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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
Civ3で世界制覇を目指すスレ

1 ：名無しさんの野望 ：01/11/07 20:28 ID:F92ARHAP
Civilization IIIがとうとう発売されました。
本家のHPは
http://www.civ3.com/
ココ？

日本のサイトだと
http://stack-style.org/SidGame/
ここが結構気に入ってます。

僕は今のところ起動しません。　デーン
するんだけど、画面真っ暗音だけ聞こえる状態です

301 ：名無しさんの野望 ：02/01/24 22:03 ID:9MCR8czf
このゲームって日本語版はまだ出てないのですか？

302 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/01/24 22:04 ID:uY0ioWBm
>>299
サンクス。すまんがテストさせてくれ。
これでいいのかな？

303 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/01/24 22:10 ID:uY0ioWBm
いいみたいだ。ありがとう299。
…じゃあ、もう私のネタは良いでしょうから本題があれば
そっちの話題を振りましょう。

とりあえず>>301さんには「出てません」ということで。

304 ：297 ：02/01/24 23:22 ID:YPji4ZtI
>>298
なんかすみませんでした．文体が似てるなと思って
勘で書いたらあたっちゃった．
博次ヲッチャーと化している元大清帝國皇帝です．
つーか日記はちゆ12歳と同程度に情報源にさせてもらってます．

名指ししておいて何ですが，まあマターリして下さい．
ちなみに私はアルファケンタウリで止まっていてCiv3はまだです．
最近はスレもたっているTropicoをやっている中．


305 ：名無しさんの野望 ：02/01/25 22:35 ID:gibmBFEh
間接射撃/爆撃系ユニットには Rate of Fire というパラメータがありますが、
これって何に効いてくるんですか?

306 ：名無しさんの野望 ：02/01/25 23:12 ID:hH4kjpdq
>>305
発射回数、だったかな。
一回弾が当たると耐久力が1減る。
で、Rate of Fireが4だと1回の攻撃で最大4の耐久力を削れる、だったような。

間違ってたらごめん。


307 ：名無しさんの野望 ：02/01/26 03:41 ID:e992Mkw2
うう、Emperor レベル, Huge 16文明をインドで始めて、
隣国日本が建てた大図書館を横取りできたお陰で
なんとか中世までたどり着けたが、
そろそろCOMの思考時間が耐えがたくなってきた。
Pen4/1.7Gだが、毎ターン2〜3分考え込む。

308 ：名無しさんの野望 ：02/01/26 04:53 ID:6x5YvQXT
>>307
レベル４だけど、Huge 16文明を、P3/500のマシンでやってかなり死にました。
１ターン５分くらいは考え込む。PC２台あるから、一台で別のことしながら
思考が終わるの待つって感じで・・・。
　で、先ほどやっとクリア。我ながらよくこんな時間かけてやったと思います。

309 ：　 ：02/01/26 05:31 ID:YPvr7Ypp
>>307
CPUよりメモリが問題なんじゃないかな。
Pentium3 800MHz Memory 512MB、マップhuge 16文明　近代で待ち時間は
1ターン2,3分です。
メモリ1GBぐらい積んでる人いませんか？

310 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/01/26 09:02 ID:/MdyDuq6
とりあえず「遅い」のキーワードは「Huge16文明」であるのは
間違いないようですね（笑）。
私はまだStandard8文明でしかプレイしていないのでこの問題には
悩まず普通に秒単位で待てば続けられますが（それでもアニメの類は
オフにしましたが）。
ちなみに1.5GHz,640MBです。

311 ：名無しさんの野望 ：02/01/26 09:50 ID:FHmcHv8c
>>310
その環境だと結構高速で動かせるかも。
是非ともHuge16文明、アニメーションONでのプレイレポートお願いします。

あとは誰かAthlon 2000+ 位の環境の人がいれば参考になるのだが・・・



312 ：名無しさんの野望 ：02/01/26 09:54 ID:2bVfy5V+
日本語版はいつどこが出すんですかぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！？

313 ：名無しさんの野望 ：02/01/26 13:47 ID:Mvt55YjS
全然話は違うけど制海権と制空権も作ってくれないかな
海軍と空軍の意味が無さ過ぎのような…

314 ：名無しさんの野望 ：02/01/26 15:23 ID:nxSujcsb
>>313
空軍は前作と比べだいぶ弱体化したよね・・。
まあ、でも空爆して最後は地上軍投入っていう感じで、まあ現実に結構即してる
のかも。ただ、敵に囲まれてる中でも空港たてれば、問題なく輸送できるという
のはちょっと問題かも。

315 ：名無しさんの野望 ：02/01/26 20:22 ID:CNaYhb7m
>>313

Continentsでやってて、１つの大陸をまるごと持ってるような
文明に別の大陸から攻撃をしかけるときは、海軍力を増設して
制海権を確保しないといけない（特にFrigate出現以降）。
さもないと、後続の陸上部隊を送り込めなくなってしまう。
ゲームに慣れてなかったころ、Frigateの大艦隊にGalleonを
全滅させられて、どうしようもなくなったことがある。

まあ敵が港湾都市をあまり持ってないのなら、こういう状況には
なりにくいけど。

そういうわけで、制海権は重要かと。
まあ１ターンで輸送船が往復できる程度の距離しか大陸どうしが
離れてない、ってときは別にいいんだけどね

制空権は知らん。近代に突入するときには、飛行機なんか
特にいらんほど優勢になってる時が多い…


316 ：315 ：02/01/26 20:26 ID:CNaYhb7m
それとIroncradってばFrigateより
「ほんのちょっぴりだけつおい」って感じしか
しねえのですがそのへん史実的にはどおなんですか
>>軍事史に詳しい人々


317 ：名無しさんの野望 ：02/01/26 21:16 ID:e992Mkw2
>>315
しかし CIV で確保できるところの制海権って、なんか普通と違わないか。
自分の輸送艦を護衛して輸送ルートを確保することは確かに重要だが、
普通は「敵の海上輸送を妨害する」ことまで含めて制海権と呼ぶと思う。
ところがCIVのシステムでは、COMの海上輸送を妨害するのが、尋常でなく難しい。
運良くこちらの視界内で移動を終えてくれればいいが、
そうでなければ、Battleshipの鼻先を通過されても黙って見てるしかない。
初代CIVの頃からずっと悔しい思いをし続けてきたんだが、
何とかならんもんかな。


318 ：315 ：02/01/26 22:29 ID:CNaYhb7m
>>317
ゲーム的にいうなら、哨戒艦
（まあ旧式のFrigateやらIroncradやらを俺は使う）
を自分の大陸から５〜６へクスぐらい離れたところ
（＝敵の輸送船が１ターンでは詰められない距離）
にパラパラとまいておけば防げる事態じゃないかな、
それって。



319 ：315 ：02/01/26 22:32 ID:CNaYhb7m
で、哨戒ラインの内側に戦闘艦を配置しておいて、
敵の輸送艦を発見したら潰しにかかる、と。

こんかいは航空機も偵察飛行できるし。
まあ早めに敵の所在をつきとめるのが重要ってのは
現実とかわんないのでわ。




320 ：315 ：02/01/26 22:39 ID:CNaYhb7m
というか、敵の艦船をやすやすと領海内に侵入させて
しまうほどの艦船数しか保有していないのなら、
それはそもそも「制海権を握っている」とは言えないのでは（汗


321 ：名無しさんの野望 ：02/01/26 23:43 ID:8gGi8uar
ううううむ、そこまですれば確かに早期発見できる理屈はわかるが、
試しに今やってるマップで領海の外側埋めようとして数えてみたら、
必要な哨戒艦が100ユニットを超えるという結論に達した。うーん。

特に航空偵察だが、自動化されているならともかく、
いつやってくるかわからない敵のために、
毎ターン手動で何十回も偵察機を飛ばすのは、ちょっと勘弁だあ。

問題の所在は「目の前をいとも簡単にすり抜けていく敵になんの手も打てない」という点で、
地上戦の場合はZOC(CIV2)とか「敵領内は道路が使えない」とかのルール(CIV3)でこれが解決されているのに対し、
海戦にそういう手当てがないのがやはり個人的には不満。
数にものを言わせて解決すればいいってのは、なんか違うんじゃないか。


322 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/01/27 01:07 ID:ZWg6d35Z
を、伸びてる。

海空の爆撃で気に入っている部分は、いくら爆撃で
叩いてもユニットのHPが1の状態までにしか追い込めず、
最後は必要な数の地上軍を投入しないと都市を取れない、
といったあたりでしょうか。
基本的には爆撃は、防御ユニットがEliteであったりする
時にHPを削るとこちらの攻撃ユニットを損なわずに都市を
落とすのが容易になる、といった有効性位しかない感。

あとこのゲームの性質上、地続きでない民族間の贅沢品や
戦略資源の交易を妨害できるようなら制空権や制海権が
決定的な意味を持ったとも思うのですが、今は特にその
ような効果はないですよね。

323 ：名無しさんの野望 ：02/01/27 01:42 ID:b/+c7tN4
潜水艦弱すぎませんかね。平気でIroncradにも負けるし。
もしかして本来そういうもの？

324 ：名無しさんの野望 ：02/01/27 01:58 ID:5ovp/gux
>>323
相手から見えない、以上の長所はみつかりませんよね。

325 ：名無しさんの野望 ：02/01/27 05:48 ID:yNUI5yid
Civ3が好きな人はこのスレッドも好きですか？

【国際情勢】　　■地政学とは？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/982605692/l50


326 ：名無しさんの野望 ：02/01/27 07:32 ID:ReJfnNoq
海の処理は、海洋国家に住む民としては納得いかないとこですな。
それは１、２の時から感じていたが、じゃあどうするのがいいんだろう、と
思うだけだった。

そうしてある時IMPERIALISM2に出会った。
IMPERIALISM2（１はやってないが多分同じだろう）での海軍、輸送の処理は秀逸だった。

交戦中で、輸送ルート上で敵艦に出くわさない限り、１ターン（一年）での陸上ユニットの
移動はフリー。別大陸にもすっとんで行ける。CIVはターンあたりのタイムスケールが大きい
わりに、ユニット移動／輸送の制限が大きいと感じる。

加工貿易、海上封鎖など、ああ、これがCIVで出来たらなあ……という要素もある。

あ、別にCivが嫌いなわけではないよん。むしろ愛してます。貴方に従い尽くします。

327 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/01/27 08:49 ID:ZWg6d35Z
>>326
自分でも>>322を書いた後、気になってもう一度マニュアルを
読み返してみたら、海輸を防ぐ海上封鎖の要素は一応存在しますね。
（マニュアルP.84 Naval Blockades）。
えーと…敵のHarborの回りのすべての海スクエアを船で囲む?
これは実行が非現実的過ぎ（笑）。道理でやられたこともない訳だ。

Harborのある都市の20スクエアの中に、その都市プレイヤー
よりも多い戦闘船舶ユニットを入れる、位ならまだしも…。
空輸については防ぐ手段はないみたいだし、このへんは次回に
期待と言わざるを得ない所なんでしょうね。

328 ：313 ：02/01/28 21:33 ID:6kt0EfAJ
>326
インペリアリズム２はなかなか良かったですねぇ
あのシステムを使うと、ハーバーがある都市から所有制海権で繋がれた都市への輸送が
１ターンで出来る。
制海権が敵対勢力の所有ならば貿易不可。
制海権を争う海戦がある。
で海のほうが良いのかな？

空はどうするんだろう…
一緒で良いのかな？

329 ：名無しさん ：02/01/28 21:40 ID:FBMntQMF
インペリアリズム２って面白いですか？

330 ：315 ：02/01/29 04:39 ID:Db4mocbM

なぜかここに立ってるランペルールスレでも
制海権の話になってたんで、思わずレスつけちまった…

制海権ルールの話だけど、実際には
皆さんどういうものを意図してるのかな。

以下は例ですが。
１、効果
「敵が制海権を持つ海域には、艦船ユニットは全く侵入できない」
「敵が制海権を持つ海域では、艦船ユニットは２倍の移動力を消費する」
「敵が制海権を持つ海域では、艦船ユニットは敵に発見される」（←これは
国境内において現行のルールです、よね？）

２、制海権保有の判定法
「国境（文化圏内）の海洋スクエアは、艦船数に関わらず制海権保有」
「都市圏内に存在する艦船数が多い勢力が、その都市圏内の制海権保有」
「ある海洋全体での艦船数が多い勢力が、その海洋全体の制海権保有」

１，２の組み合わせで制海権ルールを決めることになると思うんだが
（もちろん、１，２それぞれ、ここであげた以外の方法も考えられる）
…いかん、眠くなってきちゃった…
あの、とにかく、どのようなものを考えておいででしょうか。


331 ：315 ：02/01/29 04:43 ID:Db4mocbM
あ、すまぬ、
２、の有力な方法として、
「海戦で決める」
ってのがあるのか(>>326)。

インペリアリズム２は買って来て持ってるんだけど、
買った当時のマシンのスペックでは重かったんで、
あんまりやりこんでないんだな。


332 ：名無しさんの野望 ：02/01/29 05:23 ID:Ow/b/Hqi
2の有力な方法としては
輸送の航路が視認でき、それをふさげば海上封鎖できる
ってのを愚考した　つまりはｹﾞﾘﾗ萌え
制空権でも同様に・・・と考えたが航空機は燃料切れするし・・・
まぁターン制の限界か
リアルタイムだと実際に輸送機飛ばしてそれにスクランブルすればいいわけだけど

333 ：名無しさんの野望 ：02/01/29 09:47 ID:XuMo5sZi
話題とは関係ない話になるけど、マップ作成アルコリズムって変更は出来ないのかな。
CivilizationIIの時みたいな、小島がある程度出来るマップの方が面白かったのだが。

334 ：名無しさんの野望 ：02/01/29 13:42 ID:x2cgCfce
Archipelago と Continents の中間ぐらい?

そういや最近毎回 Pangea の水界度60%でやってるが、
必ず大陸二つに分かれる。そういうものなの?


335 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/01/30 10:44 ID:oJzhtBWy
>>311
とりあえずHuge16文明でやってみました。
実は進め方を失敗して中世に至る前にプレイ継続は
断念したのですが（笑）、古代後期の時点（多分空白地が
消えた頃でしょう）ですでに「遅い」と感じます。
まだ秒単位ではありますが「しばらくお待ちください」に
なりますね。Standard８文明ではなかったことです。
基本的には「快適にプレイしたければ８文明」なんでしょうかね。
確かに16文明プレイはなかなかエキサイティングなんですが…。

336 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/01/30 12:52 ID:oJzhtBWy
>>335
を書いていて思ったのだけれど、これってつまり
「空白地があるうちはとにかく空白地を取りに行く」
「空白地がなくなったら周囲を見回して侵略を考える」
という風にCOMが考えているのだと思う。
ま、道理ですが。

337 ：名無しさんの野望 ：02/01/30 14:27 ID:lKXM9JKQ
もしそうだとすると、
「わざと空白地を残しておく」という戦略が使えそうな。


338 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/01/30 15:17 ID:oJzhtBWy
>>337
>わざと空白地を残しておく

あるいは、使えるのかもしれません。
実際、以前半島のような所を押さえていた時に、
自分の領土で塞いだ空白地がしばらくあったのですが、
そこに行こうとCOMが例のごとく「Settler＋Warrior」のスタックで
こちらの領内をずかずか通過していくのを叩いてWorker２個を
ゲットしてウマー、というのを何度も行えるというパターンが以前ありました。
もちろんその前にSwordmanを揃えて「古代から戦争」をやる場合に
限られますし、COMがガレー船で植民をするまでの手ですが…。

339 ：名無しさんの野望 ：02/01/30 16:49 ID:lKXM9JKQ
逆に、「古代の間は戦争せず平和裏に行きたい」と思うような場合に、
わざと空白地を残しておき(自国領に囲まれた内陸地が望ましい)、
やってくる COM の植民部隊を様々な手段によって足止めし(外交,人壁etc.)、
COMの思考ルーチンを「空白地埋めモード」に引き止め、
さらに副作用として「COM思考時間の短縮」にも貢献する。
てな具合にいきませんかね。

340 ：名無しさんの野望 ：02/01/30 18:51 ID:11BTtUhi
>337
古代でソードマンorホースマンでガンガン攻める場合はとても使えます。
comはsettler作ろうとするので、敵の軍備が大きくならないのが有難い。
空白地が残ってる状態で大戦争に突入すると、ガレーとかで入植されても
人口1の都市が適当につぶれるから、そう簡単に空白地がなくなったりはしないです。
もちろん、大陸が埋まったな…と感じたら、敵の都市を潰してしまうのもアリです。
後方の空き地にガレーでもってかれるよりは、前線近辺に意図的に空白地を作って、
敵settlerを呼び寄せたほうが効率いいです。

あと、1.16パッチだと空白地がある程度残っててもcomが戦争モードになったりしますね。
comの戦略には、都市数とかも関係あるのかも。もちろん外交関係も。


341 ：名無しさんの野望 ：02/01/31 14:10 ID:plPJbA+P
>>336
さすがにそこまで単純な思考ではないと思うし、思いたいｗ
ＣＯＭの思考の穴を突くってのも個人的には嫌だなあ。
純粋に戦略を楽しみたい。

342 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/02/01 10:35 ID:vP2pGj/E
>>341
そのへんはかなり微妙な話ですが、たとえばCiv2なら
「国際連合をゲットできていればどんな酷いことをやってても
１ターン戦火を交えなければ１００％停戦できるYO!」な世界
なので（笑）。この辺の思考の穴も含めて「ルール」というか
「プレイヤーができること」を追求というのも考えとしてありかと。
もちろんそれを自らに「禁じ手」として課すのは結構なことかと。

ちなみに、あんまりプレイヤーが非現実的にやりたい放題を
できないのも私のCiv3の評価が高い一因ですかね。
何せCiv2の場合、私としては「自走砲を作る終盤までは攻撃
ユニットを一切作らずすべての都市は買収で落とす」のが
攻略の基本セオリーだったりしたもので（笑）。

343 ：名無しさんの野望 ：02/02/02 21:34 ID:yDdGVqdt
ｶﾌﾟ○ﾝから日本語版がﾃﾞﾏ（省略）

344 ：名無しさんの野望 ：02/02/03 19:23 ID:xFY27NOq
CIV3では自勢力圏外はユニットの視界の届くところしか見えない設定だが、
COMの可視範囲ってどうなってるんだろう。

COMのギリシャが哀れにも他全COM諸国を敵に回して、
最後の都市がこちらの勢力圏に完全に囲まれたところに残った。
当然他のCOM諸国は、こちらの勢力圏を超えてこないと攻められない。
てなわけで、COM連合軍が続々とやってきた。
まったく、ひとの土地なのに迷惑なやつらだ。
そこで意地悪をして、ギリシャ都市の周りをこちらのユニットで囲ってみた。
COMはこっちに宣戦布告してないから、このままではギリシャを滅ぼせない。
そしたら、ユニットで囲ってるかどうかはCOMからは見えないはずだが、
諦めて撤退して行くではないか。
むむっと思って隙間を空けてみると、即座に進軍再開。
ううーむ、ひょっとして COM には、
可視範囲関係なく地図持ってるところは全部見えてるのか?


345 ：名無しさんの野望 ：02/02/03 19:39 ID:+4TMfuK/
>>344

あと相手国と戦争になった場合、何故かこちらの、防御の薄い都市を
ピンポイントで狙ってくるよね。

こちらの都市にどのような軍隊が何ユニット配備されているのかも
COMには分かっているのかな?



346 ：名無しさんの野望 ：02/02/03 20:27 ID:24Frh4AJ
>>344
見えてる、というか、目的地へ到達可能かどうかは解ってるぽいですよ。

ちなみに例にあげられた状況でギリシャの都市が2つ離れたところにあった場合、
両方を囲めるようにして交互に片方ずつ道をあけてやると、他のcomの軍隊は
文字どおり右往左往します（笑

347 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/02/04 13:10 ID:oNY3pnrs
>>344
あとかなり奥でも移動力が２や３の奴が攻撃できる所にいる
Workerは的確に踏み込んできて取りに来ますので、
戦争中であれば防御ユニットとスタックさせる必要は常に
生じておりますよね。
地図自体はしばしば重要な交渉アイテムになっている事実から
COMも必要性を認識しているみたいですが、いったん地図が
取れたら常に見えていると思ったほうが良さそうです。
金を払ってEspionageしているようにも見えないし。
…ま、このくらいなら「ハンデ」かなあ。

348 ：名無しさんの野望 ：02/02/06 09:24 ID:3M0Plghx
保守あげ

349 ：名無しさんの野望 ：02/02/06 15:42 ID:IOpSgrLs
deityいまだに勝利できず！
うまくいった人、何かヒントくれえ〜

350 ：名無しさんの野望 ：02/02/07 03:16 ID:DOXvKUJA
う〜む、通販でこのゲーム買おうとしたんだが、最近はＰＣゲームの通販なんてどこもやって
ないんだよなあ。検索かけても全然見つからんわ。たまにあってもエロゲー専門だしさ。

351 ：名無しさんの野望 ：02/02/07 05:55 ID:J6Uw8XkL
>>350
んなわけない。
「civilization」＆「販売」で検索しただけでOVERTOPがひっかかるはず。
（正確には秋葉情報がひっかかりそこからリンクで行ける）
かく言う私もこのスレの影響で昨日注文したところだしな（笑

352 ：名無しさんの野望 ：02/02/07 10:04 ID:yq0ctNMV
ここが安かったよ。
http://www.ensof.com/index.html

353 ：351 ：02/02/07 11:02 ID:P83JodXf
>>352
「え！？　安いんですか？（鬱」
と見に行ったところＵＳ版については価格一緒でした。

が、ＵＫ版ってのがあるんですね〜
ちょっと安いけど、なんか違っているとこってあるんですかね？


354 ：350 ：02/02/07 13:43 ID:DOXvKUJA
＞＞351
＞＞352
二人ともサンキュー。
でも以前と比べて通販サイトってぐっと減ってるよね。

355 ：名無しさんの野望 ：02/02/07 13:51 ID:s+hhFvwG
>>353
エンソフは５０００円以上で送料＆代引き手数料無料になるから、
Civ3だけ購入だと1000円ぐらい差が出るんじゃない？
もう一本足して10000円以上にすればOVERTOPは代引き無料だけど、
それでも送料分の最低で600円ほど差は出るかと。

356 ：351 ：02/02/07 15:29 ID:P83JodXf
>>355
なるほど！
納得。

見事に1000円損してしまったーよ（鬱

つーことで>>350さんは二の舞は踏まないでね・・・


357 ：名無しさんの野望 ：02/02/07 21:10 ID:SVRWARxq
>>349
やはり神になるのは大変なのでしょう。

ところで、皆さんはCivシリーズで序盤で伸び悩んだ場合、最後まで続けますか？
私はヘタレなので、どうもうまく行かないとすぐあきらめてしまいます。負ける
と決まったわけではないし、一発逆転を目指すのもありだと思うんですけどね。

358 ：名無しさんの野望 ：02/02/07 21:50 ID:lpGHeAJu
負け戦も好きなので、
むしろワクワクして来ます。

359 ：名無しさんの野望 ：02/02/07 21:59 ID:T16ZQdPh
「鉄が無い!」とか「石炭が無い!」とかわかると
かなりやる気がなくなる。

360 ：名無しさんの野望 ：02/02/07 22:51 ID:w2HsZQBc
石炭あたりなら、宣戦布告でもして奪い取ればいいんじゃないの?



361 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/02/08 00:47 ID:w7DOIcnw
孫子を取られたら序盤伸び悩み確定なので止めます。

362 ： ：02/02/08 01:20 ID:vt4WRMzj
最初にいきなり宣戦布告されるとやる気がなくなります。
そんな戦争無意味だよ〜。


363 ：名無しさんの野望 ：02/02/08 16:05 ID:IBw26afV
日本語版発売決定！
ttp://www.stack-style.org/SidGame/

364 ：名無しさんの野望 ：02/02/08 17:33 ID:xxQJTil+
資源に振りまわされるのが３の醍醐味かとおもわれ。
鉄の無い脆弱な軍隊で如何に戦うか、ここに面白みがある。


365 ：名無しさんの野望 ：02/02/08 18:21 ID:+Xj0dGgh
>>363
ふーん、遂にですか。

英語版買った皆さん、どうします？
日本語版買いますか？


366 ：名無しさんの野望 ：02/02/08 18:39 ID:F5tMHbYa
サイバーフロントかぁ
意外っちゃあ意外

この会社の翻訳の出来ってどんな感じですかね？
NOLFあたりは結構頑張ってたと覚えてるけど

367 ：名無しさんの野望 ：02/02/08 18:54 ID:7Vq5Y9qg
やｔｔｔｔｔｔｔｔｔったあああ

368 ：名無しさんの野望 ：02/02/08 20:40 ID:BXKALoHM
英語版のパッチは日本語版に流用できるの？

369 ：名無しさんの野望 ：02/02/08 20:58 ID:ZJMtEbSp
>>368
もし流用できる作りになってたらサイバーフロントを尊敬するよ。
Civilipedia の訂正も自動的に日本語に翻訳されるんだろう。

370 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/02/08 21:19 ID:w7DOIcnw
ロジックとデータが分離してあって、データの日本語化
だけで済むようならあるいは可能かもしれないけれど、
まあ過大な期待はできないんじゃないかな。

英語版で特にプレイに支障を感じているわけではもうないけれど、
Civ3の日本語版が出たら私はまあ買って問題がなければ
そちらをメインにするでしょうね。外交のニュアンス等もあるので。
何にせよ遊ぶ時間を考えれば1万円やそこらをけちり
たいと思わせるゲームではないので、問題なしです。
Civ2もPCとMacの英語版/日本語版と4種類結局買ってしまったし（笑）。

371 ： ：02/02/08 22:06 ID:hA60KjeL
CIV3は日本語版を買う必要性をまったく感じない…


372 ：名無しさんの野望 ：02/02/09 14:59 ID:Z7Nzpn/W
まぁでも、薦めやすくはなるよね

373 ：名無しさんの野望 ：02/02/09 16:57 ID:LEHfyx5v
>外交のニュアンス等もあるので。

そういったニュアンスまでうまく訳し切れるかどうか、
サイバーフロントに期待と不安がかかるところではある。


374 ：宵の口 ：02/02/09 17:44 ID:ahEcVgjN
　久々にプレイしたらＢＣ１２０くらいで強制終了。 (T_T)
　ドライバ変えてみたり、ＣＩＶ３にパッチあててみたけど、
同じ所で、ブッツン。
　くそぉ〜。　ピラミッドもおっ建てて、もうすぐ大図書館も
完成、さあーこれからって時だったから、口惜しいのなんの。

375 ：名無しさんの野望 ：02/02/09 21:39 ID:ji2U10W/
オートセーブで少し前からやりなおすのDEATH。＞３７４

376 ： ：02/02/10 01:59 ID:+tRot07Z
敵国日本との貿易検討　大戦中にゴム欠乏の英
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0070910
ニュース速報＋からだけど、笑った

377 ：名無しさんの野望 ：02/02/10 13:43 ID:FH8WnQuB
残念ながら Civ3 で >>376 のようなオプションは取れない

378 ：宵の口 ：02/02/10 18:06 ID:nqVcrMqF
　オートセーブで再開しても同じターンにハングするデス。＞３７５

　新しいプレイでも同じ症状が出たんだけど、どうやら、ある条件下で
街を占領する瞬間に落ちることが判明。
　自分が占領するときに落ちるんだったら、ユニットの順番変えて回避
できるけど、ＣＯＭ対ＣＯＭの場合はいかんともしがたい。

379 ：名無しさんの野望 ：02/02/10 20:16 ID:aUwlntZN
あげ。ついでに一言。
なんか2050年になっても世界中、馬・弓よければマスケットが主流なのよ。
なんかプレイがタコなのかな？

戦車・共産主義・汚染なんてお目にかかったことも無し
何がいかんのであろうか・・・

380 ：名無しさんの野望 ：02/02/10 20:37 ID:dZEA/pbf
>>376

以外と思うかも知れないけど、日本は太平洋戦争中もイギリスからの債務を
ちゃんと返還し続けたそうだよ。ちゃんと借金返す律儀な日本。
そういう意味では貿易もあり得るかもね。

381 ：名無しさんの野望 ：02/02/10 20:41 ID:ABgGY+rI
日英ってそんなに深刻な対立じゃなかったし。
日英同盟の下地もあって。

382 ：名無しさんの野望 ：02/02/11 00:53 ID:VrRGgXWZ
日本語版出たら、CIVジャンキー（廃人）が増えちゃうよ。
俺は、先週、いきなり発狂した後、思い切って、アンインストールしたよ。
まだ、禁断症状から抜けきれない。
今まででやったゲームで、一番、中毒性が高いと思う。
人間の欲望の本質的な部分をくすぐられるのかも知れない。

383 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/02/11 09:04 ID:0sAgNq19
>382
今度も過去同様に中毒性が高いのは確かなんですが、過去
同様にコントロールしていけるとも思います。
私も買ってひとつきほどは日夜Civ3猿になってましたが、
現在は「他に優先すべきことがなければプレイする」程度に
落ち着きました（笑）。多分このまま続くでしょう。
Civは毎度のことながらストレスを押しのけつつ成長していく
過程自体が楽しいうえランダムマップだから終わりがないんだよね。

384 ：名無しさんの野望 ：02/02/11 09:45 ID:XDPNUcK5
Huge 16文明 Emperor
古代にまとまった戦争をして国境確定して以降
つとめて戦争を避けて安定成長を目指してきたのだが、
鉄道の敷き終わった昨今、COM 15カ国間の抗争が熾烈を極めてきた。
仁義無き戦いと言うか、昨日の友は今日の敵と言うか、
同盟も安保条約もあってなきが如き裏切りの連続。
毎ターンどこかで講和と新しい宣戦布告が繰り返されている。
Diplomacy でも普通ここまで酷くはならないものだが、
COM の外交ルーチンがどうなっているのか興味深い。


385 ：名無しさんの野望 ：02/02/11 10:59 ID:546fJagc
Civ2の時は廃人になって現実世界に多大な影響を与えました。

386 ：名無しさんの野望 ：02/02/11 13:56 ID:lHIR7Wzw
どうでもいいがサイバーフロントって、
ＣＴＰの時、滅茶苦茶な日本語訳をつけたところじゃない？
あのいくら読んでも日本語の意味がわからなくて、ようやく解読しても
説明書の数値自体が違ったり（+と-間違えたりとか）したやつ。
あんな訳なら英語版でプレイするほうがまだまし。


387 ：未経験者 ：02/02/11 15:16 ID:RcxYS2+Q
まじっすか。日本版でるっていうし
もうこのスレ読んでみて買う気ﾏﾝﾏﾝでいるんですけど。

388 ：名無しさんの野望 ：02/02/11 22:25 ID:sIj0v4JX
>>378
常駐系ソフトウェアとの相性ではないかと疑ってみる。
IMEとか。

389 ：1 ：02/02/12 11:05 ID:OIF2Z1rC
久しぶりに来てみたら、スレが育ってて感動
ネト対戦まだかなぁ

Civ2の時は1週間ぐらいかけて対戦してたよ

390 ：宵の口 ：02/02/12 17:15 ID:TnRSyCrr
>>388
　既に常駐ソフトは全てはずし、ウィルスチェッカーも「 Ctrl+Alt+Del 」で
全てはずし、IME は切り替えて「使用言語・英語」にしたけれど、やはり
ダメなんですよ。　（頻繁にハングしなくなりましたけど）

　もしかしたら、ビデオカード SPECTRA-5400 (RIVA-TNT2) + Monster-3D
(VooDoo2) の組み合わせか。　と、疑ってみる。

391 ：宵の口 ：02/02/12 17:22 ID:TnRSyCrr
　少しゲームが安定してきたので、真剣にプレイ。　（日本で）
　………２０００年過ぎてもマスケット兵が主力なんですけど……。
　鉄と象牙欲しさに中国を攻め滅ぼしたら、包囲網組まれて１００年近く
戦争状態になったのがイタかったかも。
　ハングしなかったら朝までプレイしていたな、こりゃ。

392 ：名無しさんの野望 ：02/02/12 22:17 ID:pm9gyByQ
>>391
OS変えてみる（無茶

・・・とそれはともかく沈みすぎなんであげとく


393 ：名無しさんの野望 ：02/02/12 22:31 ID:6zMKUISY
>>390
俺もSPECTRA-5400使ってるけどハングしたことはない。
Monster-3Dを外してみたら？

394 ：宵の口 ：02/02/12 22:58 ID:bxv1rnqu
>> 392
> OS変えてみる（無茶

真夜中にＣＩＶ３のパッチやドライバを５６Ｋモデムでスッタカスッタカと
ダウンロードしている時に一瞬そう考えましたが。（笑）

>> 393
>Monster-3Dを外してみたら？

やっぱりこれが一番クサいですかね。
ハングした後に「画面のプロパティ」がおかしくなるのが、コレのユーティリティ
のせいかもしれないです。

395 ：らとむーん ：02/02/13 10:21 ID:rdFAju0E
＞Civ3の日本語版
固有名詞だけは、もとの英語、発音をカタカナにしたもの、完全日本語訳、
の３つから選べるとうれしい。みなさんどうです？

ほかは・・・、中学生程度の英語しかわからない僕としては、
どんな訳でも文句なし。
今、辞書片手にやってるけど、日本語版も買ってしまうでしょうなあ。

396 ：名無しさんの野望 ：02/02/13 10:33 ID:0yQ1y0eo
とにかくパッチが出たら日本語版も対応してほしい。
ローカライザがどこかはわからないけれど、
ＭＱなんかはパッチあまり出さなかったりするから困る

397 ：名無しさんの野望 ：02/02/13 14:48 ID:ZWwFc6tX
サイバーフロントはパッチ対応をマメにやってくれるのかな。誰か詳しい人いませんか。
対応してくれないと日本語版、買う気がしない。

398 ：名無しさん ：02/02/14 00:42 ID:EXDd4zqy
Call to Power は、最初からパッチの当たったバージョンが発売
されたこともあり、日本語版発売後のパッチは出てない様子。

訳に関しては、マニュアルとオンラインヘルプとゲームでの訳が
微妙に違っていたりと、杜撰さが目立ったなぁ。

399 ：名無しさんの野望 ：02/02/14 01:28 ID:utvJryuy
なんか不安になってみたりする。日本語版は買いなのか？
CIV2は英語版オンリーだったけど、海外のファンの自作シナリオをダウンしたりして
楽しかったから、すくなくともパッチくらい対応してくれないとローカライズ版を買う気が
しないんだよね〜。

400 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/02/14 10:37 ID:n2Ie6gEW
まあ、「英語版で普通にプレイできている方は買う必要なし」と
いうことになると思います。
洋ゲーはたいていそうだとは思いますが。

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