Civ3で世界制覇Vol.3～日はまた昇る～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：1 ：02/04/18 04:23 ID:IuUoFZkQ: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/

前々スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005132538/
前スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
日本 http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

Civ3以外のcivシリーズの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
アルファ・ケンタウリの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/989274693/

貴方の社会生活に極めて悪い影響を及ぼす恐れがあります。やりすぎにはご注意を。
901 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 16:02 ID:g.rXUsqM: >>899
いちおう正しいが
その弓兵のライフがなくなってれば槍兵で攻撃することになり
槍兵のライフがなくなってれば弓兵で防御することになる。

でいいのか？
902 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 16:04 ID:F7uGp7Yw: 　　　　　　　　　　／＼
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903 ：名無しさんの陰謀 ：02/04/25 16:24 ID:E1fFRDAU: >902
　ルネ・マグリットかYO!
904 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 16:41 ID:18/U5isU: >>902

ﾜﾗﾀ
905 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 16:42 ID:EcPpMYic: エッシャーじゃねーのKA!

まだ一回しかリーダーが出現してない
経験5のユニットでひたすら勝利し続けてたりするのになぁ

次スレは >>950あたりでﾖﾛｼｺ
906 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 17:10 ID://j/GPzI: 新パッチからリーダーの出現率が下がったような気がするんだけどオレだけ？
907 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 20:20 ID:zAM4kI4w: やはり戦闘がインチキです。
弓兵二人と戦士四人でたった一人の槍兵に傷ひとつつけられませんでした。
908 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 20:27 ID:MkR0X0dk: きっと槍兵の中に趙雲様がいたんでしょう。
909 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 20:44 ID:FczEpi7.: >>907
俺もあれインチキくさくて萎える。
何でやねん・・・。
910 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 20:53 ID:6NfGLc.k: >>907-908
ワラタ。
よっぽど運がないんだね、
都市の人口が２０人いても傷一つつかないってことはまずないのでは。
とりあえず1ターン待てば？

あと日本語版のパッチはまだなのか・・・。
911 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 21:11 ID:mUW/fMpU: >>907
状況は？防御体制、地形、都市の人口等。

まあ、乱数って結構偏ることあるしな。

でもな、もし槍兵の防御効果が合計+100%とすると防御力4ってことになる。
それでHP3として弓兵x2、戦士x4とダメージ0で戦ったとして
計算すると約0.08%となるこれなら1000回に1回ぐらいは起きる。
まあそういうやつがいてもおかしくない数字だ。

計算まちがいしてるかもしれんがそんときはすまん
912 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 21:18 ID:bw1InxcU: >計算すると約0.08%となるこれなら1000回に1回ぐらいは起きる。
>まあそういうやつがいてもおかしくない数字だ。

俺、既に一人で6000回以上戦ってると思う。
913 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 21:28 ID:Q.CGiQts: つうかユニットの種類だけ出してインチキ言う前にどういう状況で戦ったか言ってくれよ。
丘陵にある大都市で防御体制とってる槍兵なら2×275%で防御力は5.5にもなるから
傷つけられない確立もそこそこはでてくるだろうし。
…弓兵と戦士だけしかいない時に大都市って事は無いだろうけどさ…

ま、乱数が偏りがちなのには同意。
その分こっちもたまには嘘みたいな勝ち方したりする時もあるしトントンでしょ。
914 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 21:44 ID:hzJRD/AU: >嘘みたいな勝ち方
プレイヤー側はそんなむちゃな戦いほとんどしないから・・・
なかなかそういう状況ってないと思う。
915 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 21:45 ID:qoRoLmUs: そろそろ次スレのタイトルを考えよう。
916 ：1 ：02/04/25 21:51 ID:m3DyLXYo: とりあえずテンプレを作ってみました。
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Civ3で世界制覇 Vol.4 ～オレの不思議の千年王国～

麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/

Vol. 1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005132538/
Vol. 2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/
Vol. 3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
日本 http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

Civ3以外のcivシリーズの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
アルファ・ケンタウリの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/989274693/

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。
917 ：1 ：02/04/25 21:51 ID:m3DyLXYo: その他関連リンク

Apolyton http://apolyton.net/civ3/
CivFanatics http://www.civfanatics.com/
全世界のCivキ○ガイたちが集うサイト（英語）。
ニュースやコンテスト、戦術会議からマップ、シナリオ、MODまでコンテンツは多岐に渡ります。

http://tomatoemperor.sugoihp.com/civ3/civ3index.htm
http://www7.plala.or.jp/yajee/
まだ数少ない日本語のサイトです。参考になるTipsがいっぱいあります。

http://www.4gamer.net/files/movies/civ3_320.mpg
http://www.4gamer.net/files/movies/civ3_640.mpg
販促用ムービーです。見所は……あまりないかも。つーかエンディングネタばれ？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011113/yuki02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020411/civ3.htm
http://www.4gamer.net/review/live/civ3_1.html

日本語のレビューです。どんなゲームかなと思ってる方は参考にどうぞ。
918 ：1 ：02/04/25 21:52 ID:m3DyLXYo: MODいろいろ

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=ca1b8b8a49c436926360822ec4507f1c&threadid=8969
地形総合。川、海、山、畑のグラフィックをもっとそれっぽく、目に優しく。

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=ca1b8b8a49c436926360822ec4507f1c&threadid=8079
建設キューのグラフィックに色々注を付ける
ユニット右上の数字は、そのユニットが後何回アップグレード可能なのか示す
ユニット右の四角は、そのユニットに何ユニット乗ることが出来るか示す
建物右上の四角は、その建物がターンごとにいくらの維持費を必要とするか示す
建物左上の四角は、その建物がターンごとに生み出す文化ポイントを示す
建物（不思議）右上の赤い四角は、その不思議が時代遅れになるかならないかを示す
919 ：1 ：02/04/25 21:52 ID:m3DyLXYo: MOD続き

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=ca1b8b8a49c436926360822ec4507f1c&threadid=7630

不思議が立てられたときのグラフィックに、
　その効果
　時代遅れになる要因
　この不思議で黄金期を迎える文明の性格
　生産する文化ポイント
を書き加える（英語で）

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=ca1b8b8a49c436926360822ec4507f1c&threadid=9362

都市ビューの人口グラフィックの左下に、幸福状態を表すスマイリーマークを足す
（Domestic Advisorでいろんな都市をどうじにながめてるときべんり！）

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=&threadid=15022
豪奢資源、戦略資源に印（豪奢資源ならスマイル、ウラニウムならＵってな感じ）をつけ、見やすくする。
920 ：1 ：02/04/25 21:53 ID:m3DyLXYo: FAQいろいろ

Q. フォントがずれる
A. フォントキャッシュを削除したら治る場合があります。
　 http://homepage2.nifty.com/winfaq/fontstrouble.htmlを参考にしてください。

Q. フォントサイズを直したい
A. 住人達が色々実験していますが、無理っぽいですね。

Q. 七文明以上の場合、外交画面で表示されない国があるけど
A. Shift＋右クリックで残りの文明が表示されます。

Q. 労働者をオートにしたら、畑を壊して鉱山作ってる
A. Shift+Aで既存の地形改善を破壊せずに自動化します。

Q. 日本語版に英語版の1.21パッチは当たりますか？　また日本語版のパッチはいつ出ますか？
A. 当たりますが、ゲーム中のメッセージは英語になります。日本語版パッチは……いつでしょう。
921 ：1 ：02/04/25 21:53 ID:m3DyLXYo: FAQ続き

Q. 俺の剣士（or 侍、歩兵、etc...）が槍兵に負ける
A. 以下のサイトを参考にして下さい。
http://www.civfanatics.com/civ3combatcalc.html
Civ3の戦闘では、常に防御側が有利になります。地形や、防御側が防御体制だったか否か、
都市の壁の有無や人口によって、10%から125%位までのボーナスが常に当たります。
確実に勝つには、金と数と外交で責めましょう。最強無敵のスーパーユニットでごり押しという考え方は通用しません。

Q. セーブロードを繰り返しても、俺の剣士（or 侍、歩兵、etc...）必ず負ける
A. Civ3はターンの始めに全てのランダム結果が決められます。
ひとつ前のターンに戻り、ユニットの動かす順番などをかえることで何とかなります。
また、1.21パッチでゲーム開始以前にセーブロードで結果が代わるようにすることが出来ます。
922 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 21:53 ID:q5hzFfnw: Civ3で連日徹夜Vol.4?みんなもうだめぽ?
Civ3で私生活崩壊Vol.4?漏れもオマエもImmortal?
Civ3で世界制覇Vol.4?睡眠資源枯渇危機?
Civ3で今日はおとといだと思ったら明日だった４
923 ：1 ：02/04/25 21:53 ID:m3DyLXYo: Q. 漏れの先端技術がすぐに広がってしまう
A. 技術は、それを所有する国が広がるにつれ価値がなし崩し的に下がっていきます。
「先進国vs世界」という構図が基本なだけ、世界をリードするには覚悟が必要です。
先端技術は値段が高いうちに売ってしまうか、或いは一生秘匿にするかでしょう。

Q. EEやAOCでの戦略はどれだけ参考になりますか?
A. 全然違うゲームなので、全く役に立たないでしょう。
先入観がある分、特に資源関係で勘違いしてしまうかもしれません。
マニュアルをしっかり読みましょう。

Q. 初回限定のガイドブックってどれくらい役に立つの？
A. それなりに役に立ちます。とはいえ、初心者を前提に書かれている点、
パッチが当たる前の戦略である点などから、鵜呑みにはしにくいかもしれません。
自分なりの戦略を編み出すのもCiv3の醍醐味なので、あくまで参考程度にしておきましょう。

Q. 朝になっちゃいました……
A. もうだめぽ……
924 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 21:54 ID:q5hzFfnw: 前スレででたやつ
Civ3で地球温暖化vol.03～汚染vsオレ～　
Civ3で○○やめましたvol.03～社会生活vsオレ　
CIVILIZATIONがいまいちメジャーになれないのは何故か？ Vol.3
ネトゲ以外で廃人になれるゲームはCiv3だけ Vol.3
(･∀･)なるシド！Vol.3
Civ3 ｷﾀ-------(ﾟ∀ﾟ)------!! Vol.3
Civ3宇宙へVol.3～オレ歴Civ3
Civ3宇宙へVol.3～希望満ち溢れる星、チロンを目指して～
Civ3で廃人生活 vol.3 ～一時間、二時間、三時間……！～
Civ3で世界制覇 vol.3 ～石たんﾊｧﾊｧ～
Civ3で廃人生活 vol.3 ～オレが国連。文句あっか～
Civ3でﾏﾀｰﾘVol.3～目指せ！非流血文化勝利～
Civ3で世界大戦Vol.3～国民vs俺～
Civilization3で俺歴史Vol.3～七不眠建造～
熱血Civ3 vol.3 ～世界を我が手に～
Civ3で廃人生活 vol.3 ～もう朝か…～
Civilization3のスレッドVol.3
国連vsオレ～Civ3で世界制覇Vol.３～
Civ3で世界制覇Vol.3～24時間vsオレ～
Civ3で世界制覇Vol.3 ラインハルトvsヤン・ウェンリー
Civ3で世界制覇Vol.3 クレオパトラたんﾊｧﾊｧ
Civ3で世界制覇Vol.3 ～帝国vsオレ～
Civ3で世界制覇Vol.3 ～本日天気晴朗ナルモCiv3三昧～
Civ3で世界制覇Vol.3 ～本日水野晴朗Sib超3三昧～
Civ3で世界制覇Vol.3 ～Sidは神～
Civ3で世界制覇Vol.3　～COMとガップリ四つ～
Civ3で世界制覇Vol.3　～COM戦車vsオレ槍兵～
925 ：1 ：02/04/25 21:55 ID:m3DyLXYo: てな感じで、どうでしょう･･･副タイは適当につけましたが、
基本的に950さんが好きにつけるってことでいいのかと思います。

実はvol.2もvol.3も自分が立ててたのでした。スレ立て厨でスマソ
926 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 21:58 ID:4lN1UVNc: >>925
乙！。

漏れは
Civ3で世界制覇Vol.4 ～24時間戦えますか?～
がいいと思う。
927 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 21:59 ID:blmeaXuY: >>925
乙
928 ：1 ：02/04/25 22:00 ID:m3DyLXYo: あとリーダーや軍隊関係の質問も結構出てるので入れようかと思ってんですが
何せ自分がまだ一回もリーダを出してないのと（汗）
いいかげん長すぎくなってたのではしょりました。
つけたほうがよかったかな？
929 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 22:02 ID:q5hzFfnw: >>925
かぶったスマソ。
次スレをたてるときは922と924は無視してください。
930 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 22:11 ID:tqdRQAFw: パンツァー戦車萌え！
931 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 22:23 ID:EkjHQkag: どうでもいいんだが、なんども繰り返されるんで、一言言わせてもらう。

時々偏るから乱数なんだろ？　弱いユニットが強いユニットにたまたま
勝つことがあるから乱数なわけだし、乱数といってもコンピュータは
サイコロ振るんじゃないで乱数表を順番に読むことしかできないんだから
激しく偏ることもある。その辺が冷静に理解できない人間はおそらく人生の
方が偏っているもしくは偏り始めているので、Civ3一度消して一般人と
ともに生活してココロを洗濯ことをお勧めするよ・・・(藁)
932 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 22:48 ID:FxcY5eks: 論理的にはその通りですが
論理による攻撃より、Civを楽しんでいる様を見せる同化政策の方が
Civスレ的にﾏﾀｰﾘして良いかもしれず。
933 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 22:53 ID:K7zwrtk6: 防御ボーナスは丘陵＋大都市＋川＋防御で最大200%。
軍隊が弱く感じるのは、無茶な突撃をさせるから。

良ければFAQに追加してくれ。
934 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 23:29 ID:kTHOilW6: あとインチキ戦闘発言は禁止
っての付け加えるとか
935 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 23:32 ID:0IEmvh9I: 先日ついに日本と開戦したが、ランダム性が強いとはいえ、パンツァーがサムライと対等
に戦ってるのはやっぱりちょっと違和感がｗ

そういえばスパイで敵の都市に派遣して寝返りさせるのはどうすればいいでしょうか？
施設は作ってあるけど右下のスパイアイコンから選んでも、選択肢二つしかない
（技術盗むともう一個わすれた）
936 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 23:41 ID:xPvLhRmA: >>935
スパイは
諜報機関を作った都市の右下のアイコンをＷクリックでスパイを各国に送りこむ
　↓
その相手国の首都の右下のアイコンをＷクリック
　↓
外交官かスパイのどちらに指令を与えるかの選択でスパイを選ぶ
　↓
スパイ各メニューから選択
って手順。
選択肢が二つしかないのは大使館しか作ってないからじゃないかな？
ま、でも都市転覆はこのスレでも出てた様に相手が民主主義だと
（というか諜報機関作る頃には大概民主主義ばっかなんだが）意図的に政府転覆させないと使えないので結構難しい。
937 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/04/25 23:48 ID:IdSEJWfU: >911
>でもな、もし槍兵の防御効果が合計+100%とすると防御力4ってことになる。
>それでHP3として弓兵x2、戦士x4とダメージ0で戦ったとして

これはこの仮定自体に難あり…だと思う。
勝利ユニットが成長しHPが増える要素が抜けてます。
極めてよくある話なんですが、たとえば
HP/MaxHPが3/3の状態の防御ユニットに
攻撃をかけると、防御ユニットの状態が

１回目勝利：3/3→2/3
２回目勝利：2/3→1/3
３回目勝利：1/3→被害を受けず勝利し、Veteranになり2/4
４回目勝利：2/4→1/4
５回目勝利：1/4→被害を受けず勝利し、Eliteになり2/5
６回目勝利：2/5→1/5

みたいなことってのはザラにある話じゃないでしょうか。
1000回に1回どころではなく、極めてしばしば。
だから槍兵１ユニットを弓兵2ユニットと戦士4ユニットで
攻撃して倒せなくても全然不思議じゃないと思います。

そもそも、剣士でもないただの戦士で槍兵の守る都市に
攻撃をかけること自体が、無謀でしかなく落ちなくて当たり前
だと思いますね。攻撃力1のユニットで防御力2のユニットを
攻めているわけなんだから。
こんなのCPUのインチキでもなんでもないでしょう。
都市攻めは、相手の防御力を上回る攻撃力のユニットを倍揃えて
それでも落ちるかどうか…という位のバランスだと思いますが。
938 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 23:50 ID:rn4ld5NU: >>935
ちょいまち、それはランダム性の問題よりユニットの基本性能問題だと思うぞ。
サムライは防御が４あるってことは守りなら最大１２近くの強さになるってこと。
攻撃でも・・・パンツァーは町で守ってること少ないだろうからいちおう平地での戦いとして
４vs８だから1/3は勝てる。
気に入らんのならエディタをいじれ。
939 ：名無しさんの野望 ：02/04/25 23:56 ID:6NfGLc.k: >>937
>>911は >>907を検証してて
 >>907は傷一つ付けられなかったって言ってるんだよ。
940 ：911 ：02/04/25 23:57 ID:rn4ld5NU: >>987
いや当然そうなんですが・・・ダメージ与えられずにって書いたありましたから・・
それに一言も防御効果+100%だとは書いてありませんし。
あくまで仮定の話なので・・・

>>931
>時々偏るから乱数なんだろ？
ごもっともです。あんなこと書くんじゃなかった・・・
941 ：近藤博次 ◆DHrJ5Oa. ：02/04/26 00:02 ID:.aDzWgFc: >>393
>>907は傷一つ付けられなかったって言ってるんだよ。

なるほど。これは失礼しました>911さん。
となると防御効果その他と乱数の話ですかね、やはり。
942 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 00:06 ID:X0TNVj9g: 感情的に「インチキだ！」「うっせぇ、インチキじゃねぇ！」なんて言い合いしてもらちがあかないから
Civの戦闘システムに流れる法則を淡々と書き連ねているところでも作っておくと良いかもな。
別に誰も憎くて「インチキじゃないよ」って言ってるわけじゃなし。

>>○○へどうぞ、みたいに誘導すればいいし。
943 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 00:11 ID:v4cPV05E: 理不尽なインチキ発言への対応策、なんて理由でスレを乱立させるのは
どうかと思われ。混乱の元。
944 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 00:12 ID:Y9VkXKNM: HPだと思われ
945 ：943 ：02/04/26 00:15 ID:v4cPV05E: >>944
そうか。そうだよな。はやとちりスマソ。
946 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 00:16 ID:X0TNVj9g: >>943

いや、新スレのどこかに貼っておけばって事です。
誰か、テンプレート作る気ないっすか？
>>1さんとか近藤さんとかなら完璧に作れる気が。

俺が作ってもいいが、穴だらけになりそうで。
947 ：911=938 ：02/04/26 00:18 ID:W18.T.tY: >>940
987→937です。

>>925
よいFAQですね。

ユニットの攻撃力、防御力の関係も勘違いされやすいですから
Q.防御6のライフル兵で攻撃1の長槍兵を攻撃したのですが簡単にダメージを受けて負けてしまいましたなぜですか？
A.civの戦闘は攻撃側の攻撃力と防御側の防御力+地形効果で決まります。
　よって攻撃側の防御力、防御側の攻撃力は関係ありません。

さすがにいらないか・・・・
948 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 00:26 ID:J9qGnQt6: インチキはしていないと頭では分かっていても
明らかにこちらの攻撃力が上なのに
相手が無傷で勝つと頭に来るね。
逆だとすごく嬉しいけど（ｗ
949 ：907 ：02/04/26 00:33 ID:s2EPFTHc: 僕の発言で騒ぎになってるみたいですね。
別に本気でインチキって言ってるわけじゃないですよ。言葉のあやってヤツで。
ただ、あれだけの大人数で攻めても勝てなかったっていうのが
ちょっと納得できなかったというだけです。
ちなみに草原で人口２の都市でみんな一般兵でした。
そして、古代の歩兵ユニットなので当然全滅しました。
悲しかったです、over...
950 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 00:41 ID:BSqGN5kU: 俺的に拡張指向よりも戦士が移動力２のアステカの方がスタートダッシュ強いと思う…
アステカ固有ユニットだからそれですぐに蛮族殺せばいきなり黄金期に入れるし。
君主主義に必要な最初の二つの科学もってるし。

…でも名前がモンテマスなのが気にくわねぇ。
951 ：1 ：02/04/26 00:42 ID:YtSF1mDE: 950?

戦闘のところをもうちょっと詳しく書いて、FAQとは独立して
説明しておきたいと思いますです。

試案を書いて、このスレに発表して、それから新スレを立てたいと思いますので
もうちょっと待っててください。
952 ：1 ：02/04/26 00:42 ID:YtSF1mDE: 950?

戦闘のところをもうちょっと詳しく書いて、FAQとは独立して
説明しておきたいと思いますです。

試案を書いて、このスレに発表して、それから新スレを立てたいと思いますので
もうちょっと待っててください。
953 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 00:42 ID:BBlb6.Nk: 自都市に押し寄せて来た騎兵隊８部隊をたった２部隊の侍が守りきったのは気持ち良かったな。
中都市・砂漠・防御体制だったから防御力７．４、一応どっちも古参兵だったとはいえかなりの確率の筈。
大西部の街を守り抜く侍ｶｺ(･∀･)ｲｲ!
…脳内ＢＧＭは『侍ガンマン斬・ザ・ザーン』だったけどな。
954 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 00:57 ID:Q.PQjWRg: Civ3 の戦闘結果は極めて論理的で妥当なものだと思うけど、
“インチキ”だって感じる人がいたって、
そこまでムキになって攻撃する必要性も感じない。
だって、僕らが作ったゲームじゃないじゃん。
僕らの人格の何を否定されてるわけでもないし…。
955 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 00:58 ID:281ztfm.: たいへんだ。
今日は水曜日だが、先週の水曜日だと思っていた。
956 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 01:03 ID:Ct4xbObY: >>955
もうだめぽ
957 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 01:04 ID:4HrWq0TU: 現代になると実際の冷戦の如く、
軍事威嚇のための核ミサイルを大量生産していって
都市にどんどん貯蔵されてく

CivⅢにゴルバチョフはいないからなぁ
958 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 01:05 ID:9ozQr4GM: >954
自分が本当に好きな物が”不当”ないわれを受けてたら、
私はそれを全力で阻止します。

例えばツマンネーとかの感想は構わないです。
感性の問題ですから。

でも少なくとも公開されてる情報内で解決出来る問題なら、
率先して誤解を解こうと努力します。

僕が作ったゲームではないし人格を否定される訳ではありませんが、
好きな物が理不尽な扱いを受ければそれはやっぱり不愉快です。
959 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 01:11 ID:X0TNVj9g: 試しに書いてみた

Civ３の戦闘の法則には６つのファクターがあります(バーバリアンを除く）

①攻撃側の攻撃力　防御側の防御力
②戦闘経験（練度）：ヒットポイント
③川を挟んだ戦闘
④地形効果
⑤都市の防御効果
⑥防御体勢

①は基本値です。
②は打たれ強さに繋がります。

③～⑥は、基本値に対して累積されます。

戦闘は、攻撃側の攻撃力／（攻撃側の攻撃力＋防御側の防御力）で決まります。
これをパーセンテージにした確率で攻撃側の攻撃が成功し、防御側のライフが減ります。
攻撃に失敗すると攻撃側のライフが減ります。

これがサラの戦闘法則ですが、実際の戦闘では③～⑥の効果を計算に含めます。
効果は防御側の防御値にかかります（よって、防御側は常に有利です）
960 ：959 ：02/04/26 01:11 ID:X0TNVj9g: 例）長弓兵（攻撃力４）で戦士（防御力１）を攻撃したとします。数値だけ見ると８０％の確率で攻撃が成功しますが実際の戦闘はそう単純ではありません。
川を挟んだ戦闘では＋２５％、防御側が丘にいると＋５０％、駐留する都市がメトロポリスだと＋１００％、防御体制だと＋２５％の効果が防御側に加算されます。
最終的な防御値は３になります。
また、練度も重要です。一度の戦闘結果で負けたとしてもヒットポイントの数だけ再攻撃できるからです。
上の地形条件で、長弓兵側の練度が一般兵、戦士側の練度が精鋭な場合、結果は６４％で戦士の勝利です。
攻撃力４のユニットで防御力１のユニットを攻撃しても防御力１のユニットの方が勝つ確率が高いというのがCiv３の戦闘システムです。

また、確率は確率でしかありません。０％で無い限り負ける事も勝つ事もありえます。
Civ３の戦闘には１００％も０％もありませんから確率がどんなに低かろうと勝利と敗北の可能性は存在します。

戦闘には乱数表を使っています。ロードするとその乱数表もその時点のものを読み込んできます。
なので、戦闘結果が気に入らないからとロードしなおしたとしても、結果は常に同じものになります。
乱数は乱数なので偏ることはままあります。

ここでいろいろ試してみてください。

http://www.civfanatics.com/civ3combatcalc.html
961 ：1 ：02/04/26 01:15 ID:YtSF1mDE: 戦闘で理不尽な負け方をしてしまった方は、COMの正当性を疑う前に、
次の三つの事柄を確認してみてください。

1.　戦闘では、攻撃側の攻撃力、防御側の防御力しか計算されません。
　　攻撃側の防御力や、防御側の攻撃力は戦闘結果に何の影響も与えません。
　　攻撃に向いたユニットと防御に向いたユニットを見極め、次のような事がないようにしましょう。
　　
　　例）プレイヤーは、ライフル兵（3.6.1）で敵国の槍兵（1.3.1）を攻撃しました。
　　　　この時計算されるのは、ライフル兵の攻撃力の3、槍兵の防御力の2のみです。
　　　　つまり、ライフル兵で攻撃するというのは、剣士（3.1.1.）で攻撃するということと大差ないということです。
　　　　この場合、野戦でも槍兵側に35%の勝率があります。

　　例２）プレイヤーは、敵国の不死隊(4.2.1)からの攻撃を騎兵隊（6.3.1）で守りました。
　　　　　この時計算されるのは、不死隊の攻撃力4、騎兵隊の防御力3のみです。
　　　　　つまり、騎兵隊で守備するというのは、長槍兵（1.3.1.）で攻撃するということと大差ないということです。
　　　　　この場合、野戦なら61%の確率で騎兵隊は敗北します。
962 ：1 ：02/04/26 01:15 ID:YtSF1mDE: 2.　戦闘では、常に防御側に地形や都市などによるボーナスが付きます。
　　防御側の地形は、ほとんどの場合10%です。森林やジャングルは25%、
　　丘なら50%、山なら100%のボーナスが防御側の防御力に付きます。
　　（唯一、空中だけが地形によるボーナスを受けないことになっています）
　　防御側が砦にこもっていたり、壁に守られた都市にこもっていると、さらに50%のボーナスが付きます。
　　また、壁とは累積しませんが、都市の人口によって50%、100%のボーナスがあります。
　　加えて、防御側が防御体制のとき、攻撃側が川越で攻撃しているとき、それぞれ25%のボーナスがあります。

　　例）プレイヤーは、機械化歩兵(12.18.1)で敵国の長槍兵(1.3.1)を攻撃しました。
　　　　長槍兵は山の上の要塞に陣取っており、防御体制に入っていました。
　　　　さらに運の悪い事に、機械化歩兵と長槍兵の間には、川が流れていました。
　　　　この時、長槍兵に加算されるボーナスは、山（+100%）、要塞(+50%)、川越（+25%）、防御体制(+25%)の
　　　　計200％であり、実際の防御力は6という風に計算されます。
　　　　機械化歩兵は、6割の勝率しか保てません。
963 ：1 ：02/04/26 01:16 ID:YtSF1mDE: 3. 戦闘では、難易度による補正などはありません。
　　難易度によるボーナスは蛮族に対してだけです。（酋長で+400%、天帝で0%）
　　一番易しいレベルでもボコボコにされるときはボコボコにされるということを念頭においてください。

ちなみに、勝率の計算には次のページが便利です。
http://www.civfanatics.com/civ3combatcalc.html

絶対負けられない場面では、上で色々計算してから、挑むとよいでしょう。
964 ：1 ：02/04/26 01:17 ID:YtSF1mDE: ああ、ダブってしまいましたっすね
965 ：959 ：02/04/26 01:20 ID:X0TNVj9g: １さんの方が不正を疑っている人にはわかりやすいと思います。

俺の書いたのは基本事項だし。
966 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 01:20 ID:suN0YAOY: Civ3で世界大戦Vol.4 ナポレオン vs オレ
967 ：1 ：02/04/26 01:22 ID:YtSF1mDE: >>965

どうもです。
それでは今から立ててきます。
968 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 01:28 ID:X0TNVj9g: あ、ただ、確率のからくり（確率は確率でしかない）の説明と
乱数表の存在は書いた方が良いかも。
969 ：1 ：02/04/26 01:30 ID:YtSF1mDE: >>968
あ・・・すいません、もう立ててしまいました（汗）

次スレはこちらです。よろしくお願いします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019751849/
970 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 01:31 ID:1tmQeSyM: Civ3と大七不思議vol.4　～ピラミッドを作れ～
なんてのも考えたり。

>>1
おつかれー
971 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 01:32 ID:1tmQeSyM: 誤爆した……ｽﾏｿ
972 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 01:45 ID:AkspJg1U: 核戦争になるとバグる。
戦術核やICBMを打ちまくると、都市在住のユニット一覧が変になったりする。
973 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 12:44 ID:R4dnbrgA: >>950
蛮族との戦闘で黄金期に入ることは無いはずだが・・・
それに最初の専制の時に黄金期になってしまうと、結局3以上の生産が
全て-1されるので交易値以外ほとんど変わらず、無駄が大きいと思う
974 ：950 ：02/04/26 13:31 ID:rXVtmgEQ: 蛮族じゃなくて他の文明だったかも…そこはよく覚えて無くてｽﾏｿ
でも、科学は黄金期でかなり伸びるから漏れは好きだよ。
975 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 18:49 ID:seXrd1ZE: 国王レベルはかなり手応えがあるね。技術については露骨に差が開くし都市の離反も
かなり強烈だ。この手応えは光栄ゲームにはなかったものだなー。
976 ：名無しさんの野望 ：02/04/26 19:09 ID:/VMrKo8.: >>975
国王ってMonarch（レベル４）のことかな？

…ふはは、早くDeity（天帝）まで昇りつめてくるがいい。
今以上の地獄が待っておるぞ。
（漏れいっかいも勝ってないよう）
977 ：名無しさんの野望 ：02/05/02 01:23 ID:laKeDz2.: ほっしゅ保守
978 ：120 ：02/05/03 18:04 ID:avmJKJKg: ただ、時々悪魔が作ったとしか思えないような乱数帯にはまることがある。
攻め：精鋭騎兵隊×２（体力満タン）
　　　ﾍﾞﾃﾗﾝ騎兵隊×１（体力満タン）
守り（PC）：歩兵×１（野戦砲撃により体力１）
戦場：平地、要塞なし、移動隊形
結果：PCのﾊﾟｰﾌｪｸﾄｹﾞｰﾑ（３戦後で成長）
確立0.12のさんじょう・・・・。
こんな乱数表、あるかい！！インチキ有に（心情的に）一票。
979 ：名無しさんの野望 ：02/05/04 03:59 ID:oTm9hYHI: >>978
なんか４gamerに攻撃側有利と防御側有利のターンができるって書いてあったな。
真偽のほどは定かではないが・・・

でもまあ0.12の三乗って1000回に１回ぐらいの確率ぐらいだからなぁ・・・
なんともいえんと思う。
980 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 13:04 ID:cLfs/dlw: ほっしゅ！保守！！
981 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:11 ID:GOlCgpSQ: 981
982 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:12 ID:GOlCgpSQ: 982
983 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:12 ID:GOlCgpSQ: 983
984 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:12 ID:GOlCgpSQ: 984
985 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:12 ID:GOlCgpSQ: 985
986 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:12 ID:GOlCgpSQ: 986
987 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:13 ID:GOlCgpSQ: 987
988 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:13 ID:GOlCgpSQ: 988
989 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:13 ID:GOlCgpSQ: 989
990 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:13 ID:GOlCgpSQ: 990
991 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 07:14 ID:GOlCgpSQ: 注意出たから誰か1000GETすれ！
残り10ダス！
992 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 11:13 ID:TnGjO2N6: 992
993 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 11:20 ID:pRmT4yDc: 993
994 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 13:45 ID:pRmT4yDc: 994
995 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 14:07 ID:SvTYCxd2: 995
996 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 14:25 ID:pRmT4yDc: 996
997 ：a ：02/05/11 14:25 ID:ec1hzNoU: a
998 ：unko ：02/05/11 14:26 ID:ec1hzNoU: unko
999 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 14:27 ID:pRmT4yDc: 1000
1000 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 14:27 ID:GgmaU5vE: a

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