめくるとアラームが鳴るように細工しる!!

884 :774RR :04/10/12 00:06:06 ID:yrPed3zu
たぶん、カバーの上からすると思う・・・香具師の事だからorz
まぁ、アラーム鳴って逃げられるよか、現行犯逮捕したいって事で、、、
一発ぐらい殴りたいしw

885 :774RR :04/10/12 00:07:28 ID:yrPed3zu
手錠は無いですが、タイラップで代用しようと準備してます。

886 :774RR :04/10/12 00:07:34 ID:FUANDIzm
バイクと同じ大きさの張りぼてを作ってカバーをかけ、
中に自分が入って待つ。ってのはどうだ。

887 :774RR :04/10/12 00:08:47 ID:b28WN4g2
>カラースプレーごときだと、揺れや振動に反応する防犯装置は役に立って無いので。

いいこと教えてやろう。
プロパンガス用のガス漏れ警報機は、ペイントスプレーのLPGを検知できるぞ。

888 :774RR :04/10/12 00:12:22 ID:yrPed3zu
>>886 なかなか名案でつな!
では、他に犯人確保の為の良い道具とか無いですか?
あと、犯罪に成らない武器とか・・・って、こりゃ不味いか(爆)
電動ガン(M-16)とかは持ってますが・・・

889 :774RR :04/10/12 00:14:38 ID:b28WN4g2
>犯人確保の為の良い道具とか無いですか?

消火器

890 :774RR :04/10/12 00:15:02 ID:yrPed3zu
>>887 マジですか?情報サンクス!
ん?ならば、警報アラーム系は有線で自宅内で鳴る様に改造すれば良い訳か〜・・・


891 :774RR :04/10/12 00:15:54 ID:yrPed3zu
>>889
消火器、有ります!効果の程、きぼん

892 :774RR :04/10/12 00:19:41 ID:+sdig/rB
消火器で     







殴る

893 :774RR :04/10/12 00:22:08 ID:/4MzAmrK
ていうか火をつけられたりしたらたまらんなぁ。
一体何をしたらこんなにイタズラされるんだろう・・・

894 :774RR :04/10/12 00:25:48 ID:b28WN4g2
消火器の噴射時間は短いものでも15秒、長いものは30秒で、射程距離は3mから5m

燃え盛る炎を鎮火するぐらいだから、消火器で狙い撃ちされたら人間は、呼吸など
まったくできないし、視界も奪われる。
不意に視覚と呼吸を奪われて冷静に逃亡行動の出来る人間など、そうそう居ない。
合法的に売られているスタンガンなど、ゲンコツで殴る程度の衝撃しか与えられないぞ。

895 :774RR :04/10/12 00:27:08 ID:yrPed3zu
>>892
な、殴るんですか(汗)
犯人が「ぬるぽ」と言ったら、殴るかもw

平日は20時、土日祝は17時まで向かいのGSが開いてて犯行に至らず。
19〜21時で犯行に踏み切ってる。。。
その香具師に昔、U字ロックを貸して、板鍵にスペア作られてU時ロックを盗まれた。
馬鹿だから、そのスペアキー失くして、漏れに泣きついてU字ロックセットを買い取った。
他には、10数年前に香具師は漏れのN5を盗んだ疑いも有る。
香具師は万引きを小〜17歳ぐらいまで常習者だった。

896 :774RR :04/10/12 00:29:07 ID:Ca1SlrW2
てか、どんな知り合いなんだよw
恨まれてんの?

897 :774RR :04/10/12 00:29:29 ID:jpXApfNs
コロすケ?

898 :774RR :04/10/12 00:30:33 ID:FUANDIzm
意外と捕まえてみたら全然別人だったりするんだよな‥‥

899 :774RR :04/10/12 00:32:11 ID:+sdig/rB
>>894
魚焼きグリルで焼き鳥やいてコンロが全焼したことがある。
そのとき、初めて消火器を使ったんだが、4mぐらい噴射する。

噴射時間は1分ぐらいあったと思う。

サイズは普通のやつです。


やっぱりお勧めは火炎放射器。一台持ってれば手軽に焚き火もできます。

900 :774RR :04/10/12 00:32:29 ID:aWfGw848
ゴジラとかはホムセンの大きなはさみみたいなので切れるんですか?
とりあえず珍よけにはなりますかね?

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