Civ3で世界制覇を目指すスレ

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：01/11/07 20:28 ID:F92ARHAP: Civilization IIIがとうとう発売されました。
本家のHPは
http://www.civ3.com/
ココ？

日本のサイトだと
http://stack-style.org/SidGame/
ここが結構気に入ってます。

僕は今のところ起動しません。　デーン
するんだけど、画面真っ暗音だけ聞こえる状態です
101 ：100 ：02/01/03 13:52 ID:S3Pi70F/: なぜかめちゃくちゃ下がってたんであげました。

文明の特性がreligiousってめちゃくちゃ強力じゃないか？
革命が起こそうが政府転覆しようが１ターンで元に戻るから。

ずーと日本でやってたんで逆に気がつかなかったけど。
huge mapのフランスでやってて、革命起こしたら
anarchyが７ターン続くとかいわれてひえーだった。

anarchyの研究も生産も完全にストップしちゃうという
デメリットは大きすぎますからな。
102 ：名無しさんの野望 ：02/01/03 23:29 ID:+52Kh0MN: >>101
俺もそう思うよ。
無政府状態が無いに等しいのはｲｲ!!

あとtempleがかなり低コストで作れるのは、領事確保が重要な序盤で非情に有利。
それにcathedralがcolosseumよりも安く作れるのもかなり助かる。
103 ：名無しさんの野望 ：02/01/04 13:08 ID:DkuckEEj: >>101
今回「自由の女神」（ないし１のピラミッド）が無いもんねぇ…。
無政府状態７ターンはきついよね。
104 ：名無しさんの野望 ：02/01/04 14:40 ID:U40UM4Ri: ところで君ら天帝レベルではクリアしとらんか。

ttp://www.stack-style.org/2001-10-11.html#id2001-10-11-1
によれば、（去年１０月の段階では）「Firaxisのスタッフにも
天帝レベルのAIに勝った者はいない」そうだが。
105 ：名無しさんの野望 ：02/01/04 16:01 ID:fZ0rD8id: >>104
。。。というか、ＡＩに勝てないんでなくて、ハンデに勝てないんだと思うが。
106 ：104 ：02/01/04 17:13 ID:U40UM4Ri: >>105
まあそりゃそうなんだが。
AIに比べて60％しかない生産力という条件を与えられたとき、
全く勝てないというのは、AIにスキがなくなったということ
にはなるだろうから。
セーブ＆ロード繰り返してでもいいから、勝てんもんかな。
107 ：104 ：02/01/04 17:14 ID:U40UM4Ri: かくいう自分は、現在Huge Mapの15文明、Regentでプレイ中。
さすがにこのスケールだと、Comの思考時間が長いこと…
Pen3の1Ghz、メモリ512MBのスペックで、１ターン終了すると
次のターン開始まで１分程度かかる。
ゲームの待ち時間に本読めるのって久しぶりだ。
108 ：104 ：02/01/04 17:20 ID:U40UM4Ri: ところで過去ログにもあったが、ライバルの文明が
８以上あるとき、Foreign Adviserの画面
（７文明までしか表示されない）を切り替えることは
できるのかな？
ショートカット一覧にも、それらしいのはないし…

まあ表示されない文明と外交をやるだけなら
Ctrl+Dなり右下ウインドウのD押すなりすりゃいいんだが、
これじゃAdviserのコメントが聞けないからなあ。
109 ：名無しさんの野望 ：02/01/04 18:59 ID:3WsGkpIG: 私は顔画面でSHIFT+右クリックで変えてるけど、なんか不便。
画面上に切り替えボタンが欲しかった。
この正月にはじめてCIVをやりましたが、はまりすぎです。
まさに寝食忘れた猿状態です。
こうなったら、実生活が始まる来週までに気が済むまでとことんやり尽くすしかないっす。
110 ：名無しさんの野望 ：02/01/04 21:42 ID:aLfvSdTi: このゲーム面白いんですが、他の国の首領の顔を見ていると攻め込んでやりたくなるのは仕様ですか？
111 ：104 ：02/01/04 22:32 ID:U40UM4Ri: >>109
ほほう、切り替える方法があったんだ。
でもキーボード＋マウスでの操作ですか
…妙なもんだな。両方とも使いはするからいいけどさ。
切り替えボタンは必要ですよね。

私も正月外に出れなかったもんで、しばらく放置してた
Civ3を始めたらどっぷり漬かっちゃいました…
社会復帰できるかどうか、とても不安だ。
Civ2の時は、学校行かないで半日やってたデータを
気に入らなくなって投げ出したりとかあったなあ。
112 ：104 ：02/01/04 22:35 ID:U40UM4Ri: >>110
ﾜﾗﾀ。
ただ外交では、今回あまり敵が尊大な態度に出てこない
（そういえば使者じゃなくて元首が直接出てくるな）から、
憎々しさは減少してるような。
113 ：104 ：02/01/04 22:40 ID:U40UM4Ri: 思い直した。尊大じゃないってことはないな
英語でやってる分、直接感情に来なくて
むかつかないってだけかな…
114 ：104 ：02/01/04 22:47 ID:U40UM4Ri: 今回は、戦争でとにかく勝ちまくってから
和平交渉をやると、めちゃくちゃな要求を
相手につきつけられるのがよい。

相手の大都市を潰し、首都＋弱小都市いくつかにする。
で、要求は弱小都市の割譲＋GoldのLump Sum全額および
per turnでいくばくか＋あるならTechnology＋お好みで
World Map。これでも和平に応じるからねえ。
文明は滅ぼさずにぎりぎりで残しとけば、毎ターンごとに
お金くれてラッキー。

１都市しか残ってなくて１ターンごとに10Goldなんて、どうやって
捻出してるんだろうな？

長文ｽﾏｿさげ
115 ：104 ：02/01/04 23:00 ID:U40UM4Ri: ところでAdviserが交渉の成否を
ほぼ正確に予測して教えてくれるんだけど、これどう思う？
便利なんだけど、あんまりリアルじゃないかなー
なんて思ったり。
交渉可能な時はいつでも交渉可能なルール
（１ターン１度しか会見できないというルールがなくなった）
には、整合的なんだけど。
つまり何度でもやり直しできるなら、最初からどんな条件
なら相手が呑むかを教えてくれた方が手間が省けるってことで。
116 ：中級ゲーマー ：02/01/05 02:21 ID:7aq71c8E: >114
1都市でも残ってると転覆するからちょっと…
状況と文明による。
117 ：名無しさんの野望 ：02/01/05 13:37 ID:7aq71c8E: age
118 ：お猿：02/01/05 14:04 ID:8MOPb5e5: >>110
先入観もあるんだろうけど、現実世界の大国の元首の顔はむかつく、特にリンカーンとか、、、。
反面、黒人の人とかクレオパトラとかはなんかほのぼのしてる感じがして愛嬌がある気がする。
（旧時代のファッションでせびりに来ても、ひとつ援助してやろうかという気になる）

昨日は、後進国のくせに宣戦してきたアメリカに怒り心頭。
徹底的に空爆してやったよ。
でも、空爆だけじゃぜんぜん陥ちない、、。
その間にしぶとくも他国との条約結び始めたので、早期終結のために止む無く兵士を投入。
なんか、リアルアメリカの心境もちょっとはわかるような気がした、、。
今日は、領海内をうろちょろしてる不審船を、撃沈してみよう。攻めてくるかな？
119 ：マツリト ◆qEunEaRI ：02/01/05 14:28 ID:oZONvuJj: 英語でも調べながらやるからあんまり気にならないけど、日本語版出すとしたらＭＱかな。
だとしらた待ってみようかなぁ・・・。
120 ：名無しさんの野望 ：02/01/05 14:30 ID:DHKej50N: 今回はsolar plantの意味がほとんどないな。
温暖化抑制効果がなくなってるし。
hydro plantと効果が変わんなくて、しかもコスト高。
川がなくてhydro plantが造れないとき以外必要ないのか。

で、nuclear plantはといえば…
なにー、factoryの効果+150%だとう？？？
すげーなオイ。
Civ2の時は一回も造ったことなかったけど、試してみるか…
121 ：名無しさんの野望 ：02/01/05 20:47 ID:xDnHuL3y: nuclear plantは、メルトダウン(?)起こすと人工が半分になって町の周囲が総汚染。素人にはおすすめできない。
122 ：122 ：02/01/05 22:37 ID:DHKej50N: まあ >>121は、Coal plantでもおっ建てて
pollutionとイタチごっこでもしてなさいってこった（？）
123 ：名無しさんの野望 ：02/01/06 12:36 ID:XXuHVsJ9: しかしこのpollutionって無効には出来ないのかな。
ゲームの後半になるとかなり面倒なんだが
124 ：名無しさんの野望 ：02/01/06 22:42 ID:LyjrYqzG: パッチ落してたらオートワーカーで大丈夫じゃない？
125 ：名無しさんの野望 ：02/01/06 23:41 ID:Xvg9S2n8: >>124
穴掘っておいたところを、灌漑されちゃったりするけど、最新版のバッチだと
修正されてたりします？
126 ：名無しさんの野望 ：02/01/07 02:04 ID:TLITLvFn: shift+pで汚染のみ解除
127 ：名無しさんの野望 ：02/01/07 04:56 ID:/owXoiF8: 一番簡単なレベルで、マップも小さくて
文明数も自分を入れて３でやっているのに
いざ戦争に突入すると戦況が膠着して
じりじりと疲弊してしまいます。
そしてしらない間に自分の都市が占領、もしくは破壊・・・

みんなの話を聞いていると戦争では常勝みたいだけど
どうすればそこまで戦争に強くなれるの？
ヘタレな俺にコツのようなものをおせーてください
128 ：名無しさんの野望 ：02/01/07 05:30 ID:3oCKHqCo: >>127
とにかく、兵力をためて一点集中で落とす。

その他の前線の都市には必ず壁をたてて、追い返す。
機動力２以上で、ライフが１になると逃げるやつは、まだ自陣にいるなら
追いかけてトドメを指す。

また、ほかの文明にお金払うなりして、共同戦線張ってもらうことも重要。
129 ：名無しさんの野望 ：02/01/07 13:42 ID:JlmWO/kD: >>128
自分はまだレベル３ですが…。

まず守りを固めるなら前線都市に壁は必須。序盤でも普通に建てられる
安い施設でもあり例によって維持費もいらないので必ず建てること。
序盤では青銅をとっとと取って防御力２のユニット数個で都市を守る。
１個では攻めてこられたら絶対に持たない。

攻撃ユニットの大量生産は基本。侵略側の撃退はもとより、相手の都市を
落とすつもりならばすくなくとも３倍はユニット数が欲しい。
総HPが3-5であることから、HPの回復が大きいので、攻めるならばその
ターンのうちに都市を落としてしまわないと犬死にになる。
手負いの奴は必ず倒しておく。

最前線、および攻撃ユニット生産都市では兵舎は必須。最初から
ベテラン（HP3→4）になっているのと回復を考えれば天地の差がある。

基本的にCIV3ではユニットは資源を消費しないので、IIまでの頃よりも
ふんだんに作る必要がありますね。
万里の長城や国際連合による無条件停戦効果もないので、「戦争を
しないで勝つ」ことがまったく不可能なので、その意味でもどしどし
軍事に予算を割きつつ勢力を伸ばす必要があるでしょう。
ま、この方がずっと自然ですわな。CivIIIマンセー。
130 ：127 ：02/01/07 13:59 ID:/owXoiF8: >>128
>>129

レスありがとう。
早速やってみます
131 ：：02/01/07 14:03 ID:+Zk/aw1E: 文明数最大でマップhugeだとPen3 800 Memory 512MBの環境じゃ
重すぎる。。Civ2みたいにサクサク動くにはAthlon1.5GHz　Memory1GB
ぐらいあればいいのかな？
132 ：名無しさんの野望 ：02/01/07 14:07 ID:2fHM1yLW: どんなにへなちょこでも、攻撃ユニットよりも沢山防衛ユニットがいれば
そのターンは都市はおちないから、戦争は物量が大事だね。
戦争してる間は壁より槍つくるほうがいいような気がする。
壁つくるのは、いま戦争してない国境の都市かな。

それから、都市の防衛には道路や騎馬ユニットを使って、
移動中の敵攻撃部隊を殴ってしまうのがいいと思うよ。
それでホースマンあたりを溜めたら、一気に逆襲。

古代で戦争してるなら、一段落するまで君主制や共和制にはかえない方がよさそう。
前線付近の都市や占領都市では、住民を酷使して防衛部隊を編制するのがいいから。

もちろん、中世以降は壁必須すね。
133 ：名無しさんの野望 ：02/01/07 15:29 ID:JlmWO/kD: >>132
そうね。実のところ、自分のスタイルとしては序盤から中盤までは
国境が確定するまでマップを都市で埋め尽くすのに忙しいので、
それほど古代では攻撃に出ることはなかったりする。
ちなみに標準サイズのランダムマップ、民族8でやってます。

Civ3で何がありがたいって、アップグレードの考え方があるので、
序盤の防御ユニットがゲーム終了時まで無駄にならないことですね。
マスケット→ライフル→歩兵→自動車化歩兵と上げていけるから、
その意味でも十分な数の防衛ユニットで守りを固めていれば滅多な
ことでは攻め落とされないので、そのまま科学を伸ばしていった方が
吉、でしょう。（むしろ文化侵略の危険の方が…）

その意味では専制政治よりやはり君主制や共和制の方がよし。
ただし宗教民族限定ですが（笑）。
134 ：名無しさんの野望 ：02/01/07 15:41 ID:vJFSy4i/: >>131
huge 文明最大、レベル４でPen3 500　256MBのマシンでやってるけど、
今産業革命のころ。待ち時間がかなりきついです。別のことしなが
らじゃないととてもできません、

　古代で半島とかに押し込まれちゃうと、戦争するしかなくなってしまい
ますよね。騎馬舞台で攻勢を。特に鉄とか確保できてないときは、
全力をかけて鉄を取りにいきます。
　軍をあまり作っておかないと、相手国になめられるので抑止力という意味
でも、軍隊は必要ですね。

　あとメインの大陸からはずれた大陸は、序盤に文化交流ができないのが
つらいけど、その大陸を制圧しちゃえば戦争に巻き込まれる可能性が少な
いから、大航海時代以降、民主主義にでもして、まったり文化育てていけ
るので好きです。
135 ：132 ：02/01/07 18:06 ID:2fHM1yLW: おいらの場合、古代の間に自分の大陸を統一しちゃいたいから、
（マップは標準continent8文明）序盤は戦闘ばりばりっす。
土地が都市で埋まりきらないうちに戦闘はじめないと、敵の軍備が厚くなるので厳しいから。
もちろん奴隷狩りも重要。

settlerもworkerもコスト高いから、なるべく自前で作らないほうがラク。
ただパッチあたってからは序盤の都市がつぶれること多いので、古代軍事拡張型は
ちょっと難易度あがったっす。

いや、パッチあたってむこうから古代で戦争しかけてくれるようになったんで、
外交はラクになったかも。

首都近辺の都市は延々とソードマンかホースマンを作りつづけて、辺境の浪費まみれの都市で、
人口4になったらえいやっと開拓者つくって、戦と並行して空いてる土地を囲い込むといい感じ。

占領都市は、人口は壁と寺院と槍に変えて一回1にしちゃうのがセオリーっす。

pangeaだとそのまま中世も断続的に戦争続けることが多いけど、、
君主制への切り替えタイミングが難しい。
もしかしたら政治形態はかえないほうがいいかもしれない。
136 ：132 ：02/01/07 18:07 ID:2fHM1yLW: 続きっス。

大陸を統一したら、二人めのリーダーで紫禁城作らせて、
共和制に移行すると文明の進歩でライバルに負けなくなるのがいいかんじ。
中盤以降は戦争は最低限で済ませて、国連か宇宙船でおわらせるのがパターンっす。

宗教民族は強いっす。自分が使う分にはアステカが一番ラク。軍事と宗教だから。
ジャガー戦士も強いし。
でも軍事も宗教もない民族でも古代から戦争しちゃうなあ。
土地が広いと資源が自前で確保できるから。
137 ：127 ：02/01/07 21:42 ID:/owXoiF8: むうぅ、みんなすごいな～

とりあえず書かれていることを一通りやってみたんだけど
なかなかうまくいかん・・・

特に都市を建設するときに資源回収地帯
が重ならないように建設していくとどうしても都市と都市
との間にスキマができるでしょ？
その間に敵国がsettlerを侵入させてきて
都市を建設しちゃうんだもんな～
なんか気分的に都市がまだら状に建っているのって
気持ち悪くない？
138 ：名無しさんの野望 ：02/01/07 21:47 ID:vH1WbcaV: >>137
進入されたら文化侵略するか、もしくは宣戦布告して奪い取ってしまえば問題ないです
139 ：名無しさんの野望 ：02/01/07 23:13 ID:C6qms/V2: ちょいと質問なんだけど、都市の間隔ってどの位離している?

都市圏が重ならない位に離して建設すると、国土が広がりすぎて汚職&防衛に不利
都市圏をある程度重ねて密集させると、最終的な都市の生産性は制限が生じるけど
それ以外の点では効率が良くなる
140 ：133 ：02/01/08 11:56 ID:rTuwpf5P: >>137
実のところ、アレがものすごーく嫌だし、文句を言っても決して
出て行かないし、そのままずんずん進んでこちらの空き地や
反対側に都市を作り始められるといずれ劣勢になるのは必至、
というのはみなさんご存知の通りです。

昨夜から始めたプレイでは、comがあれをやってきたら私はもう
comと戦争をするきっかけと認識し、私は宣戦布告して戦うことに
しました。たいていスタックさせているのは1-2-1ユニット１個なので
攻撃力２の奴ならば先手を打てば倒せて、かつwORKERが２つも
手に入ってマンセー、です。

もちろん続く戦いをしのぎ、かつ押し返して相手の都市を取り、最低
でも無条件和平を結ばせるためには、その頃には兵舎とソードマンを
およそすべての都市で作り始めている必要もありますが…。
（ちなみに人口２になったら人口を１に減らして生産、を駆使しまくり）

そんなわけで、私も昨日の言を翻して、古代から戦争派に宗旨替えする
ことにしました。というより明らかにこっちの方が割がいいです。
こうなるとペルシャの強さがものすごく際立つんですけど…。
141 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 12:33 ID:ZaHXAvtv: 都市建設は、２か３マスほど他都市と生産圏が重なるぐらいがちょうどいいかな。
んで即刻寺院を建てにかかるわけだけど、ここで日本が活躍するね。

もしかしたら軍事・信仰主義の国が最強なのかもしれない。
無政府状態が１ターン且つ軍事ユニットがすくすく育つ日本マンセー。
142 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 12:39 ID:LLre0NK1: ねーねー、日本語版いつ出るのォ？
143 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 15:35 ID:M4nAC5jq: >>142
早くて半年後。
遅ければ1年後。

Mac版日本語版は更に時間がかかる。
144 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 15:56 ID:7zBN6F2U: 日本語版待ってたんだけど、待てずに注文しました。
英語のげーむ買うの初めてなんでちと不安。
145 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 16:02 ID:rTuwpf5P: >>143
Mac版英語版がもうリリースしたとかいうのは本当なのかなあ。
（ソースは1の日本ページからたどりました）
処理速度に問題がないようならば私としてはMac版が出るようなら
そちらで専らプレイをしたいとも思うのですが。
PC版も結構なのですが、スクリーンやプロセスを占有してしまって
他の作業やらメモやらを併用しつつ進められないというのが少々。
146 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 16:08 ID:o7cezIVE: そういや Civ2 ってウィンドウで動いてたよねえ。
全画面占有するのは Firaxis の好みなのか。
147 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 23:47 ID:NofuBE/q: Eliteが防御側で勝利してもLeaderが出現することが
あるのは今日確認したが、その後立て続けに攻撃されて
Leaderが殺されちまう鬱だ。
今日３回あった。tojo,fujiwara,hirohito一通り殺られた。

きっ貴様らよくも陛下をーーー
てえか陛下を守りきれなかった俺って銃殺もんだな
148 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 23:52 ID:NofuBE/q: Leaderが１度に１ユニットしか持てないのは
確定ってことでいいか？

ところで戦争しまくってLeader一杯出るんだけど
技術開発が全然おいつかずWonderが造れないので
Armyに全部変えちまってからっぽのArmyが１０個
ぐらいあるんですけどよくあることでしょうかよ
くあることですよね
149 ：名無しさんの野望 ：02/01/08 23:56 ID:NofuBE/q: あ、Leaderに関する質問もう一つ。

Armyの戦闘でLeaderは生まれるか否か？
150 ：127 ：02/01/09 04:54 ID:Yu9POYp1: >>140
遅レスでスマソ

なるほど～、敵が侵入してきたら戦争か。
でも、俺は戦争が下手だからできるだけ平和に都市を固めていって
後半戦で技術力に圧倒的な差が開き始めてきたときに
一気に攻めるって言うのが好きなんだよな～
というか、そういう状況じゃないと戦争に勝てない・・・

まあ、俺が駒の動かし方がヘタレなだけだが・・・TT
151 ：名無しさんの野望 ：02/01/09 08:16 ID:ZDy/x3Aj: >>148
Leaderが余りまくったことないぞ・・・
できるだけ、戦争さけたプレイしてるからかなぁ。
152 ：127 ：02/01/09 23:53 ID:Yu9POYp1: ようやく戦争のコツがわかってきた・・・
153 ：名無しさんの野望 ：02/01/10 00:25 ID:k9tNeGUP: 贅沢品をCOMと貿易することによる幸福市民の増加、という
インパクトが（とりわけ序盤では）半端でなくでかいので、
可能ならば平和的にひたすら領土拡張できるに越したことはない。
古代に戦争をして伸ばすなら、手を休めずにいっそ相手を徹底的に
滅ぼしてしまった方が良いかも…。
154 ：名無しさんの野望 ：02/01/10 00:30 ID:v0hIpWqa: マス目一つ分しか陸が無い島に建てられた都市を占領するのは海兵隊の登場を待つしかないのかな？
155 ：名無しさんの野望 ：02/01/10 00:45 ID:2cYqmer5: 首都近辺を落して圧倒的戦力差を作った後、外交で要求すると奪える。
首都になった場合は落ちないです＾＾；
156 ：名無しさんの野望 ：02/01/10 13:59 ID:A9dRCqsP: 結局、取らねばならない不思議は何だろう？

Civ2の頃は「ピラミッド」と「神託所」は必ず取るようにしていたのが
Civ3では両方はおろか下手すれば片方すら取れないので激しく鬱
だったのだけれど、どうもプレイしている感じではこれらを取らなくても
別に構わないような気が。

理由１（ピラミッドがいらない理由）：
どのみち穀物倉庫を自力で建てるのは中盤以降になるので、
その頃にはこれの維持費なんかほとんどどうでも良くなる。

理由２（神託所がいらない理由）：
寺院は不幸市民を減らすよりむしろ文化の側面の方が大きいし、
だいいち不幸市民を施設で減らすより幸福市民を贅沢品貿易で
増やすことを考えるほうが良い。

個人的には、古代の不思議は全部なくても何とかなるのだが、
中世の「孫子の兵学校」は必須だと思う。戦争や防御ユニットの
アップグレードを考えれば兵舎が全部の都市にあるのは好都合なので。

さらに言えば、もしCOMに孫子を取られたら、私は「ああ、古代で伸ばし
損ねて失敗しちゃったから今後続けても勝ち目はないな」と判断して
プレイを止めるようにしておりますね。
157 ：名無しさんの野望 ：02/01/10 14:11 ID:zLa46ZHc: >>156

だいたい同意。
俺も高レベルになると、pyramidは取れない。
Sun Tzu's art of warも必須だと思う。

ただ、pyramidは今回むしろ重要性をましてるかもしんない。
Forced laborによる生産加速があるから、どの都市でも
人口増加率が増えるようになるのは大きい。
特に遠い都市になると、Corruptionのせいでなかなか
生産が終わらんし。
自分では造らないにしても、必ず奪い取るようにしてる。

ほかに必須だと思うのは、やっぱHoover damだな。
でも最初にやったときは、自分の大陸に川がなくて造れんかったなぁ
158 ：名無しさんの野望 ：02/01/10 14:29 ID:zLa46ZHc: つうかArt of warは氏んでもとる。石にかじりついてでも取る。
いつもこれを取るためにLeaderを早めにつくるようにする。
Leaderをつくるために戦争をはじめからガンガンやる。

というわけで、俺は「古代からばしばし戦争する派」ですな。
>>150,153あたり。Leaderのことだけじゃなくて、
基本的に都市数＝国家の生産力であることは３でも変わんないし。
（ただある数を越えちゃうと汚職のせいで余計非効率なんだが）

技術的なリードを２に比べて奪いにくくなっていること、
あと騎馬ユニットの使い勝手がはるかに向上して侵略が
やりやすくなったことを考えると、Cultureで敵文明に遅れを
とらない古代の間に国境を広げておくのが吉とみます。
159 ：156 ：02/01/10 14:32 ID:A9dRCqsP: >>157
ですね。
ではとりあえず古代はピラミッド>>神託所>その他、ということでよろしいか（笑）。

工業化以降はCOM敵よりもむしろ公害対策に追われるという伝統はCIV3でも
何ら変わっていないので、Hoover Damは今回も必須でしょう。
（とりあえず156では古代の話しかしませんでしたが）
160 ：名無しさんの野望 ：02/01/10 17:17 ID:wnyMjzWO: うーん、絶対必須はフーバーダムと国連、あとはあったらいいなというのは俺だけ？
不思議に回る資源を軍隊にして領地拡大してしまうよ。
むしろ、不思議のあるテクは時期が固まってて建造競走になるから、
「こいつは他に切り替えられるとイヤだから、comに作らせとこう」てののほうが決まってるけど。
古代はピラミッド以外全部、
中世はレオナルド工房とシェークスピア劇場
近代からはどれもやりたくないけどね。

関係ないけど、iron worksが作れると後半の不思議建造競走はラクだね。
今まで作ったことは1回しかないけどさ
161 ：156 ：02/01/10 19:04 ID:A9dRCqsP: >>160
基本的にすべての不思議は結局「あったらいいな」であるのは勿論なんですが（笑）。

ところで、国連って今回は必須でしょうか？
Civ2みたいに「戦争抑止」効果があるなら必須なんですけど…。
とりあえず「外交勝利」できたことがない私は必要性を感じないです。

それとも「COMに外交勝利されない」ためでしょうか？
162 ：157=158 ：02/01/10 22:01 ID:zLa46ZHc: >>160
あ、何で国連が「必須」なのか、俺も聞きたいな。
造ったことないから。今まで国連造る前にゲーム終わっちゃってるから。
（というか征服勝利以外したことなかったりする。
勝利条件増えてるのに・・・・）

国連建設＝即選挙＝即ゲーム終了（勝つにしろ負けるにしろ）、
なのか？
163 ：157=158 ：02/01/10 22:05 ID:zLa46ZHc: それとIron Works、鉄と石炭が両方「同じ都市に」
なきゃならんのはやっぱ厳しいな。
俺も今やってるゲームで初めてお目にかかった。

でも不思議建造にはLeaderを何とか造ってやっちゃうから
俺はいらね（ｗ
164 ：名無しさんの野望 ：02/01/11 03:14 ID:tAauS4tb: 日本語版の攻略本とかってないの？
説明書も英語で良く分からんから未だにルールがわからん。
165 ：名無しさんの野望 ：02/01/11 05:07 ID:SICVdAZK: >>164
saick-styleのinfo digest読め。
urlは多分過去ログにあると思う。
166 ：名無しさんの野望 ：02/01/11 05:09 ID:SICVdAZK: >>165
stack-styleね。
激しく鬱。つーか我ながら原因不明のタイプミスですが何か？
167 ：名無しさんの野望 ：02/01/11 05:15 ID:RHRxzp9V: どーでもいいけど、Universal Suffrageを
なんで「普通市民権」と訳すんだ。
「普通選挙権」だろ、普通。

どーでもいいけど、日本語版つくるときは
replacable partsは「交換可能部品」とかじゃなくて
「部品の規格化」とか訳してほしいなあ
どーでもいいけどさ。
168 ：名無しさんの野望 ：02/01/11 10:22 ID:WuykefKx: >>165
ってゆーよりstack-styleのURLは >>1にある（笑）

あと >>164は、とりあえずCiv1やCiv2、あるいはAlpha Centauriは
１回はクリアしてマスか？
レベル６とは言わずともレベル３程度、最低レベル１ででも。

Civ3で増えた要素も多いので「Civ3のココが分からん」とかいう
話だったらそれこそこのスレに質問出せばレスも十二分につくと思うん
ですが（まだみんな模索している段階だもの）、さすがにゲーム自体の
説明をする気にはたぶん誰もなれないと思います。
169 ：名無しさんの野望 ：02/01/11 12:38 ID:SSt4b7Wr: マスケット兵以降の強力なユニットが登場すると、
個人的な趣味でこのゲーム面白くなくなるので
Civ2ではrules.txtを編集して、火薬を発見できなくしたり
科学技術の進歩に必要な科学アイコンの必要量を最大限にしてました。
Civ3ではこういった編集できるんでしょうか。

Civ2は面白かったけど技術開発競争があるとﾏﾀｰﾘできなかったので。

それから、都市数が増えるとゲームを楽しむより、
施設を立て忘れないよう全都市を管理したり
各都市で造った軍事ユニットを前線の都市に兵力集中させたり、
一方面の戦役が終わったので、世界の反対側に兵力を再結集させたり
そういう作業がすごく大変だったのですが、
Civ3ではそういったところ多少とも改善されているでしょうか。
170 ：名無しさんの野望 ：02/01/11 13:35 ID:WuykefKx: >>159
今回は「民主制でもじぇんじぇん減らない汚職」が半端ではないし、
COMの空き地狙い度も半端ではないので、実質中世に一大陸を
制覇する頃には拡張は終わると思うので、管理するのはせいぜい
20都市くらいでしょうか？その意味では作業量はだいぶ減ります。
COMの自動移動もかなり賢くなっているので、鉄道敷設後であれば
都市を指定すれば瞬時に移動してくれるから移動も楽だし。

ただそれでも根本的な所は同じですよね。
中盤以降は、施設の建てるもの管理やら公害管理やらに忙殺されるのも。

私としては都市運営もCivの楽しみと割り切るしかないと思うので、実際、
序盤さくさくと伸ばして工業化を迎えたら止めてしまうのも割と手かも。
実際、序盤に倍倍ゲームで領土を広げていくレースがやっぱ一番面白いし。
171 ：名無しさんの野望 ：02/01/11 13:35 ID:5Z8qb4e1: 建設管理は、自動建設を Governer の設定で管理する方法と
あと建設待ちキューが追加されたので、
Civ2 よりは多少楽になっています。SMAC 相当ですかね。

ユニットの一斉移動は、うーん、サポートされてる気がしない。
個人的には、これがあるので、「やっぱ戦争するのは鉄道引いてからだよな」
とか思ってしまいます。
172 ：170 ：02/01/11 13:36 ID:WuykefKx: >>169
の誤りです。鬱。
173 ：170 ：02/01/11 13:51 ID:WuykefKx: 内容上、分けますが…。

Civ3でもやっぱり汚染対策は必須、っつーより度合いがひどくなってますね。
Mass Transportが出現するのがSolar Plantと同じ時期のEcology
によるものだなんてのには唖然。おまけにこれらでも根絶できないし。
もはや汚染自体を出さないのは不可能なので、私は工業化以降は２０ユニット
くらいはWorkerを手ぶらで首都に常駐させておくようにしています。

んでもって、汚染が発生し次第、そのターンのうちにいっせいに作業させて
そのターンのうちに除染。地形にもよるけど5-10人でできますね。

ちなみにWorkerのCtrl-Pオプションはまるで駄目。これって
１人Workerがあるエリアを除染にかかると、まだ遊んでいるWorkerが
いても向かわないので、結局除染に数ターンかかってしまいます。

で、状況にもよるけど終盤はCOMとの戦いよりこの作業で忙殺されるので、
さっさと終わりてぇと思うことも割とあります。
174 ：160 ：02/01/11 14:23 ID:oQuj91yg: 国連は、「自分が外交勝利するため＆comに外交勝利されないため」です。
もちろん現代になる前に勝負がつく場合には要りません（笑）

序盤から戦争してると評判低いんで、総長選挙のタイミングを握ることが重要です。
国連建造時には、ライバル候補と戦争してて、そのほかの文明と同盟組んでるのがベスト。

あと、シフトＰはつかえんよね…

都市の数は標準マップで40くらいになることあるけど、大半は寺院と壁だけ作って放置なんで
civ2とかに比べると都市管理の手間は少ないかも
めんどくさいことには変りないけれど。
175 ：170 ：02/01/11 15:37 ID:WuykefKx: >>171
そういえば、何で今回Govenorオプションで
「CPU都市はユニットを生産しない」がないんだろう。

このせいで、国境確定後に中盤以降ひたすら平和的に施設建設だけ
して科学を進めようとしても、何かを作り終えたCOMが勝手に歩兵の類を
デフォルトで作るので、結局ほぼ毎ターンF1を押して生産品のチェックを
やるか次の生産品は手動で常に選ばねばなりません。

この点はAlphaCentauriより退化してると思う。
176 ：167 ：02/01/11 16:25 ID:RHRxzp9V: ありゃ。
stack-styleの、Universal Suffrageの訳語が
ちゃんと「普通選挙権」になってる…
管理人のひと、見てるのか…？

見てるんだったら、いつも情報をまとめていただいて
ありがとうございますとついでに礼を言っておく。

>>173,174
Shift+pってそんなにつかえない？
Hugeでやった時には、30-40人くらいにShift+pすれば、
もう自分はなにもやらなくても汚染解除してくれたけどなあ。

まあShift+aした奴も汚染解除しに逝ってたが（ｗ
177 ：名無しさんの野望 ：02/01/11 19:25 ID:c2eJlzKH: >>176
COMに任せるだけだと汚染が発生したターンに即除去して
くれないのが「使えない」の論拠。
その間そのエリアは生産に使えないのも大きいし、
それだけ温暖化が進行するであろうことを考えても。
178 ：167 ：02/01/11 22:31 ID:RHRxzp9V: >>177
今回スクエア上のpollutionは地球温暖化判定には
たぶん関係なかったはず。
判定に用いられるのは、都市から排出される
pollutionの総量、だったと思う。
どこで読んだんだったけな。

まあヘドロのあるスクエアは生産に使えない、
のは確かにでかい。
資源地帯が使えなくなったら、手動で速攻解除する。
けど、Corruptionの方があまりにもひどいからなあ。
これくらいはどってことないやって気分になる（ｗ

やっぱ自分は自動化による省力化のメリットの方を
選んじゃいますねえ。
Hugeなんかだと、待ち時間がとんでもなく長くなりますが。
179 ：名無しさんの野望 ：02/01/12 13:11 ID:e+rPfB5z: プレイ中落ちやがったage
180 ：名無しさんの野望 ：02/01/12 13:27 ID:/xLsLf5H: 序盤って囲碁に似てるよなぁ
足の速い手（ちょっと遠いところに待ち作る）で要所に先着しても隙が出来るから
割り込まれる可能性もある。
囲碁が強い人は序盤強いような気もする。
自分はルール知ってる程度だけど＾＾；
181 ：名無しさんの野望 ：02/01/12 13:29 ID:e+rPfB5z: 最近のプレイスタイル。レベルはMonarch。
・文明は日本で一択。
　とにかくお侍で世界を蹂躙したい。
・めざすは完全征服勝利のみ。この前頼みもしねえのに
　文化勝利しちゃったから他のオプションはオフにした。
・基本的には先端技術を持ってる文明にケンカを売る。
　相手の技術を和平交渉で根こそぎ奪えるようになるまでは
　ケンカを続ける。
・これには既存の技術を奪うという目的のほかに、世界全体の
　技術革新を遅滞させるという目的もある（←文明の敵）。
　つまり、infantryの出現までにカタをつけるため。
・主力はお馬さん系統で。Horseman,Samurai→Cavalryのライン。
　（Samuraiは馬いらんけど、まあKnightだし）
　HorsemanをSamuraiにすることはできないが、直接
　Cavalryにすることができるから、まあ取っておく。
　
182 ：名無しさんの野望 ：02/01/12 13:39 ID:e+rPfB5z: ・政治形態はDespotism→Communism。
　他はいらん。民主主義？なにそれ？日本の国体に反する。
・ユニットはForced Laborで造る。
　盾がからっぽでない限り、Cavalryは市民３匹でできる。
・だから人口増のため灌漑が重要だ。Despotismだと制限かかるが。
・同じ理由でPyramid必須。
・他に欲しいのはやはりSun Tzu's Art Of War。Leonardo's
　WorkshopもあるとUpgradeがスムーズになる。
183 ：名無しさんの野望 ：02/01/12 13:41 ID:/xLsLf5H: 標準、パンゲアＭＡＰっぽいなぁ
184 ：１６９ ：02/01/12 19:20 ID:xcmpoAFv: >170
ありがとう
汚職がなくても、自分で管理できる都市は１０個ぐらいが限界なので
後方都市を効率良く管理できるオプションが欲しかったのですが。
あと同種類の攻撃用ユニットだけでも一括選択して集団移動できるようにしてほしかった。

しかし、ルールで技術の発展を抑制できたり
指導者の名前や出現する都市の名前を自由に設定できるなら買ってみたいな。
シングルプレイのゲームでCivilizationの敵ＡＩほど
腹に据えかねる相手はなかなかないので。
185 ：名無しさんの野望 ：02/01/12 23:17 ID:/xLsLf5H: 結局最小マップでお手軽プレイが一番やりやすい＾＾
186 ：名無しさんの野望 ：02/01/12 23:33 ID:f4OHL4IG: >>185
ほんとそうだね。今1300ADぐらいなんでターン数からすれば半分だけどダレまくり。
Hugeはダルイ。なのにこれからまた戦争起こして拡大しようとしたりして。
workerの動き方を制御するスクリプトか何かを自力で書けるようにして欲しいよ。
187 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 03:12 ID:YpMUTo1b: >>182
アカは日本の国体に反しないのかな？（w
188 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 03:27 ID:gy46UFC9: 実際CIVのMODとかマップをダウンロードした人いる？

なんか公式ページのリンクにあるサイトの中に灌漑された
地形の雰囲気がものすごくいい奴があってDLしようか
迷っているんだけど・・・
189 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 08:32 ID:X8L2FEiV: >>188
どこなんすか？教えてください。
デフォルトの灌漑はなんだか味気ないので。
190 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 10:18 ID:/HCQwXIA: >>188
迷っている位なら188が自分でDLしてのレポートをキボンヌ。
正直、いまは普通にランダムマップでクリアするパターンを
まだ模索している段階なのでMODシナリオに手を出している
余地がない。
191 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 10:27 ID:/HCQwXIA: ところでArmyの作り方コマンドってどこかに載ってた？
存在自体はあちこちに書いてあったけどCivilopediaや
マニュアルをいくら読み返してもコマンド載ってないし、
Leaderユニットを都市やらに置いても右ボタンメニューの
類が増えなかったので、しばらくどうやって作るのか
分かんなかったヨ。

まあ、結局あてずっぽうでのBキーだってのが
分かったし、ユニットの追加はloadコマンドが
普通に出たけど。
追加したのを外せないのは仕様だけど。

ちなみにベテランの騎兵３つでArmyを一度作り
始めたらその威力にやみつき。こりゃこたえ
られんわ。いまはペンタゴンも建ってます（笑）。
192 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 13:17 ID:/HCQwXIA: 今回「民族」という概念があるので、武力なり文化なりでCOMの
都市を取った場合、その民族をそのまま居座らせておくと
たとえ反乱を押さえて生産を再開しても、いずれは反旗を
翻らされて元の国に戻ってしまう…というのは誰しも
苦い思い出として経験していると思います。
Civilipediaには「軍隊を駐留させておくと寝返る確率が
減る」とか書いてありますが、リロードの繰り返しで試してみた
所では文化度にもよるのでしょうが人口の2倍や3倍の軍を置いて
いても全然抑止できません。
これが嫌なのでCOMの都市を破壊している方も少なくないと思い
ますが、私は反乱鎮圧がすみ次第その都市からは毎ターン
Workerを切りだして（金80でOK）いったん人口を１まで減らす
ことにしています。
後に自然増加した人口は自民族になるので都市は安定します。
必要なら自国のWorkerを加えて都市を再度急に大きくするのも可。

ご存知のようにWorker自体はずっと他国民族を維持したまま
ですけど、どのみち連中は汚染除去などの仕事に従事させれば
良いので（笑）。
実際の風景を想像すると結構エグイ政策ですが、正しい使い方ですよね…。
193 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 13:54 ID:T/9rBGek: 今よりこの町はわがドイツ民族の支配に置かれた。
××民族は、所定の日までに我らがドイツ軍の駐屯地に出頭すること
その後、主に清掃作業を中心とした労働に従事してもらうことになる。
真面目にはたらく限り、町に残されたあなた達の家族の安全は保障しよう。
194 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto ：02/01/13 13:59 ID:8S5/HiHX: http://nara.cool.ne.jp/mituto
195 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 14:13 ID:p2e0UORR: そうか、民族浄化推奨なのか……エグイなあ（w
196 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 14:29 ID:hAI664+E: 秋葉原とかで売ってる所しらない？
通販系はみんな在庫切れなんで・・・。
197 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 15:30 ID:xJvC6e3s: 共産主義政権なら、
寺院やカテドラル建築のための強制労働で人口を減らすのもアリよ。
198 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 16:17 ID:LIabh5VK: >>197
なんか違うよな。。
共産主義政権下では寺院封鎖で効果0とかにしてくれればいいのに。
199 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 21:59 ID:ilwyNm24: でも宗教（個人の宗教心）を完全に消し去ることに成功した社会主義政権って
いまだ無いんじゃないかな。
200 ：名無しさんの野望 ：02/01/13 22:38 ID:L2Ii2u4h: >199
日本

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