Civ3で世界制覇Vol.3～日はまた昇る～

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1 ：1 ：02/04/18 04:23 ID:IuUoFZkQ: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/

前々スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005132538/
前スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
日本 http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

Civ3以外のcivシリーズの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
アルファ・ケンタウリの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/989274693/

貴方の社会生活に極めて悪い影響を及ぼす恐れがあります。やりすぎにはご注意を。
31 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:54 ID:aDnctdGg: このゲームの戦闘システムと自分の嗜好が合わないってだけでしょ。

問題と感じる人もいると思うけど好きな人もいるよ。

つまり問題はCiv３に内在されていることではないということです。
Civ３をプレイする人の心の中に存在しているということですよ。
「この部分は問題だ」と感じる人の中にね。
もちろん、嗜好の問題でそ人間としての優劣とかは一切関係ないよ。

Civ３には問題点があるのに信者はそれを否認している、というのは違うと思うけどな。
32 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:56 ID:u8z7xJHE: Xboxがあるって
33 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 07:56 ID:geMb4zi2: ではインチキってことで。
34 ：　：02/04/18 08:06 ID:3EBXW/Hg: 大体このスレにそんなひどい盲目的なＣＩＶ信者っているのかな？
35 ：22 ：02/04/18 08:25 ID:adu2M1OE: さて……

ズールーについて語ってみようかな。
Civ１での初見の印象。シャカ？……インド？でもシッダルタはシャカ族だったような。
と、（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝな印象。

で、ある時、雑誌「歴史群像」で、ズールー戦争についての記述を読んだわけだ。

世界最強のイギリス軍相手に一歩も引かない、誇り高きズールー族の戦士！
相手は後装式ライフル銃にロケットといった、最新式(1878年当時)の火器を装備。
対する裸足の黒き精鋭が頼るは、槍と盾、わずかな数の旧式銃のみ。
当初、敵を侮っていた英軍は各地で苦戦、イサンドルワナの戦いでは
英軍部隊１７００人が、ズールーの大軍に包囲され、全滅。（１３００名死亡
……しかし健闘もこれまで。増援を得、かつ、もはや敵を侮ることのない
英軍の前に、ズールーの戦士達は敗れ去った。

血がたぎるずらー。ヽ（｀ΦдΦ）ノｼｬｰ
イタリア軍を敗ったエチオピアと並び、ひいきのアフリカ国です。

……って、現在ズールーは南アフリカ共和国の一部ですけどね……。
独立運動はあるらしいですけども。
36 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:25 ID:uVEh70qQ: 数値で劣るユニットは絶対に勝てないようにしろって事？
37 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:35 ID:aDnctdGg: >>35

そういう歴史があるから優遇されてるんだ。
なんか凄いね。
38 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/04/18 08:43 ID:3Tx0sMo2: >>30
確かにそのようですね。

>その戦場での妥当性を好きなだけ追及してください。

というより「気に食わない結果が出たらロードし直し」て
都合の良い結果が出るまでリトライ、が可能になるという
方が実情に近いかもしれません。個人的にはこちらの方が
「人間側のインチキ」を可能にする従来の仕組みであると
思うわけですが（プレイヤーが自発的にこれを禁じるなら
結構なことですが…まあ通常勝てるだろうと思った戦力で
戦って負けた時なんかには、やってしまいますよねぇ）。

およそどのようなボードシミュレーションでも、たとえば
サイコロを２個振って「戦力比にかかわらず２が出れば
常に負け、12が出れば常に勝ち」みたいなルールは
たいてい採用しているわけですが、コンピューターゲームの
場合、人間相手にはない「ロードし直し」が可能なので、
これをそのまま移すとそれが可能になってしまうわけで、
本システムの「あらかじめサイコロを振っておく」のは
それに対するひとつの回答かなとも思えたわけですが。

とりあえずこの乱数処理オプションが選択可能になれば
Civ3の戦闘処理を「インチキ」と呼ぶ人も減ってくれるの
でしょうかねえ。
（このオプションの意味から説明する必要が出そうですけど）
39 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:47 ID:ljqThyzA: >>36
ということはあれだな、科学が遅れると
１ユニットの戦車とか騎兵で全部つぶされるわけだ。
40 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 08:49 ID:7SsDaWBQ: 極論を言うやつはｳﾞｧｶか信者。やっぱ信者を相手にしたのが間違いだったようだな。
41 ：22 ：02/04/18 08:52 ID:adu2M1OE: 具体的にどう改変して欲しいのか言わない。
ルールが気にくわないことを「インチキ」と表現。

これじゃまともに相手されないって。
42 ：22 ：02/04/18 08:54 ID:adu2M1OE: エディタって基本ユニットの数値いじれましたっけ。
txtとかで入っていたら楽ｶﾅ……。

可能だったら、火器ユニットの攻撃力、防御力を上昇させれば
おーらいな感じでは。上昇カーブを急にすれば、マスケット兵が
戦車に蹂躙される様も表現できるでしょう。
43 ：22 ：02/04/18 09:02 ID:adu2M1OE: http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/952-954

……一応案を考えてみたのがばからしくなってしまった。
単なる煽り厨の様子。前スレ>952氏のおっしゃる通り、無視で。
44 ：22 ：02/04/18 09:14 ID:adu2M1OE: お目汚しだったので、ズールーについて追記。

シャカ(在位1816～1828)って人は、儀礼的な戦争（踊りや威嚇で決着）が行われていた
東南アフリカ(そんな言葉は無いか。でも東アフリカだとちょっとイメージが違う)で
軍事改革を行い、実戦的な軍隊を作り上げた王。
殺傷力の高い幅広の穂先を持った槍、体を覆うばかりの大きな盾。
そして「猛牛の角」陣形。
（中央が敵を拘束している間に両翼が展開し敵を包囲、
（予備兵力を投入して敵を殲滅する。
これらの導入で、ズールーは向かうところ敵無し、周辺の王国を
次々にくだしたのでありました。

これだけの戦術運動を、独自に考案したのなら、シャカの能力は
アレクサンドロスやハンニバルにも比肩しようというものと思う。

……そういやカルタゴ消えてるなあ。
ユニークが象兵じゃインドの立場無いか。

以上ズールー燃え22でした。
45 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 09:15 ID:BkQTU8gg: 補給線があったらいいんだけどなぁ…
補給線が断たれて数ターンたつとユニットが降伏するとかあれば、
電撃戦みたいなのができるかも。
46 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:02 ID:v28tl.NE: >>22氏の話で興味が沸いたYO
シヴロペディアもちゃんと読もうっと
47 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:09 ID:Tpvg9gqU: パッチについて…
>戦闘のあとにユニットが前進できなかった場合、
>余分に移動コストがかかる問題を修正。
あれ仕様だと思ってたよ…

>軍隊(army)のスタック移動に関するバグを修正。
>スタック移動を使うと軍隊からユニットを抜けるというヤツです。
ああ、やっぱり修正されるのか。
まああんまり使ってなかった手ではあるけど。
48 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:17 ID:mDOKJEmo: インチキインチキ言ってる奴は今川義元系ヴァカ。
戦争に「はず」は禁物よ。
49 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:18 ID:oGa3U5RY: このゲーム、ゲーム中にＣＤＲＯＭ必要？なんでかっていうと、インストール
だけなら研究室のドライブ使うんだけど、そうじゃなければドライブ自腹で買わなきゃ
いけないから。ちなみにノートパソコンです。
50 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/18 10:24 ID:UYGjy9GQ: >49
　CDチェック入るから、ノートならイメージにしてDAEMON-Toolsでマウント
すればいいんでないの?
　そのかわりワレズお断りね。
51 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:30 ID:v28tl.NE: CD革命もいけるかな？
漏れも屋外ノートプレイしたくなってきた
出来ない方が人間的にはいいとは思うが
ヤ・リ・タ・イ
52 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 10:51 ID:GYa9XMk.: >>39
ガンダム一機で戦局が変わるわけではないのだよ！

…というのが「戦争」だと思う。
53 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:00 ID:ZEoKXdJE: 前スレでSMACが紹介されてたので、
civ3の息抜きにと思って買ってみました。
操作がまだ良くわからないけど、面白い。
雰囲気もいいし、買ってよかったと思うけど・・・

civ3とSMACで寝る時間ないです・・・
54 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:01 ID:GYa9XMk.: >>45
>補給線

基本的には「文化圏」内であれば補給はOK、と
いうことなのでしょう。
Civ3の「敵地では回復しない（戦場医療を獲得
しない限り）」というのはその辺をある程度は
狙っているんでしょうね。

あと地味ながらCiv3で加わった良い点として「鉄道や
道路のメリットを敵は利用できない」というのもあったり
します。このため以前のような「敵の鉄道で瞬時に首都を
落とす」みたいな真似ができなくなりましたので、割と
戦線は自然に形成されますよね。
55 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:07 ID:.oVE2V5M: >>51
できる。俺もＣＤ革命で仮想化してやっている。
但し、仮想化に相当時間が掛かる。

母艦のデスクトップで夜中にスタートして、朝にようやく
完成してた。正味どれだけ時間が掛かったかは不明
56 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:09 ID:.oVE2V5M: あと、俺の場合はインストールした後で仮想化すると
うまく起動しなかった（ドライブレターの問題か？）

仮想化した後で、それを使ってインストールするほうが
スマート。
57 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:22 ID:XnZYGzJc: 今作で初めてcivシリーズをやった自分としては、
ファイヤーエムブレムみたいなダメージ制にすりゃいいのにと思ったよ。
まぁいろいろと問題があるんだろうけども。
58 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:30 ID:D5yM.0/A: たしかに、一発の比重が重すぎるってのはちょっと感じるなぁ。
でも、ちゃんとバランス調整されてるからこれぐらいで済んでるだろうね。

多少不親切な方が悔しさが倍増されて（・∀・）ｲｲ！
59 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:31 ID:nV4ZSGuA: >>53
>civ3の息抜きにと思って買ってみました。

無謀な…　体は大事にな。
60 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:37 ID:wc4VH4Cc: 前みたいにユニットのHPが10くらいあれば、
戦闘でまぐれが起きる可能性も減るんじゃないか。

ところで、「防御態勢」にしてるだけで防御ボーナスがあるの？
61 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:42 ID:KkY3AcgI: >59
>>無謀な…
俺なら廃人になってるわ・・・
62 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:49 ID:CuAjHH.k: >59
悪い事は言わない、片方はアンインストールしな。
63 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 11:58 ID:DBN7EZ4Q: 戦闘の勝率はこの辺の参照に
http://www.civfanatics.com/civ3combatcalc.html

防御体制は、+25%のボーナスだよ。
64 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:00 ID:wZWYM8EQ: 戦闘のバランスは置いといて、ＣＰＵ文明が仲間内だけで技術を回すのは
何とかして欲しいと思った。

100ゴールド以上もの大金を叩いてもらった技術が、仲間内では無償か10ゴールドくらいで取引されていると
思うと泣きたくなってくる・・・。
65 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:07 ID:DBN7EZ4Q: >>64
・AIの進歩(advance)に関する貿易相場を調整した。(1.21Patch ReadME)

これで何とかなったりしないかな？
まぁ、日本語版だと当たるかどうかわからないパッチだけれど。
66 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:16 ID:KkY3AcgI: >64
同意。
あれのせいで各文明の特色が薄れてる。
何処もほぼ同じ技術を持っててツマラナイ。
あれカット出来るモードが欲しい。
ちゃんとプレイヤー並みの厳しさでCOM間の取引してくれた方が、
自分はゲームとして面白いと思う。
今より簡単になるとは思うけどそこはレベルで調整。
67 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:27 ID:DBN7EZ4Q: http://apolyton.net/forums/showthread.php?s=1dd6b6fa6c92b7877d6203b9051411ef&threadid=43559
68 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:33 ID:DBN7EZ4Q: 失敗したっす

「なぜ技術競争が常にオレvs世界てな感じになるのか？」
http://apolyton.net/forums/showthread.php?s=1dd6b6fa6c92b7877d6203b9051411ef&threadid=43559

というapolytonでのスレッドだけど、まだ全部読んでないんだけど、
要は一つの技術がいろんな国に渡れば渡るほど、技術の価値もそれを研究するための費用も低く（安く）なるという
ルールが大前提にあるため、「オレvs世界」なんではなく、「先進国vs世界」という事になるとの結論で。

と思ったらfiraxisの人が出てきたりして4ページに渡る議論が続いてるのでとりあえず読んでみようっと。
69 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:35 ID:uV/eaSdg: >>64
COMだってそれなりには苦労して技術回してると思うのだが・・・
それに何度も既出だけど技術の価値は下がるってこと。
どこかの国が新技術持ったら他の国に回るのを待って取引すると安くもらえる。
開発に必要な科学もかなり少なくなる。
逆に新技術はものすごく高く売ることが出来る。自分が新技術開発したら他国が開発する前に。
大国に高く売り払うあるいは新技術と交換する手もある。売るタイミングは難しいけど。
あと、交易も重要というより贅沢品や戦略資源はかなり高く売れる。

と、いっても >>66に同意、問題は技術がすぐに安くなりすぎることだと思う。
70 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:36 ID:qlvEMjQ.: >>64
そうそう、そのおかげで古代の技術しか持っていなかった新大陸の民族が
他の文明に出会ったとたんに世界の強国に…
でも、現実でもそうありえない話ではないような気が…
71 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:39 ID:DBN7EZ4Q: それにしても24時間レスがあるね。みんなちゃんと寝てるか？
72 ：51 ：02/04/18 12:41 ID:V/URoJJU: >>55
情報ｻﾝｸｽｺ
できるのか・・・いろんな意味で覚悟がいるんだな（ﾜﾗ
そのうちどこでもCiv3ってしまいそうな自分が鬱
いや、休日は屋外でCivるYO！
73 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 12:49 ID:c1GmYDoI: >>71
昨日から始めましたが・・・・・
気がつけば徹夜しており
気がつけば会社でも戦略を考え
気がつけば目の下にｸﾏができてます(・∀・)
74 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:08 ID:xbpgXoPw: >>57
いろいろユニットにステータスつけてやれば納得はできるかもしれないが
それだとたぶんCOMの思考ルーチン、ルールが複雑化しすぎてしまうのが問題かもしれない。
バランスとるのもものすごく難しいと思う。
まあ、このゲームではあくまで戦争は政治の延長なので。

いまのところは納得できない人はとりあえずエディタでHP増やしてみてはいかがかと。
たぶん、ユニット少なめで戦争してる人に納得できない人多そうだけど。
75 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:45 ID:rFuNQ4pY: 戦闘ユニットのアップグレードは
マケット→ライフル兵→歩兵っていけますよね？
前スレで戦士と槍兵しかできないようなこと書いてありましたが。
76 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:51 ID:CuAjHH.k: 歩兵から機械化歩兵にｳﾌﾟできてﾋﾞｸｰﾘした。
２ではかなりお世話になったが、今作はどうかな…？
77 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 13:51 ID:KkY3AcgI: その流れは槍兵の流れですね。
槍兵→長槍兵→マスケット→ライフル→歩兵→機械化歩兵（だっけ？）
最近までShift+Uで同種のまとめてUP出来るの知らなかった。
78 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 14:23 ID:Tpvg9gqU: >75
「戦士は剣士にしかならない」としか
書いてなかったと思うが…
79 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 14:25 ID:QBw4k3TA: 防御系ユニットと遠距離攻撃ユニット、非戦闘系船は何回もアップして
最後には機械化歩兵とレーダー砲、輸送艦になって最後まで使えるよ
他のも大抵一回ぐらいはアップできるので兵舎、港のある都市に
ユニット置いて確かめてみるといいよ

この取引は我が国に不利です
っていうセリフが害務大臣の口から聞いてみたい
80 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:03 ID:in3LFl9E: 10時間で80レスか
Civ3恐るべし
81 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:19 ID:AghjXzOQ: 既存のロングボウをクロスボウか何かにして（発明と言う技術にもあってる気がするし）
ロングボウはイギリスのユニークユニットにして欲しかったとか言ってみるテスト。
長槍兵とスタックした5.1.1くらいの能力値持ってる英長弓兵が仏騎士を薙ぎ倒すとか言う状況が見たかったyo…
マノウォー使えん。…というかイギリスが使えん…
82 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:30 ID:cmc0Jea6: ああ時間が消えていく。
ところで自分は序盤不利になると最初からやってしまいますが
みなさんどうです？燃えちゃう派？
83 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:33 ID:uVEh70qQ: 資源を加工して売れたり兵器(ユニット)を輸出できたりすると、
楽しいような気がするんだけど。

なにかと複雑化しすぎるのかな。
84 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:40 ID:x6xg9JkI: 今まで１０回ほどクリアしたんだけど
ゲーム終了後のリプレイが見たことが無いんですが
何か特別な設定が必要なんでしょうか？
再生ボタン押しても反応が全くない状態なんですが・・。
ゲーム中に頻繁にセーブロードするのが悪いのかな。
85 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:45 ID:16Nhk/Xg: 956 ：名無しさんの野望：02/04/18 10:08 ID:gOubz6VA
ついに我が諸島国家に黒船が来た。
これまで外国との本格的接触を断ってきた我が国にとって、これは試練だ。
さっそく攘夷志士たちが騒ぎだし、侍軍団が大挙して異国の上陸軍に突撃していく。
志士たちは果敢に戦うも、新式銃の前にじわじわと押されはじめ、次々と上陸軍が現れるとやがて敗退した。
異国の武力を目の当たりにし、世論は開国に向かう。
屈辱的なことだが２港を敵に明け渡し、講話を結ぶことに成功した。
その後、猛烈に近代化の道を突っ走り、黒船や銃をそろえ、奪い取られた２港を奪還。
今度は我々が奴らを攻める番だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際にプレイした内容ならすげぇ。
86 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:50 ID:eBawFVa.: >>85
ロールプレイぽくてｲｲ!!
87 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 15:50 ID:Tpvg9gqU: >>84
始まるまでかなり時間がかかる
（大きいマップなら特に）んだけど、
そうではなくて？
88 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 16:01 ID:DALosTAE: エディタってどこにあるの？
日本語版CDROMに入ってる？
89 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 16:14 ID:PkWtf0uo: >>85
いいっすねー。

勝利や常に自国がトップ近くを走っていることにこだわらずやれば色々おもしろい状況ができそうですな。
俺ちょっと肩に力いれすぎてやってんだよな、ﾏﾀｰﾘやったほうが楽しそうだな。

>>88
入ってる。スタートメニューの中にもショートカットあると思う。
90 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 16:50 ID:oV.aZaVY: 「1000回遊べるストラテジーCivilization3」
どこかで聞いたことがあるいいキャッチコピーだな
ttp://www.zeon.cx/
ステキ
91 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:04 ID:aDnctdGg: >>84

ああ、あれなんか反応悪いねぇ。

再生ボタンを軽くポンと押したり
いろいろいじくってたりすると始まる。

>>87の言うようにデータの読み込みでレスポンスが悪くなってるだけかもしれない。
しばらく待っていれば見れますよ。
ロードに時間がかかってるのなら、一言ローディング中とメッセージ入れてくれればそれで済む事なんだが。
92 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:10 ID:PsPB5TNM: 待ったら出てきました
ありがとう
93 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:11 ID:aDnctdGg: ドイツ：軍事志向、科学志向

シュトロハイム「我がドイツの科学力は世界一ぃぃぃぃっ！」
94 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:25 ID:Tpvg9gqU: >>85
そんなことよりIDがＮＨＫですYO！
95 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:25 ID:Pm39LKO2: jojodaro
96 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:31 ID:K21PF1v6: >>57
確かに、Civの戦闘をインチキだと言ってる人は
ファイヤーエムブレムとかスーパーロボット大戦みたいな
シミュレーションゲームを念頭においてる気はする。

あれは、自分のユニットがやられないこと前提だから
自分のユニットやられることに免疫がないのかな。

Civは個別の戦闘結果ではなく、そこに至るまでの
過程を競うゲームだと思う。

相手よりも大軍を用意して、戦術レベルでの勝敗に
関係なく戦略レベルでの勝利をめざす（ん？どこかで
聞いたことあるセリフだな）べきでしょう。

そうはいっても、ミスで護衛を一部隊しかのこしてなくて
敵にキャノン砲を全部持ってかれたときは泣けたがな・・・・

戦艦が槍兵に負けた時は、謎の爆発で自沈したと思ってました。
１の時は・・・・
97 ：　：02/04/18 17:33 ID:3EBXW/Hg: 最後のリプレイは食後のデザートみたいですごくイイ！
軍事力にものを言わせて世界征服を果たしたときのリプレイなんか最高！
一進一退の攻防や雷撃戦があったりしたときのことを思い出したり。

リプレイを楽しみに燃えるよ。
98 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:37 ID:aDnctdGg: >>戦艦が槍兵に負けた時

俺は、白兵戦（船の上でもこれで合ってる？）になりコントロールを乗っ取られたと妄想してた。
99 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 17:50 ID:qc4nS2kU: >>96
妄想を働かせれば他にもいろいろ考えられる。
実は内応者がいたとか。敵の見事な計略とか。病気とか。
しかしまあ、１の戦艦vs槍って10%近くの確率で戦艦負けるんだっけ？それはやっぱいやだよな・・・

>>97
都市が占領か文化転向か外交かが残ってればもっといいんだけど。
あと開戦と和平交渉も。
100 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 18:05 ID:GYa9XMk.: >>96
>ファイヤーエムブレムとかスーパーロボット大戦みたいな
>シミュレーションゲームを念頭においてる気はする。
>あれは、自分のユニットがやられないこと前提だから

確かに、あの手のゲームはとりわけ強く「ユニットが
１個でも死んだらリセット」が推奨攻略だったりするので、
そのパターンでCiv3をやろうとすると、

→何度リロードしても同じ負け方で死ぬ（事実）
→最初から勝敗が戦力度外視で決められている？
→インチキ

という思考回路に陥りがちになる、というのは割と
分かる話だなあ、とか思ったり。
ゲームの善し悪しでなく「違うゲーム」だとしか
いいようがない話なんですけどね。
101 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 18:30 ID:sYoiT0Q6: つーかアホの話はしない！　アホを呼ぶだけだぞ。

（ボード系SLGに馴染んだ体だとあれくらいのバランスでちょうどいい……
　コンピュータSLGの「味方が死なない」なまにゅるいバランスは体が腐るんだよぅ……）
102 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 18:31 ID:7eiTvhSs: http://civ3.com/civmod/tutorialsandhelp/civ3data.zip
これ便利。コピーして使ってるよ。
103 ：45 ：02/04/18 18:56 ID:aXKtts7.: >>54
一応そういうのがあったのか、知らずにやってたYO!
漏れとしてはWWⅡの独軍の対仏戦のように多少戦力的に劣る軍でも、
戦術や兵器の運用方法次第で勝てるようになればいいなぁといってみるテスト。
104 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:11 ID:K21PF1v6: >戦術や兵器の運用方法次第で勝てるようになればいいなぁといってみるテスト。

そういう瑣末な部分を切り捨てた大胆なモデル化によって
歴史のダイナミックな流れを再現してみせたのが
シド・メイヤーの天才ゆえんの仕事なので
我慢しなさいと言ってみるテスト。

実際、小細工が利くようになると
ズル賢い人間にCPUはかなわない
105 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:12 ID:KkY3AcgI: 戦略レベルのゲームであって戦争（戦術）ゲームじゃないからね。
Civの戦争は政治経済の延長線上にあるだけだから、
そこまでする必要は感じないなぁ。
106 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:15 ID:sYoiT0Q6: >103
でも、二次大戦の独仏戦なら
どっちの装備も「歩兵」に「戦車」、「爆撃機」に「野戦砲」だぜ？
ポーランド侵攻なら「歩兵」「戦車」「爆撃機」「野戦砲」に対して
「ライフル兵」「騎兵隊」「野戦砲」だから史実どおりの結果になるだろうし。

さすがに三号戦車を「パンツァー戦車」だとは言えないしな（w
107 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:17 ID:sYoiT0Q6: ついでに言えば、プレイヤーがつねに先攻だという点で充分戦術的に有利だと思うんだが、どうよ？>103
108 ：　：02/04/18 19:40 ID:0oyReens: Civ3はあれだな、一回やり始めると止まらなくなるけど
一ゲーム終わらせたら次始めるのがなかなか面倒くさいな
古代のマップ放浪が特に面倒
工業化時代の戦争は楽しいけど、そこまでもって行くのが疲れる

と言ってみるテスト(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
109 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:41 ID:f1RJMBp2: >>108

漏れは古代のマップ放浪が一番楽しいんだけどどうか。
110 ：geekrated ：02/04/18 19:43 ID:f1RJMBp2: 　重苦しい金属音と共に、護衛兵の鋼鉄に包まれた両手が、王室の扉を開くと、赤面した
顔を焦燥と狼狽に満たせた一人の女が、切れ上がった息を高い天井にこだまさせながら、
彼女の永久の支配者の前に転がりすべるように入ってきた。「聖女さま、わが国の石油が
ついに枯渇してしまいました！」内務大臣は叫んだ。

　しばしの沈黙が、王室内を包んだ。賢明なる統治者の長き君臨を祝い、市民達が自らの
手で装飾してくれた王室であった。内務大臣は、言葉を失ってしまい、いまだ大きく息を
上がらせたまま、聖女ジャンヌダルクの前で震えている。「なんということ……」やがて
聖女は答えた。「その油田こそは、我々の唯一の資源であったのに。他の国の支配者達は
、まだその黒い液体の使い方さえ知らぬというのに……」

　沈黙を破ったのは、低い、静かな、権威のある男の声だった。「この件、私にお任せい
ただけぬか」椅子から立ち上がった司令官ナポレオンが、聖女をまっすぐ見詰めていた。
「私の部下に、既に世界の地図をくまなく調べさせてもらった。幸い、二つの油田が、未
だ人手つかずのまま残されている」そして、男は更に静かな声で言った。「尤も、そこは
中国の領土だがね」
111 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:43 ID:zBjwXh6U: ぺん２の３５０、ＲＡＭ１２８で快適にあそべるの？Ｃｉｖ３は？
112 ：geekrated ：02/04/18 19:44 ID:f1RJMBp2: 　聖女は司令官の目を深く見入った。遠い昔の、彼がドイツに攻め込み、かの国の精鋭軍
をいとも簡単に切り倒し、挙句に一つの文明を、この地球から抹殺させてしまった過去を
、彼女は思い出した。もとはといえば、かの愚かな国が、どうしても絹の取引に応じてく
れなかったことが原因だったのだ。

　絹！　ああ、彼女はわかっていた、彼女の民らが、如何に戦争を嫌っていたかというこ
とを、しかし、この小さき昆虫から生み出される糸の塊が、同時に彼女の民らを、如何に
喜ばせ、微笑ませ、幸せな気分にできるかということも。そして、その戦争はいつのこと
だったのだろう。千年前？　二千年前？　それとも三千年前？　ああ、何とも長い時間が
、この国の誕生から過ぎていったのだろう。
113 ：geekrated ：02/04/18 19:49 ID:f1RJMBp2: 　1964年。フランスはいまや世界最強の国であり、そしてその歴史上、最も困難な試練が
訪れていた。国の賢者達が、聖女の前に現れ、その黒いべとべとした液体が、如何に国の
軍事力と生産力を補強し、古臭い蒸気機関を強力なモーターエンジンに置き換えることが
出来るかを歴説したのが、今からたった80年前のことだった。唯一の問題（今また、立ち
はだかっている問題でもあるが）は、国に油田がないということだった。その時も、司令
官ナポレオンが、聖女に答えを示したのだった。

　イギリス。太古の昔から緊張関係にあったこの国とは、しかし戦争を起こすための決定
的な理由もないということで、かの国の軍隊がたびたび国境を超え、われらの農地や都市
の周りを虎視眈々とうろつくのを許していた。その時司令官ナポレオンが、カンタベリー
の田舎の近くにあるひとつの油田を指差すまでは。
114 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:56 ID:aXKtts7.: >>107
やっぱり無理っぽいですね。
プレーヤーが常に先攻とは知らなかった、もっとやりこんできます。
115 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:58 ID:IlBaFWEQ: >>111
広いマップでやらなければ。
116 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 19:59 ID:O9pPKjMg: このゲーム初めてやったけどマジおもしれぇ。
なんで今まで手を出さなかったのだろうと悔やまれる。
117 ：　：02/04/18 19:59 ID:.fwr/y8A: >108派と>109派に分かれそうだな
俺は古代に放浪して未知の文明と出会って
平和を維持するために一生懸命媚びを売るのが好きだ
最後のほうになるとさんざん貢いでも
戦争しかけてくるやつらばかりになるから鬱
118 ：　：02/04/18 20:00 ID:.fwr/y8A: >116
無茶言うな。手を出して悔やんでる人数も相当多いぞ。
119 ：(+_+) ：02/04/18 20:14 ID:Mjs/Rdc6: みんな、どんなルールでＣＩＶってるの？
サイズ標準、マップは大陸の右、他文明７、皇帝、蛮族は放浪。
今の所この設定がいい感じだ。
皇帝だとスタート位置が悪かったら死ねるけど、難易度下げると中盤以降だれるから。
120 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:16 ID:sYoiT0Q6: 小説版ｵﾓｼﾛｲ！
昨日夜に宇宙船飛ばしたばかりだがまたﾏﾀｰﾘプレイに戻りたいなあ。

>116
数日後か、数週間後か、後悔することにならんようにな……
全世界的にこのゲームの存在によって人生狂わされたﾔﾂらがいっぱいいるのだ。
そして俺もPS版でﾘｭﾈｰﾝ

小七不思議「Civilization」　コスト300、文化10　「コンピュータ」によって制限解除
効果：所有するすべての都市の「不幸」な住人三人を「幸福」に変える
　　　　ただしその効果を受ける住人は労働効率が半減（端数切捨て）
121 ：geekrated ：02/04/18 20:19 ID:f1RJMBp2: 　「司令官、あなたの実力は、あなたの時を越えた活躍で、よく存じています……。今再
び、あなたに命令しましょう。あらゆる犠牲を払ってでも、かの油田を奪取してきてくだ
さい。」聖女は言うと、彼女を取り巻く大臣達の方を向いた。「それから、二つ知りたい
ことが。我々は、後どれくらい長く、かのワインの取れる日本の都市を保持できるのでし
ょう？　それから、戦車と機械化歩兵なしに、石油を勝ち取ることは出来るのでしょうか
。」それから再び、司令官の方を向いて、言った。「司令官、出来れば、イギリスのとき
にかかった時間よりもっと早く、かの油田を手にすることは出来るでしょうか」

　司令官は何も答えなかった。事実、答える必要はなかった。五千年間の間、彼が戦争で
負けたことはなかった。ほんの何回かの戦闘、たった一回の都市攻防戦に負けたことはあ
る（これは全ての歴史書から抹消された事実である）が、戦争そのものに負けたことはな
かった。「勿論。」司令官は言った。「中国の軍平どもが幾千かかってこようが、我が海
兵隊と歩兵で粉々にして見せよう。かの国はほんの少しの十字軍しか兵力を持たない……
中国の治世は、そう長くないだろう」
122 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:20 ID:gUuB9o8U: >>110-氏ｳﾏｰいな
123 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:21 ID:0MLz48mI: 平和プレイばっかやってたので試しに侵略プレイやってみると結構爽快。
敵の都市を残り2まで減らして平和条約結ぶ時の条件に都市以外の全てをつけたが
それでもOKしたよ。
124 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:22 ID:Tpvg9gqU: >ほんの何回かの戦闘、たった一回の都市攻防戦に負けたことはあ
>る（これは全ての歴史書から抹消された事実である）

セーブ＆ロードかい（ｗ
125 ：geekrated ：02/04/18 20:34 ID:f1RJMBp2: 「聖女さま」内務大臣が話しに割り込んだ。「幸い、インドと日本とのわが国外交は大変
うまく行っており、いざとなれば中国を簡単に孤立させることが出来ます。今の中国の存
大な態度には、市民達もややいらついています。戦争がはじまれば、市民達は恐らく協力
してくれるでしょう」そして再び、司令官が地図を指して言った。「まずこの港町を攻め
る。この都市を焼き落とした後、かの市民らを奴隷を使って新しいフランスの都市を立て
よう。それで、すばやく軍隊を調達できる。周りの都市を次々焼き尽くし、港から北西の
油田を支配するまで、恐らく十年かからないだろう。その後は、和平を迫れば応じずに入
れらまい……あるいは」司令官の目が鋭く光った。「そのまま中国全土を軍を広げていっ
てもいいだろう」

　聖女は、椅子に深く背をもたれた。それからしばらくすると、立ち上がり、内務大臣に
ささやいた。「市民に伝えなさい。もうすぐ新しい石油が湧くと。」
126 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 20:35 ID:8Ww8JtnU: （･∀･）ｲｲ!
127 ：geekrated ：02/04/18 20:36 ID:f1RJMBp2: いちおーこれで終わり
元ネタはこれhttp://www.geekrated.com/reviews.php?op=showcontent&id=21だが
かなり脚色入れてしまった

スレ汚しスマソ、でも皆もっとこういう風に想像してﾊｧﾊｧしようぜ！
128 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 21:08 ID:adu2M1OE: >127
面白かったよ。ありがとう！
129 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 21:34 ID:lz57RH1.: 僭越ながら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
130 ：名無しさんの野望 ：02/04/18 21:42 ID:2zJEH7Jc: 勝手ににまとめてみるテスト

本文
 >>110
>>112-113
>>121
>>125

あとがき
 >>127
131 ：　：02/04/18 22:14 ID:hD4o.MX.: あのー・・　スレとはあまり関係ないんですが。
このゲームはネットワーク対応ゲームじゃないですよね？？
別に一人でのんびりやるのは嫌いではないんですが、、

常時接続（ADSL等）に加入している人は、普通の（ネットワークでない）ゲームを
やってるときは、どうしてるんでしょう？
何かをＤＬしたりするとか？・・

このゲーム自体は面白そうなんですけど、ネット環境も使わないと損なようで・・・ケチかな（笑）

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