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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
Civ3で世界制覇Vol.3〜日はまた昇る〜

1 ：1 ：02/04/18 04:23 ID:IuUoFZkQ
麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/

前々スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005132538/
前スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
日本 http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

Civ3以外のcivシリーズの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
アルファ・ケンタウリの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/989274693/

貴方の社会生活に極めて悪い影響を及ぼす恐れがあります。やりすぎにはご注意を。

2 ：1 ：02/04/18 04:44 ID:IuUoFZkQ
その他関連リンク

Apolyton http://apolyton.net/civ3/
CivFanatics http://www.civfanatics.com/

全世界のCivキ○ガイたちが集うサイト（英語）。
ニュースやコンテスト、戦術会議からマップ、シナリオ、MODまでコンテンツは多岐に渡ります。

http://tomatoemperor.sugoihp.com/civ3/civ3index.htm
http://www7.plala.or.jp/yajee/

まだ数少ない日本語のサイトです。参考になるTipsがいっぱいあります。

http://www.4gamer.net/files/movies/civ3_320.mpg
http://www.4gamer.net/files/movies/civ3_640.mpg

販促用ムービーです。見所は……あまりないかも。つーかエンディングネタばれ？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011113/yuki02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020411/civ3.htm
http://www.4gamer.net/review/live/civ3_1.html

日本語のレビューです。えらいほめられてます。
どんなゲームかなと思ってる方は参考にどうぞ。

3 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 04:49 ID:Tpvg9gqU
>1
この野郎　おつかれさまだｺﾞﾙｧ

4 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 05:15 ID:4hbWkzds
インチキバトルを是正するパッチはないのかな？？？？

5 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 05:50 ID:D5yM.0/A
949なのに先走りやがって！

スレ立てお疲れ様です５げっとずざー

6 ：　 ：02/04/18 05:56 ID:3EBXW/Hg
インチキバトルってなあ。。。
防御側のほうが攻撃側より若干有利ってことを知らないやつが多い。

7 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 06:04 ID:k4Di90ik
スレ立てお疲れ。
漏れもマシン買い換えたら参戦するっす。

8 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 06:36 ID:adu2M1OE
>4

……まだそんなこと言ってるやつがいるんだなあ。
防御態勢、壁(or大都市)などのボーナスも考えて
少なくとも千回の統計をとり、その結果を報告してくれれば
聞いてやってもいいぞ。

9 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 06:49 ID:geMb4zi2
きみら信者はそういうところがいかんのよ。なんでも肯定して。
インチキはインチキ。

10 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 06:53 ID:aDnctdGg
具体的にどこら辺がインチキだと思うの？

11 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:01 ID:geMb4zi2
丘陵にいる戦士を剣士で倒そうとしたらストレート負け。
しょうがないから仕掛けるのをやめると他のCOMの戦士がストレート勝ちしたりします。

12 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:03 ID:0Fs8RTz.
>11
　それは単にあんたのツキがないだけのはなし（笑）

　それにしても、ゲーム中の日本語フォントがMSのシステムフォントで萎え萎え
なんだけど、これって変更できないのかなぁ。

13 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:05 ID:geMb4zi2
俺の歩兵が騎士に負けて都市を取られるくせに
インドの槍兵がライフル歩兵を撃退したりします。
槍へいってのは武士道で作れるやつッスよ？

14 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:11 ID:aDnctdGg
じゃあ逆に、これはあかんだろうなぁという戦闘時に
ユニットが頑張って勝っち残ってくれた事って一度も無かったの？

15 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:13 ID:geMb4zi2
あるけどそれも気にくわないです。
そういうときは負けても納得いきます

16 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/18 07:16 ID:0Fs8RTz.
>14
　あるある、そういうユニットはなんか愛着がわいてアップグレードもせずに
首都の守りについてて、星間宇宙船を打ち上げようかというご時世になっても
バビロニアン弓兵のままだったり。
　バチカンのスイス人傭兵みたいだ（笑）

17 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:16 ID:LZmkSpCM
ゲーム自体はできるけど、エンディングに限って必ず落ちる（鬱氏

18 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:27 ID:LZmkSpCM
騎士７ユニットに攻められた都市を守りきるたった２人のライフル兵
カッコ(･∀･)ｲｲ!!
来る奴、来る奴を滅多撃ち
あまりにカッコよかったので歩兵にアップグレードしません

19 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:30 ID:geMb4zi2
論点をぼかすのはやめた前。
エンディングが落ちる話にレスがつかないからって。

20 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:33 ID:aDnctdGg
>>15

戦闘でフロックが起きるというのはCPUユニットもプレイヤーユニットでも起こりえる事なんだから
インチキじゃないでしょ。
そういう事が起こるというシステムに対してインチキだと言ってると思うのですが
それに対してはある程度意味が理解できますけど。
将棋みたいにランダム要素が一切ないシステムの方が好きなのかな。
でも俺はランダム要素がある戦闘システムも手に汗握って好きですけどね。

敵陣に攻め込んだ弓兵に騎乗兵が襲い掛かる。
防御用の槍兵は既に力尽きた。
はたして耐えられるのか？
おもわず「頑張れ〜」と応援してしまう自分がいる。

21 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:38 ID:DEi5ukXQ
初代Civでは戦艦が重装歩兵に負けることがよくあったな。

22 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:40 ID:adu2M1OE
どうも確率論について認識不足な
被害妄想気味の厨房がカキコしているように思えてならない。

そりゃあ戦車がマスケット兵に殺されるのは腹が立つが、
それはインチキじゃなくて、ルールにのっとってのことなので
しょうがない。インシャラー。ケセラセラ。レットイットビー。

ダイス目の操作について、インチキを感じているのは、
一人だけ（乃至少数派）のようだしね。

23 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:40 ID:geMb4zi2
>>20
＞そういう事が起こるというシステムに対してインチキだと言ってると思うのですが
その通り。こっちは勝てるだけ頭数そろえて挑んでるのでまぐれがちなんかしたってうれしくも何ともないし。
それより肝心なとこで負けるとうんざりする。ロードしてやり直すの嫌いだし。

24 ：22 ：02/04/18 07:41 ID:adu2M1OE
おっと遅かった。

なんだ日本語が不自由なだけか。
「戦車が槍兵に負けるのはおかしい」
こう書けばいいのに。

25 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:41 ID:GNHW7Y4Y
>>23
具体的な勝率とかを計算した上で言ってるんだろうな？

26 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:43 ID:geMb4zi2
＞ダイス目の操作について、インチキを感じているのは、
＞一人だけ（乃至少数派）のようだしね。

一人だけじゃないよ。
叩かれるのがいやで黙ってるだけだろ。
信者は全肯定で問題点を認めず、否定派をも認めないからな。

27 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:47 ID:GNHW7Y4Y
つーかどういう状態をインチキでは無いというんだろう…

28 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:48 ID:cIqD6c8I
>インドの槍兵がライフル歩兵を撃退
これ別におかしくないような。
槍兵は1.2.1でライフル兵は3.6.1だから、
ライフル兵から仕掛けたのなら、都市への攻撃じゃなくても、
3(ライフル）→２（槍）への攻撃って事で、十分まぎれはあるでしょ。
6→2での判定じゃないよ？

システムが気にいらないのをインチキって表現するから、
発言の意図が伝わらないんだよ。
そもそも乱数が気にいらないなら、向いてないんじゃない？
将棋とかの方がいいんじゃん。

29 ：22 ：02/04/18 07:50 ID:adu2M1OE
ロード直後にダイス目が悪くなるってのは
昔（１、２）であったと思ったけど
今回はどうなんだろう。
少なくとも、やりなおし嫌い氏はそれは該当しない筈だけど。

私は槍兵がライフル歩兵に勝ったりしたら
背後のドラマを妄想して燃える派。
ZuluがCivシリーズの常連なのも、史実でそういうことをやってくれて
名を残しているからだし。

30 ：　 ：02/04/18 07:53 ID:3EBXW/Hg
乱数の種を保存する(Preserve Random Seed)ルールを追加。
このルールを切ると、セーブゲームがリロードされた際に乱数の種が変更される
(ということはリロードした後の戦闘の結果が異なるようになる…)
http://www.stack-style.org/SidGame/ ここから引用

次のパッチでこうなるらしいから、インチキインチキとしつこい人はロードしなおして
その戦場での妥当性を好きなだけ追及してください。

31 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:54 ID:aDnctdGg
このゲームの戦闘システムと自分の嗜好が合わないってだけでしょ。

問題と感じる人もいると思うけど好きな人もいるよ。

つまり問題はCiv３に内在されていることではないということです。
Civ３をプレイする人の心の中に存在しているということですよ。
「この部分は問題だ」と感じる人の中にね。
もちろん、嗜好の問題でそ人間としての優劣とかは一切関係ないよ。

Civ３には問題点があるのに信者はそれを否認している、というのは違うと思うけどな。

32 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:56 ID:u8z7xJHE
Xboxがあるって

33 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:56 ID:geMb4zi2
ではインチキってことで。

34 ：　 ：02/04/18 08:06 ID:3EBXW/Hg
大体このスレにそんなひどい盲目的なＣＩＶ信者っているのかな？

35 ：22 ：02/04/18 08:25 ID:adu2M1OE
さて……

ズールーについて語ってみようかな。
Civ１での初見の印象。シャカ？……インド？でもシッダルタはシャカ族だったような。
と、（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝな印象。

で、ある時、雑誌「歴史群像」で、ズールー戦争についての記述を読んだわけだ。

世界最強のイギリス軍相手に一歩も引かない、誇り高きズールー族の戦士！
相手は後装式ライフル銃にロケットといった、最新式(1878年当時)の火器を装備。
対する裸足の黒き精鋭が頼るは、槍と盾、わずかな数の旧式銃のみ。
当初、敵を侮っていた英軍は各地で苦戦、イサンドルワナの戦いでは
英軍部隊１７００人が、ズールーの大軍に包囲され、全滅。（１３００名死亡
……しかし健闘もこれまで。増援を得、かつ、もはや敵を侮ることのない
英軍の前に、ズールーの戦士達は敗れ去った。

血がたぎるずらー。ヽ（ ｀ΦдΦ）ノ ｼｬｰ
イタリア軍を敗ったエチオピアと並び、ひいきのアフリカ国です。

……って、現在ズールーは南アフリカ共和国の一部ですけどね……。
独立運動はあるらしいですけども。

36 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:25 ID:uVEh70qQ
数値で劣るユニットは絶対に勝てないようにしろって事？

37 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:35 ID:aDnctdGg
>>35

そういう歴史があるから優遇されてるんだ。
なんか凄いね。

38 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/04/18 08:43 ID:3Tx0sMo2
>>30
確かにそのようですね。

>その戦場での妥当性を好きなだけ追及してください。

というより「気に食わない結果が出たらロードし直し」て
都合の良い結果が出るまでリトライ、が可能になるという
方が実情に近いかもしれません。個人的にはこちらの方が
「人間側のインチキ」を可能にする従来の仕組みであると
思うわけですが（プレイヤーが自発的にこれを禁じるなら
結構なことですが…まあ通常勝てるだろうと思った戦力で
戦って負けた時なんかには、やってしまいますよねぇ）。

およそどのようなボードシミュレーションでも、たとえば
サイコロを２個振って「戦力比にかかわらず２が出れば
常に負け、12が出れば常に勝ち」みたいなルールは
たいてい採用しているわけですが、コンピューターゲームの
場合、人間相手にはない「ロードし直し」が可能なので、
これをそのまま移すとそれが可能になってしまうわけで、
本システムの「あらかじめサイコロを振っておく」のは
それに対するひとつの回答かなとも思えたわけですが。

とりあえずこの乱数処理オプションが選択可能になれば
Civ3の戦闘処理を「インチキ」と呼ぶ人も減ってくれるの
でしょうかねえ。
（このオプションの意味から説明する必要が出そうですけど）

39 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:47 ID:ljqThyzA
>>36
ということはあれだな、科学が遅れると
１ユニットの戦車とか騎兵で全部つぶされるわけだ。

40 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:49 ID:7SsDaWBQ
極論を言うやつはｳﾞｧｶか信者。やっぱ信者を相手にしたのが間違いだったようだな。

41 ：22 ：02/04/18 08:52 ID:adu2M1OE
具体的にどう改変して欲しいのか言わない。
ルールが気にくわないことを「インチキ」と表現。

これじゃまともに相手されないって。

42 ：22 ：02/04/18 08:54 ID:adu2M1OE
エディタって基本ユニットの数値いじれましたっけ。
txtとかで入っていたら楽ｶﾅ……。

可能だったら、火器ユニットの攻撃力、防御力を上昇させれば
おーらいな感じでは。上昇カーブを急にすれば、マスケット兵が
戦車に蹂躙される様も表現できるでしょう。

43 ：22 ：02/04/18 09:02 ID:adu2M1OE
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/952-954

……一応案を考えてみたのがばからしくなってしまった。
単なる煽り厨の様子。前スレ>952氏のおっしゃる通り、無視で。

44 ：22 ：02/04/18 09:14 ID:adu2M1OE
お目汚しだったので、ズールーについて追記。

シャカ(在位1816〜1828)って人は、儀礼的な戦争（踊りや威嚇で決着）が行われていた
東南アフリカ(そんな言葉は無いか。でも東アフリカだとちょっとイメージが違う)で
軍事改革を行い、実戦的な軍隊を作り上げた王。
殺傷力の高い幅広の穂先を持った槍、体を覆うばかりの大きな盾。
そして「猛牛の角」陣形。
（中央が敵を拘束している間に両翼が展開し敵を包囲、
（予備兵力を投入して敵を殲滅する。
これらの導入で、ズールーは向かうところ敵無し、周辺の王国を
次々にくだしたのでありました。

これだけの戦術運動を、独自に考案したのなら、シャカの能力は
アレクサンドロスやハンニバルにも比肩しようというものと思う。

……そういやカルタゴ消えてるなあ。
ユニークが象兵じゃインドの立場無いか。

以上ズールー燃え22でした。

45 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 09:15 ID:BkQTU8gg
補給線があったらいいんだけどなぁ…
補給線が断たれて数ターンたつとユニットが降伏するとかあれば、
電撃戦みたいなのができるかも。

46 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:02 ID:v28tl.NE
>>22氏の話で興味が沸いたYO
シヴロペディアもちゃんと読もうっと

47 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:09 ID:Tpvg9gqU
パッチについて…
>戦闘のあとにユニットが前進できなかった場合、
>余分に移動コストがかかる問題を修正。
あれ仕様だと思ってたよ…

>軍隊(army)のスタック移動に関するバグを修正。
>スタック移動を使うと軍隊からユニットを抜けるというヤツです。
ああ、やっぱり修正されるのか。
まああんまり使ってなかった手ではあるけど。

48 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:17 ID:mDOKJEmo
インチキインチキ言ってる奴は今川義元系ヴァカ。
戦争に「はず」は禁物よ。

49 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:18 ID:oGa3U5RY
このゲーム、ゲーム中にＣＤＲＯＭ必要？なんでかっていうと、インストール
だけなら研究室のドライブ使うんだけど、そうじゃなければドライブ自腹で買わなきゃ
いけないから。ちなみにノートパソコンです。

50 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/18 10:24 ID:UYGjy9GQ
>49
　CDチェック入るから、ノートならイメージにしてDAEMON-Toolsでマウント
すればいいんでないの?
　そのかわりワレズお断りね。

51 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:30 ID:v28tl.NE
CD革命もいけるかな？
漏れも屋外ノートプレイしたくなってきた
出来ない方が人間的にはいいとは思うが
ヤ・リ・タ・イ

52 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:51 ID:GYa9XMk.
>>39
ガンダム一機で戦局が変わるわけではないのだよ！

…というのが「戦争」だと思う。

53 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:00 ID:ZEoKXdJE
前スレでSMACが紹介されてたので、
civ3の息抜きにと思って買ってみました。
操作がまだ良くわからないけど、面白い。
雰囲気もいいし、買ってよかったと思うけど・・・

civ3とSMACで寝る時間ないです・・・

54 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:01 ID:GYa9XMk.
>>45
>補給線

基本的には「文化圏」内であれば補給はOK、と
いうことなのでしょう。
Civ3の「敵地では回復しない（戦場医療を獲得
しない限り）」というのはその辺をある程度は
狙っているんでしょうね。

あと地味ながらCiv3で加わった良い点として「鉄道や
道路のメリットを敵は利用できない」というのもあったり
します。このため以前のような「敵の鉄道で瞬時に首都を
落とす」みたいな真似ができなくなりましたので、割と
戦線は自然に形成されますよね。

55 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:07 ID:.oVE2V5M
>>51
できる。俺もＣＤ革命で仮想化してやっている。
但し、仮想化に相当時間が掛かる。

母艦のデスクトップで夜中にスタートして、朝にようやく
完成してた。正味どれだけ時間が掛かったかは不明

56 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:09 ID:.oVE2V5M
あと、俺の場合はインストールした後で仮想化すると
うまく起動しなかった（ドライブレターの問題か？）

仮想化した後で、それを使ってインストールするほうが
スマート。

57 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:22 ID:XnZYGzJc
今作で初めてcivシリーズをやった自分としては、
ファイヤーエムブレムみたいなダメージ制にすりゃいいのにと思ったよ。
まぁいろいろと問題があるんだろうけども。

58 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:30 ID:D5yM.0/A
たしかに、一発の比重が重すぎるってのはちょっと感じるなぁ。
でも、ちゃんとバランス調整されてるからこれぐらいで済んでるだろうね。

多少不親切な方が悔しさが倍増されて（・∀・）ｲｲ！

59 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:31 ID:nV4ZSGuA
>>53
>civ3の息抜きにと思って買ってみました。

無謀な…　体は大事にな。

60 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:37 ID:wc4VH4Cc
前みたいにユニットのHPが10くらいあれば、
戦闘でまぐれが起きる可能性も減るんじゃないか。

ところで、「防御態勢」にしてるだけで防御ボーナスがあるの？

61 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:42 ID:KkY3AcgI
>59
>>無謀な…
俺なら廃人になってるわ・・・

62 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:49 ID:CuAjHH.k
>59
悪い事は言わない、片方はアンインストールしな。

63 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:58 ID:DBN7EZ4Q
戦闘の勝率はこの辺の参照に
http://www.civfanatics.com/civ3combatcalc.html

防御体制は、+25%のボーナスだよ。

64 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:00 ID:wZWYM8EQ
戦闘のバランスは置いといて、ＣＰＵ文明が仲間内だけで技術を回すのは
何とかして欲しいと思った。

100ゴールド以上もの大金を叩いてもらった技術が、仲間内では無償か10ゴールドくらいで取引されていると
思うと泣きたくなってくる・・・。

65 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:07 ID:DBN7EZ4Q
>>64
・AIの進歩(advance)に関する貿易相場を調整した。(1.21Patch ReadME)

これで何とかなったりしないかな？
まぁ、日本語版だと当たるかどうかわからないパッチだけれど。

66 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:16 ID:KkY3AcgI
>64
同意。
あれのせいで各文明の特色が薄れてる。
何処もほぼ同じ技術を持っててツマラナイ。
あれカット出来るモードが欲しい。
ちゃんとプレイヤー並みの厳しさでCOM間の取引してくれた方が、
自分はゲームとして面白いと思う。
今より簡単になるとは思うけどそこはレベルで調整。

67 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:27 ID:DBN7EZ4Q
http://apolyton.net/forums/showthread.php?s=1dd6b6fa6c92b7877d6203b9051411ef&threadid=43559

68 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:33 ID:DBN7EZ4Q
失敗したっす

「なぜ技術競争が常にオレvs世界てな感じになるのか？」
http://apolyton.net/forums/showthread.php?s=1dd6b6fa6c92b7877d6203b9051411ef&threadid=43559

というapolytonでのスレッドだけど、まだ全部読んでないんだけど、
要は一つの技術がいろんな国に渡れば渡るほど、技術の価値もそれを研究するための費用も低く（安く）なるという
ルールが大前提にあるため、「オレvs世界」なんではなく、「先進国vs世界」という事になるとの結論で。

と思ったらfiraxisの人が出てきたりして4ページに渡る議論が続いてるのでとりあえず読んでみようっと。

69 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:35 ID:uV/eaSdg
>>64
COMだってそれなりには苦労して技術回してると思うのだが・・・
それに何度も既出だけど技術の価値は下がるってこと。
どこかの国が新技術持ったら他の国に回るのを待って取引すると安くもらえる。
開発に必要な科学もかなり少なくなる。
逆に新技術はものすごく高く売ることが出来る。自分が新技術開発したら他国が開発する前に。
大国に高く売り払うあるいは新技術と交換する手もある。売るタイミングは難しいけど。
あと、交易も重要というより贅沢品や戦略資源はかなり高く売れる。

と、いっても>>66に同意、問題は技術がすぐに安くなりすぎることだと思う。

70 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:36 ID:qlvEMjQ.
>>64
そうそう、そのおかげで古代の技術しか持っていなかった新大陸の民族が
他の文明に出会ったとたんに世界の強国に…
でも、現実でもそうありえない話ではないような気が…

71 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:39 ID:DBN7EZ4Q
それにしても24時間レスがあるね。みんなちゃんと寝てるか？

72 ：51 ：02/04/18 12:41 ID:V/URoJJU
>>55
情報ｻﾝｸｽｺ
できるのか・・・いろんな意味で覚悟がいるんだな（ﾜﾗ
そのうちどこでもCiv3ってしまいそうな自分が鬱
いや、休日は屋外でCivるYO！

73 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:49 ID:c1GmYDoI
>>71
昨日から始めましたが・・・・・
気がつけば徹夜しており
気がつけば会社でも戦略を考え
気がつけば目の下にｸﾏができてます(・∀・)

74 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:08 ID:xbpgXoPw
>>57
いろいろユニットにステータスつけてやれば納得はできるかもしれないが
それだとたぶんCOMの思考ルーチン、ルールが複雑化しすぎてしまうのが問題かもしれない。
バランスとるのもものすごく難しいと思う。
まあ、このゲームではあくまで戦争は政治の延長なので。

いまのところは納得できない人はとりあえずエディタでHP増やしてみてはいかがかと。
たぶん、ユニット少なめで戦争してる人に納得できない人多そうだけど。

75 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:45 ID:rFuNQ4pY
戦闘ユニットのアップグレードは
マケット→ライフル兵→歩兵っていけますよね？
前スレで戦士と槍兵しかできないようなこと書いてありましたが。

76 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:51 ID:CuAjHH.k
歩兵から機械化歩兵にｳﾌﾟできてﾋﾞｸｰﾘした。
２ではかなりお世話になったが、今作はどうかな…？

77 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:51 ID:KkY3AcgI
その流れは槍兵の流れですね。
槍兵→長槍兵→マスケット→ライフル→歩兵→機械化歩兵（だっけ？）
最近までShift+Uで同種のまとめてUP出来るの知らなかった。

78 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 14:23 ID:Tpvg9gqU
>75
「戦士は剣士にしかならない」としか
書いてなかったと思うが…

79 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 14:25 ID:QBw4k3TA
防御系ユニットと遠距離攻撃ユニット、非戦闘系船は何回もアップして
最後には機械化歩兵とレーダー砲、輸送艦になって最後まで使えるよ
他のも大抵一回ぐらいはアップできるので兵舎、港のある都市に
ユニット置いて確かめてみるといいよ

この取引は我が国に不利です
っていうセリフが害務大臣の口から聞いてみたい

80 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:03 ID:in3LFl9E
10時間で80レスか
Civ3恐るべし

81 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:19 ID:AghjXzOQ
既存のロングボウをクロスボウか何かにして（発明と言う技術にもあってる気がするし）
ロングボウはイギリスのユニークユニットにして欲しかったとか言ってみるテスト。
長槍兵とスタックした5.1.1くらいの能力値持ってる英長弓兵が仏騎士を薙ぎ倒すとか言う状況が見たかったyo…
マノウォー使えん。…というかイギリスが使えん…

82 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:30 ID:cmc0Jea6
ああ時間が消えていく。
ところで自分は序盤不利になると最初からやってしまいますが
みなさんどうです？燃えちゃう派？

83 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:33 ID:uVEh70qQ
資源を加工して売れたり兵器(ユニット)を輸出できたりすると、
楽しいような気がするんだけど。

なにかと複雑化しすぎるのかな。

84 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:40 ID:x6xg9JkI
今まで１０回ほどクリアしたんだけど
ゲーム終了後のリプレイが見たことが無いんですが
何か特別な設定が必要なんでしょうか？
再生ボタン押しても反応が全くない状態なんですが・・。
ゲーム中に頻繁にセーブロードするのが悪いのかな。

85 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:45 ID:16Nhk/Xg

956 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:08 ID:gOubz6VA
ついに我が諸島国家に黒船が来た。
これまで外国との本格的接触を断ってきた我が国にとって、これは試練だ。
さっそく攘夷志士たちが騒ぎだし、侍軍団が大挙して異国の上陸軍に突撃していく。
志士たちは果敢に戦うも、新式銃の前にじわじわと押されはじめ、次々と上陸軍が現れるとやがて敗退した。
異国の武力を目の当たりにし、世論は開国に向かう。
屈辱的なことだが２港を敵に明け渡し、講話を結ぶことに成功した。
その後、猛烈に近代化の道を突っ走り、黒船や銃をそろえ、奪い取られた２港を奪還。
今度は我々が奴らを攻める番だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実際にプレイした内容ならすげぇ。

86 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:50 ID:eBawFVa.
>>85
ロールプレイぽくてｲｲ!!

87 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:50 ID:Tpvg9gqU
>>84
始まるまでかなり時間がかかる
（大きいマップなら特に）んだけど、
そうではなくて？

88 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 16:01 ID:DALosTAE
エディタってどこにあるの？
日本語版CDROMに入ってる？

89 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 16:14 ID:PkWtf0uo
>>85
いいっすねー。

勝利や常に自国がトップ近くを走っていることにこだわらずやれば色々おもしろい状況ができそうですな。
俺ちょっと肩に力いれすぎてやってんだよな、ﾏﾀｰﾘやったほうが楽しそうだな。

>>88
入ってる。スタートメニューの中にもショートカットあると思う。

90 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 16:50 ID:oV.aZaVY
「1000回遊べるストラテジーCivilization3」
どこかで聞いたことがあるいいキャッチコピーだな
ttp://www.zeon.cx/
ステキ

91 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:04 ID:aDnctdGg
>>84

ああ、あれなんか反応悪いねぇ。

再生ボタンを軽くポンと押したり
いろいろいじくってたりすると始まる。

>>87の言うようにデータの読み込みでレスポンスが悪くなってるだけかもしれない。
しばらく待っていれば見れますよ。
ロードに時間がかかってるのなら、一言ローディング中とメッセージ入れてくれればそれで済む事なんだが。

92 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:10 ID:PsPB5TNM
待ったら出てきました
ありがとう

93 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:11 ID:aDnctdGg
ドイツ：軍事志向、科学志向

シュトロハイム「我がドイツの科学力は世界一ぃぃぃぃっ！」

94 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:25 ID:Tpvg9gqU
>>85
そんなことよりIDがＮＨＫですYO！

95 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:25 ID:Pm39LKO2
jojodaro

96 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:31 ID:K21PF1v6
>>57
確かに、Civの戦闘をインチキだと言ってる人は
ファイヤーエムブレムとかスーパーロボット大戦みたいな
シミュレーションゲームを念頭においてる気はする。

あれは、自分のユニットがやられないこと前提だから
自分のユニットやられることに免疫がないのかな。

Civは個別の戦闘結果ではなく、そこに至るまでの
過程を競うゲームだと思う。

相手よりも大軍を用意して、戦術レベルでの勝敗に
関係なく戦略レベルでの勝利をめざす（ん？どこかで
聞いたことあるセリフだな）べきでしょう。

そうはいっても、ミスで護衛を一部隊しかのこしてなくて
敵にキャノン砲を全部持ってかれたときは泣けたがな・・・・

戦艦が槍兵に負けた時は、謎の爆発で自沈したと思ってました。
１の時は・・・・

97 ：　 ：02/04/18 17:33 ID:3EBXW/Hg
最後のリプレイは食後のデザートみたいですごくイイ！
軍事力にものを言わせて世界征服を果たしたときのリプレイなんか最高！
一進一退の攻防や雷撃戦があったりしたときのことを思い出したり。

リプレイを楽しみに燃えるよ。

98 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:37 ID:aDnctdGg
>>戦艦が槍兵に負けた時

俺は、白兵戦（船の上でもこれで合ってる？）になりコントロールを乗っ取られたと妄想してた。

99 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:50 ID:qc4nS2kU
>>96
妄想を働かせれば他にもいろいろ考えられる。
実は内応者がいたとか。敵の見事な計略とか。病気とか。
しかしまあ、１の戦艦vs槍って10%近くの確率で戦艦負けるんだっけ？それはやっぱいやだよな・・・

>>97
都市が占領か文化転向か外交かが残ってればもっといいんだけど。
あと開戦と和平交渉も。

100 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 18:05 ID:GYa9XMk.
>>96
>ファイヤーエムブレムとかスーパーロボット大戦みたいな
>シミュレーションゲームを念頭においてる気はする。
>あれは、自分のユニットがやられないこと前提だから

確かに、あの手のゲームはとりわけ強く「ユニットが
１個でも死んだらリセット」が推奨攻略だったりするので、
そのパターンでCiv3をやろうとすると、

→何度リロードしても同じ負け方で死ぬ（事実）
→最初から勝敗が戦力度外視で決められている？
→インチキ

という思考回路に陥りがちになる、というのは割と
分かる話だなあ、とか思ったり。
ゲームの善し悪しでなく「違うゲーム」だとしか
いいようがない話なんですけどね。

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