Civ3で世界制覇 Vol.5 ～巻き込まれて百年戦争～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：1 ：02/05/08 01:03 ID:NmkSe1z2: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/

Vol. 1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005132538/
Vol. 2 ～国連vsオレ～ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/
Vol. 3 ～日はまた昇る～ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019071435/
Vol. 4 ～24時間、戦えますか。～ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019751849/

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
日本 http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

Civ3以外のcivシリーズの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
アルファ・ケンタウリの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/989274693/

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。
101 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 09:23 ID:OCnr4Ipg: >>99
しばらく封印してるとある日突然やりたくなるよ。きっと
102 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 11:21 ID:MsrEHz2s: スンマソ　質問させてください。
大使館ってどうやったら相手国に設置できるのでしょうか？
103 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 11:24 ID:0EAL51og: >>102
自国首都の☆アイコンをクリック
104 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 11:37 ID:o5KVcxF.: >>103
なに！それでも出来るのか。
いつも首都を右クリックして外交なんとかを選んでたよ。
105 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 12:41 ID:HSsi4O3.: Ctrl + E でも大使館設立できるよ
106 ：徳川癒えヤス ：02/05/09 16:06 ID:XCgaS0rs: 国連総選挙で中国に出し抜かれた。
外交ってムズイ。

文化勝利目指すのなら、死ぬほど都市作った方がいいかな？
107 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 16:39 ID:N0cSvoY6: 大国に貢物プレーで現代に入るまで大不思議を一個もできない（初めての建造は
ＳＥＴＩだった…）惨めな状態で宇宙船建造で逆転すると気分いいですな。
108 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 17:05 ID:iU/GCWw2: 文化２００００勝利なんとか出来た。

一つの都市に、図書館なんかは当然建てて当たり前、
大七不思議
ロードス島の巨神像、アレクサンドリア図書館、システィナ大聖堂
コペルニクス天文台、ニュートンの学士院、フーバーダム、進化論、
ガンの治療法、不老長寿、SETI計画
ついでに、小七不思議
ギルガメッシュ叙事詩、紫禁城、ウォール街、アポロ計画、諜報機関、戦場医療

これで、2029年で勝利。

ちなみに、摂政で。天帝でなんて俺には無理だと思う。
109 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 17:08 ID:iU/GCWw2: ゲームを終えたときに
支持率、人口、GNP、生産物、国土、識字率、疫病、
公害、平均寿命、家族構成、軍務、国庫、生産性
なんてのが出てくるけど
次プレイに反映できるものってなにかある？
110 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 17:37 ID:LLFVsfyU: 次プレイに反映ってどういう意味?
111 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:19 ID:gefu10Bc: なんとかノートＰＣでやりたい。しかもNoCD
しかもCPUはｸﾙｰｿｰ
画面は８００×６００。仮想で１０２４×７６８。
できた人居る？
112 ：109 ：02/05/09 18:21 ID:iU/GCWw2: >>110

えーと、「ここのデータが低いから今度はこうしてみよう」みたいに参考にするという意味で。
113 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:34 ID:mNNgm64Q: >>98
> >>91
> 拡張パック楽しみだけど、ここじゃあまり話題になってないね。
> 追加の文明はやっぱりヨーロッパが多いんだろうか……
> 定番だけどモンゴルきぼん。

モンゴルだと外見が家康とかぶるので無理です。
てゆうか、日本が入ってるのってどうなのよ？
歴史は浅いし、業績残してないし、エジプトとかローマと並べるには不釣り合いすぎﾆﾀﾞ。
114 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:36 ID:rN5EPeYs: んなこといったらｱﾒﾘｶなんてできたてほやほやの国じゃん。
けど七不思議にはｱﾒﾘｶのものがｲﾊﾟｰｲなんだよね。
115 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:41 ID:ZlME0si6: ニダニダうるせえ。
116 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:41 ID:WXVVL/ic: >>113
若いな・・・（フ
117 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:45 ID:hpw9YE0A: ユニークがいる時代→その文明が輝いていた時代
ってなかんじで設定されてるっぽい。

だから日本は中世の文明、ローマやエジプトは古代の文明
アメリカは近代の文明って事なんだろう。
118 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:48 ID:ZlME0si6: ﾏｼﾞﾚｽすると、国土の広さに対する人口比が日本はずば抜けてる。
特に江戸時代においては江戸の人口（・∀・）ｲｯｾﾝﾏｰﾝ
これは農業生産力が群を抜いていた事、それを支える肥沃な平野。
および農耕文化。さらには異常なまでの平和つう裏付けがあった。
それを背景に爛熟した独自の文化。
そして明治維新による急速な近代化・・・と充分に資格はあると思うが。

とか適当に書いてみたが、自国を博物学的にとらえるのは、
気分的によろしくないな。
119 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:14 ID:AmohBxts: >>116
あんたも若いんだロ！
120 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:19 ID:6EbLH7fY: 113 は痛すぎ
121 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:31 ID:f.8J/DcU: >>118
100万の間違えだと思うが。
白髪三千帖もびっくりだ。
122 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:33 ID:2Pf7p9Ig: 113はﾈﾀじゃねぇのか？微妙だなぁ・・・
日本と比べて
他にもｲｷﾞﾘｽはともかくﾌﾗﾝｽ、ﾛｼｱ、ﾄﾞｲﾂ、ｱｽﾃｶ、ﾍﾟﾙｼｬなんかもあるし
ｽﾞｰﾙｰ、ｲﾛｺｲはどうなんだよ・・・
123 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:39 ID:LF98h9xA: >>118
マジのマジレスだが、日本が入っている理由は、
「サムライ、ゲイシャ、ショーグン」つー、結構国辱的な方向での知名度が
アメリカ人の間で高いからに過ぎないと思う。
イロコイやズールーが入ってるのもアメリカ人にはよく知られてるからだ。
商品企画として、マーケティングのお手本的によくできてると思う。
124 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:52 ID:bfa2YjLs: アジア代表としては中国、モンゴル、インド、日本、
あと東南アジアのどこかぐらいが歴史的にも規模的にも妥当だと思うんだが、どうよ？
中東と現ロシア領は別として考えてね
125 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:55 ID:Fu772WKI: マトモに近代までの帝国の歴史というものをリサーチ
するなら、日本を無視することの方がよほど不自然
だと思うのだけれど。
126 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:58 ID:SvmAb2kI: 半万年の歴史を持つ・・・・
127 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:03 ID:WINgCPOM: はじめて白人との戦争に勝利した黄色人種の国。
アジアで唯一、第２次大戦前に
（近代の）戦艦を建造できるだけの工業力を身につけた国。
はずすほうがおかしいぞ。
128 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:04 ID:WINgCPOM: そして俺のIDｶｺｲｲ
129 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:07 ID:WINgCPOM: まあ本当に勝利といえたかはおくとして。
130 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:07 ID:kbAMsf3A: ウィング　シー　ポム
131 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:09 ID:LF98h9xA: >>127
はじめて白人との戦争に勝利した黄色人種はフンだと思う。
そのあともマジャール人とかチンギス・ハーンとかいたしな。

ところで
プレスリリースを読んでみたが、追加8文明より↓の方が面白そうな気がする

　8人の Great Leader
　新しい地形改善として airfields, outposts, radar towers
　新しいUIとして、unit stacking と auto-bombard
　追加ユニットセットとして、feudal Japan と World War II

特に最後の追加ユニットセットって期待と不安が交錯する。
封建日本はやはりアメリカ人好みのイロモノ路線か?
第二次大戦では Kamikaze の登場か?
132 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:19 ID:o6235xJI: おい！文化勝利のコツを教えてください。
文化勝利をねらうときは戦争はしないほうがいいですか？
お前ら教えてください。
133 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:29 ID:kyE6VLr6: >>131
インピだっけか？足の速い槍兵か何かのユニークは「最初の機械化歩兵といえる
かもしれません」なんてシビロペディアに書いてたけど、「最初の巡航ミサイル
といえるかもしれません」ってことで追加…(藁)＞kamikaze
134 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:00 ID:i1uDVKxQ: ズールーに技術で負けてるとむかつきます。
日本でやると必ず最初にあうのが中国なんだけど。ウザイ。
しかも侍とモンゴル騎兵は時期がかぶるし。
135 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:01 ID:x9nUA20.: >>132
序盤中盤は戦争しまくりをオススメする。

文化勝利は2とおりあって、全部で10万か1都市2万。
全部10万は都市の数が必要だし、ライバルに文化ポイントを貯めさせちゃだめなので
序盤で差をつけたほうがラク。支配率で勝利しないていどに国を大きくするのが吉。

1都市2万は、古代と中世の不思議を1都市に固めないとムリなので、リーダーを全部不思議つっこむとラク。つーわけで、戦争推奨。
後半の不思議はたいした文化ポイントにならない。序盤が肝腎。

つーわけで、がんがれ。他の勝利条件外しておくと確実。
136 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:06 ID:iU/GCWw2: >>132

文化勝利の条件が
①自国の文化度100000以上、他国それぞれの文化度が50000以下
②自国のある都市が文化度20,000に到達
なので
①の条件は難しいと思う。他国も文化度が上がる施設を作るし。
②を狙いましょう。これなら戦争一切しなくて可能です。
外交では徹頭徹尾下手に出てれば戦争吹っかけられたりしません（難易度によっては当てはまらないかもしれないけど）
相互防衛条約で戦争に巻き込まれるのを避けるため条約を求められても条約を結ばず、
対案として１ゴールドぐらいプレゼントしてあげれば良いみたいです。
あと、文化勝利以外の勝利条件は切っといた方が良いです。
宇宙開発勝利を切らずにゲームを始めて文化勝利寸前まで行って負けて泣いたことがあります。
137 ：136 ：02/05/09 21:11 ID:iU/GCWw2: ありゃ、>>135さんとやり方違うな。

まあ、>>136は厭戦で勝利を狙うやり方といえるかも。

（個人的には文化勝利を狙うなら戦争はしたくないんだよな。
世界中が戦争で大騒ぎの時に、世界の片隅で文化を花開かすみたいな）
138 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:39 ID:QsMVwaEY: 日本の天皇家は世界最古の王朝としてギネスに乗ってるな。
アメリカ人は王室とかそういうのに弱いからというのもあるかもしれん。
出てきてるのは家康だが。
139 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:44 ID:RpGPQVwI: >>138
今も続いてる王朝としては日本が一番長いみたいだね。
確か革命が起こる前はエチオピアが最古だったはず。
140 ：135 ：02/05/09 21:46 ID:x9nUA20.: 理想は戦争せずにいきたいんだけど、ある程度の戦争はやっぱ避けられないし、
資源確保で戦争したくなることも多い。
それに、敵の不思議建造を邪魔し、自分はスピードアップするってことで戦争推奨です。
あと、オレの場合すべての勝利条件Oｎでやってるので。
ライバルに国連や宇宙船勝利させないために、妨害できるだけの国力があったほうがいい。

ただこれだと、他の勝利条件も簡単に満たせるから、ホントに文化勝利しかないってのをやるには、1都市プレイがいいと思う。
141 ：118 ：02/05/09 21:47 ID:ZlME0si6: >121
指摘ｱﾘｶﾞﾄﾝ
勘違いしてたよ。
142 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 22:53 ID:iU/GCWw2: 日本武尊（ヤマトタケルノミコト）の方が納得する人多いのかしら？
143 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:13 ID:HyjWUgIg: 国家としては若すぎる気もするが世界史的に影響を与えた大きさから言ったら
イスラエルは（つーかユダヤは）色んな意味で外せないと思うんだがストラテジ系で見かけたことないな。
東南アジアも国家の興亡が激しいから難しい気もするがひとつくらいあってもいい気がする…
144 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:19 ID:mNNgm64Q: 天皇の血統は朝鮮由来ﾆﾀﾞ!
145 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:20 ID:x9nUA20.: ユダヤ教とイスラム教はネタにすると制作者の命が危ないからじゃ？
146 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:20 ID:3ALO.GfQ: イスラエルは建国時の問題が現在も進行中でゲームとして扱うのは
生々しすぎるんでは。下手に扱うとイスラム勢力が絡んできて
シドマイヤー暗殺なんてなりかねんし。
あと歴史が古代と現代だけでその間ががすっぽり抜けているから
扱いにくい、とかあるかも。
147 ：146 ：02/05/09 23:21 ID:3ALO.GfQ: むう、けこーん
148 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:33 ID:umQ56Fsk: つーか　体験板ないの？
初めてするタイプのゲームだから欲しい・・・
149 ：145 ：02/05/09 23:34 ID:x9nUA20.: >>146
し、しあわせにしてね…

結納はアルミ20年分ってことで。
150 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:36 ID:0/tVk3vQ: イスラエルのグレートリーダーはソロモンにモーゼ、ユニークユニットは商人？
文明の特徴、イスラム国家とは何があっても平和条約に調印する事が出来ない
151 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:37 ID:SvmAb2kI: >>148
アルファケンタウリなら有った気が
あれの現代版だとおもいねぇ
152 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:39 ID:0/tVk3vQ: 拡張パックでは指導者の顔グラフィックを追加して欲しい
中国でやる時、指導者が毛沢東なのが気に食わないので名前を変えたいんだけど、あの顔では毛沢東以外の名前をつけられない
153 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:48 ID:YtciowYs: あまり面白いとは思わん。
つーかターン制はつまらん。
154 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:51 ID:iU/GCWw2: ま、そういう人もいますな。
155 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:52 ID:kbAMsf3A: 拡張版では国連をもう少し面白くして欲しいな。
SMACみたいな国民数による投票制で、
議題は文明いじめから軍縮から環境問題まで無数に存在して、
リーダー選出の決選投票に負けると全世界から責められまくったり。
・・・ってまんまSMACだ。
156 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:55 ID:gBDS4eQ6: 現代のイスラム文明に関係あるのは
バビロニア→イラク
エジプト→エジプト
ペルシャ→イラン？
かな。
あとエチオピア、トルコあたりも加わるといいかも。
カルタゴ入るといいなあ。リーダーはハンニバル、ユニークは象・・・
157 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 00:23 ID:bLWWSvqI: >>156
インドだって実際にはイスラム教のムガール帝国時代に最盛期を迎えたわけだが、
やっぱイメージとして「ヒンドゥーの国」て方が強いのう。

ところでカルタゴを入れるとしたら、
ハンニバル以外にもリーダーとしてカルタゴ人名を用意せんといかんが、
何人思いつく?
158 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 00:34 ID:TLQjh66o: >>246
板垣のパーリングは絵を見た限り、
はじいてるというより
受けとめるor軌道を反らすだからな
「それじゃあパーリングじゃない！」とかいう大人気無いツッコミはナシな
159 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 00:35 ID:TLQjh66o: 誤爆・・・ﾊｽﾞｨ
160 ：132 ：02/05/10 00:45 ID:.gjAKJUo: お前らマジでありがとうございます！
がむばって文化勝利狙ってみます
161 ：146 ：02/05/10 00:47 ID:R9efUDsk: >157
ハンニバルの親父のハミルカル＝バルカなんてどうかな？
162 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 00:47 ID:R9efUDsk: ありゃ、名前けしわすれちった
163 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:00 ID:COabN2jQ: みんな世界史なんて良く覚えてるねー感心するよ。
それとも現役な人も結構いるのかな？
164 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:16 ID:myYuTrF6: これって世界史の勉強になるのかな～？

余計な事を覚えそうだ。
ドイツは、科学志向で軍事志向で、とか。
165 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:27 ID:7VEoQXtA: お受験用の世界史の勉強にはならないと思うけど、
知的興味としての世界史の勉強にはなるとオモウヨ。

つーかほんとは逆で、世界史とか多少かじってるとオモシロサ倍増です。
166 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:31 ID:R9efUDsk: というか世界史に最初から興味を持ってる人間がこのゲームに
吸い寄せられるんじゃない？このゲームとよそのストラテジーを
分け隔てるのは文明の想像から発展という歴史的要素なわけだし。
167 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:46 ID:WzF1Po0c: 教科書世界史に辟易してるひとにはちょうどいいかも。
このゲームの「技術」のつながりとかを意識しながら世界史の教科書読むと、がぜん面白くなってくる。

ただし世界史教科書の記述までもCIV3テキストに翻訳されてしまう罠（w
168 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:52 ID:myYuTrF6: 先生「ドイツの有名人、知ってるやついるか？」
生徒「はい、バルバロッサ、リヒトホーフェン、ヘンゲストなどです」
先生「おお、良く知ってるなぁ。では、バルバロッサはなにをした人物だ？」
生徒「はい、アレクサンドリア図書館を建設しました」
先生「？？？」
169 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:56 ID:0TdRaVHg: まぁアレだ、高校の歴史はその後大学でのゼミでの専攻とかこういうゲームとかを楽しむための
基礎知識だと考えて頑張って丸暗記するしかないな。
実際そのまま丸暗記で何の役に立つんだこんなのとか思って勉強しちまうが、
あの過程がなきゃその後歴史学ぶこともあんまり楽しめなくなる。
ある意味必要悪ﾀﾞﾀﾖ。
単語と単語をつないでく世界史的な流れを掴むにゃcivは(･∀･)ｲｲ!!ゲームだと思うyo
170 ：ｵｯﾊﾟｲ君 ：02/05/10 01:58 ID:/tm/H1RY: 生産ユニットが労働、都市作成ユニットに分かれたのはどうなのか、と。
労働者がいっぱいいるのに都市が作れない、というときのもどかしさ。
Ⅲではｼﾄﾞは監修だったそうで、ｼﾄﾞ以外のﾔﾂによる変更だったら
納得いかんなぁ・・・。
なんか納得出来る理由ってある？？
171 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:01 ID:7VEoQXtA: >>166

いや、civやってから世界史に興味を持つ人も少なくないと思うよ。
ゲムやる人の歴史知識って特定の舞台限定ってことも少なくないし。
戦国とか漢末期とかナポレオニックとか二次大戦とかね。
そういうひとが、歴史の大きな流れってのに目ざめるきっかけになる可能性も大だよ。

>>167
ガイシュツなんだけど、Democracyへと繋がる技術経路がなぜこーなってるんだろう、と考えつつ世界史の教科書読むと楽しいよ。
Communismへ繋がるルートは結構はしょられてるけど、こっちもね。

>>168
ワラタ
172 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:15 ID:9KAxEweM: このスレ実は結構TBSの世界遺産とか見てる奴いるんじゃないかなと推測してみるテスト

不思議とか作りながらciv遊んだ後だとすごい感動しながら見れるんだよねぇ
やっぱ人類って偉大だよ！　って気分になれる。
173 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:55 ID:WzF1Po0c: >172
そうそう、その流れの頂点に立つのはやっぱ宇宙船っしょ。

脳内で池田秀一の声の
「今日、われわれ徳川ひきいる日本は、人類が地球から離れる第一歩を踏み出すことを宣言するものであります……」みたいな
適当な演説が流れて、ここまでの進展を振り返って泣けたり。
……俺だけ？

でもその末路がSMACなんだよな（w
174 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:55 ID:iCzUzVgk: 別に世界史なんか興味ないよ。
中国に負けると頭にくるだけだ。
175 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:58 ID:myYuTrF6: ま、そういう人もいますわな。
176 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 03:06 ID:tzscjl12: 漏れはアステカ、イロコイ、ズールーに負けると頭にくるよ
177 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 03:38 ID:dUo5rqHY: 標準マップの文明数をエディタで16に改造して、
天帝ではじめたら
開拓者を作る前に回りが敵に囲まれてしまった。
皇帝でも勝てなさそう...。
178 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 04:44 ID:Ju4aA3WE: コーエーのゲームで日本史に興味を持ち
Civilization3で世界史に興味を持つ
とこんな人間も居るわけで砂。
179 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 06:13 ID:aGPTOxjw: おい、お前ら
世界史は
ルイ○世とか
○○ティヌスとか
旧・新○○王国とか
紛らわしいんですが
180 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 10:15 ID:PFghCBUY: >>179
紛らわすいですよ。
しかも同一人物なのにいきなり名前変えて登場してきたりとﾒﾁｬｸﾁｬです。でも世界史の勉強は面白いよ。
ちゃんと整理しとけばそれほど難解でもないし、受験科目の中でも点数取りやすしね。
まあ、がんばってよ。
181 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 10:45 ID:E1BC4fiM: >>134
>>日本でやると必ず最初にあうのが中国なんだけど。ウザイ。

メインメニュー＞環境設定＞文化的に結びついた開始位置
これをOFFにしてからニューゲームやり直してください
最初はONになってるのでそのままだと何度やっても中国やインドが近所に
現れます
182 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 10:52 ID:fk1.EE4I: まあ日本の学校で教える世界史ってひたすら年号と名前の丸暗記だから、
確かに面白くないかもしらん。俺も高校の頃は地理しか選択しなかった。

欧米の学校だと、教室でゲームをプレイしながら
「1938年、ドイツがオーストリアを併合しました、あなたが英国首相だったら
　ドイツにどのような態度で臨みますか?」
とか生徒に考えさせたりするらしい。
大学だと、南北戦争のウォーゲームを作って博士論文にしたツワモノもいるし。
183 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 11:48 ID:f/ubWPBU: はじめてこのシリーズやってみた。

噂どおり面白かったんだけど、飛行ユニットの扱いが
どうにも違和感ある。あと空港の価値がえらく低い。
コストは高いのにね。
184 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 11:51 ID:xSy3mk.s: 飛行ユニット弱いねー。
空港は一瞬で別の大陸に移動出来るから便利だと思う。
185 ：1国至上主義 ：02/05/10 11:58 ID:8oatEdhg: くそ！　いつの間にか4国同盟結んでやがった！　（ABCD？）

もう我慢の限界だ！第3、第4艦隊出撃用意！

戦車隊前へ！
186 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 12:00 ID:f/ubWPBU: >>184

空港の価値ってそれくらいかな？
同じ大陸ならとっくに鉄道網が整備されているから関係ないし。

確かに飛行ユニット弱すぎ。１０機で爆撃してようやく
改善１コ破壊なんてひどすぎる（ｗ
187 ：　：02/05/10 12:37 ID:vPrvP5o2: 実際の戦略爆撃もそれほど効果はないらしいけどね。
でもその辺をリアルに再現されてもフラストレーションが溜まるだけだよなあ。
188 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 13:11 ID:n42T56Y2: 飛行ユニットは迎撃にしか使いません。
189 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 13:19 ID:Bsi7rcpo: >>186
　空港は、敵に囲まれても、他の場所に空港がたくさんあれば１ターン
にいくつでも支援部隊を送れる点が強い。
190 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 13:21 ID:AJ40/ris: 極端に言えば、戦士でも街にいる防御ユニットを殺せるのに
ステルス爆撃機だと殺すことはできない。

これはどうにかしてほしかった。
191 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 13:47 ID:4BmQcr9E: 空港は他の大陸に攻め入る時に良い感じ。
俺はあらかじめ自都市に全て空港を作っておいて、
船で侵略＞都市陥落＞リーダーで空港建設のパターンを良く使う
192 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:02 ID:f/ubWPBU: 飛行ユニットが空中に留まっていられないというか、
常に都市か空母に留まっているっていうのが気になる。
なんていうか、航続距離というか燃料の概念があっても
いいかな、と思う。

ただ、そうすると他のユニットとの整合性が取れないし、
戦闘が複雑になってしまうからやむを得ないのかもしれん。

あと、帆船と戦艦の速度にもう少し差を付けて欲しい。

それにいくら鉄道でもワープじゃないんだから（ｗ
いくらでも移動できるっていうのは気になる。

文句ばっかり言っているけど、面白いゲームでした。
（まだ現在進行形ですけど）
193 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:16 ID:MPD5yspk: >190
戦術的概念では飛行機で人は殺せますが、
戦略的概念では飛行機で人は殺せないのです。

空からしか攻められない以上、防御側はいくらでも打つ手があるのですよ。
兵士を殺す（体力ゲージ減らす）ことはできても全滅はさせられない。
戦術的要素を切り捨てて戦略的概念を優先させるゲームデザインのあらわれだと思います。

>192
一ターンが年単位ですから、そこらへんは仕方ないでしょう。
現代のジャンボジェットの概念だとついつい忘れがちですが、ありゃ輸送に特化した飛行機ですからね。
戦闘ユニットとしての飛行機はやっぱり現代でも基地からウン百ｋｍ圏内でしか作戦活動できないですし。
シベリア鉄道を使えばユーラシア横断も数週間で可能ですが、猿岩石は途中で飛行機使ってもあれだけ時間かかったんだし。
194 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:18 ID:IUDqmj0o: >なんていうか、航続距離というか燃料の概念があっても
>いいかな、と思う。

Civ2まではそうだった。
だがあれはあまりいいルールではなかったと思う。
ＺＯＣルールとあいまって、陸上ユニットが敵の
航空ユニットのそばを通過できないとか。

なんか３の航空機の扱いってのは不評なようだが、
俺はこれでいいと思う。
195 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:32 ID:f/ubWPBU: >>194
ＺＯＣの概念は不要というか切り捨ててもいいと思う。
戦闘が複雑になりすぎる。
（但し、敵がすり抜けて農民もって行くこと多数あり）

飛行ユニットが地上ユニット破壊できないのもＯＫ。

唯一、爆撃の効果だけはもう少し高めて欲しかった。
おかげで高価なユニットの割りに使い道がほとんどない。

飛行ユニットに関しては
現代では飛行機を登場させない訳にはいかないが、
ゲームバランスを崩せない、という妥協の産物だと思う。
（関係ないがエンパイアアースではどう処理しているのだろうか？）
196 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:51 ID:ctZlD1QE: ＺＯＣは文化圏では改善が利用できないってルールに取って代わられたんだろうな。
197 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 15:03 ID:I25RKTow: >>195
オレは逆だ……。ZOCが無いと寂しい。
っつーかZOC利用した細かな戦術建てられないんで
単にパワーゲームになっちゃってるんでどうかな、って思うぞ。

飛行機はもーちょっとバランス考えた方が、とは思うものの
運用法には文句無し。
移動対空兵器が少ないからあんま強力にする訳にゃいかんだろうし。

ちなみにEEでは対空車両、砲台を強力にして航空機の防御を低くってな
思想でアホみたいな攻撃力を持ちつつも航空機だけじゃ戦争に勝てないって感じ。
核爆撃機は防御力無視で範囲のユニット消滅だし。
198 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 15:48 ID:5WaCCyvs: カノン砲や野戦法と同じ扱いで、
高射砲とかあるといいかも。
エディタいじれば出来るかな？
199 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 16:52 ID:6ODBB8pk: 爆撃の効果は1.17f以前はもっと高かったんだよ。

たぶん強すぎたから弱めたという事だと思うのだけど、
それにしてはちょっと弱くなりすぎかも。
200 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 16:54 ID:INSeAZsc: オート爆撃があるといいなあ。
オート砲撃とか。３０発打つのはめんどい。
あとヒットポイントの桁が少ないよ。
あれじゃ目の偏りが是正できないだろ。

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