Civ3で世界制覇Vol.3～日はまた昇る～

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1 ：1 ：02/04/18 04:23 ID:IuUoFZkQ: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/

前々スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005132538/
前スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
日本 http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

Civ3以外のcivシリーズの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
アルファ・ケンタウリの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/989274693/

貴方の社会生活に極めて悪い影響を及ぼす恐れがあります。やりすぎにはご注意を。
17 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:16 ID:LZmkSpCM: ゲーム自体はできるけど、エンディングに限って必ず落ちる（鬱氏
18 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:27 ID:LZmkSpCM: 騎士７ユニットに攻められた都市を守りきるたった２人のライフル兵
カッコ(･∀･)ｲｲ!!
来る奴、来る奴を滅多撃ち
あまりにカッコよかったので歩兵にアップグレードしません
19 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:30 ID:geMb4zi2: 論点をぼかすのはやめた前。
エンディングが落ちる話にレスがつかないからって。
20 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:33 ID:aDnctdGg: >>15

戦闘でフロックが起きるというのはCPUユニットもプレイヤーユニットでも起こりえる事なんだから
インチキじゃないでしょ。
そういう事が起こるというシステムに対してインチキだと言ってると思うのですが
それに対してはある程度意味が理解できますけど。
将棋みたいにランダム要素が一切ないシステムの方が好きなのかな。
でも俺はランダム要素がある戦闘システムも手に汗握って好きですけどね。

敵陣に攻め込んだ弓兵に騎乗兵が襲い掛かる。
防御用の槍兵は既に力尽きた。
はたして耐えられるのか？
おもわず「頑張れ～」と応援してしまう自分がいる。
21 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:38 ID:DEi5ukXQ: 初代Civでは戦艦が重装歩兵に負けることがよくあったな。
22 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:40 ID:adu2M1OE: どうも確率論について認識不足な
被害妄想気味の厨房がカキコしているように思えてならない。

そりゃあ戦車がマスケット兵に殺されるのは腹が立つが、
それはインチキじゃなくて、ルールにのっとってのことなので
しょうがない。インシャラー。ケセラセラ。レットイットビー。

ダイス目の操作について、インチキを感じているのは、
一人だけ（乃至少数派）のようだしね。
23 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:40 ID:geMb4zi2: >>20
＞そういう事が起こるというシステムに対してインチキだと言ってると思うのですが
その通り。こっちは勝てるだけ頭数そろえて挑んでるのでまぐれがちなんかしたってうれしくも何ともないし。
それより肝心なとこで負けるとうんざりする。ロードしてやり直すの嫌いだし。
24 ：22 ：02/04/18 07:41 ID:adu2M1OE: おっと遅かった。

なんだ日本語が不自由なだけか。
「戦車が槍兵に負けるのはおかしい」
こう書けばいいのに。
25 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:41 ID:GNHW7Y4Y: >>23
具体的な勝率とかを計算した上で言ってるんだろうな？
26 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:43 ID:geMb4zi2: ＞ダイス目の操作について、インチキを感じているのは、
＞一人だけ（乃至少数派）のようだしね。

一人だけじゃないよ。
叩かれるのがいやで黙ってるだけだろ。
信者は全肯定で問題点を認めず、否定派をも認めないからな。
27 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:47 ID:GNHW7Y4Y: つーかどういう状態をインチキでは無いというんだろう…
28 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:48 ID:cIqD6c8I: >インドの槍兵がライフル歩兵を撃退
これ別におかしくないような。
槍兵は1.2.1でライフル兵は3.6.1だから、
ライフル兵から仕掛けたのなら、都市への攻撃じゃなくても、
3(ライフル）→２（槍）への攻撃って事で、十分まぎれはあるでしょ。
6→2での判定じゃないよ？

システムが気にいらないのをインチキって表現するから、
発言の意図が伝わらないんだよ。
そもそも乱数が気にいらないなら、向いてないんじゃない？
将棋とかの方がいいんじゃん。
29 ：22 ：02/04/18 07:50 ID:adu2M1OE: ロード直後にダイス目が悪くなるってのは
昔（１、２）であったと思ったけど
今回はどうなんだろう。
少なくとも、やりなおし嫌い氏はそれは該当しない筈だけど。

私は槍兵がライフル歩兵に勝ったりしたら
背後のドラマを妄想して燃える派。
ZuluがCivシリーズの常連なのも、史実でそういうことをやってくれて
名を残しているからだし。
30 ：　：02/04/18 07:53 ID:3EBXW/Hg: 乱数の種を保存する(Preserve Random Seed)ルールを追加。
このルールを切ると、セーブゲームがリロードされた際に乱数の種が変更される
(ということはリロードした後の戦闘の結果が異なるようになる…)
http://www.stack-style.org/SidGame/ ここから引用

次のパッチでこうなるらしいから、インチキインチキとしつこい人はロードしなおして
その戦場での妥当性を好きなだけ追及してください。
31 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:54 ID:aDnctdGg: このゲームの戦闘システムと自分の嗜好が合わないってだけでしょ。

問題と感じる人もいると思うけど好きな人もいるよ。

つまり問題はCiv３に内在されていることではないということです。
Civ３をプレイする人の心の中に存在しているということですよ。
「この部分は問題だ」と感じる人の中にね。
もちろん、嗜好の問題でそ人間としての優劣とかは一切関係ないよ。

Civ３には問題点があるのに信者はそれを否認している、というのは違うと思うけどな。
32 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:56 ID:u8z7xJHE: Xboxがあるって
33 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:56 ID:geMb4zi2: ではインチキってことで。
34 ：　：02/04/18 08:06 ID:3EBXW/Hg: 大体このスレにそんなひどい盲目的なＣＩＶ信者っているのかな？
35 ：22 ：02/04/18 08:25 ID:adu2M1OE: さて……

ズールーについて語ってみようかな。
Civ１での初見の印象。シャカ？……インド？でもシッダルタはシャカ族だったような。
と、（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝな印象。

で、ある時、雑誌「歴史群像」で、ズールー戦争についての記述を読んだわけだ。

世界最強のイギリス軍相手に一歩も引かない、誇り高きズールー族の戦士！
相手は後装式ライフル銃にロケットといった、最新式(1878年当時)の火器を装備。
対する裸足の黒き精鋭が頼るは、槍と盾、わずかな数の旧式銃のみ。
当初、敵を侮っていた英軍は各地で苦戦、イサンドルワナの戦いでは
英軍部隊１７００人が、ズールーの大軍に包囲され、全滅。（１３００名死亡
……しかし健闘もこれまで。増援を得、かつ、もはや敵を侮ることのない
英軍の前に、ズールーの戦士達は敗れ去った。

血がたぎるずらー。ヽ（｀ΦдΦ）ノｼｬｰ
イタリア軍を敗ったエチオピアと並び、ひいきのアフリカ国です。

……って、現在ズールーは南アフリカ共和国の一部ですけどね……。
独立運動はあるらしいですけども。
36 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:25 ID:uVEh70qQ: 数値で劣るユニットは絶対に勝てないようにしろって事？
37 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:35 ID:aDnctdGg: >>35

そういう歴史があるから優遇されてるんだ。
なんか凄いね。
38 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/04/18 08:43 ID:3Tx0sMo2: >>30
確かにそのようですね。

>その戦場での妥当性を好きなだけ追及してください。

というより「気に食わない結果が出たらロードし直し」て
都合の良い結果が出るまでリトライ、が可能になるという
方が実情に近いかもしれません。個人的にはこちらの方が
「人間側のインチキ」を可能にする従来の仕組みであると
思うわけですが（プレイヤーが自発的にこれを禁じるなら
結構なことですが…まあ通常勝てるだろうと思った戦力で
戦って負けた時なんかには、やってしまいますよねぇ）。

およそどのようなボードシミュレーションでも、たとえば
サイコロを２個振って「戦力比にかかわらず２が出れば
常に負け、12が出れば常に勝ち」みたいなルールは
たいてい採用しているわけですが、コンピューターゲームの
場合、人間相手にはない「ロードし直し」が可能なので、
これをそのまま移すとそれが可能になってしまうわけで、
本システムの「あらかじめサイコロを振っておく」のは
それに対するひとつの回答かなとも思えたわけですが。

とりあえずこの乱数処理オプションが選択可能になれば
Civ3の戦闘処理を「インチキ」と呼ぶ人も減ってくれるの
でしょうかねえ。
（このオプションの意味から説明する必要が出そうですけど）
39 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:47 ID:ljqThyzA: >>36
ということはあれだな、科学が遅れると
１ユニットの戦車とか騎兵で全部つぶされるわけだ。
40 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:49 ID:7SsDaWBQ: 極論を言うやつはｳﾞｧｶか信者。やっぱ信者を相手にしたのが間違いだったようだな。
41 ：22 ：02/04/18 08:52 ID:adu2M1OE: 具体的にどう改変して欲しいのか言わない。
ルールが気にくわないことを「インチキ」と表現。

これじゃまともに相手されないって。
42 ：22 ：02/04/18 08:54 ID:adu2M1OE: エディタって基本ユニットの数値いじれましたっけ。
txtとかで入っていたら楽ｶﾅ……。

可能だったら、火器ユニットの攻撃力、防御力を上昇させれば
おーらいな感じでは。上昇カーブを急にすれば、マスケット兵が
戦車に蹂躙される様も表現できるでしょう。
43 ：22 ：02/04/18 09:02 ID:adu2M1OE: http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/952-954

……一応案を考えてみたのがばからしくなってしまった。
単なる煽り厨の様子。前スレ>952氏のおっしゃる通り、無視で。
44 ：22 ：02/04/18 09:14 ID:adu2M1OE: お目汚しだったので、ズールーについて追記。

シャカ(在位1816～1828)って人は、儀礼的な戦争（踊りや威嚇で決着）が行われていた
東南アフリカ(そんな言葉は無いか。でも東アフリカだとちょっとイメージが違う)で
軍事改革を行い、実戦的な軍隊を作り上げた王。
殺傷力の高い幅広の穂先を持った槍、体を覆うばかりの大きな盾。
そして「猛牛の角」陣形。
（中央が敵を拘束している間に両翼が展開し敵を包囲、
（予備兵力を投入して敵を殲滅する。
これらの導入で、ズールーは向かうところ敵無し、周辺の王国を
次々にくだしたのでありました。

これだけの戦術運動を、独自に考案したのなら、シャカの能力は
アレクサンドロスやハンニバルにも比肩しようというものと思う。

……そういやカルタゴ消えてるなあ。
ユニークが象兵じゃインドの立場無いか。

以上ズールー燃え22でした。
45 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 09:15 ID:BkQTU8gg: 補給線があったらいいんだけどなぁ…
補給線が断たれて数ターンたつとユニットが降伏するとかあれば、
電撃戦みたいなのができるかも。
46 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:02 ID:v28tl.NE: >>22氏の話で興味が沸いたYO
シヴロペディアもちゃんと読もうっと
47 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:09 ID:Tpvg9gqU: パッチについて…
>戦闘のあとにユニットが前進できなかった場合、
>余分に移動コストがかかる問題を修正。
あれ仕様だと思ってたよ…

>軍隊(army)のスタック移動に関するバグを修正。
>スタック移動を使うと軍隊からユニットを抜けるというヤツです。
ああ、やっぱり修正されるのか。
まああんまり使ってなかった手ではあるけど。
48 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:17 ID:mDOKJEmo: インチキインチキ言ってる奴は今川義元系ヴァカ。
戦争に「はず」は禁物よ。
49 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:18 ID:oGa3U5RY: このゲーム、ゲーム中にＣＤＲＯＭ必要？なんでかっていうと、インストール
だけなら研究室のドライブ使うんだけど、そうじゃなければドライブ自腹で買わなきゃ
いけないから。ちなみにノートパソコンです。
50 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/18 10:24 ID:UYGjy9GQ: >49
　CDチェック入るから、ノートならイメージにしてDAEMON-Toolsでマウント
すればいいんでないの?
　そのかわりワレズお断りね。
51 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:30 ID:v28tl.NE: CD革命もいけるかな？
漏れも屋外ノートプレイしたくなってきた
出来ない方が人間的にはいいとは思うが
ヤ・リ・タ・イ
52 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:51 ID:GYa9XMk.: >>39
ガンダム一機で戦局が変わるわけではないのだよ！

…というのが「戦争」だと思う。
53 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:00 ID:ZEoKXdJE: 前スレでSMACが紹介されてたので、
civ3の息抜きにと思って買ってみました。
操作がまだ良くわからないけど、面白い。
雰囲気もいいし、買ってよかったと思うけど・・・

civ3とSMACで寝る時間ないです・・・
54 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:01 ID:GYa9XMk.: >>45
>補給線

基本的には「文化圏」内であれば補給はOK、と
いうことなのでしょう。
Civ3の「敵地では回復しない（戦場医療を獲得
しない限り）」というのはその辺をある程度は
狙っているんでしょうね。

あと地味ながらCiv3で加わった良い点として「鉄道や
道路のメリットを敵は利用できない」というのもあったり
します。このため以前のような「敵の鉄道で瞬時に首都を
落とす」みたいな真似ができなくなりましたので、割と
戦線は自然に形成されますよね。
55 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:07 ID:.oVE2V5M: >>51
できる。俺もＣＤ革命で仮想化してやっている。
但し、仮想化に相当時間が掛かる。

母艦のデスクトップで夜中にスタートして、朝にようやく
完成してた。正味どれだけ時間が掛かったかは不明
56 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:09 ID:.oVE2V5M: あと、俺の場合はインストールした後で仮想化すると
うまく起動しなかった（ドライブレターの問題か？）

仮想化した後で、それを使ってインストールするほうが
スマート。
57 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:22 ID:XnZYGzJc: 今作で初めてcivシリーズをやった自分としては、
ファイヤーエムブレムみたいなダメージ制にすりゃいいのにと思ったよ。
まぁいろいろと問題があるんだろうけども。
58 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:30 ID:D5yM.0/A: たしかに、一発の比重が重すぎるってのはちょっと感じるなぁ。
でも、ちゃんとバランス調整されてるからこれぐらいで済んでるだろうね。

多少不親切な方が悔しさが倍増されて（・∀・）ｲｲ！
59 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:31 ID:nV4ZSGuA: >>53
>civ3の息抜きにと思って買ってみました。

無謀な…　体は大事にな。
60 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:37 ID:wc4VH4Cc: 前みたいにユニットのHPが10くらいあれば、
戦闘でまぐれが起きる可能性も減るんじゃないか。

ところで、「防御態勢」にしてるだけで防御ボーナスがあるの？
61 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:42 ID:KkY3AcgI: >59
>>無謀な…
俺なら廃人になってるわ・・・
62 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:49 ID:CuAjHH.k: >59
悪い事は言わない、片方はアンインストールしな。
63 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:58 ID:DBN7EZ4Q: 戦闘の勝率はこの辺の参照に
http://www.civfanatics.com/civ3combatcalc.html

防御体制は、+25%のボーナスだよ。
64 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:00 ID:wZWYM8EQ: 戦闘のバランスは置いといて、ＣＰＵ文明が仲間内だけで技術を回すのは
何とかして欲しいと思った。

100ゴールド以上もの大金を叩いてもらった技術が、仲間内では無償か10ゴールドくらいで取引されていると
思うと泣きたくなってくる・・・。
65 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:07 ID:DBN7EZ4Q: >>64
・AIの進歩(advance)に関する貿易相場を調整した。(1.21Patch ReadME)

これで何とかなったりしないかな？
まぁ、日本語版だと当たるかどうかわからないパッチだけれど。
66 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:16 ID:KkY3AcgI: >64
同意。
あれのせいで各文明の特色が薄れてる。
何処もほぼ同じ技術を持っててツマラナイ。
あれカット出来るモードが欲しい。
ちゃんとプレイヤー並みの厳しさでCOM間の取引してくれた方が、
自分はゲームとして面白いと思う。
今より簡単になるとは思うけどそこはレベルで調整。
67 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:27 ID:DBN7EZ4Q: http://apolyton.net/forums/showthread.php?s=1dd6b6fa6c92b7877d6203b9051411ef&threadid=43559
68 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:33 ID:DBN7EZ4Q: 失敗したっす

「なぜ技術競争が常にオレvs世界てな感じになるのか？」
http://apolyton.net/forums/showthread.php?s=1dd6b6fa6c92b7877d6203b9051411ef&threadid=43559

というapolytonでのスレッドだけど、まだ全部読んでないんだけど、
要は一つの技術がいろんな国に渡れば渡るほど、技術の価値もそれを研究するための費用も低く（安く）なるという
ルールが大前提にあるため、「オレvs世界」なんではなく、「先進国vs世界」という事になるとの結論で。

と思ったらfiraxisの人が出てきたりして4ページに渡る議論が続いてるのでとりあえず読んでみようっと。
69 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:35 ID:uV/eaSdg: >>64
COMだってそれなりには苦労して技術回してると思うのだが・・・
それに何度も既出だけど技術の価値は下がるってこと。
どこかの国が新技術持ったら他の国に回るのを待って取引すると安くもらえる。
開発に必要な科学もかなり少なくなる。
逆に新技術はものすごく高く売ることが出来る。自分が新技術開発したら他国が開発する前に。
大国に高く売り払うあるいは新技術と交換する手もある。売るタイミングは難しいけど。
あと、交易も重要というより贅沢品や戦略資源はかなり高く売れる。

と、いっても >>66に同意、問題は技術がすぐに安くなりすぎることだと思う。
70 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:36 ID:qlvEMjQ.: >>64
そうそう、そのおかげで古代の技術しか持っていなかった新大陸の民族が
他の文明に出会ったとたんに世界の強国に…
でも、現実でもそうありえない話ではないような気が…
71 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:39 ID:DBN7EZ4Q: それにしても24時間レスがあるね。みんなちゃんと寝てるか？
72 ：51 ：02/04/18 12:41 ID:V/URoJJU: >>55
情報ｻﾝｸｽｺ
できるのか・・・いろんな意味で覚悟がいるんだな（ﾜﾗ
そのうちどこでもCiv3ってしまいそうな自分が鬱
いや、休日は屋外でCivるYO！
73 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:49 ID:c1GmYDoI: >>71
昨日から始めましたが・・・・・
気がつけば徹夜しており
気がつけば会社でも戦略を考え
気がつけば目の下にｸﾏができてます(・∀・)
74 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:08 ID:xbpgXoPw: >>57
いろいろユニットにステータスつけてやれば納得はできるかもしれないが
それだとたぶんCOMの思考ルーチン、ルールが複雑化しすぎてしまうのが問題かもしれない。
バランスとるのもものすごく難しいと思う。
まあ、このゲームではあくまで戦争は政治の延長なので。

いまのところは納得できない人はとりあえずエディタでHP増やしてみてはいかがかと。
たぶん、ユニット少なめで戦争してる人に納得できない人多そうだけど。
75 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:45 ID:rFuNQ4pY: 戦闘ユニットのアップグレードは
マケット→ライフル兵→歩兵っていけますよね？
前スレで戦士と槍兵しかできないようなこと書いてありましたが。
76 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:51 ID:CuAjHH.k: 歩兵から機械化歩兵にｳﾌﾟできてﾋﾞｸｰﾘした。
２ではかなりお世話になったが、今作はどうかな…？
77 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:51 ID:KkY3AcgI: その流れは槍兵の流れですね。
槍兵→長槍兵→マスケット→ライフル→歩兵→機械化歩兵（だっけ？）
最近までShift+Uで同種のまとめてUP出来るの知らなかった。
78 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 14:23 ID:Tpvg9gqU: >75
「戦士は剣士にしかならない」としか
書いてなかったと思うが…
79 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 14:25 ID:QBw4k3TA: 防御系ユニットと遠距離攻撃ユニット、非戦闘系船は何回もアップして
最後には機械化歩兵とレーダー砲、輸送艦になって最後まで使えるよ
他のも大抵一回ぐらいはアップできるので兵舎、港のある都市に
ユニット置いて確かめてみるといいよ

この取引は我が国に不利です
っていうセリフが害務大臣の口から聞いてみたい
80 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:03 ID:in3LFl9E: 10時間で80レスか
Civ3恐るべし
81 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:19 ID:AghjXzOQ: 既存のロングボウをクロスボウか何かにして（発明と言う技術にもあってる気がするし）
ロングボウはイギリスのユニークユニットにして欲しかったとか言ってみるテスト。
長槍兵とスタックした5.1.1くらいの能力値持ってる英長弓兵が仏騎士を薙ぎ倒すとか言う状況が見たかったyo…
マノウォー使えん。…というかイギリスが使えん…
82 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:30 ID:cmc0Jea6: ああ時間が消えていく。
ところで自分は序盤不利になると最初からやってしまいますが
みなさんどうです？燃えちゃう派？
83 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:33 ID:uVEh70qQ: 資源を加工して売れたり兵器(ユニット)を輸出できたりすると、
楽しいような気がするんだけど。

なにかと複雑化しすぎるのかな。
84 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:40 ID:x6xg9JkI: 今まで１０回ほどクリアしたんだけど
ゲーム終了後のリプレイが見たことが無いんですが
何か特別な設定が必要なんでしょうか？
再生ボタン押しても反応が全くない状態なんですが・・。
ゲーム中に頻繁にセーブロードするのが悪いのかな。
85 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:45 ID:16Nhk/Xg: 956 ：名無しさんの野望：02/04/18 10:08 ID:gOubz6VA
ついに我が諸島国家に黒船が来た。
これまで外国との本格的接触を断ってきた我が国にとって、これは試練だ。
さっそく攘夷志士たちが騒ぎだし、侍軍団が大挙して異国の上陸軍に突撃していく。
志士たちは果敢に戦うも、新式銃の前にじわじわと押されはじめ、次々と上陸軍が現れるとやがて敗退した。
異国の武力を目の当たりにし、世論は開国に向かう。
屈辱的なことだが２港を敵に明け渡し、講話を結ぶことに成功した。
その後、猛烈に近代化の道を突っ走り、黒船や銃をそろえ、奪い取られた２港を奪還。
今度は我々が奴らを攻める番だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際にプレイした内容ならすげぇ。
86 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:50 ID:eBawFVa.: >>85
ロールプレイぽくてｲｲ!!
87 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:50 ID:Tpvg9gqU: >>84
始まるまでかなり時間がかかる
（大きいマップなら特に）んだけど、
そうではなくて？
88 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 16:01 ID:DALosTAE: エディタってどこにあるの？
日本語版CDROMに入ってる？
89 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 16:14 ID:PkWtf0uo: >>85
いいっすねー。

勝利や常に自国がトップ近くを走っていることにこだわらずやれば色々おもしろい状況ができそうですな。
俺ちょっと肩に力いれすぎてやってんだよな、ﾏﾀｰﾘやったほうが楽しそうだな。

>>88
入ってる。スタートメニューの中にもショートカットあると思う。
90 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 16:50 ID:oV.aZaVY: 「1000回遊べるストラテジーCivilization3」
どこかで聞いたことがあるいいキャッチコピーだな
ttp://www.zeon.cx/
ステキ
91 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:04 ID:aDnctdGg: >>84

ああ、あれなんか反応悪いねぇ。

再生ボタンを軽くポンと押したり
いろいろいじくってたりすると始まる。

>>87の言うようにデータの読み込みでレスポンスが悪くなってるだけかもしれない。
しばらく待っていれば見れますよ。
ロードに時間がかかってるのなら、一言ローディング中とメッセージ入れてくれればそれで済む事なんだが。
92 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:10 ID:PsPB5TNM: 待ったら出てきました
ありがとう
93 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:11 ID:aDnctdGg: ドイツ：軍事志向、科学志向

シュトロハイム「我がドイツの科学力は世界一ぃぃぃぃっ！」
94 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:25 ID:Tpvg9gqU: >>85
そんなことよりIDがＮＨＫですYO！
95 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:25 ID:Pm39LKO2: jojodaro
96 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:31 ID:K21PF1v6: >>57
確かに、Civの戦闘をインチキだと言ってる人は
ファイヤーエムブレムとかスーパーロボット大戦みたいな
シミュレーションゲームを念頭においてる気はする。

あれは、自分のユニットがやられないこと前提だから
自分のユニットやられることに免疫がないのかな。

Civは個別の戦闘結果ではなく、そこに至るまでの
過程を競うゲームだと思う。

相手よりも大軍を用意して、戦術レベルでの勝敗に
関係なく戦略レベルでの勝利をめざす（ん？どこかで
聞いたことあるセリフだな）べきでしょう。

そうはいっても、ミスで護衛を一部隊しかのこしてなくて
敵にキャノン砲を全部持ってかれたときは泣けたがな・・・・

戦艦が槍兵に負けた時は、謎の爆発で自沈したと思ってました。
１の時は・・・・
97 ：　：02/04/18 17:33 ID:3EBXW/Hg: 最後のリプレイは食後のデザートみたいですごくイイ！
軍事力にものを言わせて世界征服を果たしたときのリプレイなんか最高！
一進一退の攻防や雷撃戦があったりしたときのことを思い出したり。

リプレイを楽しみに燃えるよ。
98 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:37 ID:aDnctdGg: >>戦艦が槍兵に負けた時

俺は、白兵戦（船の上でもこれで合ってる？）になりコントロールを乗っ取られたと妄想してた。
99 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:50 ID:qc4nS2kU: >>96
妄想を働かせれば他にもいろいろ考えられる。
実は内応者がいたとか。敵の見事な計略とか。病気とか。
しかしまあ、１の戦艦vs槍って10%近くの確率で戦艦負けるんだっけ？それはやっぱいやだよな・・・

>>97
都市が占領か文化転向か外交かが残ってればもっといいんだけど。
あと開戦と和平交渉も。
100 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 18:05 ID:GYa9XMk.: >>96
>ファイヤーエムブレムとかスーパーロボット大戦みたいな
>シミュレーションゲームを念頭においてる気はする。
>あれは、自分のユニットがやられないこと前提だから

確かに、あの手のゲームはとりわけ強く「ユニットが
１個でも死んだらリセット」が推奨攻略だったりするので、
そのパターンでCiv3をやろうとすると、

→何度リロードしても同じ負け方で死ぬ（事実）
→最初から勝敗が戦力度外視で決められている？
→インチキ

という思考回路に陥りがちになる、というのは割と
分かる話だなあ、とか思ったり。
ゲームの善し悪しでなく「違うゲーム」だとしか
いいようがない話なんですけどね。
101 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 18:30 ID:sYoiT0Q6: つーかアホの話はしない！　アホを呼ぶだけだぞ。

（ボード系SLGに馴染んだ体だとあれくらいのバランスでちょうどいい……
　コンピュータSLGの「味方が死なない」なまにゅるいバランスは体が腐るんだよぅ……）
102 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 18:31 ID:7eiTvhSs: http://civ3.com/civmod/tutorialsandhelp/civ3data.zip
これ便利。コピーして使ってるよ。
103 ：45 ：02/04/18 18:56 ID:aXKtts7.: >>54
一応そういうのがあったのか、知らずにやってたYO!
漏れとしてはWWⅡの独軍の対仏戦のように多少戦力的に劣る軍でも、
戦術や兵器の運用方法次第で勝てるようになればいいなぁといってみるテスト。
104 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:11 ID:K21PF1v6: >戦術や兵器の運用方法次第で勝てるようになればいいなぁといってみるテスト。

そういう瑣末な部分を切り捨てた大胆なモデル化によって
歴史のダイナミックな流れを再現してみせたのが
シド・メイヤーの天才ゆえんの仕事なので
我慢しなさいと言ってみるテスト。

実際、小細工が利くようになると
ズル賢い人間にCPUはかなわない
105 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:12 ID:KkY3AcgI: 戦略レベルのゲームであって戦争（戦術）ゲームじゃないからね。
Civの戦争は政治経済の延長線上にあるだけだから、
そこまでする必要は感じないなぁ。
106 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:15 ID:sYoiT0Q6: >103
でも、二次大戦の独仏戦なら
どっちの装備も「歩兵」に「戦車」、「爆撃機」に「野戦砲」だぜ？
ポーランド侵攻なら「歩兵」「戦車」「爆撃機」「野戦砲」に対して
「ライフル兵」「騎兵隊」「野戦砲」だから史実どおりの結果になるだろうし。

さすがに三号戦車を「パンツァー戦車」だとは言えないしな（w
107 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:17 ID:sYoiT0Q6: ついでに言えば、プレイヤーがつねに先攻だという点で充分戦術的に有利だと思うんだが、どうよ？>103
108 ：　：02/04/18 19:40 ID:0oyReens: Civ3はあれだな、一回やり始めると止まらなくなるけど
一ゲーム終わらせたら次始めるのがなかなか面倒くさいな
古代のマップ放浪が特に面倒
工業化時代の戦争は楽しいけど、そこまでもって行くのが疲れる

と言ってみるテスト(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
109 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:41 ID:f1RJMBp2: >>108

漏れは古代のマップ放浪が一番楽しいんだけどどうか。
110 ：geekrated ：02/04/18 19:43 ID:f1RJMBp2: 　重苦しい金属音と共に、護衛兵の鋼鉄に包まれた両手が、王室の扉を開くと、赤面した
顔を焦燥と狼狽に満たせた一人の女が、切れ上がった息を高い天井にこだまさせながら、
彼女の永久の支配者の前に転がりすべるように入ってきた。「聖女さま、わが国の石油が
ついに枯渇してしまいました！」内務大臣は叫んだ。

　しばしの沈黙が、王室内を包んだ。賢明なる統治者の長き君臨を祝い、市民達が自らの
手で装飾してくれた王室であった。内務大臣は、言葉を失ってしまい、いまだ大きく息を
上がらせたまま、聖女ジャンヌダルクの前で震えている。「なんということ……」やがて
聖女は答えた。「その油田こそは、我々の唯一の資源であったのに。他の国の支配者達は
、まだその黒い液体の使い方さえ知らぬというのに……」

　沈黙を破ったのは、低い、静かな、権威のある男の声だった。「この件、私にお任せい
ただけぬか」椅子から立ち上がった司令官ナポレオンが、聖女をまっすぐ見詰めていた。
「私の部下に、既に世界の地図をくまなく調べさせてもらった。幸い、二つの油田が、未
だ人手つかずのまま残されている」そして、男は更に静かな声で言った。「尤も、そこは
中国の領土だがね」
111 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:43 ID:zBjwXh6U: ぺん２の３５０、ＲＡＭ１２８で快適にあそべるの？Ｃｉｖ３は？
112 ：geekrated ：02/04/18 19:44 ID:f1RJMBp2: 　聖女は司令官の目を深く見入った。遠い昔の、彼がドイツに攻め込み、かの国の精鋭軍
をいとも簡単に切り倒し、挙句に一つの文明を、この地球から抹殺させてしまった過去を
、彼女は思い出した。もとはといえば、かの愚かな国が、どうしても絹の取引に応じてく
れなかったことが原因だったのだ。

　絹！　ああ、彼女はわかっていた、彼女の民らが、如何に戦争を嫌っていたかというこ
とを、しかし、この小さき昆虫から生み出される糸の塊が、同時に彼女の民らを、如何に
喜ばせ、微笑ませ、幸せな気分にできるかということも。そして、その戦争はいつのこと
だったのだろう。千年前？　二千年前？　それとも三千年前？　ああ、何とも長い時間が
、この国の誕生から過ぎていったのだろう。
113 ：geekrated ：02/04/18 19:49 ID:f1RJMBp2: 　1964年。フランスはいまや世界最強の国であり、そしてその歴史上、最も困難な試練が
訪れていた。国の賢者達が、聖女の前に現れ、その黒いべとべとした液体が、如何に国の
軍事力と生産力を補強し、古臭い蒸気機関を強力なモーターエンジンに置き換えることが
出来るかを歴説したのが、今からたった80年前のことだった。唯一の問題（今また、立ち
はだかっている問題でもあるが）は、国に油田がないということだった。その時も、司令
官ナポレオンが、聖女に答えを示したのだった。

　イギリス。太古の昔から緊張関係にあったこの国とは、しかし戦争を起こすための決定
的な理由もないということで、かの国の軍隊がたびたび国境を超え、われらの農地や都市
の周りを虎視眈々とうろつくのを許していた。その時司令官ナポレオンが、カンタベリー
の田舎の近くにあるひとつの油田を指差すまでは。
114 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:56 ID:aXKtts7.: >>107
やっぱり無理っぽいですね。
プレーヤーが常に先攻とは知らなかった、もっとやりこんできます。
115 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:58 ID:IlBaFWEQ: >>111
広いマップでやらなければ。
116 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:59 ID:O9pPKjMg: このゲーム初めてやったけどマジおもしれぇ。
なんで今まで手を出さなかったのだろうと悔やまれる。
117 ：　：02/04/18 19:59 ID:.fwr/y8A: >108派と>109派に分かれそうだな
俺は古代に放浪して未知の文明と出会って
平和を維持するために一生懸命媚びを売るのが好きだ
最後のほうになるとさんざん貢いでも
戦争しかけてくるやつらばかりになるから鬱
118 ：　：02/04/18 20:00 ID:.fwr/y8A: >116
無茶言うな。手を出して悔やんでる人数も相当多いぞ。
119 ：(+_+) ：02/04/18 20:14 ID:Mjs/Rdc6: みんな、どんなルールでＣＩＶってるの？
サイズ標準、マップは大陸の右、他文明７、皇帝、蛮族は放浪。
今の所この設定がいい感じだ。
皇帝だとスタート位置が悪かったら死ねるけど、難易度下げると中盤以降だれるから。
120 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:16 ID:sYoiT0Q6: 小説版ｵﾓｼﾛｲ！
昨日夜に宇宙船飛ばしたばかりだがまたﾏﾀｰﾘプレイに戻りたいなあ。

>116
数日後か、数週間後か、後悔することにならんようにな……
全世界的にこのゲームの存在によって人生狂わされたﾔﾂらがいっぱいいるのだ。
そして俺もPS版でﾘｭﾈｰﾝ

小七不思議「Civilization」　コスト300、文化10　「コンピュータ」によって制限解除
効果：所有するすべての都市の「不幸」な住人三人を「幸福」に変える
　　　　ただしその効果を受ける住人は労働効率が半減（端数切捨て）
121 ：geekrated ：02/04/18 20:19 ID:f1RJMBp2: 　「司令官、あなたの実力は、あなたの時を越えた活躍で、よく存じています……。今再
び、あなたに命令しましょう。あらゆる犠牲を払ってでも、かの油田を奪取してきてくだ
さい。」聖女は言うと、彼女を取り巻く大臣達の方を向いた。「それから、二つ知りたい
ことが。我々は、後どれくらい長く、かのワインの取れる日本の都市を保持できるのでし
ょう？　それから、戦車と機械化歩兵なしに、石油を勝ち取ることは出来るのでしょうか
。」それから再び、司令官の方を向いて、言った。「司令官、出来れば、イギリスのとき
にかかった時間よりもっと早く、かの油田を手にすることは出来るでしょうか」

　司令官は何も答えなかった。事実、答える必要はなかった。五千年間の間、彼が戦争で
負けたことはなかった。ほんの何回かの戦闘、たった一回の都市攻防戦に負けたことはあ
る（これは全ての歴史書から抹消された事実である）が、戦争そのものに負けたことはな
かった。「勿論。」司令官は言った。「中国の軍平どもが幾千かかってこようが、我が海
兵隊と歩兵で粉々にして見せよう。かの国はほんの少しの十字軍しか兵力を持たない……
中国の治世は、そう長くないだろう」
122 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:20 ID:gUuB9o8U: >>110-氏ｳﾏｰいな
123 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:21 ID:0MLz48mI: 平和プレイばっかやってたので試しに侵略プレイやってみると結構爽快。
敵の都市を残り2まで減らして平和条約結ぶ時の条件に都市以外の全てをつけたが
それでもOKしたよ。
124 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:22 ID:Tpvg9gqU: >ほんの何回かの戦闘、たった一回の都市攻防戦に負けたことはあ
>る（これは全ての歴史書から抹消された事実である）

セーブ＆ロードかい（ｗ
125 ：geekrated ：02/04/18 20:34 ID:f1RJMBp2: 「聖女さま」内務大臣が話しに割り込んだ。「幸い、インドと日本とのわが国外交は大変
うまく行っており、いざとなれば中国を簡単に孤立させることが出来ます。今の中国の存
大な態度には、市民達もややいらついています。戦争がはじまれば、市民達は恐らく協力
してくれるでしょう」そして再び、司令官が地図を指して言った。「まずこの港町を攻め
る。この都市を焼き落とした後、かの市民らを奴隷を使って新しいフランスの都市を立て
よう。それで、すばやく軍隊を調達できる。周りの都市を次々焼き尽くし、港から北西の
油田を支配するまで、恐らく十年かからないだろう。その後は、和平を迫れば応じずに入
れらまい……あるいは」司令官の目が鋭く光った。「そのまま中国全土を軍を広げていっ
てもいいだろう」

　聖女は、椅子に深く背をもたれた。それからしばらくすると、立ち上がり、内務大臣に
ささやいた。「市民に伝えなさい。もうすぐ新しい石油が湧くと。」
126 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:35 ID:8Ww8JtnU: （･∀･）ｲｲ!
127 ：geekrated ：02/04/18 20:36 ID:f1RJMBp2: いちおーこれで終わり
元ネタはこれhttp://www.geekrated.com/reviews.php?op=showcontent&id=21だが
かなり脚色入れてしまった

スレ汚しスマソ、でも皆もっとこういう風に想像してﾊｧﾊｧしようぜ！
128 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 21:08 ID:adu2M1OE: >127
面白かったよ。ありがとう！
129 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 21:34 ID:lz57RH1.: 僭越ながら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
130 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 21:42 ID:2zJEH7Jc: 勝手ににまとめてみるテスト

本文
 >>110
>>112-113
>>121
>>125

あとがき
 >>127
131 ：　：02/04/18 22:14 ID:hD4o.MX.: あのー・・　スレとはあまり関係ないんですが。
このゲームはネットワーク対応ゲームじゃないですよね？？
別に一人でのんびりやるのは嫌いではないんですが、、

常時接続（ADSL等）に加入している人は、普通の（ネットワークでない）ゲームを
やってるときは、どうしてるんでしょう？
何かをＤＬしたりするとか？・・

このゲーム自体は面白そうなんですけど、ネット環境も使わないと損なようで・・・ケチかな（笑）
132 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 22:18 ID:8Ww8JtnU: ｵﾚは64ｋだから何かﾀﾞｳｿしてる時多いけどｵｽｽﾒできない。
ｲﾘｱとか起動しながらやるとよくｴﾗｰで強制終了するから。重くもなる。
DSL以上とかの人は回線早いから必死こいてﾀﾞｳｿしてる必要ないんでない？
133 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 22:19 ID:KkY3AcgI: >131
マルチは今後対応する予定があるそうです。
スゲェ時間かかるから大変そうですが。

>>普通の（ネットワークでない）ゲームを
>>やってるときは、どうしてるんでしょう？
普通にシングルで遊びます。
134 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 22:20 ID:KkY3AcgI: あ、そう言う意味か。
あんまり勿体ないという意識はないです。
たまに大きい体験版とか落としたりしてますね。
135 ：　　　：02/04/18 22:20 ID:SjYN057E: >>131
迷わずダウンロードし続けてください
あなたがダウンロードする以上のスピードで
インターネットの世界は広がりつづけています
136 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 22:29 ID:rFuNQ4pY: >>131
ネットだと相当時間がかかるでしょうね
137 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 23:22 ID:icOeW73A: じっくり考えるのがこのゲーム(と言うかターンベース)の良さなので、
PBEMでの対戦の方が向いていそうに思う。
人間同士の外交もメールで。
138 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 23:26 ID:9rH7ecoE: シド神のことだから、これまでのCivとは全く違ったオンラインモードを作っているに違いない！
139 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 23:34 ID:Mhkb0zxQ: 思いっきり初心者質問ですが
山岳に街作れません？
島国をどうにかガレー船で脱出して大陸についてみたら
もう既に中世に突入した大国三つ・・・。
隙間は山しかないっちゅーねん
140 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 23:34 ID:mTi.Lf6E: 郵政省メールで将棋やるようなものか。
141 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:01 ID:8TtJU9M.: 今週は会社の定時に間に合ったの火曜だけだ。
明日こそ、、、いや今日か。
142 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:08 ID:8LvdQooQ: >>136
最初は面白いだろうけど、最後の方はダレルだろうな。
多分中世あたりで力尽きる人が続出と思う。これはネトゲには向かんよ。時間かかりすぎ。
143 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:11 ID:EM/lxk42: リアルタイムじゃないと向かんね
144 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:25 ID:TRSvAfA6: >139
生存圏を獲得するための戦争は正義である（ｗ

さあ、戦争だ！　戦争だ！　戦争だ！
145 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:29 ID:O5NIPqeA: 自分の民族が劣ってると嫌戦感情が下がるとか無いのか！？（ﾜﾗ
146 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:30 ID:goD2KOYs: 諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好（以下略
147 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:33 ID:R70RHsXY: 乱数にいちゃもんつけてゲームする厨房が集まるスレはここですか？
148 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:37 ID:8mr2CbU6: 始めての弱小国プレイ
技術開発全開で最初に新技術を発見します。
他の文明に売り飛ばします。
１ターンごとに50くれるような条件で取引してもらえます。
最近では毎ターン150頂いております・・・
149 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:46 ID:8LvdQooQ: 征服プレイでズールーに負けた・・・悔しい。
150 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 00:57 ID:1.7OO21.: 女子中学生とセックスしてこのIDを頂きました。

性に飽きた方、是非女子中学生とセックスしてみてください。
151 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 01:13 ID:XNvVnMxM: 共産主義って汚職酷くないかい？君主制の方が商業も多い気がするし。
Ⅱの時は結構使えたんだが。
征服プレーなんだけどどの体制使えばいいかな？
152 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 01:16 ID:goD2KOYs: ﾃﾛかよ
153 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 01:28 ID:WkIXrT66: stack-styleに共産主義の利点と欠点が書かれてるよ。

俺も国連エンディング見ようと世界の半分ぐらい占領しとこうとがんばってるんだけど
いまいち君主政治の戦争プレイが結果として得をしてるのか分からない。

どうしても、ユニット数制限オーバーして維持費払っちゃうし。

技術の発展は遅いし。
旧式ユニットで戦争しなくちゃいけなくなっちゃいそう。
154 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 01:48 ID:XNvVnMxM: >>153　だね。君主政治と共産主義は維持費の関係ではイーブンだし。
細かいとこに違いはあれど、共産主義は都市数が増えると汚職も酷くなるし
商業は制限されるみたいだし（？）征服プレーには向かないのかな？？？
君主のほうがいいのかな。
　どなたか数字でどっちがいいか解説して下さいませ。。
155 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 03:12 ID:JDA/EZzA: どうも共産主義の利点が分からないな。移行した途端、君主主義を上回る汚職にさらされて
面食らうよ。
征服プレイだから移行してるけどねぇ……。
156 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 03:20 ID:N9tMSCd6: 体験版…ないのかな…
157 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 03:20 ID:1hiPN8Jw: 誰かエディターで日本マップ（orシナリオ）を作ってみようと思う勇者はいないかな
158 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 03:21 ID:1hiPN8Jw: >>156
体験する必要などない、買いなさい！
159 ：：02/04/19 03:29 ID:4gurqoIU: >>157
そんなあなたに
http://ryo.vis.ne.jp/pcg/civ3.html
160 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 03:34 ID:N9tMSCd6: >>158
言われると思った。このシリーズは未体験なので、体験版やってから
購入を考えようと思ってるんだけどね。んー…。
161 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 03:42 ID:oJmqZoG2: >>161
俺も体験版欲しいんだけど、ファイルサイズがでかすぎってことで体験版自体が無いのよ、マジで。
CIVシリーズの楽しさは知っている（CIV2やSMACで眠れぬ夜を・・・）んで、かっちまえばいいんだけど、
また眠れぬ夜が怖い・・・。
でも、そんな俺は今、ＣＳで眠れなくなっていたり（ｗ
162 ：キャサリン萌え ：02/04/19 04:35 ID:8ekmx.oU: このままでマルチプレイはすごく大変そうだが…
将棋やチェスのメールプレイみたく,、あしかけ2年とか3年とかでやるのか？

制服プレイなら婦警さんハァハァ…
じゃなくて、征服プレイなら専制政治のまま突っ走るのがベストだと思ってる。
古代から中世の極初期である程度の領地を確保して、共和制にきりかえて遅れた進歩を取り戻すのがオレの軍事プレイでのやりかた。

で、共産主義の最大の利点は、強制労働だ。あと徴兵。
金がなくてもいきなりユニットを生産できる。
人口を短時間で軍事ユニットに変換できるので、数の上の劣勢をいきなりひっくり返すことも可能。
占領した都市も、人口が1になるまで急造しまくって治安維持の建物と兵隊に変えれば、軍事増強と融和政策（民族浄化とも言うが…）を同時に行うことができる。
俺の場合、人口2が寺院、1が壁、1が兵舎に変って（これで6ターン）、残りの人口は全部ベテランの軍事ユニット（規模が3になるとライフル兵がつくれないので、労働者にする）にしてしまう。
余ってる奴隷労働者とかも、都市に合流させてユニットに変えるとかする。

共産主義は、病院がまだ建ってなくて12上限を食らってるときが使いどころだ。
同志、健闘を祈る。
163 ：名無しさん ：02/04/19 06:14 ID:???: おお、おお、なるほど。

使い道はちゃんとあるのね。
お金を使わず改善か。
君主や共和と同じ感覚でやっては駄目ってことね。
宗教志向でやる時試してみよっと。
164 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 06:56 ID:ZdXEwePU: >>70
>>そうそう、そのおかげで古代の技術しか持っていなかった新大陸の民族が
>>他の文明に出会ったとたんに世界の強国に…
感覚的にはいきなりだけどゲーム中のタイムスケールでは強くなるのに数十年
かかってたりするのでまぁ納得出来る範囲かと

 >>146
ドイツプレー専門の方ですか？
165 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 08:44 ID:KIr.G5D2: インチキゲームなので捨てました。以上。
166 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 08:50 ID:AMZ7p9S.: 次回のテンプレに戦闘のシステムと、
難易度によるCOMのハンデを書く事を提案します。
COM間の技術補完はあきらめるしか無しと。
167 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
168 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
169 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
170 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
171 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
172 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
173 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
174 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
175 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
176 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 09:07 ID:Gs2PP4x6: KIr.G5D2 必死だな
177 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 09:07 ID:4pHhPABs: 英語版プレイヤですが何か
178 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 09:09 ID:Gs2PP4x6: 友人に絶賛する奴がいて、昨日買ってちょっとやってみたらかなりヤバげな感じ。
ガムテープでぐるぐる巻きにして実家に送りました。
ゴールデンウィーク中に実家に帰ったときに遊び倒します。
179 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 09:15 ID:629CtBoY: 同じく昨日の夜購入。
今までFPSしかやってなくてゴールデンウィーク中にたくさんヤル予定で
安易な気持ちで起動。
ヤバイ外が明るくなってたよｗ
マジでどうしようか・・・
180 ：：02/04/19 09:54 ID:pSB1R4eg: >>64
新技術の開発には絶対決まった時間がかかるから
科学力で一度引き離されると絶対に追いつけなくなる
中世の突入に他の文明の同時に以降出来るかどうか
ここでほぼ勝負がつくと思う
181 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 09:59 ID:ZnKAH3Gc: 今日は金曜日。

つーコトは、明日は土曜日・・・　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
182 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 10:09 ID:G52R6grM: 新パッチリリースされた。
英語版パッチだが、DL中。
日本語版にぶちこんでみます。
ではまた。
183 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 10:10 ID:u/vwLdeA: >>180
そんなことない。ちゃんと外交して仲良くしてれば
技術で引き離されたら科学を０にして税収を上げ他国から技術を買えば簡単に追いつける。
時代遅れの技術ならタダ同然でもらえる。
まあ、征服するつもりで外交やってないのなら無理だけど・・・。
あと難易度にもよるか・・・。
184 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 10:16 ID:/DYyMo2I: >>182氏報告ﾖﾛｼｺ！

179氏の前途に乾杯
185 ：182 ：02/04/19 10:20 ID:G52R6grM: CDチェック変更されたのか、CCD＆DAEMONでプレイできない。
CD外付けのノートでやってる俺にとって致命傷だ。
起動すらせずにパッチをアンインストール。
完全にアンインストールされないのか、起動できない。
テキスト類をみると英語に置き換わっている。
全部消して最初からインストールしなおし・・・
186 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 10:41 ID:4pHhPABs: ノートでやってる方にｼﾂﾓｿ……

それって、睡眠、食事、トイレ、風呂、仕事/学校以外の時間全てが……
……ってことですか？((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
187 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 10:48 ID:YGJClgxU: 良くも悪くも日本語版．
188 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 10:56 ID:5MipJx5Q: >186
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟでやっていますが、
睡眠とトイレと風呂以外のすべての時間を投入してます……
キーボードにはちゃんとカバー掛けてあるので食いながらプレイ、
しかも現在はﾌﾟｰ……

もし死んだら「おのれシド、俺は幸福な市民だが餓死したぞｺﾞﾙｧ」と遺言を残そうと思います
189 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 10:59 ID:ICBpErWM: 日本語版で遊んでるんだけど、新パッチ入れてみた。
普通に起動。
タイトル左下のバージョン表示も変更されてる。

全部英語になった。
セーブデータを読み込んでみた。
普通にロード終了。
カタカナだった都市名が文字化けしてる。
あと全部英語。

以上。
190 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:03 ID:YGJClgxU: そういえば1.17f`ってDAEMON toolsを使わせてくれないよね
どうすればいいかなぁ
191 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:06 ID:ie3EZhS6: >>17
フォントサイズを変更すると落ちるみたいです
日本語版1.17ｆで確認
192 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:25 ID:ulZUZwQ2: つうか俺CCDでもCD革命5.5でも、吸い出せなかったよ。
CD革命なんて、吸い出せたと思って仮想CDドライブに入れた瞬間、
エラーでて再起動……鬱だ……
製品版買ってるのに、どうなってんじゃあシド！

うまくできてる人、CD革命やCCDのVer何使ってるか教えてください。
193 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:25 ID:TjnQ4ZRs: CDチェックはきっと、
仮想化してノートにぶっこんで全ての時間を注ぎ込んで廃人化するユーザを
救おうというFIRAXISのやさしい親心。

次のパッチでは、デスクトップユーザをも救うべく、
一定時間以上連続プレイすると「本日のプレイ可能時間をオーバーしました」
とかいって強制終了する機能が追加されるにちがいない。
194 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:35 ID:CA1/GGJM: >>193　ｿﾝﾅ━━━━━━(´Д｀)━━━━━━!!
195 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:41 ID:tDRzAEwE: (・Д・)ﾏｽﾞｰ
196 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:50 ID:SEHYBKtY: もしネトゲー化するとしたら、ターン制では３人以上のプレイがきついので、
フェイズ式になるのかな。内政、外交、移動、戦闘フェイズを一斉に行って、
各フェイズの結果を見ながら進行する…とかね。
197 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:52 ID:AMZ7p9S.: 信長インタネみたいだ。
198 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:52 ID:4Lh.Z/Yg: >>193
強制終了する機能はもう追加されてるような・・・!?
199 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 11:55 ID:XVFxRf8Q: >>192
ＣＤ革命Ｖｅｒ６．０だとできるよ。
ＲＡＷモードで構築して
その後インストール、普通に遊んでます。
ＲＡＷモードじゃないとうまくいかなかった。

但し、
Ｖｅｒ５．５はＲＡＷモードあるかどうか知らんけど
仮想化に死ぬほど時間かかります。
予想完了時間が８時間って出たときはどうしよう、って思った（ｗ
200 ：198 ：02/04/19 11:55 ID:4Lh.Z/Yg: うちのcivは３ゲームに１回くらいの
割合で落ちるけど俺のパソの問題かな。
もちろんそんなコメントは出ないけどね（笑）
201 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 12:06 ID:/VFnLhic: ｳｨｿ2000で10数時間やってても一回も落ちたこと無いYO
ﾔﾊﾟｰﾘ2Kﾏﾝｾｰは続くな・・・
・・・落ちた方がいいこともありそうだがな（ﾜﾗ
202 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 12:13 ID:pF3gqWkc: >>201
自分も98だと世界の生成時に落ちたけど2kだったら一度も不正終了無し。
98の方にフォントぶち込みまくってる所為かもしれないけど。

totをLANで3人対戦よくやってたんだけど、
やっぱりこのゲームはなんか別の事しながらじゃないと対戦無理…
古代の間は兎も角中世以降は一人のターンの時間決められるとは言え
1ターンの待ち時間が他の二人で10分近くはかかるのでまったり文庫読みながら対戦してた。
しかも丸一日がかりでやってもぜんぜん終わらないし。
大体勝負の趨勢が分かり出す近代に入ったあたりで止めてたけどそれでも２日くらい２週に分けてやってた。
203 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 12:22 ID:JDA/EZzA: 新パッチではcom間の技術移転の割合を設定できるらしいから、色々試してみる予定。
とりあえず50％減だ！
204 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 12:24 ID:AMZ7p9S.: >>新パッチではcom間の技術移転の割合を設定できる
ヤターーー
マジですか？
205 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 12:26 ID:.3Clt3/E: >>190
使えるでしょ？
新パッチはわからんが・・・

ただ単に日本語版に英語パッチがちゃんとあたらないだけだと思われ
206 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 12:29 ID:CIrx/TkA: >>203
エディターでの話じゃなくて？
207 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 12:29 ID:CvVA1gvY: >>190
俺も205さんと同じくDAEMONでやってるよ。
208 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 12:40 ID:Jgg3ZbHk: ccd据えないとかDaemon使えないとか言ってるﾔｼは、civ3で初めて使ったのか
これまでさんざん仮想化しまくってたのかを書いてくれないとな……。
civシリーズは普通のパソゲとやってる層が違うから、この辺疎そうだし。
209 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 12:43 ID:AMZ7p9S.: DAEMONは仮想ドライブにマウントしてインストールしないと遊べないけど。
210 ：203 ：02/04/19 12:52 ID:JDA/EZzA: >>204
マジです。
早速エディタで変更してみたんだけど、どうも1000～100％の間で設定できるに過ぎないみたい。
例えばDeityレベルではデフォルトで160％だけど、それを100％に下げられるだけ、みたいな……。
まあでも、やってみるよ。お気に入りはMonarchレベルだから140％→100％でレッツトライ！
211 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 13:01 ID:sbEvI0Ro: >>210
stack-styleの新パッチRead meに

AIの進歩(advance)に関する貿易相場を調整した。

ってのがあるから、エディタで変えなくてもいくらか変更されているのでは？
212 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 13:08 ID:r8OyAjyM: こんちわ～なんか結構な評判ですのでさっき買ってきた。
よろしくっす
213 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 13:18 ID:R70RHsXY: >>172
>>173
ん、こいつ自身、自分の環境で起動しないゲームを評価してるんじゃないのか？(藁)
日本語の勉強を希望。

てか、そんなに落ちるの？これ？
Windows2000だと全然落ちないんだけど。
ブラウザのOperaもWin2kとWin98で安定度にえらい差があるから、
リソースがらみの問題なのかね？　もうWin98環境ないからわからんが。
214 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 13:29 ID:CIrx/TkA: 98seの時は定期的に落ちてたが
XPにするとものの見事に落ちなくなったよ
はまるのが怖くて逆に出来なくなってるけどね
215 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 14:28 ID:ulZUZwQ2: >199
ｻﾝｸｽ　6.0手に入れたらまた試してみるよ。
まだまだクンフーが足りないね。
次の文化技術を手に入れなければ……
216 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/19 15:23 ID:srm.Wm3s: 　AOEとかOperationFlashpointとか、片っ端からCDイメージ化してDAEMON
にマウントしてるけど、全然問題なし、OSはWinXP(Home)

　そもそもイメージ作成に8時間もかかる?
　DDumpでサクっと30分くらいでできたけど(^_^;
217 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 15:58 ID:D3DHXHt2: 先ほど初めてクリアしました♪
クリア後に初期に滅ぼした文明のリーダーが「負けるはずないのに…インチキをしたな！」とか言ってたのを見て飲んでた茶をフキダシました。
さっそく２回目イキマス。98seで一度も落ちないのは異常？
218 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 16:05 ID:Jgg3ZbHk: >216
革命6はこの辺が遅い。
うちもCloneでさくっと普通に吸い出しOK。

98で落ちまくるのは仕様でｹﾃｰｲなのか……
うちもデスクトップ2000にしよっと。
219 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 16:08 ID:ATiLwiz.: テキストファイルだけRenameしといて、英語版のパッチ当ててから戻してもダメ？
漏れ帰ったら試してみよっと。
220 ：(+_+) ：02/04/19 16:24 ID:OTWlYgi6: 自作PCで98SEだけど、単独で動かしてるときは滅多に落ちないようです。
でも、たまに落ちることはあります。１０時間に１回とか、そんな程度。
なにかの行動をした時に落ちます。

ネットゲーでもないのに、パッチをちゃんと作ってくれるのはありがたいな。
221 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 16:32 ID:L9oBSnpE: ペルシア-酋長-極小でやったら　覇をとなえし者(?)になったよ。
いままではせいぜいレベル４以下の雑魚クラスばかりだったのに。
ペルシア強いね。
222 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 17:01 ID:R70RHsXY: ところで、相互防衛条約ってどう考えても内容がおかしいと思うのはオレだけか？

【相互防衛条約】攻め込まれたら、攻め込まれた側に立って参戦する条約
【応用例】
　1.まず、贅沢品や資源を配って、頭へこへこ下げて相互防衛条約を世界中に結ぶ
　2.むかつく国に外交画面で宣戦を布告する
　3.攻撃しやすいユニット(あまりスタックにすると攻めてこないことがあるので、
　　ピンで１体いけにえを出すとか)を出して、向こうから先に手を出させる
　4.世界が俺を守ってくれる。ウマー
223 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 17:27 ID:lekbmz5Q: 英語版新パッチ完成age
224 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 17:51 ID:iYpW1B1o: 新パッチ入れたらデーモンで起動しなくなった

うーん
225 ：　：02/04/19 17:55 ID:pSB1R4eg: com同士の貿易どんな感じになってるの？
226 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/19 17:55 ID:srm.Wm3s: >222
　それはいわゆる「孤立」と「挑発」というので、今でも有効な政策上の
戦術でっせ（笑）

>218
　なるほどCD革命買わなくてよかった(^_^;
227 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 18:01 ID:N9DqFGzc: >>218
俺98SEでやってるけど一度も落ちてないよ。
ちなみに環境はP-3 600 256M G450だ。
228 ：161 ：02/04/19 18:04 ID:jVHEZNDE: GhostReconDesertSeige買いに行ったら、やっぱり無かったんで、替わりにCIV3を
買ってきたり（ｳﾍ
でも、これから晩御飯準備しないと・・・。
今晩は皿洗いしないぞー。

あ、Daemonで仮想化しても、CD入れろって聞いてくる人、regeditで値を
仮想CDROMドライブに変更してやれば、仮想化でも問題なく遊べるよー。
229 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 18:04 ID:8zclPBvE: 今日買ってきてB'zRecorderGoldでイメージ作って
Daemonで起動しようと思ったらできなかったよ

仕方ないので一度アンインストールして
Daemonでマウントし、イメージからインストールし直したら
ちゃんと起動したよage

しかしこのシリーズ初めてで意味不明
労働者が少ないので生産できませんだと～？
買ってに戦闘ユニットつくるんじゃねーよ
都市の管理がイマイチよくわからない

序盤にさっくりと２国滅ぼして都市占領し執行者送り込んだはいいが
ぜんぜん発達していかない～
自分で都市作ったほうがいいんだろうか・・・
230 ：229 ：02/04/19 18:05 ID:8zclPBvE: >>228
おお、その方法もありましたか
231 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 18:09 ID:LMJ2Fauc: >229
基本的に序盤は都市も労働者も全管理。
特に都市の生産物は自分で決めませう。
説明書読むの面倒ならステップガイドだけでも読んだ方がイイよ。
232 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 18:13 ID:FCU/vWHE: >>229
労働者は人口1開拓者は人口2減ります。
あとは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
の262から271あたり参照。

食料が満たんになると人口が１増える、盾が建造物分たまると建造物ができる。
金はF1キーででてくる画面で科学と贅沢、国庫に振り分けられる。
233 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 18:16 ID:6xqlTwHs: >229
まったくの初心者？　なるほどなあ。

「労働者」ユニットは整地やら灌漑やら道路建設やらやってくれる最重要ユニットだけど、
あれをひとつ生産するたびに都市の人口をひとつ消費するのだ。
都市で日常的な生活を送ってる人間を一ユニットぶん公共事業で働かせる、とでも考えてくれ。
なので資源が足りてても人口足りないと生産できない。

コンピュータはとりあえずそれぞれの都市あたり数個は駐留戦闘ユニットを作る習性がある。
都市に駐留する戦闘ユニットは「憲兵」としてある程度の治安維持の機能を果たしてくれるので
かならずしも間違った行動ともいえない。　まあ、都市の改善をちゃんとやってれば要らないけど。

占領した都市の発展が遅い？　人口が減ってるから当然だわな。
「都市をズーム」で、都市圏内の人口配置位置を変えてみると違った結果が出るかもしれない。
ときどき唯一の都市圏人口がいちばんしょぼいところに置かれていたりもするので、マメにチェックするのが望ましい。

一度か二度「捨てプレイ」してみるとだんだんコツがつかめてくるかも。
技術開発が進んで強力なユニットや便利な都市改善が生まれてくると一気に楽しくなってくる。
先は長いし世界は広大だから、ゲームのルールつかむまで落ち着いて楽しんでくれい。
234 ：229 ：02/04/19 18:43 ID:8zclPBvE: >>231　>>232　>>233
どうもありがとう。参考になります

ステップガイドや説明書はプレイしながら少しづつ読んでます
とにかく憶えることだらけど混乱中
235 ：シーザー燃え ：02/04/19 18:45 ID:jOyjEtW2: 1.17ともおさらばなので記念の征服プレイ。
ずっと専制政治のまま、鉄器を発見したら技術開発もせず、延々とレギオンを作りつづけて1375年に支配率で勝利。

不思議も労働者も、もちろん都市も、自分で造らずに敵から奪えばいいのさ…
236 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 18:51 ID:CVbW4zm.: 某有名ＨＰにも書いてあったが、新パッチ入れたらマップのスクロールができなくなった
ゲームにならんぞ
237 ：229 ：02/04/19 18:54 ID:8zclPBvE: ぬおっ、都市に駐留戦闘ユニットなんて置いてなかった
全軍で各敵都市を各個撃破していました・・・

労働者作ると人口減ってくということは
建造物でも作ってたほうがいいのだろうか
238 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 19:09 ID:hWoef6vs: >>237
いや土地があまってるうちは、開拓者つくってどんどん都市を増やしていく。
人口は水道or河川がないと6から増えないので。
しかも都市人口は増えると不満な人が増えていきます。
不満な人の数が幸福な人の数を上回ると都市機能がマヒしてしまいます。

駐留戦闘ユニットは最低２は必要、それと敵とはいえこのゲームはすべてを征服する
ゲームではないので、それほど攻撃する必要はないです。
239 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 19:12 ID:6xqlTwHs: >237
「都市改善」だけでは案外生産力も人口も上がらないのよ、これが。
都市改善はあくまでもフィールドから得られる資金や資源を「生かす」ための要素。
だがフィールド改善のために労働者ユニットばっか作ってると
人口が増えないのでフィールドからの収入が伸びていかない、
内政にかまけていると他勢力はどんどん強力になっていく、
そうこうしてるうちに諸勢力との関係は徐々に悪化していく……

気を配る点は多く、すべての要求を完璧に満たすのははっきりいって無理。
プレイ前に自分の民族にどんな歴史を送らせたいか、を
ちょっとだけ考えてからはじめると面白くなると思う。
240 ：229 ：02/04/19 19:24 ID:8zclPBvE: >>238
ってことは、都市作ったら駐留ユニットを２体置いて
あとは開拓者で都市増やし、の繰り返しですかね
んで敵都市見えたら防壁や兵舎作って？

>>239
ううむ、なんだか難しいですね
捨てプレイで経験していくしかなさそうですね
241 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 19:40 ID:P6Lbc3Bo: 今日このゲーム買ってきたんだけど、
まだ、いまいち面白さがわかりません。
はまってくると、そんなに面白いのでしょうか？
242 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 19:42 ID:HFyuZnlU: >>237
労働者は捕獲できるようになったから
戦闘国家になるなら北◎鮮のごとく拉致りまくるのも吉かと思ってみる
243 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 19:44 ID:HFyuZnlU: >>241
俺はCiv2を3買うまでやってた・・・
セーブ記録を見たら数年前ぐらいのからあって鬱
244 ：>>241 ：02/04/19 19:45 ID:W9WwBNk.: おいらは、ＣＩＶ２かなりやったが、最初はヘタレだったので、
あまり面白くなかった。
ＣＩＶ２はとにかく都市を１０個以上作って、現代までいくと
面白さがはじめてわかったよ。

今、ＣＩＶ３を始めたが、面白くないね。これから面白くなるかどうか
不安だよ。君主政治優先開発がどうも、よくないみたいだ。
鉄器や車輪優先のほうがよいのか？試してる。
とにかく、いろいろやらないと面白くならないようだ。
245 ：238 ：02/04/19 19:51 ID:hWoef6vs: >>240
まあ最初は１体守らせて、１体探索させるぐらいでいいけど。
最初の方だととりあえず寺院を作れば不満な人が減らせて文化も上がる。文化があがれば都市の境界が増えていく。
この境界があなたの領土です。
ただ、その都市の住民が利用できる土地は周囲2.5マス(斜めを1.5として)までです。
246 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 20:28 ID:QHVCG2F2: あのマス目って、都市の有効範囲だけ色変えるとかできんのかな。
新しい都市建てる時、グリッド表示させても重ならんようなとこ探すのに時間かかるんだよな・・・
247 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 20:47 ID:ie3EZhS6: MAX有効範囲は固定だからグリッド表示使えば十分だと思うが。
初期の範囲は指定位置に移動を使えば、場所ごとに表示してくれるよ
248 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 20:50 ID:fDwjo9pE: 首都は生産力が大きいほうがいいと思って人口を多めに保ち、
改善を最優先で作ってたけど、序盤はそれじゃ駄目ということがわかった。
人口４くらいになったら開拓者つくらにゃ。

それと、探索は可能な限り速やかに行って、殖民候補地を選定しておかないと、
生産性のないところに都市作ってもあんまり意味ない。
最初の何プレイかはCOMが開拓者連れてきてはじめて「そこむちゃくちゃいい土地！」
ってことがわかったりとかした。

ところでマンハッタン計画って完成すると自分以外の文明も核開発できるのね。
てことは陸上戦力で十分優勢なら自分で建造する必要ないかもなー。
249 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 20:51 ID:ie3EZhS6: ショートカットを使えば、労働者に細かい自動化指示が
出せることを今頃知った俺（鬱氏
250 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:05 ID:QHVCG2F2: >>247
んー、漏れの脳がグリッド対応じゃないのかな。
グリッド表示しただけで、都市の２０スクウェアの有効範囲が瞬間的にわかる？
漏れ２マスで２マスだから・・・とか数えないとよくわからん。(;´Д｀)
251 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:14 ID:fDwjo9pE: ところでじつはカナリ序盤に紫禁城建てちゃったんですが、
考えたらこれ改善じゃなくて不思議だから移設とか出来ないのね。
離れ小島に作った都市の浪費がひどくて何も作れない・・・
リーダーで遷都するしかないのか･･･?

それと、stackstyleには汚職の計算式はあったけど浪費は
どうなってるんだろ？同じなのかな?
警察や裁判所じゃ浪費は防げないんだよな―うーん。

みなさんはどうしてますかー？
252 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:20 ID:yVg4k53E: 一緒じゃないんですか？

感謝祭の効果が商業に適応されないだけで。
253 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:27 ID:G1eBXNm.: ちょっとこのゲーム洒落にならんな。
火曜　購入　　触りで捨てプレイ　就寝２時半
水曜　　　　　　１１時くらいまで昨日の続き　その後真面目にやる　就寝４時半
木曜　　　　　　９時に帰宅してずっとプレイ　就寝５時

ちなみに起床は７時半
ついでに日曜は試験・・・。
もういい、どうせ落ちるならさぼってプレイしてよう（ｗ
254 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:29 ID:yVg4k53E: 軍隊化されたユニットって精鋭になったりリーダーを輩出しますかね？

今まで見た事ないんだけど。
既に精鋭になってるユニットで軍隊化した方が良いのかな？
255 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:41 ID:PjP4lYNA: 自分は２回ほどプレーしたけど、
リーダー自体見たことが無い。
精鋭ユニットは結構いるのになぁ。
どのくらいの確立で出現するものなんでしょうか。
256 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:41 ID:fDwjo9pE: 精鋭にはなります。
リーダーは未確認。
257 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/19 21:45 ID:srm.Wm3s: 　今までのところ順調にリーダー出てるけど、1ゲームに2人出てきたのが
最高かなぁ。
　細かい条件なんかはよくわからないけど、中世には必ず1人出てくる。
　あとは現代戦闘で、たとえばModern Armor vs. Pikeみたいな圧倒的な
時に出るかでないかというかんじ。
258 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:50 ID:fDwjo9pE: 士官学校や叙事詩を作るため、とりあえず重要不思議の
建設中でなければリーダーは軍隊化してる。
しかし叙事詩を作ってからリーダーが出たことがない罠。

ちなみに >>256は >>254へのレス。
259 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:54 ID:fDwjo9pE: COMはリーダーも軍隊もないのかしら。
260 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 21:58 ID:VZb7udio: COMもリーダーや軍隊使いますよ。
261 ：ビッダーズ向上委員長 ：02/04/19 21:59 ID:7IhLju.M: ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。
262 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 22:03 ID:w9FfJQcQ: >>257
stack-styleに書いてあることだけど。
細かい条件はないはず、基本的に精鋭が勝利したとき16分の1の確率でなる。
叙事詩と軍事志向文明でいくらか確立が上がる。いくらかはわからない。
だからなるたけ勝てる勝負を精鋭で行えばいくらか出やすいのでは？そんな余裕があればだけど・・

>>259
COMにもいるみたいです。少なくとも軍隊は見ました。
263 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 22:07 ID:3TSkc2Vw: ところでさ、みんな最初の頃は灌漑と鉱山どっち作ってる？
いつも迷う……
264 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 22:08 ID:LMJ2Fauc: 人口増えすぎたら困るから鉱山。
265 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 22:10 ID:yVg4k53E: 近代で別大陸へ侵攻。

ガレオンでいくらかのユニットを投入、都市を制圧した。

ところがCOM側のインフラも整備されていて
こちらが制圧した都市を開放しようと雪崩のように仕掛けてくる。

凄まじい数の戦闘の中でレベルアップし精鋭になるものも多数。

なんとかライフル歩兵で撃退するが一人また一人と力尽きる。

その中でリーダーが輩出された。
しかし、同ターンで守備兵は全滅、リーダーも消失したとさ。
266 ：　：02/04/19 22:12 ID:pSB1R4eg: 首都は生産重視のシールドの多い土地か食料の多い土地どっちが領土拡大が早いの？
267 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 22:21 ID:w9FfJQcQ: >>263
専制のうちなら基本的に道路だけ。
草地だけの都市なら１つか２つ鉱山。平地ばかりなら灌漑優先。

序盤はシールドを得るとき森で働かせる。
268 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 22:25 ID:w9FfJQcQ: >>266
領土拡大、都市の勢力範囲のこと？
だったらあれは文化の蓄積で増えていきます。人口とかは関係ないです。
首都が文化を産出するのでなにも建てて無くても首都は範囲が増えるのです。
269 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 22:37 ID:a9wmZffA: >>253
そこまでやばいのか・・・
買うか・・・
270 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 23:13 ID:XQYESt8g: 1000回遊べるSLG。
271 ：初心者 ：02/04/19 23:15 ID:i5hpniyc: 外交の画面に８人以上顔を出すにはどうしたらいいの？？
説明書の外交担当相のところみたらのってるかとおもったらのってなかった・・・

それにしてもやばいゲームだ。かなり生活がＣｉｖ３中心になってきた・・・
272 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 23:18 ID:XQYESt8g: >>271
外交画面の他国の○の上でシフト+右クリック。
273 ：初心者 ：02/04/19 23:21 ID:i5hpniyc: サンクス！
早速やってみよ～
あ～、また今日も徹夜かな・・・
274 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 23:33 ID:R70RHsXY: 天帝って平和路線でクリアした人いる？
軍事路線なら何度かクリアしたけど、マップ小だと戦車出てくる前に
終わって鬱(ドイツ)だし、マップ標準以上だとなんか面積広くて
征服飽きてくる。どうしよっかなぁ。
275 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 23:34 ID:kuAuGpzU: 順調に廃人が増えているスレはここですか？（ﾜﾗ

さっきαケンタウリに向けて宇宙船が発進したよ
漏れはまた新しい歴史の旅に出るとする
ある意味、神ゲーだな、これは
276 ：名無しさんの野望 ：02/04/19 23:46 ID:cbLxffsA: >>274
どーやったら天帝なんてクリアできるんだー
レポートきぼんぬー
277 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:00 ID:MM70pEh.: >>274

何度もというのが凄い。
ステップアップガイドに載ってるテクニック以外のものなどあったら
俺も知りたい。
278 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:02 ID:LwFzwecw: すいません、ユニットのアップグレードが出来ません。
例えば戦士→剣士の場合は、その都市で剣士を生産出来る事が前提で、
兵舎を作った都市でアクティブにし「Ｕ」キーでいいんですよね？？
それとも何か勘違いしてるだけなんでしょうか？？
279 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:02 ID:MM70pEh.: お金ある？
280 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:03 ID:GbkxzNWI: >278
金が足りてないと見た
281 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:05 ID:MM70pEh.: あと、剣士なら鉄がない可能性も。

ユニットだけでなく改善も資源がないと建てられないものとかあるよ。
工場（鉄）
火力発電所（石炭）
などなど。
282 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:08 ID:GbkxzNWI: >281
まあ「剣士は生産出来る事が前提」と言ってるから…

でも工場って鉄が必要だったのか。はじめて知ったよ（ｗ
283 ：255 ：02/04/20 00:08 ID:53tEKunA: >>257 >>262
さきほど精鋭騎馬兵からリーダーがまろび出ました。

stack-style読んでから、軍隊作って叙事詩獲得目指します。
レスサンクスです。
284 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:10 ID:LwFzwecw: >>279 >>280
あ、それです…。どうもお邪魔でした～
285 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:11 ID:GbkxzNWI: よーく見てるとＣＯＭにもリーダーが生まれることがあるよ。

たぶん不思議の建設にも軍隊創設にも使っているはず。
286 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:18 ID:MM70pEh.: アップグレードにかかるお金は
（アップグレード先のユニットの生産コスト－現在のユニット）×２
だと思う。データ取ったところ。

で、ダビンチ作っとけば×２がなくなると

 >>282

鉄を輸入してた時、大して需要じゃないところに工場建てて
輸入契約が終わった後に重要な都市で建てようとしてもどうやっても建てられなくて
悩んだことがあったのでやけに記憶に残ってるんです（ｗ
287 ：毛沢東ﾏﾝｾｰ ：02/04/20 00:18 ID:ekIOR9MM: おいお前ら！自分の好きな文明を書いてください。
288 ：　：02/04/20 00:18 ID:8C6KKKIA: >>255
1/16
軍事志向なら1/12と取り説に書いてあった気が（遠い目
289 ：　：02/04/20 00:22 ID:8C6KKKIA: >>287
ﾆﾎﾟﾝだね
軍事志向必須。戦争しないと面白みがないので（ｗ
中世で侍ユニット最高
何気に戦争ばかりしてると宗教志向も結構楽な面あり
290 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:26 ID:GbkxzNWI: >289に同意。というかﾆﾎﾟﾝしか使ってないなあ
291 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:28 ID:.gkW2lMc: 独逸！
戦争！戦争！戦争！
よろしい　ならば戦争（以下略
292 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:32 ID:GqlWJMs.: ﾆﾎﾟﾝはﾁﾝｷﾞｽ・ﾄｸｶﾞﾜで萎えるからｲﾔ　(w
293 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:35 ID:7exl6Lrs: ペルシアかな。
最初の都市に鉄があれば２０ターン目くらいから
4,2,1の不死隊が出せるよ。鬼すぎる・・。
294 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:49 ID:OVAK2iQo: 糞スレあげんな
295 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:51 ID:wV5OPk56: フランス・エジプト。
女キャラだから。
296 ：255 ：02/04/20 00:54 ID:53tEKunA: >>288
日本語版マニュアル目を通したんですが、
見つからないよー。
以下、stack-styleから。
精鋭陸上ユニット勝利->1/16出現。
叙事詩あり->1/12にUP。
軍事志向あり->確率UP。ただし上昇率は不明

との事。
軍事志向ありも1/12というのはありそうな話ですね。

>>287 ﾄｰｼﾞｮｰ登場。ﾏﾝｾｰ! てな訳でﾆﾎﾟﾝです。

しかし、鼻血出るぐらい面白い、このゲーム。
297 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:55 ID:7ZvOGov2: 初回限定の攻略本みたいなのって、出来良い？
何故か近所の店に付いてるのと付いてないの置いてあって値段が1000円ぐらい違ってたから。
298 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 00:58 ID:W4Ru8xc.: >>287
ドイツ。
一心不乱の大戦争を！！！
299 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 01:08 ID:ozozHL86: 　拡張指向の文明は、斥候が付いているせいか、とにかく戦争したくて
たまらんなぁ。
　アメリカやると、とりあえず同一大陸内は全部シアンにそめないと
気が済まない。
　アメ帝そのまんまやんけ（笑）
300 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 01:36 ID:BGNSdpvE: >>297
それなり役に立つが、書いてること全部鵜呑みにはできない
301 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 01:55 ID:ubxPm8pE: >>300
そうなのか……鵜呑みにしてたYO!
具体的にはどの辺がいまいち？
302 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 02:26 ID:MM70pEh.: ロシアでやったんだけどいまいち拡張志向の利点が分からなかったなぁ。

スタートダッシュでわずかに有利ってぐらいか。
拡張志向の大七不思議の数も少ない気がするし。

でも、ロシアはやってて面白かった。
ありゃ、大七不思議で黄金期発動無理だわ、とあきらめてたら
コサック騎兵で勝利したら黄金期が始まった。うれし～。
303 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 02:44 ID:T7h83oho: >>301
最優先が都市改善とか・・・
理想的な都市数はとか・・・
のあたりでしょうか？>>300将軍

 >>302
拡張は・・・役立たずっぽいですね。
スタートダッシュですら勤労志向のほうが上かと・・・
304 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 03:16 ID:2QtV11Kg: >>274さんが天帝で平和云々と言ってるが
私は将軍なのに周りから袋に遭うんですが（ｗ

外交の仕方が根本的に間違ってるのかな。
皆様方の（平和で行く時の）外交戦略ってどんな感じですか？
305 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 03:32 ID:qPqDI5jI: このゲーム面白いっつーか、なんかやめ時なくて
するずるやってしまうな。（もちろん面白くもあるん
だけど）
みんなは区切りをどう決めてる？
306 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 03:46 ID:tBSOpcbs: 速攻やるならやっぱり不死隊作れるペルシャでしょ。
最初に鉄器開発して鉄見つければいきなり攻4守2の不死隊ですから。
槍兵でもどうにもなりません。だいたい1文明楽につぶせます。

>>305
やりすぎてやめなければと思いアンインストールした翌日また最インストールしている罠。
さらに2日後同じことしちゃっていたりする。
1時間だけと思いつつ4,5時間してしまう。
なので1日まるまる嫌になるくらい、拒絶反応でるくらいやってエンディングむかえて
あーもう気分悪いなあと思っているときにCDをケースに入れてテープで巻きまくる。封印。
ふう・・・・これでちゃんと勉強できます。
307 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 04:21 ID:98FgA.6A: >>306
そんで忘れたころにあやしいCDケース発見、なんだこりゃ～って空けたら
悪魔のCDってわけですな。
みんなもう寝ろよ！私は寝ます。おやすみなさい。
308 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 04:28 ID:dtu5LjT2: 今日ネットで頼んだYO!
ってそんなに中毒性の高いｹﾞｰﾑだったのか　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

SoF2やUT2の繋ぎのつもりで買ったけど、Civ3にﾊﾏｯて逆に他の期待作出来なくなるかもな…
309 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 04:28 ID:MM70pEh.: 首都って無理して強襲、陥落させてなんか得しますか？

なんか、マスターオブマジックとかCiv２では生産が麻痺した記憶があるんだけど
Civ３ではどうなんだろう？

首都周りの生産都市から陥していった方が良いのかな？

>>306

バビロニア弓兵の立場が無いですね。
310 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 06:31 ID:lb0FnF12: 速攻ならマウンテッドウォリアーがいいなー。私は。

機動力２なので（心持ち）死ににくい。まあ使い捨てだけど。
気分はフン族。神の罰の剣を受けよ！俺は鼻血で溺れ死んだりしないけどなー。
311 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 06:57 ID:ckOdwbJk: 聖ジャンヌダルクの現代のグラフィックはみんな納得済みなのか？
何故スキンヘッドなのだΣ(￣ロ￣)
312 ：　　　：02/04/20 07:04 ID:d8beCwOY: >309
得することっていうと
七不思議が手に入る確率が高いことくらいかな？

周りの都市を文化で落とせるような配置だったら
無理やり強襲して和平→文化転向を狙う事はあります
313 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 07:12 ID:ozozHL86: 　あのジャンヌダルクって、フランス女と言うよりもドイツ女っぽい（笑）
314 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/04/20 07:27 ID:Jvy7daqc: とりあえず「日本語版」に1.21fをあててみました。

起動等は、普通に行われます。
ただしリソースの部分にもやはりパッチが当たる
ようなのでメニュー等は見た目「英語版」になってしまいます。
普通にプレイする部分には支障がありませんが、
まだ途中ではあるものの随時行われる「ランキング
報告」ウインドウでは文字化けを確認。

英語版も持っている方は素直に英語版にパッチを
当てるべきかと思われます。

なお、ウチでは
 >>236
の現象は確認できませんでした。ご参考まで。
315 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 07:38 ID:MM70pEh.: >>312

そっか、首都落としてもすぐに別の首都が出来るもんね。

それほど意味はないと。
ありがと。

確率というかF7キーを使えば攻め込む先に七不思議があるか否かは分かりますよね。
316 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 09:02 ID:7A4ELy7s: >>304
マップ広さ、都市数と総軍事ユニット数は？
たぶん、軍事力が低いのだと思われ。
317 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 09:45 ID:lh4eKYEU: それなりの勢力になるが勝てそうで勝てないので「もういいや」とやめる。
　　　　↓
ふと手にしたマニュアルやネットで気付かなかった情報を見つける
　　　　↓
「今度は勝てるかも」と再開

これを繰り返して二週間経ちました・・・
318 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 09:50 ID:ozozHL86: 　やっぱ1.21fパッチあてるとDAEMONで仮装CD化したCDを認識せんなぁ。
　こういう方面にだけは、どこのソフトハウスも熱心だよなぁ。
319 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 10:14 ID:CGlECUnY: >>318
パッチインストでレジストリ書き換えられて、起動ドライブが仮想CDドライブから実装CDドライブに変更されてると思われ。
320 ：　　　：02/04/20 10:22 ID:.39BO71k: >315
知らなかった。ありがとう
321 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 10:56 ID:ozozHL86: >319
　なるほど、ちとレジストリをみてみますです。
322 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 11:26 ID:ozozHL86: 　う～みゅ

HKEY_LOCAL_MACINE\SOFTWARE\Infogrames Interactive\Civilization III

に、それらしい「CD_Path」つーのをみつけたけどDAEMONのドライブレター
になっとるなぁ。
　同じレベルに

HKEY_LOCAL_MACINE\SOFTWARE\Infogrames Interactive\Civilization III v1.21f

とかいうアヤしげなエントリもあるけど、こっちは空っぽだしなぁ。
323 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 12:24 ID:0qYapeMY: おまえら使用許諾違反だぞ。ちゃんとＣＤ挿入してプレイしろ。
324 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 12:32 ID:11hnTe0Y: >>323
わかりました。だからお前のアナルに挿入してプレイさせてください。
325 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 12:40 ID:ozozHL86: 　色々試してみたんだけど、最終的に「Civilization3.exe」をCD-ROMから
直接Drag&Dropして起動してみたら立ち上がるので、レジストリ云々とは
全く関係なくアプリケーション中でやってるみたい。
　たぶん起動時に読み込まれるらしいCivIIIModとかいうのがアヤしいとは
思うんだけど、バイナリエディタで開いてみたがよくわからんので挫折
　まぁリリースバージョンでも充分バグはつぶしてあるようなので、パッチ
はあてないで、このまんまいこうかな。
326 ：274 ：02/04/20 12:56 ID:w5yMXg72: レス遅くてすまそ。

天帝だけど、とにかく攻めるのみ。文明は、ペルシャがお勧めだけどドイツメインで
やってる。最初に青銅器のある文明ではじめて、最初に鉄を研究。鉄を必ず確保。
その間に都市数を2～3にして、（首都以外に強制労働で寺院＋）全都市に兵舎を
準備。鉄が見つかったら植民地作ってでも鉄の供給を受けて、ひたすら剣士を生産。
剣士が4人ぐらい集まったら近場から１国ずつ攻めてって、都市を分捕っていけば
クリアできる。こっちの剣士が数減ったり、奪った都市を守る槍兵が不足したら
平和条約を結び、技術や金を分捕るのがポイント。リーダーは主に軍隊を編成。
中世に余裕が出たら孫子やダビンチを作ることがあるけど、不思議は基本的に
作る物ではなく、奪うものです。研究は鉄器→車輪→君主政治→火薬→戦術を
目標(途中は略)に。わき道は放置。建設？んなもの戦後賠償で分捕れ。

まぁ、割とギリギリなプレイなので、最初に徳川が近くにいたりして、こっちが
槍兵作る前に首都とられたりすることもあるが…(藁)　古代で１～2文明、中世で
2～3文明は抜けるはず。

とりあえず、ドイツでプレイしてるが、大陸だとパンツァーが出てくる前に終わる…(藁)
というか、近代に入るとライフルやら歩兵やらが凶悪なので、中世で抜けるだけ
抜かないと勝てなさげ。
327 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 13:28 ID:GxWyBdV2: CD外付けのノートでやるので日本語版NOCDパッチ希望・・・
1.21でデーモン使えないのなら・・・
328 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 13:34 ID:ozozHL86: >326
　うをを、どうもありがとです。
　やっぱり、責めて攻めて常にCOMプレイヤーに圧力かけておかないと
小人閑居して不善を為すの例え通りロクなことにはならないのですなぁ。
　ところで、どのくらいまで専政でひっぱるんですか?
　やはり君主政治を入手したら、その瞬間に革命ですか?

　それにしても、考えてみたらなんで日本の代表はトクガワなんだろ。
　エポックメイクという意味では、日本国内では織田信長でドラマを作ると
必ず当たるという業界の掟があるはずなのに（笑）
329 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 13:59 ID:lb0FnF12: >328

アメリカ人からみた日本史です。業界の掟も何も。
その場合、なんで頼朝じゃないのかなーという気もしますが。
330 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 14:01 ID:GxWyBdV2: 「黒澤イチロー」にならなかっただけマシだ！
331 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 14:03 ID:FURqz0Dk: 徳川よりもﾋﾛﾋﾄﾄｰｼﾞｮｰの方が問題だろ。
332 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 14:03 ID:ubxPm8pE: >>328
前スレでも出てたが、
アメさんから見ると当時に250年の平和な時代を作ったことが凄いと思われてるらしい。
333 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 14:07 ID:JvNpmP5o: 徳川の築いた３００年の安定政権は世界史的にもまれなのです
334 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 14:19 ID:ozozHL86: 　確かにトクガワが倒れて、天皇さんが東国に来てから戦争ばっかりです
もんなぁ。
　考えてみれば、イギリス、フランス、ドイツに、さらに半ヨーロッパの野蛮人
であるロシアがあって、なんでスペインがないんだとか、妙な話ではあるかも。

　ズールーにしても、前スレで言われるような奮闘があるにせよ北アフリカ
のヌビア人とかも結構がんばってたんだし、結局はアフリカ系アメリカ人に
対する配慮で入れただけなんだろうしなぁ。
　むむ～そんなことを思うようになったのはプレイに余裕が出てきたから
なのか、いかんいかん、もっとゲームに没頭せねば。
335 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 14:25 ID:lb0FnF12: ふと思ったが、
信長と家康の関係って、カエサルとアウグストゥスの関係にかぶると思った。
336 ：あれた ：02/04/20 14:30 ID:OUEVlt96: 三国志をテーマにした同時多数参加型のネットゲームです。かなり、白熱しています。
参加をお待ちしています。ただし、趙雲子竜という複数登録して暗殺や放火ばかり
している基地外がいるので、気をつけてください。
http://kansas.ceser.hyogo-u.ac.jp/~sugiyama/cgi-bin/sin2_/index.html
337 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 14:38 ID:kDYb/LG.: 週末はきっとみんな基地外のようにプレイするので、
今日明日は多分そんなにレスも伸びないだろうと推測してみるテスト
338 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 14:39 ID:GbkxzNWI: >326
おお、詳細な説明サンクス！
なるほど、「最初に青銅器持ってる文明」か。文明選択には特性しか
気にしてなかったなあ。ちょっとやってみよう…

でも天帝で平和的勝利は無理じゃないでしょうか…
まあ出来たらまたレポートきぼんぬ。
339 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 14:44 ID:YYZUxmoE: >>337
全画面でなく、窓一枚でプレイできるゲームだったら、
みんなプレイしながらスレ書き込んで、ひどい事になってたんだろうな。
340 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 14:49 ID:ubxPm8pE: >>339
ああぁあああぁ俺の文明が徳川に！

とかのレスが凄そう……
341 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 14:55 ID:ozozHL86: 　スレが2つくらい「漏れのModernArmorがPikemanにぃぃぃぃ」とか
「ぜってーインチキだ」とかで埋め尽くされる、に500ズロチ
342 ：274 ：02/04/20 15:02 ID:w5yMXg72: >>328
適当にタイミングを見計らって。
交戦中で兵が足りなかったらすぐには革命しない。
「ここ！」とは言いがたいんだが、敢えて言えば生産に余裕があるとき？
343 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 15:15 ID:ozozHL86: >342
　をを、またまた、どうもです:-)
　あとは岩しずくをためるようにして作った労働者や開拓者を蛮族に虐殺
されないように慎重に進撃しますです。
　酋長(族長って言わないと放送禁止用語的にまづいんでわ)レベルから
いきなり天帝に挑戦ぢゃぁ～（無謀
344 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 15:18 ID:b0z2H3HQ: >>333
たしかに。あれだけ平和で豊かな封建社会は他に類がないような。
江戸時代前半はものすごい発展してるし。後半成長が止まった分ヨーロッパと差がついたんだな。

徳川いいじゃないですか、毛主席とかよりはずっと・・・。
近代のシルクハットにスーツ姿も。
345 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 15:18 ID:oZw1wpec: 徳川が選ばれたのは、今回の隠れテーマ(?)が平和的勝利だからじゃないかな。
ナポレオンではなくジャンヌダルクが選ばれたように、
侵略よりも防衛に重きを置いているような。
346 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 15:20 ID:a6h2nLY.: しかしフランスの国王感謝祭のメッセージ
「「聖を称える日」の祝祭が行われています」
ってのは・・・「聖」って名詞かい。
347 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 15:31 ID:YYZUxmoE: ただ単に、アメリカ人にとっての知名度の問題だと思う。
ドラマ "Shogun" から四半世紀たった今でも、徳川家康の知名度は抜群に高い。
織田信長? 将軍になったことのない武将なんてアメリカ人は知らんよ
(例外として武田信玄はクロサワのお陰で知られているらしい)。
フランスがジャンヌ・ダルクになったのも、数年前の映画のせいだな。
クレオパトラなんて、エジプト王朝滅亡を招いた最悪の支配者だと思うが、
まあ知名度は高いわ。
日本のリーダーがヒロヒト/トージョーなのも、
最近のアメリカの第二次大戦懐古ブームに迎合してるということだ。

>>346
Saint だからほんとは「聖人」だよね。
しかし、殉教したから聖人になったんであって、
生きてる間から聖人扱いされるというのもアレではある。
348 ：　：02/04/20 15:32 ID:8C6KKKIA: >>339
メモリが充分だったら出来ないでもないよ
まぁ、プレイ中はそんな余裕ないけどね（ｗ
349 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 15:34 ID:ozozHL86: >344
>近代のシルクハットにスーツ姿も。

　あれみて、百円札を燃やして遊女達に足下を探させている明治の金持ち
の風刺がを思い出してしまったり（笑）

>345
　なるほど、それでどこのCOMも、難易度の低い方だと共和制→民主主義で
守りに入るわけなんですね。

>346
　結局、ジャンヌダルクって新しい方のバテレンに燃やされたわけだから
古い方のバテレンでは聖女になってるんでしょか。
　それで「聖」なのかな?:-p
350 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 15:37 ID:ozozHL86: >347
　リュックベッソンですな、あれは「宗教にはまっちゃったトンデモ少女」
な史実が出ていて良かったですなぁ。

　クレオパトラといえば、前スレで「ありゃギリシャ系だからコーカソイドだ」
っつー話がでてましたね。
　塩野さんのおっしゃるにも、おかっぱは地元向けのパフォーマンスで
ほんとは元々のギリシャ流の姿に生活をおくっとったとゆうとりました
もんなぁ。
351 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 15:58 ID:MM70pEh.: クレオパトラのポートレイト、「ばぶ～」とか言いそう。
352 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 16:01 ID:cITTU1VA: >>326
ご教示ありがとうござます。
しかしながら、憎い！　激しく >>326が憎い！

…せっかく封印しておいたのに、またインストールしちゃったよ……
もうだめぽ
353 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 16:09 ID:GbkxzNWI: >352
おまえはもうだめぽ
そしておれももうだめぽ
354 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 16:15 ID:cITTU1VA: Civ3で連日徹夜Vol.4～みんなもうだめぽ～
355 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 16:26 ID:xxX/sATk: (´-`).｡ｏＯ(士官学校建てたのに、軍隊作れない・・・。なんでだろう)
356 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 16:28 ID:ZMFLWFH6: アルファ・ケンタウリ（SMAC）からタイムワープしてきたんで、
操作が何となく取っつきにくい。特に外交のウィンドウとか。
357 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 16:35 ID:nzJOpKoY: >>355
士官学校のある都市でしか作れんよ。
358 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 16:35 ID:ozozHL86: >355
　軍隊は、士官学校がある都市でしかつくれへんでぇ～
359 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/20 16:36 ID:ozozHL86: ｹｺ-ﾝ(ﾜﾗ
360 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 16:37 ID:nq1wk9H.: >>355
士官学校のある都市でしか作れないでござるよ
361 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 16:38 ID:Y3452CWw: >>355
すでに軍隊持ってる？
持ってたら軍隊数の制限に引っかかってないか？
362 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 16:45 ID:W1nemtJE: (´-`).。oO(一夫多妻制なのね…)
363 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 17:00 ID:xxX/sATk: みなさん有難うございます。
軍隊はまだ1個しかないです。都市は30くらいかな。
士官学校作った都市にユニット集めて、作ろうとしてるんですが。
アイコンも出てこないし、どうなってんのかな～

またゲーム戻っていろいろやってみます。
364 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 17:09 ID:MM70pEh.: いや、生産するんですよ。
士官学校を造った都市の生産リストに追加されるはずです。
365 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 17:17 ID:q/J6K246: 普通の兵士キャラと同じように、「軍隊」を生産するのだ。
366 ：156 ：02/04/20 17:54 ID:NDATw8wM: 買ってきちゃったよ(;´Д`)

さて、やってみますか…
367 ：156 ：02/04/20 18:03 ID:NDATw8wM: ごめん、ひとつだけ教えて。日本語版は今のところ製品版は最新版？
パッチ出てなさそうなんだけど…。
368 ：毛沢東ﾏﾝｾｰ ：02/04/20 18:10 ID:UNcZxOF.: モンゴル騎馬兵がなかなか強いと思うんだが…
普通は騎士から上にグレードアップできないけど、
中国ならモンゴル騎馬兵は騎兵隊にできるからこいつらで軍隊組むと(ﾟДﾟ)ﾂﾖｰ
369 ：名無しさんの野望 ：02/04/20 18:12 ID:EMQYHoEA: >>327