Civ3で世界制覇 Vol.5 ～巻き込まれて百年戦争～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：1 ：02/05/08 01:03 ID:NmkSe1z2: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/

Vol. 1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005132538/
Vol. 2 ～国連vsオレ～ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/
Vol. 3 ～日はまた昇る～ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019071435/
Vol. 4 ～24時間、戦えますか。～ http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019751849/

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
日本 http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

Civ3以外のcivシリーズの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
アルファ・ケンタウリの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/989274693/

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。
8 ：1 ：02/05/08 01:07 ID:NmkSe1z2: Q. マルチは出来るの？
A. 拡張パックで対応予定です。turnlessという独特な方式をとるようです。

Q. 朝になっちゃいました……
A. もうだめぽ……
9 ：1 ：02/05/08 01:08 ID:NmkSe1z2: ～戦闘について（質問が多いので）～

戦闘で理不尽な負け方をしてしまった方は、COMの正当性を疑う前に、
次の三つの事柄を確認してみてください。

1.　戦闘では、攻撃側の攻撃力、防御側の防御力しか計算されません。
　　攻撃側の防御力や、防御側の攻撃力は戦闘結果に何の影響も与えません。
　　攻撃に向いたユニットと防御に向いたユニットを見極め、次のような事がないようにしましょう。
　　
　　例）プレイヤーは、ライフル兵（4.6.1）で敵国の長槍兵（1.3.1）を攻撃しました。
　　　　この時計算されるのは、ライフル兵の攻撃力の3、長槍兵の防御力の2のみです。
　　　　つまり、ライフル兵で攻撃するというのは、剣士（3.1.1.）で攻撃するということと大差ないということです。
　　　　この場合、野戦でも槍兵側に35%の勝率があります。

　　例２）プレイヤーは、敵国の不死隊(4.2.1)からの攻撃を騎兵隊（6.3.3）で守りました。
　　　　　この時計算されるのは、不死隊の攻撃力4、騎兵隊の防御力3のみです。
　　　　　つまり、騎兵隊で守備するというのは、長槍兵（1.3.1.）で攻撃するということと大差ないということです。
　　　　　この場合、野戦なら61%の確率で騎兵隊は敗北します。
10 ：1 ：02/05/08 01:09 ID:NmkSe1z2: 2.　戦闘では、常に防御側に地形や都市などによるボーナスが付きます。
　　防御側の地形は、ほとんどの場合10%です。森林やジャングルは25%、
　　丘なら50%、山なら100%のボーナスが防御側の防御力に付きます。
　　（唯一、空中だけが地形によるボーナスを受けないことになっています）
　　防御側が砦にこもっていたり、壁に守られた都市にこもっていると、さらに50%のボーナスが付きます。
　　また、壁とは累積しませんが、都市の人口によって50%、100%のボーナスがあります。
　　加えて、防御側が防御体制のとき、攻撃側が川越で攻撃しているとき、それぞれ25%のボーナスがあります。

　　例）プレイヤーは、機械化歩兵(12.18.2)で敵国の長槍兵(1.3.1)を攻撃しました。
　　　　長槍兵は山の上の要塞に陣取っており、防御体制に入っていました。
　　　　さらに運の悪い事に、機械化歩兵と長槍兵の間には、川が流れていました。
　　　　この時、長槍兵に加算されるボーナスは、山（+100%）、要塞(+50%)、川越（+25%）、防御体制(+25%)の
　　　　計200％であり、実際の防御力は9という風に計算されます。
　　　　機械化歩兵は、6割の勝率しか保てません。
11 ：1 ：02/05/08 01:10 ID:NmkSe1z2: 3. 戦闘では、難易度による補正などはありません。
　　難易度によるボーナスは蛮族に対してだけです。（酋長で+400%、天帝で0%）
　　一番易しいレベルでもボコボコにされるときはボコボコにされるということを念頭においてください。

ちなみに、勝率の計算には次のページが便利です。
http://www.civfanatics.com/civ3combatcalc.html

絶対負けられない場面では、上で色々計算してから、挑むとよいでしょう。
12 ：1 ：02/05/08 01:11 ID:NmkSe1z2: というわけでいろいろ間違いを修正してみました。またどっか間違ってるかもしれません。
combat calculator日本語版を製作中ですが、アップロード先を探してるうちにスレたてに間に合わなくなってしまいました。
それではﾏﾀｰﾘ行きましょう。
13 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 01:16 ID:JgtdoTc2: >>1
good job!
14 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 01:17 ID:ax6AUbdc: >>１
乙彼ー。
結局スレタイそれに決まったのか。
ちなみに今漏れは、二大国の戦いに巻き込まれて千年戦争状態。
ろくに科学研究も出来ねえし、土地がちょうど谷間だから国土ぼろぼろ。
もうだめぽ・・・
15 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 01:21 ID:YhdWmyPE: >>1
おつかれ～

でもあれだね。>>14の人みたいに千年戦争って結構あるね。
(いや、自分から絶対に和解しないからなんだけど・・・)
16 ：1 ：02/05/08 01:23 ID:NmkSe1z2: http://www7.plala.or.jp/gk/civ3/civ3combatcalc.html

日本語版勝率計算機です。
使ってやってくださいな。

間違いがまだあるかもしれないので、指摘してくださると助かります。
17 ：1 ：02/05/08 01:24 ID:NmkSe1z2: って、使えないじゃん……（汗）
すいません、少々お待ちくださいな。
18 ：1 ：02/05/08 01:37 ID:NmkSe1z2: というわけで修正版をアップしました。
よろしくお願いします。
19 ：徳川癒えヤス ：02/05/08 01:41 ID:q/WQtMZU: >>1君、おつかれさま。
君がどうしてもというのなら「五千年戦争」というアイデアを5000ゴールドで譲ってやってもいいぞ。
20 ：1 ：02/05/08 01:46 ID:NmkSe1z2: > 君がどうしてもというのなら「五千年戦争」というアイデアを5000ゴールドで譲ってやってもいいぞ。

忘れてくれ。
21 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 01:51 ID:vBGC3aOM: >>9
間違えてるよ。
修正されてないよ・・・・
22 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 01:54 ID:XCNbAaYw: テンプレにあがってるＭＯＤって日本語版に入れてもトラブルとかないの？
23 ：1 ：02/05/08 01:56 ID:NmkSe1z2: >>9

ああーほんとだ……
すいません、剣士(3.2.1)は長弓兵（4.1.1.）に読み替えてください。
24 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 01:57 ID:NmkSe1z2: >>22
グラフィックファイルを書き換えるだけなので、トラブルはないです。
安心して入れてみてちょ。
25 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 01:58 ID:o1TS7DwA: >>22
全く問題ないですよ。
26 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 02:07 ID:SN8Ymc.I: 宇宙船の最後のパーツも来年には完成予定
６０００年年にもわたる長き戦いに
ついに終止符が打たれる時が間近にせまったのだ。
もうどんな残忍なことをしようが、非人道的なことをしようが
ライバルが我が帝国を叩く時間は無いのだ

フフ・・・生意気なアステカにこれでも暮れてやれ
「ICBM発射」(゜д゜)ｱﾋｬﾋｬ

「ギリシアが宣戦布告してきました」

降り注ぐICBM
帝国首都の近くで我らの文化を拒み続けたギリシア都市から発した機械化歩兵が・・・

「宇宙船が破壊されました」
27 ：22 ：02/05/08 02:13 ID:XCNbAaYw: >24-25　ケコーンしてまで教えてくれてどうもありがと。早速入れてみるよ。
28 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 02:39 ID:VgJUR68A: 文明ランダムで始めたらバビロニア。
不死隊だっけ、最強じゃん！って喜んだけど
バビロニア弓兵（2-2-1）だった・・・
黄金期に入りたくないので一切作りませんでした。
腹が立ったのでBCに入る前にペルシャつぶしました。
29 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 02:41 ID:VgJUR68A: バカさらしました。
ADが紀元後ですね・・・もう寝ます。
30 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 03:12 ID:37W0bh.Y: 寝るのか！？
日本レアル戦が、久保の活（略）
31 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 05:29 ID:nHklc7AE: マップ狭いと戦略資源が各文明に行き届かないことが多いから
外交が重要になるね
32 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 08:21 ID:aShdMIys: 国王で核Playしてみた
核に繋がる技術は絶対に供与しないで、COM達より速く核配備
世界の3分の2を敵に回して開戦。先制攻撃で20発ほどの戦術核＆ICBMを主要都市に叩きこむ。
ウラン産出のスクエアは先制攻撃の時点で全て核攻撃したら、一切核の報復はなかった。
COM達はまだ核配備まで到達してなかったのね・・・
アルミやゴムなどの重要資源も全て核汚染させてたら、敵の主力はライフル兵に・・・
・・・絶え間なく降り注ぐ核の嵐の前に、15ターンほどで敵3国は滅亡　めでたく征服END
でも毎ターン15スクエアほどが砂漠化していってた　地球も終わった
33 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 10:07 ID:6zEBhUhg: なに？Ｃｉｖ３出てたの？
いまだにＣｉｖ２頑張ってたのが馬鹿みたいだ。鬱
34 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 10:11 ID:cLfs/dlw: >33
ウラシマさんﾊｹｰﾝ
35 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 10:37 ID:h20YoDFU: 諜報機関がなくて情報収集を怠りましたね。
36 ：：02/05/08 11:56 ID:xhW5pkWE: EmpireEarthとCiv3ってどっちがおもしろい？
37 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 11:58 ID:CT8giMQ2: ん～比べるﾓﾉでもないかと言ってみるﾃｽﾄ
38 ：：02/05/08 12:06 ID:xhW5pkWE: >>36
そっか。
ここ2－3日でCiv3、EEの存在に気がついたので買おうかどうしようかな～と思って。
EEはAOCと違う感じがするけどCiv3ってCiv2とあまり違いがわかんない。
ホームページとか読んだだけの感想だけど。
結構違う？ > Civ2とCiv3
39 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 12:13 ID:A/6T4Qco: >>38
ZONEの概念が無くなっている
不思議建設のｽﾞﾙ（ﾗｸﾀﾞ投入）が出来ない
ﾘｰﾀﾞｰの概念
外交の複雑化

＞結構違う？ > Civ2とCiv3
ざっとだけでも、これくらいはあるのでCiv3買おう。
そして、ようこそ廃人倶楽部へ（ｗ
40 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 12:23 ID:n933aouM: 戦略資源の追加と外交の複雑化はよいよ。
プレイの幅がとても広がる。
現実の中東諸国のような資源外交の展開とかね。
41 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 12:26 ID:WM6a37SA: 資源外交なんて無いに等しい。
資源は各国にほぼ均等に存在するし、資源の無い国はこちらに有益なものを何も持っていない。
42 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 12:33 ID:6lRfY1bM: >>39
ZONEぢゃなくてZOCだべさ。Zone of Controlﾀﾞｰﾖ。

>>41
厨逝ってよし。つーかまともにプレイしてから書け。
43 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 12:52 ID:KFYkRXV2: >41
同意。
44 ：39 ：02/05/08 13:12 ID:A/6T4Qco: >>42
ｽﾏｿ。間違えちった。

>>41
出来るよ。資源と技術の交換とか。
ｺﾂは、欲しい技術を開発予定にしておく事かな。
45 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 14:25 ID:S4ewO/QQ: 資源がかなり点在することもよくあるよ。
ウランとかアルミが自国内にないからその為だけに戦争起こすなんて事も何度やったことか。
あと、敵国の自国に対する感情が良ければ贅沢資源は結構な値段で売れるよ。
46 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 15:00 ID:Z.hUQgU.: 相互防衛協定って２０ターン後は自動的に失効するの？
それとも自動的に更新になるの？

いや、中国と相互防衛協定を結んでたんだけど、
こいつが次々と戦争しかけて、お陰でこっちも巻き込まれる。
とっくに２０ターン過ぎてるはずなんだけど・・・・
外交場面のアクティブをクリックすると
相互防衛協定は出てるんだけど、括弧付きの数字が
入ってないから、失効してると思っていたけど、認識間違ってる？
47 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 15:10 ID:A33WZ7wE: 条約が期限つきなのは、金品と引き換えに結んだからかと。
そうでない場合は、解除するまで継続する。
48 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 15:13 ID:l6qCCUQw: >>41
多分ほとんど外交無しでプレイしてるんだと思うが……。
確かに、資源外交できた回数／外交画面開いた回数
は100%にゃならんし。
そのプレイ、難易度を一ランク上げた遊び方になってると思われ藁

 >>44
＞ｺﾂは、欲しい技術を開発予定にしておく事かな。
そそ、1ターンでも開発するとなんか価値がえらい下がるっぽい。
それまで何やってもくれなかった技術が200G＋地図くらいで
買えるよーになったり、とか多いよね。
49 ：　：02/05/08 15:14 ID:ibiAiu3s: >>42
おまえHugeでやったことあるか？
50 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 15:36 ID:jXK4AG0A: >>49
いや、俺は >>42ではないんだけど…
マップ巨大だと確かに戦略資源は一国でほとんど賄える確立が高いとは思う。
けど逆に局地的な固まり方する贅沢資源が一国で一、二種類なんてことざらにないか？
遠くにある贅沢資源を外交で技術等で買取するのは基本だと思うんだが。
マップが大きいなら贅沢資源、小さいなら戦略資源、って感じで外交での資源取引はどんな場合でも必要だと思われ。
51 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 15:51 ID:Z.hUQgU.: >>47

例えば

先方　相互防衛協定
当方　相互防衛協定＋１００（一括払い）

の場合のこと？それともターンごとにいくらってパターンかな？
一括払いの場合は
どちらかが破棄するまで継続と考えていいですよね？
52 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 15:52 ID:qplE3I4U: オイルって精製技術発見する前に灌漑すると消えるのな。。
53 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 16:12 ID:8rUp247U: 正直、資源・・・というか贅沢品外交は有るな
もちろん相手に取引出来る材料があればだけど。
余った資源があれば、それを差し出して見返り条件提示を相手任せにすれば、
大抵はその資源が欲しいのか良い条件を提示してくれることが多く、結構おいしい。
まぁ大した物くれなくてもどうせ余っているものなんだからくれてやれば、
仲も良くなるしね。

征服ﾌﾟﾚｲなら必要無いだろうがな(w
54 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 16:30 ID:F1chy7zY: 欲しい・・・・
が近所に売ってない・・・・・
Amazonも取り寄せのみ・・・・
7000円台前半かそれ以下で2週間以内に到着する通販サイトキボンヌ
55 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 16:44 ID:S4ewO/QQ: ターンごとに金と贅沢品を大量に出す代わりに技術をたくさんもらって
そのターンで戦争開始しますが、何か？
56 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 16:49 ID:S4ewO/QQ: sofmap.comは在庫わずかだったぞ。7,280円。
57 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 16:52 ID:0FYVAY8c: 前スレの939です。
FF6のワールドマップ作ってみたので、アップしときます。
昔の記憶だけで作ってみたが・・・。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3614/ff6.zip
58 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 16:54 ID:BxX9BNtM: 映画ウォーターワールドのマップ希望。
59 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 16:55 ID:F1chy7zY: シヴィライゼーション
　　　～ CALL TO POWER ～
ってのはCiv3とは関係無いよね？
60 ：徳川癒えヤス ：02/05/08 16:56 ID:q/WQtMZU: むしろアレフガルド希望
61 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 17:14 ID:HjLJaYf2: ミッドガルかザレムを建造できるサイバーパンク仕様ｷﾎﾞﾝﾇ
62 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 17:23 ID:oXXUQ2Pg: >59
いそげ！！
63 ：ana ：02/05/08 17:25 ID:yEr8SoDM: 三国志テーマのネットゲームです。参加者募集中（趙雲子竜という暗殺厨にはきをつけろ）
http://kansas.ceser.hyogo-u.ac.jp/~sugiyama/cgi-bin/sin2_/index.html
64 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 17:52 ID:uHq7Hu4g: >>59
ぜんぜん別物だ。

Civシリーズ

本家　Civ1→Civ2→Civ3

外伝　CALL TO POWER　→　CALL TO POWER ２
　　　　アルファケンタウリ（SFもの）

アルファケンタウリはシド・マイヤーが作ったから、本家の流れとも言えるが、
CALL TO POWER シリーズはシド・マイヤー不参加だ。
65 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 18:09 ID:IWQkNx0.: >>54
OVERTOPに在庫あり６８００円であるぞ
66 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 18:43 ID:jnMhzkpE: ｵﾚのを３万で売ってやるよ。
67 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 21:05 ID:Ew2rw3M2: でもCTPはあれはあれで良かった。
どこがって？
SFのような遙か未来の技術が出てくるところ。

未来兵器のウォーウォーカーで現代兵器をつぶすのが楽しかった。
68 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 21:22 ID:mdfAaKFs: エキサイトほんやく

マスケット兵
↓
Mass blanket soldier
↓
多量毛布兵士

…毛布？
69 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 21:58 ID:EmaFAdRg: ケット、をブランケットの意味でとるのはわりとよくあるね
70 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 23:10 ID:F1chy7zY: OTで頼んでみた
71 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 23:17 ID:wk1jyF8Q: >69
ｽﾏｿ、この場合のケットの意味ってなんなんでしょう？
72 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 23:19 ID:JPMcaVTc: 毛布。文脈で分かろうよ。
73 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 23:22 ID:wk1jyF8Q: 違う違う、マスケット兵のほうの正しい日本語訳。。
74 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 23:28 ID:TwZ0Cxr2: 「三銃士」ってthe Three Musketeers だよね
フランスが Musketeer で、他の国が Musketman ？
75 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 23:34 ID:AurgTxCQ: マスケットとは、フリントロックという発火装置を使用し、銃の歴史に革新を起こした小銃のこと。
１７世紀末～１９世紀初めまでヨーロッパをはじめ世界中で使われた。

このあと、ライフルが実用化されてマスケットの時代は終わる。
76 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 23:46 ID:wk1jyF8Q: >75
分かりやすい説明ｻﾝｸｽ！
77 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 23:54 ID:JSQlkkVA: φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
78 ：名無しさんの野望 ：02/05/08 23:55 ID:TdOD9KKI: >>75
マスケット銃って実は
http://plaza4.mbn.or.jp/~tactic/revolution.html
だそうです。俺も最近まで知らなかったけど。
79 ：78 ：02/05/08 23:59 ID:TdOD9KKI: と、思ったら >>75ってそれ以前の間違いかいてんのかよ・・・・
80 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 00:03 ID:x9nUA20.: もともとはフランス語かイタリア語かなにかで、小型の鷹の意味がある単語。
たぶん素早く飛ぶ様子が弾丸が飛んでく様子に近かったんだろうね。

あとは >>75のとおり。
フリントロック（引き金を引くと火打ち石の破片をこすり合わせて着火する）の前には、
ホイールロック（歯車を回転させて金属片とこすり合わせて火を起こす）とかマッチロック（いわゆる火縄銃）とかもあった。

マスケットとライフルの違いは、銃身に溝が掘ってあるかないか。
ライフルは銃身に溝を掘って、それで弾丸を回転させることで弾道を安定させてる。

civ3的に言うとInfantryとかが使ってるのもライフルなんだけど、給弾方式が違うんだろうね。Mech Infantryはあの歩兵戦闘車が戦うわけじゃなくて、戦闘時には中にのってる歩兵が出てきて展開し、戦うのがホント。

以上ミリオタの戯れ言でした。スレ汚しスマソ。
81 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 00:04 ID:5yZjXlnc: the Three Musketeers ・・・って思いっきり英題じゃない？
82 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 00:07 ID:bDOyVUl2: 三銃士の原題は
Les Trois Mousquetaires
だよ。
83 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 00:12 ID:wy.bnw76: >>80
その溝と弾丸の形のおかげで・・・・あんなもん発明すんじゃねーよな・・・
戦争変わりすぎ人死にすぎ。
84 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 00:18 ID:afrmYcD2: たしかに人の死ぬ数は多くなったよね。。
でもたとえあれが発明されなかったとしても、
別の形の殺傷兵器が発明されてたんじゃないかって、
Civやってて思ったんだが…。
85 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 00:28 ID:5yZjXlnc: >>84
同意。ていうか銃が発明されたせいで戦争での人的損害が
大きくなったのではなく、より多く殺すために銃が発明されたわけで。

ところで標準サイズのマップで一回ゲームを終わらせるのに皆さん
どのくらい時間かかります？難易度にもよるだろうけど、一日で終わる？
86 ：83 ：02/05/09 00:29 ID:wy.bnw76: >>84
まあたしかに。
でもまあ強力な兵器を素人でも扱えるってのが最大の要因だと思う。
民間人の大量動員と強力武器が組み合わさってのことだから・・・・

これ以上は板違いかすまん。
87 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 00:35 ID:4iZQ1aUw: 少サイズマップで8文明でやったけど、他のルールも微妙に変えちゃたっぽいな。
最初のルールを決めるときに、サイズにかかわらず文明数を変えられるようにして欲しかった。
88 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 01:25 ID:L75KdQto: いまだに宇宙開発か国連か文化でしか勝ったことがない。
大戦争する決断がどうしてもできない。
君主制や共産制を選択したこともない。
もちろん核開発したこともない。
最低限の兵士で、後はひたすら都市改善。

なんか自分から遊びかたを狭めてるような気がする今日この頃。
simcityでもやってた方がよいのではないかと、ちょっと思った。
89 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 01:29 ID:Z1yiHfIw: >>88
ゲームですし、セーブも出来るんですから、
思い切ったこと一度はやってみてはいかが？
ICBM打ち込みまくって、全世界を焦土にすると、
なんだか不思議な笑いがこみ上げてきますよ（藁
90 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 01:41 ID:x9nUA20.: >>86
それがまさにNationalizm発見で得られる効果だよね。
ユニットのライフル兵＋徴兵…
91 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 02:26 ID:Fjl.VgBU: Play the Worldで，不思議ムービー入らないかな?
92 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 03:48 ID:BReos0eY: 徴税官が上岡龍太郎でした。
93 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 04:09 ID:W7BT.4ig: 都市を「コ」の字型に延ばして行ったら敵さんその空き地にわざわざ遠征、
都市立ててまんまと努力ゼロで寝返ってくれました。これって基本ですか？
首都と紫禁城の位置だけ気ぃ使った。ﾔｯﾄﾈﾗﾚﾙ....ｺﾝﾔﾊ。
94 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 04:30 ID:L75KdQto: 進化論取得で黄金時代突入
新たな二つの技術で電子工学とって、
フーバーダム建設

勝ったかな？これで眠ることができそう...。
95 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 05:37 ID:vahVdqB6: 回のＣｉｖ３はなんか期待はずれでした。・・・
私はCtPから始めたんですが、あの奴隷とか支店にお鬼畜プレイが好きで好きで！
しかし、今回は奴隷や支店が無い・・・・
植民地があるとかいうので、弱い国を収奪しまくるのかと思えば、
ぜんぜん違うもんでした。
まぁ、資源の重要性に目をつけたのはグー。でもコマンドが少なすぎ！
強制労働や民族浄化、略奪（壊すだけじゃなく、マジで金もうかるやつね）が欲しい。

あと操作性悪すぎ！なんかセーブとか消せないんだけど・・なぜ？
さらにユニット移動の誤操作の取り消しできないのも辛い。
１番、腹立つのは、技術で差がつかないこと。
後半、圧倒的な差で敵をボコすのが好きなのに・・・・
CtPは操作性が良かっただけに、かなりウザイ。
シド、才能無いよ
96 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 05:49 ID:w8fCjsLs: いいたい事はまとめてから書け
最後の行は余計。煽りたいのか？
97 ：sage ：02/05/09 06:57 ID:A9qooJbE: houti houti
98 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 07:52 ID:Aes8lcBY: >>91
拡張パック楽しみだけど、ここじゃあまり話題になってないね。
追加の文明はやっぱりヨーロッパが多いんだろうか……
定番だけどモンゴルきぼん。
99 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 08:49 ID:bw.Ms80Q: 遊びたおして、ほぼ１か月。
そろそろ飽きてきた…。
100 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 09:21 ID:g4QQgV1k: おれこのゲーム台好きだったよ！！
101 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 09:23 ID:OCnr4Ipg: >>99
しばらく封印してるとある日突然やりたくなるよ。きっと
102 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 11:21 ID:MsrEHz2s: スンマソ　質問させてください。
大使館ってどうやったら相手国に設置できるのでしょうか？
103 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 11:24 ID:0EAL51og: >>102
自国首都の☆アイコンをクリック
104 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 11:37 ID:o5KVcxF.: >>103
なに！それでも出来るのか。
いつも首都を右クリックして外交なんとかを選んでたよ。
105 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 12:41 ID:HSsi4O3.: Ctrl + E でも大使館設立できるよ
106 ：徳川癒えヤス ：02/05/09 16:06 ID:XCgaS0rs: 国連総選挙で中国に出し抜かれた。
外交ってムズイ。

文化勝利目指すのなら、死ぬほど都市作った方がいいかな？
107 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 16:39 ID:N0cSvoY6: 大国に貢物プレーで現代に入るまで大不思議を一個もできない（初めての建造は
ＳＥＴＩだった…）惨めな状態で宇宙船建造で逆転すると気分いいですな。
108 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 17:05 ID:iU/GCWw2: 文化２００００勝利なんとか出来た。

一つの都市に、図書館なんかは当然建てて当たり前、
大七不思議
ロードス島の巨神像、アレクサンドリア図書館、システィナ大聖堂
コペルニクス天文台、ニュートンの学士院、フーバーダム、進化論、
ガンの治療法、不老長寿、SETI計画
ついでに、小七不思議
ギルガメッシュ叙事詩、紫禁城、ウォール街、アポロ計画、諜報機関、戦場医療

これで、2029年で勝利。

ちなみに、摂政で。天帝でなんて俺には無理だと思う。
109 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 17:08 ID:iU/GCWw2: ゲームを終えたときに
支持率、人口、GNP、生産物、国土、識字率、疫病、
公害、平均寿命、家族構成、軍務、国庫、生産性
なんてのが出てくるけど
次プレイに反映できるものってなにかある？
110 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 17:37 ID:LLFVsfyU: 次プレイに反映ってどういう意味?
111 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:19 ID:gefu10Bc: なんとかノートＰＣでやりたい。しかもNoCD
しかもCPUはｸﾙｰｿｰ
画面は８００×６００。仮想で１０２４×７６８。
できた人居る？
112 ：109 ：02/05/09 18:21 ID:iU/GCWw2: >>110

えーと、「ここのデータが低いから今度はこうしてみよう」みたいに参考にするという意味で。
113 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:34 ID:mNNgm64Q: >>98
> >>91
> 拡張パック楽しみだけど、ここじゃあまり話題になってないね。
> 追加の文明はやっぱりヨーロッパが多いんだろうか……
> 定番だけどモンゴルきぼん。

モンゴルだと外見が家康とかぶるので無理です。
てゆうか、日本が入ってるのってどうなのよ？
歴史は浅いし、業績残してないし、エジプトとかローマと並べるには不釣り合いすぎﾆﾀﾞ。
114 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:36 ID:rN5EPeYs: んなこといったらｱﾒﾘｶなんてできたてほやほやの国じゃん。
けど七不思議にはｱﾒﾘｶのものがｲﾊﾟｰｲなんだよね。
115 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:41 ID:ZlME0si6: ニダニダうるせえ。
116 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:41 ID:WXVVL/ic: >>113
若いな・・・（フ
117 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:45 ID:hpw9YE0A: ユニークがいる時代→その文明が輝いていた時代
ってなかんじで設定されてるっぽい。

だから日本は中世の文明、ローマやエジプトは古代の文明
アメリカは近代の文明って事なんだろう。
118 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 18:48 ID:ZlME0si6: ﾏｼﾞﾚｽすると、国土の広さに対する人口比が日本はずば抜けてる。
特に江戸時代においては江戸の人口（・∀・）ｲｯｾﾝﾏｰﾝ
これは農業生産力が群を抜いていた事、それを支える肥沃な平野。
および農耕文化。さらには異常なまでの平和つう裏付けがあった。
それを背景に爛熟した独自の文化。
そして明治維新による急速な近代化・・・と充分に資格はあると思うが。

とか適当に書いてみたが、自国を博物学的にとらえるのは、
気分的によろしくないな。
119 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:14 ID:AmohBxts: >>116
あんたも若いんだロ！
120 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:19 ID:6EbLH7fY: 113 は痛すぎ
121 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:31 ID:f.8J/DcU: >>118
100万の間違えだと思うが。
白髪三千帖もびっくりだ。
122 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:33 ID:2Pf7p9Ig: 113はﾈﾀじゃねぇのか？微妙だなぁ・・・
日本と比べて
他にもｲｷﾞﾘｽはともかくﾌﾗﾝｽ、ﾛｼｱ、ﾄﾞｲﾂ、ｱｽﾃｶ、ﾍﾟﾙｼｬなんかもあるし
ｽﾞｰﾙｰ、ｲﾛｺｲはどうなんだよ・・・
123 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:39 ID:LF98h9xA: >>118
マジのマジレスだが、日本が入っている理由は、
「サムライ、ゲイシャ、ショーグン」つー、結構国辱的な方向での知名度が
アメリカ人の間で高いからに過ぎないと思う。
イロコイやズールーが入ってるのもアメリカ人にはよく知られてるからだ。
商品企画として、マーケティングのお手本的によくできてると思う。
124 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:52 ID:bfa2YjLs: アジア代表としては中国、モンゴル、インド、日本、
あと東南アジアのどこかぐらいが歴史的にも規模的にも妥当だと思うんだが、どうよ？
中東と現ロシア領は別として考えてね
125 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:55 ID:Fu772WKI: マトモに近代までの帝国の歴史というものをリサーチ
するなら、日本を無視することの方がよほど不自然
だと思うのだけれど。
126 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 19:58 ID:SvmAb2kI: 半万年の歴史を持つ・・・・
127 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:03 ID:WINgCPOM: はじめて白人との戦争に勝利した黄色人種の国。
アジアで唯一、第２次大戦前に
（近代の）戦艦を建造できるだけの工業力を身につけた国。
はずすほうがおかしいぞ。
128 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:04 ID:WINgCPOM: そして俺のIDｶｺｲｲ
129 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:07 ID:WINgCPOM: まあ本当に勝利といえたかはおくとして。
130 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:07 ID:kbAMsf3A: ウィング　シー　ポム
131 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:09 ID:LF98h9xA: >>127
はじめて白人との戦争に勝利した黄色人種はフンだと思う。
そのあともマジャール人とかチンギス・ハーンとかいたしな。

ところで
プレスリリースを読んでみたが、追加8文明より↓の方が面白そうな気がする

　8人の Great Leader
　新しい地形改善として airfields, outposts, radar towers
　新しいUIとして、unit stacking と auto-bombard
　追加ユニットセットとして、feudal Japan と World War II

特に最後の追加ユニットセットって期待と不安が交錯する。
封建日本はやはりアメリカ人好みのイロモノ路線か?
第二次大戦では Kamikaze の登場か?
132 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:19 ID:o6235xJI: おい！文化勝利のコツを教えてください。
文化勝利をねらうときは戦争はしないほうがいいですか？
お前ら教えてください。
133 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 20:29 ID:kyE6VLr6: >>131
インピだっけか？足の速い槍兵か何かのユニークは「最初の機械化歩兵といえる
かもしれません」なんてシビロペディアに書いてたけど、「最初の巡航ミサイル
といえるかもしれません」ってことで追加…(藁)＞kamikaze
134 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:00 ID:i1uDVKxQ: ズールーに技術で負けてるとむかつきます。
日本でやると必ず最初にあうのが中国なんだけど。ウザイ。
しかも侍とモンゴル騎兵は時期がかぶるし。
135 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:01 ID:x9nUA20.: >>132
序盤中盤は戦争しまくりをオススメする。

文化勝利は2とおりあって、全部で10万か1都市2万。
全部10万は都市の数が必要だし、ライバルに文化ポイントを貯めさせちゃだめなので
序盤で差をつけたほうがラク。支配率で勝利しないていどに国を大きくするのが吉。

1都市2万は、古代と中世の不思議を1都市に固めないとムリなので、リーダーを全部不思議つっこむとラク。つーわけで、戦争推奨。
後半の不思議はたいした文化ポイントにならない。序盤が肝腎。

つーわけで、がんがれ。他の勝利条件外しておくと確実。
136 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:06 ID:iU/GCWw2: >>132

文化勝利の条件が
①自国の文化度100000以上、他国それぞれの文化度が50000以下
②自国のある都市が文化度20,000に到達
なので
①の条件は難しいと思う。他国も文化度が上がる施設を作るし。
②を狙いましょう。これなら戦争一切しなくて可能です。
外交では徹頭徹尾下手に出てれば戦争吹っかけられたりしません（難易度によっては当てはまらないかもしれないけど）
相互防衛条約で戦争に巻き込まれるのを避けるため条約を求められても条約を結ばず、
対案として１ゴールドぐらいプレゼントしてあげれば良いみたいです。
あと、文化勝利以外の勝利条件は切っといた方が良いです。
宇宙開発勝利を切らずにゲームを始めて文化勝利寸前まで行って負けて泣いたことがあります。
137 ：136 ：02/05/09 21:11 ID:iU/GCWw2: ありゃ、>>135さんとやり方違うな。

まあ、>>136は厭戦で勝利を狙うやり方といえるかも。

（個人的には文化勝利を狙うなら戦争はしたくないんだよな。
世界中が戦争で大騒ぎの時に、世界の片隅で文化を花開かすみたいな）
138 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:39 ID:QsMVwaEY: 日本の天皇家は世界最古の王朝としてギネスに乗ってるな。
アメリカ人は王室とかそういうのに弱いからというのもあるかもしれん。
出てきてるのは家康だが。
139 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 21:44 ID:RpGPQVwI: >>138
今も続いてる王朝としては日本が一番長いみたいだね。
確か革命が起こる前はエチオピアが最古だったはず。
140 ：135 ：02/05/09 21:46 ID:x9nUA20.: 理想は戦争せずにいきたいんだけど、ある程度の戦争はやっぱ避けられないし、
資源確保で戦争したくなることも多い。
それに、敵の不思議建造を邪魔し、自分はスピードアップするってことで戦争推奨です。
あと、オレの場合すべての勝利条件Oｎでやってるので。
ライバルに国連や宇宙船勝利させないために、妨害できるだけの国力があったほうがいい。

ただこれだと、他の勝利条件も簡単に満たせるから、ホントに文化勝利しかないってのをやるには、1都市プレイがいいと思う。
141 ：118 ：02/05/09 21:47 ID:ZlME0si6: >121
指摘ｱﾘｶﾞﾄﾝ
勘違いしてたよ。
142 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 22:53 ID:iU/GCWw2: 日本武尊（ヤマトタケルノミコト）の方が納得する人多いのかしら？
143 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:13 ID:HyjWUgIg: 国家としては若すぎる気もするが世界史的に影響を与えた大きさから言ったら
イスラエルは（つーかユダヤは）色んな意味で外せないと思うんだがストラテジ系で見かけたことないな。
東南アジアも国家の興亡が激しいから難しい気もするがひとつくらいあってもいい気がする…
144 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:19 ID:mNNgm64Q: 天皇の血統は朝鮮由来ﾆﾀﾞ!
145 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:20 ID:x9nUA20.: ユダヤ教とイスラム教はネタにすると制作者の命が危ないからじゃ？
146 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:20 ID:3ALO.GfQ: イスラエルは建国時の問題が現在も進行中でゲームとして扱うのは
生々しすぎるんでは。下手に扱うとイスラム勢力が絡んできて
シドマイヤー暗殺なんてなりかねんし。
あと歴史が古代と現代だけでその間ががすっぽり抜けているから
扱いにくい、とかあるかも。
147 ：146 ：02/05/09 23:21 ID:3ALO.GfQ: むう、けこーん
148 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:33 ID:umQ56Fsk: つーか　体験板ないの？
初めてするタイプのゲームだから欲しい・・・
149 ：145 ：02/05/09 23:34 ID:x9nUA20.: >>146
し、しあわせにしてね…

結納はアルミ20年分ってことで。
150 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:36 ID:0/tVk3vQ: イスラエルのグレートリーダーはソロモンにモーゼ、ユニークユニットは商人？
文明の特徴、イスラム国家とは何があっても平和条約に調印する事が出来ない
151 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:37 ID:SvmAb2kI: >>148
アルファケンタウリなら有った気が
あれの現代版だとおもいねぇ
152 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:39 ID:0/tVk3vQ: 拡張パックでは指導者の顔グラフィックを追加して欲しい
中国でやる時、指導者が毛沢東なのが気に食わないので名前を変えたいんだけど、あの顔では毛沢東以外の名前をつけられない
153 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:48 ID:YtciowYs: あまり面白いとは思わん。
つーかターン制はつまらん。
154 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:51 ID:iU/GCWw2: ま、そういう人もいますな。
155 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:52 ID:kbAMsf3A: 拡張版では国連をもう少し面白くして欲しいな。
SMACみたいな国民数による投票制で、
議題は文明いじめから軍縮から環境問題まで無数に存在して、
リーダー選出の決選投票に負けると全世界から責められまくったり。
・・・ってまんまSMACだ。
156 ：名無しさんの野望 ：02/05/09 23:55 ID:gBDS4eQ6: 現代のイスラム文明に関係あるのは
バビロニア→イラク
エジプト→エジプト
ペルシャ→イラン？
かな。
あとエチオピア、トルコあたりも加わるといいかも。
カルタゴ入るといいなあ。リーダーはハンニバル、ユニークは象・・・
157 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 00:23 ID:bLWWSvqI: >>156
インドだって実際にはイスラム教のムガール帝国時代に最盛期を迎えたわけだが、
やっぱイメージとして「ヒンドゥーの国」て方が強いのう。

ところでカルタゴを入れるとしたら、
ハンニバル以外にもリーダーとしてカルタゴ人名を用意せんといかんが、
何人思いつく?
158 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 00:34 ID:TLQjh66o: >>246
板垣のパーリングは絵を見た限り、
はじいてるというより
受けとめるor軌道を反らすだからな
「それじゃあパーリングじゃない！」とかいう大人気無いツッコミはナシな
159 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 00:35 ID:TLQjh66o: 誤爆・・・ﾊｽﾞｨ
160 ：132 ：02/05/10 00:45 ID:.gjAKJUo: お前らマジでありがとうございます！
がむばって文化勝利狙ってみます
161 ：146 ：02/05/10 00:47 ID:R9efUDsk: >157
ハンニバルの親父のハミルカル＝バルカなんてどうかな？
162 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 00:47 ID:R9efUDsk: ありゃ、名前けしわすれちった
163 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:00 ID:COabN2jQ: みんな世界史なんて良く覚えてるねー感心するよ。
それとも現役な人も結構いるのかな？
164 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:16 ID:myYuTrF6: これって世界史の勉強になるのかな～？

余計な事を覚えそうだ。
ドイツは、科学志向で軍事志向で、とか。
165 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:27 ID:7VEoQXtA: お受験用の世界史の勉強にはならないと思うけど、
知的興味としての世界史の勉強にはなるとオモウヨ。

つーかほんとは逆で、世界史とか多少かじってるとオモシロサ倍増です。
166 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:31 ID:R9efUDsk: というか世界史に最初から興味を持ってる人間がこのゲームに
吸い寄せられるんじゃない？このゲームとよそのストラテジーを
分け隔てるのは文明の想像から発展という歴史的要素なわけだし。
167 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:46 ID:WzF1Po0c: 教科書世界史に辟易してるひとにはちょうどいいかも。
このゲームの「技術」のつながりとかを意識しながら世界史の教科書読むと、がぜん面白くなってくる。

ただし世界史教科書の記述までもCIV3テキストに翻訳されてしまう罠（w
168 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:52 ID:myYuTrF6: 先生「ドイツの有名人、知ってるやついるか？」
生徒「はい、バルバロッサ、リヒトホーフェン、ヘンゲストなどです」
先生「おお、良く知ってるなぁ。では、バルバロッサはなにをした人物だ？」
生徒「はい、アレクサンドリア図書館を建設しました」
先生「？？？」
169 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 01:56 ID:0TdRaVHg: まぁアレだ、高校の歴史はその後大学でのゼミでの専攻とかこういうゲームとかを楽しむための
基礎知識だと考えて頑張って丸暗記するしかないな。
実際そのまま丸暗記で何の役に立つんだこんなのとか思って勉強しちまうが、
あの過程がなきゃその後歴史学ぶこともあんまり楽しめなくなる。
ある意味必要悪ﾀﾞﾀﾖ。
単語と単語をつないでく世界史的な流れを掴むにゃcivは(･∀･)ｲｲ!!ゲームだと思うyo
170 ：ｵｯﾊﾟｲ君 ：02/05/10 01:58 ID:/tm/H1RY: 生産ユニットが労働、都市作成ユニットに分かれたのはどうなのか、と。
労働者がいっぱいいるのに都市が作れない、というときのもどかしさ。
Ⅲではｼﾄﾞは監修だったそうで、ｼﾄﾞ以外のﾔﾂによる変更だったら
納得いかんなぁ・・・。
なんか納得出来る理由ってある？？
171 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:01 ID:7VEoQXtA: >>166

いや、civやってから世界史に興味を持つ人も少なくないと思うよ。
ゲムやる人の歴史知識って特定の舞台限定ってことも少なくないし。
戦国とか漢末期とかナポレオニックとか二次大戦とかね。
そういうひとが、歴史の大きな流れってのに目ざめるきっかけになる可能性も大だよ。

>>167
ガイシュツなんだけど、Democracyへと繋がる技術経路がなぜこーなってるんだろう、と考えつつ世界史の教科書読むと楽しいよ。
Communismへ繋がるルートは結構はしょられてるけど、こっちもね。

>>168
ワラタ
172 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:15 ID:9KAxEweM: このスレ実は結構TBSの世界遺産とか見てる奴いるんじゃないかなと推測してみるテスト

不思議とか作りながらciv遊んだ後だとすごい感動しながら見れるんだよねぇ
やっぱ人類って偉大だよ！　って気分になれる。
173 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:55 ID:WzF1Po0c: >172
そうそう、その流れの頂点に立つのはやっぱ宇宙船っしょ。

脳内で池田秀一の声の
「今日、われわれ徳川ひきいる日本は、人類が地球から離れる第一歩を踏み出すことを宣言するものであります……」みたいな
適当な演説が流れて、ここまでの進展を振り返って泣けたり。
……俺だけ？

でもその末路がSMACなんだよな（w
174 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:55 ID:iCzUzVgk: 別に世界史なんか興味ないよ。
中国に負けると頭にくるだけだ。
175 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 02:58 ID:myYuTrF6: ま、そういう人もいますわな。
176 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 03:06 ID:tzscjl12: 漏れはアステカ、イロコイ、ズールーに負けると頭にくるよ
177 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 03:38 ID:dUo5rqHY: 標準マップの文明数をエディタで16に改造して、
天帝ではじめたら
開拓者を作る前に回りが敵に囲まれてしまった。
皇帝でも勝てなさそう...。
178 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 04:44 ID:Ju4aA3WE: コーエーのゲームで日本史に興味を持ち
Civilization3で世界史に興味を持つ
とこんな人間も居るわけで砂。
179 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 06:13 ID:aGPTOxjw: おい、お前ら
世界史は
ルイ○世とか
○○ティヌスとか
旧・新○○王国とか
紛らわしいんですが
180 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 10:15 ID:PFghCBUY: >>179
紛らわすいですよ。
しかも同一人物なのにいきなり名前変えて登場してきたりとﾒﾁｬｸﾁｬです。でも世界史の勉強は面白いよ。
ちゃんと整理しとけばそれほど難解でもないし、受験科目の中でも点数取りやすしね。
まあ、がんばってよ。
181 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 10:45 ID:E1BC4fiM: >>134
>>日本でやると必ず最初にあうのが中国なんだけど。ウザイ。

メインメニュー＞環境設定＞文化的に結びついた開始位置
これをOFFにしてからニューゲームやり直してください
最初はONになってるのでそのままだと何度やっても中国やインドが近所に
現れます
182 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 10:52 ID:fk1.EE4I: まあ日本の学校で教える世界史ってひたすら年号と名前の丸暗記だから、
確かに面白くないかもしらん。俺も高校の頃は地理しか選択しなかった。

欧米の学校だと、教室でゲームをプレイしながら
「1938年、ドイツがオーストリアを併合しました、あなたが英国首相だったら
　ドイツにどのような態度で臨みますか?」
とか生徒に考えさせたりするらしい。
大学だと、南北戦争のウォーゲームを作って博士論文にしたツワモノもいるし。
183 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 11:48 ID:f/ubWPBU: はじめてこのシリーズやってみた。

噂どおり面白かったんだけど、飛行ユニットの扱いが
どうにも違和感ある。あと空港の価値がえらく低い。
コストは高いのにね。
184 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 11:51 ID:xSy3mk.s: 飛行ユニット弱いねー。
空港は一瞬で別の大陸に移動出来るから便利だと思う。
185 ：1国至上主義 ：02/05/10 11:58 ID:8oatEdhg: くそ！　いつの間にか4国同盟結んでやがった！　（ABCD？）

もう我慢の限界だ！第3、第4艦隊出撃用意！

戦車隊前へ！
186 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 12:00 ID:f/ubWPBU: >>184

空港の価値ってそれくらいかな？
同じ大陸ならとっくに鉄道網が整備されているから関係ないし。

確かに飛行ユニット弱すぎ。１０機で爆撃してようやく
改善１コ破壊なんてひどすぎる（ｗ
187 ：　：02/05/10 12:37 ID:vPrvP5o2: 実際の戦略爆撃もそれほど効果はないらしいけどね。
でもその辺をリアルに再現されてもフラストレーションが溜まるだけだよなあ。
188 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 13:11 ID:n42T56Y2: 飛行ユニットは迎撃にしか使いません。
189 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 13:19 ID:Bsi7rcpo: >>186
　空港は、敵に囲まれても、他の場所に空港がたくさんあれば１ターン
にいくつでも支援部隊を送れる点が強い。
190 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 13:21 ID:AJ40/ris: 極端に言えば、戦士でも街にいる防御ユニットを殺せるのに
ステルス爆撃機だと殺すことはできない。

これはどうにかしてほしかった。
191 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 13:47 ID:4BmQcr9E: 空港は他の大陸に攻め入る時に良い感じ。
俺はあらかじめ自都市に全て空港を作っておいて、
船で侵略＞都市陥落＞リーダーで空港建設のパターンを良く使う
192 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:02 ID:f/ubWPBU: 飛行ユニットが空中に留まっていられないというか、
常に都市か空母に留まっているっていうのが気になる。
なんていうか、航続距離というか燃料の概念があっても
いいかな、と思う。

ただ、そうすると他のユニットとの整合性が取れないし、
戦闘が複雑になってしまうからやむを得ないのかもしれん。

あと、帆船と戦艦の速度にもう少し差を付けて欲しい。

それにいくら鉄道でもワープじゃないんだから（ｗ
いくらでも移動できるっていうのは気になる。

文句ばっかり言っているけど、面白いゲームでした。
（まだ現在進行形ですけど）
193 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:16 ID:MPD5yspk: >190
戦術的概念では飛行機で人は殺せますが、
戦略的概念では飛行機で人は殺せないのです。

空からしか攻められない以上、防御側はいくらでも打つ手があるのですよ。
兵士を殺す（体力ゲージ減らす）ことはできても全滅はさせられない。
戦術的要素を切り捨てて戦略的概念を優先させるゲームデザインのあらわれだと思います。

>192
一ターンが年単位ですから、そこらへんは仕方ないでしょう。
現代のジャンボジェットの概念だとついつい忘れがちですが、ありゃ輸送に特化した飛行機ですからね。
戦闘ユニットとしての飛行機はやっぱり現代でも基地からウン百ｋｍ圏内でしか作戦活動できないですし。
シベリア鉄道を使えばユーラシア横断も数週間で可能ですが、猿岩石は途中で飛行機使ってもあれだけ時間かかったんだし。
194 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:18 ID:IUDqmj0o: >なんていうか、航続距離というか燃料の概念があっても
>いいかな、と思う。

Civ2まではそうだった。
だがあれはあまりいいルールではなかったと思う。
ＺＯＣルールとあいまって、陸上ユニットが敵の
航空ユニットのそばを通過できないとか。

なんか３の航空機の扱いってのは不評なようだが、
俺はこれでいいと思う。
195 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:32 ID:f/ubWPBU: >>194
ＺＯＣの概念は不要というか切り捨ててもいいと思う。
戦闘が複雑になりすぎる。
（但し、敵がすり抜けて農民もって行くこと多数あり）

飛行ユニットが地上ユニット破壊できないのもＯＫ。

唯一、爆撃の効果だけはもう少し高めて欲しかった。
おかげで高価なユニットの割りに使い道がほとんどない。

飛行ユニットに関しては
現代では飛行機を登場させない訳にはいかないが、
ゲームバランスを崩せない、という妥協の産物だと思う。
（関係ないがエンパイアアースではどう処理しているのだろうか？）
196 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 14:51 ID:ctZlD1QE: ＺＯＣは文化圏では改善が利用できないってルールに取って代わられたんだろうな。
197 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 15:03 ID:I25RKTow: >>195
オレは逆だ……。ZOCが無いと寂しい。
っつーかZOC利用した細かな戦術建てられないんで
単にパワーゲームになっちゃってるんでどうかな、って思うぞ。

飛行機はもーちょっとバランス考えた方が、とは思うものの
運用法には文句無し。
移動対空兵器が少ないからあんま強力にする訳にゃいかんだろうし。

ちなみにEEでは対空車両、砲台を強力にして航空機の防御を低くってな
思想でアホみたいな攻撃力を持ちつつも航空機だけじゃ戦争に勝てないって感じ。
核爆撃機は防御力無視で範囲のユニット消滅だし。
198 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 15:48 ID:5WaCCyvs: カノン砲や野戦法と同じ扱いで、
高射砲とかあるといいかも。
エディタいじれば出来るかな？
199 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 16:52 ID:6ODBB8pk: 爆撃の効果は1.17f以前はもっと高かったんだよ。

たぶん強すぎたから弱めたという事だと思うのだけど、
それにしてはちょっと弱くなりすぎかも。
200 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 16:54 ID:INSeAZsc: オート爆撃があるといいなあ。
オート砲撃とか。３０発打つのはめんどい。
あとヒットポイントの桁が少ないよ。
あれじゃ目の偏りが是正できないだろ。
201 ：イタマニア ：02/05/10 17:04 ID:hgAjHo/s: こんにちわ～。とりあえずイタマニアと名乗ろう。
いまさらですが日本語版Civ3に英語版最新パッチを入れても
文字化けしない方法を思いついたのでちょっと長いですが書きます。

まあとりあえずCiv3.comで「Civ3v121f.exe」をダウンロード。
これはZIPとして無理矢理解凍できるアーカイバ（eoの右クリックからとか）
で解凍してしまいましょう。

次にその解凍した中の「data1.cab」（data2.cabでも同じこと）を
InstallShield形式に対応している移植のアーカイバ「XacRett」で解凍。
すると最後まで解凍できているので「Scenarios/text」フォルダとか
文字化けの原因となりそうなファイルやフォルダを除いてインストール
してあるフォルダに上書きしてやりましょう。

遊ぶ分にはCivilization3.exeだけでよいと思うのですが
これ以上は良く分からないので以降は廃人級の兄貴たちにお任せということで。

ちなみにDaemonToolsでプレイできなくなるのはCivilization3.exe
が原因のようなのですがどこの国でもメインプログラムは共通っぽいので
イリーガルな方法になりますがNoCDパッチでどうにかなるのかなと。
ワタシはNoCDパッチをまだ見つけられていないのでダメなのですが（笑）。

んなわけでフォローよろしく。
202 ：イタマニア ：02/05/10 17:05 ID:hgAjHo/s: ちなみに「XacRett」はここね。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017441/
203 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 17:48 ID:699PejhI: 爆撃は攻撃に使うより防御に使うほうが効果的と思う。
爆撃に成功すればユニットに確実にダメージを与えるようだし。
とどめこそ刺せないけど大抵、撤退してくれるよ。
204 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 19:23 ID:KW63x196: おまえら、徳川の着物に「真空」って書いてあるんですが。
205 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 19:42 ID:ZiletXbM: >>200
次で出るよ
206 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 23:08 ID:XOuJhFB6: 爆撃、大方不満はないけど、やはり船が沈まないことだけはどうしても
納得できないなぁ。史実では第二次大戦で戦艦が活躍する部隊を航空機や
空母が奪ったわけだけど、このゲームじゃ航空機単体では鎮められない
以上、結局最後まで海上戦力を保持する必要が出ちゃうんだよね。放置
するとやたらと砲撃してきてウザイし。まぁ、海戦関連では、海兵隊が
使えないとか、戦艦は駆逐艦の速度落として戦力上げた程度のレイティング
なんで最後まで残っちゃうとか、不満言い出したらきりがないけど…
やっぱ海戦って専門のゲームじゃないとなかなか満足できるシステムに
ならないよね。これに限らず。
207 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 23:09 ID:XOuJhFB6: 二行目
戦艦が活躍する部隊→戦艦が活躍する「舞台」
たいした誤字じゃないけど、気になったので修正sage.
208 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 23:14 ID:Lfmi8J56: >>179
ネタを蒸し返して悪いけど、その紛らわしさもまた面白さの一部だったりする。
なぜ新しい国名でなく新○○王国、と名乗ったかの裏話とかね。
209 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 23:25 ID:m3.FQzAI: 砲撃でユニットを倒せるように検討中という話はあるよ。
ルール選択で、破壊可能か今まで通りかを選べるようになるらしい。
パッチ待ち。
210 ：　：02/05/10 23:30 ID:vPrvP5o2: でも無数の砲撃ユニットでちまちま攻撃するのが面倒だ。
いっそ生産コストをぐんと跳ね上げて、そのかわり一撃必殺に近い威力を持たせると
面白いと思う。航空ユニットも同様。
211 ：名無しさんの野望 ：02/05/10 23:57 ID:zqPETkwc: 乱数の種を保存しない、って出来るの？
前スレみてたらなんか出来る様な事書いてあるけど見つからなかった。

んでも、マニュアル眺めてたらCTRL+（SHIFT＋）Rで目的地まで道路（鉄道）を
引くっての見つけた。いままでまっすぐの道創るときマニュアル操作してたよ……。
トホー
212 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 00:18 ID:rucM2r.I: >211

1.21パッチで出来るよ。
というわけで日本語だといろいろめんどいはず。
213 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 00:41 ID:nUfN1NlE: >>209
致死砲撃は1.21fで取り入れられてるよ。
ただしエディタでいじれるオプションがついただけで、デフォルトのルールは変化なし。
214 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 01:42 ID:XaJUs0rg: >>211
マニュアルのｼｮｰﾄｶｯﾄ部分は暗記しようぜ。
215 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 04:21 ID:SR/eOgdo: もう絶対相互防衛条約は結ばない。
アステカと相互防衛条約結んだとたん、
宣戦布告して巻き込まれ戦争。
複雑怪奇な外交情勢はどこかでcom諸国の
相互防衛条約連鎖を踏んでしまったみたいで
１０ターンもしないうちに２対６

あげくのはてにアステカは戦争止めて、
こっちに宣戦布告してきてんの...。
最初の防衛条約結ばなければ、
あと２０たーんもしないうちに核分裂までたどりついて、
国連外交勝利だったのに...。
いまや泥沼。
頼むからどこか和平に応じてよ...。
「望むのは平和だけそれだけさ」なんていわれても...。
216 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 04:30 ID:rucM2r.I: >>215
がんばれ、日はまた昇る
217 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 04:34 ID:cNwIr6O.: ABCが防衛条約結んでて
AがDに戦争を仕掛けて
1対３に
Dは国力が強大だったため戦況は膠着し、
1国が平和条約結んでも防衛条約があるからすぐに参戦を
余儀なくされ、いつまでたっても戦争が終わらず泥沼化

それを尻目にオレの国はせっせとロケット建造してたんだけど
いきなり国際連合の選挙で負けた
戦時中の盟友国同士って「好意を抱いている」関係になるんだね
そりゃ負けるわ。勉強になりました
218 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 04:37 ID:OoNAmTi6: >>201
Civilization3.exeとciv3mod.bicのどちらを英語版121ｆパッチの物に換えても見事に文字化け

ついでに121ｆのCivilization3.exeはSDv2.60.052だとさ。
unSafeDisc2.6が出るまで121ｆパッチは放置ｹﾃｰｲ
219 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 05:50 ID:Nd/zVCTk: ようやく全ての文明を倒したっ
ようやく眠れる・・・
220 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 06:07 ID:CL.uquug: いろこいの野郎がガレー船で遠洋を越えて攻めて来たよ～
もうチートは嫌だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
221 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 06:25 ID:GmwsJJmc: >>220
遠洋にいるっていっても１Tくらいいるだけなら自分でも当然行けるよ。
遭難の確立７５％程度じゃなかったっけな。
逆にcomの方が遠洋渡るの下手な気がするんだけどな…
大体灯台がないか航海系技術はどのくらいか遠洋の距離はどの程度かくらいは明記しる。
222 ：２２０ ：02/05/11 08:21 ID:CL.uquug: 灯台は有無はワカラナイデスガ距離は離れてます

　＿＿＿＿＿
｜　　　　　｜　
｜　　　　　｜
｜　中国　　｜沿近遠　　　　　　　　　　　　　遠近沿いろこい島
｜　大陸　　｜　　　　
｜　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿｜
＊２バイト＝１ヘックス

実は毎ゲーム遠洋を渡っているんです・・・ｗ
沿岸にいる時はちゃんと沿岸のみを移動してるんですが
年代が工業化時代辺りになると平然と遠洋に出向しるんですYO

う～ん・・・しかし遭難率７５％か
ならば気合ということで納得します(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
223 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 08:22 ID:BZGTd8Zc: 質問あります！軍事志向はリーダーが誕生する可能性が高いという
話を小耳に挟んだんですが、それは実際に1/16よりも確率が高いということでしょうか？
それともただ単に精鋭兵になりやすいから結果的に誕生しやすいということでしょうか？
224 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 08:31 ID:iOa5GjDo: >>222
遭難するのはガレー船だけだぞ。帆船やガレオンは遭難しない。それぐらい
マニュアル読め。

灯台はF7押すと既に建設済みの七不思議と遭遇済みの文明が建設中の七不思議が
表示されるから、それで確認しろ。
225 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 08:33 ID:iOa5GjDo: あ、224の

＞帆船やガレオンは遭難しない

ってのは、

＞年代が工業化時代辺りになると平然と遠洋に出向しるんですYO

へのレスね。工業化時代ならガレオンだろ？ガレーじゃないで。
226 ：：02/05/11 08:51 ID:b6PfMD.Y: CivⅢの攻略本って発売されてる？
227 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 09:27 ID:LlK0kfVk: >>226
アルファケンタウリは出てたしこっちも出るんじゃない？
辞書並みの分厚いのになるだろうけど(読む時間で1ゲームできるよ、ありゃ)。
228 ：226 ：02/05/11 09:59 ID:b6PfMD.Y: >>227
ｻｿｸｽ。早く出ないかなぁ～
PSのCivからいきなりCiv3に来たんでつらいんですわ。
229 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 10:02 ID:GmwsJJmc: >>225
いや、ガレーであってるんじゃない？進化させてないガレーが渡ってくるのが不満らしいけど…
>>222
…ガレー船でも遠洋航海術か磁力発明した時点で遠洋渡れる気がするんだが…
工業化時代になったら渡って来るのは当然だと思われ。
230 ：２２２ ：02/05/11 10:05 ID:Vwy9ZoPU: あーなんか意味不明なマップになりました・・・

>>224
工業化時代になってもCOM（摂生）は以前から所有してるガレー船を
ガレオン等にアップグレードせず乗ってるんですよ
それが普通に遠洋を漂ってるんです
実際そんなあからさまなチートしてるをしてるとは思いませんが
他の人もそういう現象を見てないかなと思って
ついチートって書いてしまいました
Ｆ７はドウモです
231 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 10:11 ID:b2nLnQX2: >>230
ガレーでも技術が進めば普通に遠洋渡れなかったっけ？
いま手元にないから調べれないけど・・・
232 ：231 ：02/05/11 10:12 ID:b2nLnQX2: すまん229が既に書いてた。
233 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 10:23 ID:/HGbrUzU: >>230
摂政は「せっしょう」だぞ。「せっせい」じゃなくて。
234 ：２２２ ：02/05/11 10:36 ID:Vwy9ZoPU: >>229
天文学や電磁気学では帆船しか性能の向上がしないはずなんだけど
もし他にあったらスマソ
英語版やVerによって違うのかな？日本語の１．１７ｆです。

でももう気にしないことにします、２５％の確率で沈没しないなら
チートとかじゃなくて真面目に渡ってくることも可能だし
逆にフリゲートや鉄甲艦で潰していきます(^▽^）/
235 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 11:04 ID:gSESL0BM: 摂政でイキナリ資源の山。
何か余りに勝ちすぎても面白くないね。
236 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 11:40 ID:Mvg1fagc: ゲーム開始した時の開拓者が居る位置がインチキ臭い。
１０ターンほど南下してスタートさせた。おかげで生き延びることができたよ。
　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　｜ｵﾚ｜
　　＿　　　　　　　　｜　　｜
　／　＼＿＿＿＿／　　 .｜←ｵﾚのところは殆ど平地。山岳。
｜　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　（湖）　　　　　｜
｜　　　　　　英　　　　　　｜←ｲｷﾞﾘｽのところは淡水は豊富、草地は豊富、森林もある。
｜　　　　　　　　　　　　／そのほかにもゴムやら石油やら。。
　＼＿＿＿＿＿＿＿／
こんなのばっか
237 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 11:48 ID:AHykvKMk: >>236
それは若干、被害妄想だと思うが・・・
238 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 11:54 ID:Mvg1fagc: あとCOMの戦争を傍観してたんだが
丘陵にいる長弓兵が騎兵隊を返り討ちしてるんだが。。ｵｲｵｲ
239 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 12:00 ID:9I.Ns4bs: 長弓兵の勝つ確率は５％
まあそういうこともあるさ
240 ：　：02/05/11 13:58 ID:B5pqYeqc: test of timeにめっちゃ嵌った世代のものです。
CIV3はtest of timeと比べて変更点などはどうですか？
同じようにハマれるでしょうか。今買うかどうか悩んでるんですが…
241 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 14:25 ID:SvTYCxd2: 土日にこのスレ伸びないのは
みな必死でプレイしてるからか？
242 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 14:33 ID:8QyO2hK6: test of timeはCiv2の改悪版って噂。
実際やったことあるけどインターフェースが好きになれずにあまりやらなかった。

Civ3はCiv2直系の子孫みたいな感じだよ。
test of timeよりも嵌れるかも。
ただ、今の時点では通信対戦ができないけどね。
243 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 15:08 ID:9I.Ns4bs: 早く通信対戦したいYO・・・
244 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 15:12 ID:Ep4bn/4c: >>241かもしんないね。少なくとも私はドップリです。

現在マヂで百年戦争中。
そろそろ娯楽で誤魔化せなくなってきたよ。
民主も潮時か…
245 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 15:16 ID:dzQEew9k: そういやこのスレの住人はSMACはどう思ってる？
俺は何度かやった後処分してしまった。。
設定が未来なんでユニットや技術の効能がイメージしにくかった。
マニュアルも読んだがとにかく量が多くて訳がわからなくなったよ。
Civシリーズはザッとみただけでもユニットの優劣はすぐわかるんだけどな。
246 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 15:22 ID:8QyO2hK6: >>245

ああ、俺と全く同じだ。
未来の技術でこういう効果がありますと言われても良く分からん。
単なる記号にしか感じず、技術の質感みたいなものをイメージできなかった
SF好きにはたまらないのかもしれないけどさ。

でも、まだ持ってる。
また、いつかむしょうにやりたくなる日が来ると思うから。
247 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 16:29 ID:RFbxLFA2: 確かに。
SMACはテクノロジーの絵が全部抽象的な記号なんだよね。
あれが具体的なイメージだったらもっとドキドキしたかも。
248 ：224 ：02/05/11 18:37 ID:iOa5GjDo: >>230
スマソ。
だったら、灯台なのかなぁ？やっぱ。
とりあえず皇帝でやってるけど、ガレーが渡ってくるってのは灯台持っている
文明以外見ない。電磁気学はシビロペディアを見た限りだと帆船だけみたい＞効果

まぁ、Civ3っていちいちチートだチートだと騒ぐゲームじゃないし、渡って
くるならそれでいいんじゃないの？ｗ　対人対戦ならともかく、対COM戦
だったらどうでもいいやー
249 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 18:49 ID:qru4GLgY: >>245
なるほぞなあ。
私は CIV3 より SMAC の方が今でも好きなんだが、
具体的なイメージってのはあまり気にせず、数字だけで物事を考えてるな。
名前は記号に過ぎない。
例えば、Laser と Particle Impactor って、
イメージで考えるとどっちが強いかわけわかんないけど、
とにかく Laser は攻撃力2で、Particle Impactor は 4 なわけだ。
んでもって、数字の組み合わせの選択肢の広さが SMAC の特徴で、
その組み合わせをいろいろ考えるのが SMAC の面白さだと思う。
例えば、4-1-2 のユニットは攻撃用だし、1-3-1 のユニットは防御用だ。
4-3-2 なら万能だが金がかかるので 4-2-2 で妥協しようか、とか。
あるいは、ユニットを Elite にするには士気+6が必要で、
Command Center で士気+2, Bioenhancement Center で +2, モノリスで +1,
じゃあ残りの +1 をどっから持ってこようか、
などと頭を悩ませるのも楽しい。
なので、CIV3 をやっていると
「うおー、俺に移動力2の Worker を作らせろー」と。

具体的なイメージを思い浮かべたい人は、名前から連想するのではなく、
ゲーム中に語られる Quote (引用)に耳を傾けるのがいいと思う。
私の頭の中の連想回路は↓な感じ。
　Doctorin: Loyality = マキャベリなアレ
　Ethical Calculus = アリストテレスなアレ
　Homo Sperior = ニーチェなアレ
　Environmental Economics = 李白なアレ
　Secrets of Creation = キルケゴールなアレ
　Self-Aware Machine = カントなアレ
250 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 19:18 ID:gSESL0BM: 自分も今だSMACの方が好きかな。
拡張版で臣従加わったらCiv3に逆転すると思うけど。

名前から効果を推測しにくいってのは凄く判る。
何百回とやるうちに違和感なくなったけど。
Civは図書館とか寺院とか馴染みあるからねー。
251 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 19:49 ID:YZm1RJG6: Civ3の騎兵とかは馬に乗ってるから移動力が他のユニットより速いだろうとか
剣士は鉄を必要とする分他のユニットより強くなってるだろうとか説明を見なくても大体わかるんだよね。
である程度システムを理解すると具体的な数値とかもすんなり理解できる。
けどSMACの場合は殆どの項目に馴染みがないからなあ。
理解できるようになるまでの敷居がCiv3に比べると高い気がする。
適当にアップグレードしてても何とかなるんだけどな。
252 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 19:54 ID:xOB5Ut3o: comの都市占領しても技術獲得できなくなったのが痛い
何回か皇帝でプレイしてるんだけどあっという間に
技術格差つけられてどうしようもなくなる

みんなどうやって対処しているの？
253 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 20:04 ID:RFbxLFA2: >>252
敵都市の回りにユニット集めてから外交で恫喝するにょ。
254 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 20:11 ID:4skdDQ6I: ＞２５３
ありがと、またひとつの文明の継続を断念したところだから
次回はそれを試す
255 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 20:13 ID:SR/eOgdo: 皇帝なら、
平和プレイでも技術格差は中世の半ばぐらいで追いつける。

序盤でアグレッシブに都市を建設しておこう。
各都市に槍を２つぐらい置いておけば、
向こうから宣戦布告されることはない。（と思う）
金や交易品に余りがあると、すかさず敵に脅迫されるので、
金や交易品の余りは持たない。

で共和政治にして頑張れば、
システィナ大聖堂ぐらいは抑えることができる。
そうすれば技術獲得競争にもそうそう遅れはとらない。
256 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 20:21 ID:SCEiWIwA: さっき４日かけてた酋長クリア(藁

戦車作れるようになるとなんか戦争したくなるねぇ･･。
民主主義だから暴動おきまくりで無政府状態５回経験。
最後にゃ独裁政権で軍事クリア。
いかん、プレイヤーの性格がモロにでてしまった…
257 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 20:31 ID:YtLHgu/6: リハビリに「うたわれるもの」をやった。

そしたら何故かまたCIV３を始めている罠……
「古代」とか「技術」とかいう言葉を聞くたびにCIVに戻ってきてしまう自分はもうだめぽ
258 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 20:36 ID:4skdDQ6I: ＞２５５
そんなにうまくいくの？
いつも共和制に移行しようとすると極端に生産力が低下するから
専制制度のままプレイしてます。
最近の２プレイは以下のような感じ

１．皇帝オールランダムでスタート、知多半島の先っぽみたいなところに配置
最初に接触した中国滅ぼすも、次の獲物を物色してたら
こっちが騎馬＆ソードマンでパイクマンすらいないなのに、
他の文明がマスケット兵作ってたのでAD２００年頃挫折

２．上のほうで紹介されてた日本地図でプレイ
同じくオールランダムでスタートしたらフランス・四国でスタート
船を手に入れたときにはすでに
中国はギリシャ、近畿はエジプト、東海はバビロニア、
関東はローマ、東北は日本が割拠する状況になってた
しょうがないから九州の中国と泥仕合してるけど、
ギリシャ＆エジプトにたかられて金が溜まらず大使館すら建てられない（涙
科学はエンジニア近辺の４つほどで先行されてる（君主、共和制は未取得）

やり直すべきかも
259 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 21:17 ID:3ZZlwm6E: 専制制度はいかんよ。
生産がおちるよ
260 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 21:23 ID:iOa5GjDo: >>258
共和制で生産力が下がる、って強制労働ができないからなのかな？
もし、技術研究が遅いと感じている場合、生産力が下がっているんじゃないで
軍事ユニット維持のための支出が増えているからという可能性が高いので、
共和制ではなく君主制を敷くことをお勧め。
261 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 21:29 ID:SvTYCxd2: 共和制に移行する際には
収入の多い都市には市場を造っとかないと
金が不足すると思ふ

だが俺は君主制からなんとか民主制に直接
移ることを考える。君主制ならユニットの維持費が
低くて済むし、民主制なら金の心配はしなくて
よくなくなる（ある程度の国力があることが当然
前提となるけど）。でも共和制はこの２つの体制に
比べてどうしても半端に思えるのだな。
日本でばっかやってるから、無政府状態の心配は
しなくてもいいんだけど…
262 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 21:40 ID:iZDthQ8c: >>２５９-２６０
ごめん。書き方が悪かった｡町の規模が４－５の状態で
専制→共和制に変えると不幸な市民が湧いて出てくるから
エンターテイナーだらけになって、町がどんどん小さくなって
金が足りなくてユニット維持できなくて・・・ってスパイラルに陥るんです
やりかた悪いのかな。

都市に作ってるのは、基本的に寺院と兵舎

ちなみに、２５８で書いた２番目は中国のライダーにぼろぼろにされて終了。
263 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 21:44 ID:iZDthQ8c: >２６１（書き込んでいる間にレスがついてた）
やっぱりマーケット必要なのか。
皇帝になると作る余裕無いから無視してたけど、やり直してみます。
264 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 21:52 ID:KWk4h./U: 他国に先駆けて蒸気機関を取得した。
よーし、パパ特盛りたのんじゃうぞー　てな感じであらかじめ
各都市ごと労働者を作っておいた。
でも、石炭が無い。1個も無い。。。もうだめぽ(;´Д｀)
265 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 22:27 ID:GmwsJJmc: 共和制だと軍事ユニットで市民押さえつけられないから、
贅沢品４種以上確保できて人口の多い都市に市場作れてるときだけ移行してる。
贅沢品が少ないときは専制→君主→民主だなぁ…
市場を作ると贅沢品の効果が全然違うので人口がすぐ伸びる都市なんかは寺院よりも市場を先に建ててる…。
266 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 22:38 ID:Zf2dkZFo: ｽﾀｰﾄ→人口１→戦士作っとくか→そのうち人口３→開拓しる→
１都市目ﾋﾟﾗﾐﾄﾞ→２都市目、３都市目でがんがん開拓ﾕﾆﾄ＆護衛戦士→
十数都市まで一気に行くぞｺﾞﾙｧ→まずい、人口増えまくりで飢餓続出→
慌てて労働者多産→なﾜﾘに改善しても食料増えず金増えず→262ｻｿ状態。
攻撃ﾕﾆｯﾄも作っちゃ送り込みして、
勝負関係なく人減らししなさいってことですか？
267 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 22:45 ID:SvTYCxd2: >263
うん、市場には増収のほかに
奢侈品の効果増大ってメリットもあるから（知ってるだろうけど）
不幸市民が増えるのがまずいなら、ますます造るべきだろうね。

って >>265が書いてるじゃん。悔しいからこのままカキコしてやる
268 ：大阪：02/05/11 22:45 ID:rqr1u/0E: 買おうとしたのに、どこにも売ってねーぞｺﾞﾙｧ！
日本橋-sofmapザウルス、J&Pテクノ、
ニノミヤPC館（ここは在ったけど一回りして戻ったら売れてた．．ﾄﾎﾎ．．）
ヤマギワソフト（閉まってた）
梅田-ヨドバシカメラ

通販なら買えそうけど、明日欲しいぞ！
明日sogmap梅田ギガストアに行ってみるけど
一体どこに売ってるのか教えろお前ら！おながいします。
269 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 22:47 ID:SvTYCxd2: >266
高レベルだとピラミッド造ると余計困らんか。
専制で、食料産出が多い都市で、強制労働して
モノ造りしたいところにだけ穀物倉庫置くほうがいいのでは。
270 ：直線：02/05/11 22:49 ID:1BLSz3Ec: 今日始めてしたけどめっちゃおもろいネ！
一番難しい天帝をクリアした人っているのかな？
271 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 22:51 ID:1BLSz3Ec: age
272 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 22:52 ID:ue5.x672: amazonも取り寄せで4～6週間待たされるみたいだね
近所のミドリ電化ででこの間1個見かけたけど、8,000円以上の値段が
ついてたな．．．
273 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 22:53 ID:1BLSz3Ec: 三重県はどこにでもあったで
274 ：272 ：02/05/11 22:55 ID:ue5.x672: 千葉の話しです。
275 ：273 ：02/05/11 22:57 ID:1BLSz3Ec: すんまそん
買うのは初回限定版？
276 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 22:58 ID:LkZbsA7k: >>266
労働者大量生産・・・・
それでも追いつかない場合は開拓者
277 ：大阪：02/05/11 23:01 ID:rqr1u/0E: やぱり初回限定版が欲しいです。けど特別添付の攻略本は役立ちますか？
私は1も2もプレイしたこと無いですけど。
278 ：266 ：02/05/11 23:01 ID:Zf2dkZFo: >>269
納得。指摘されてマニュアル読み返して、やっと理解できました。
ピラミッド≒人口加速装置、なワケね。ありがとうございます。
そりゃそうと、Civ3やりすぎで、漏れのオベリスク最近出番なし。
これ飽きるまで家族は増えなさそうだな。あ、余計な一言でした。
279 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:03 ID:iZDthQ8c: >>２６５
参考になる。

>>２６６
＞人口１→戦士作っとくか→そのうち人口３→開拓しる→１都市目ﾋﾟﾗﾐﾄﾞ

１都市目でいきなり不思議目指すか、開拓＆軍事ユニットに割り振るべきか
でいつも悩んでる。難易度上げてからは開拓＆軍事にしてるけど
いきなり不思議作るとき寺院はどうしてます。自分は心配性だから
寺院作るけど、出遅れてるのかな？

>>２６９
うん。それで、２６６のカキコを不思議に変えてみた

>>２７０
何人か、しかも頻繁にクリアできる人がいるみたいだよ。前スレだったかな。
280 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:15 ID:U5WrZCcA: あの、最近買ったものなんですけど。
右下のボックスの中に『君主制（5・5・1）』とかいうのがあるんですが、
あのカッコ内の数字はどういう意味なんでしょうか？
281 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:16 ID:LkZbsA7k: って大量生産しても飢餓なのか・・・
基本的に1単位の人口が2個の食料生産すれば
人口一人でも本拠地の飯の分だけ増加していくわけで
働かせて最低2個の食料を産出するように出来たら
飢餓は起こらない訳で
砂漠だと素で0 平原（茶色）だと素で1個だから
砂漠だと氾濫原のみ平原だと水が近くに有る場合以外は建てちゃダメだと思う
後はボーナス資源が有る場合かな

ただ外的な要因(さばらせるとか)で食い扶持のみが増えざるを得なくなる場合は
どうにかするしか無いからねぇ
まあ不満がでて食い扶持だけが増える場合は解決方法は幾つか有るから
それを採用するしか・・・
282 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:17 ID:hSdIUOzE: 小学生時代に黄金期を迎えてしまった僕はこの先どうすればよいのでしょう
283 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:25 ID:oTrK1RkE: >>279
自分も七不思議前の都市には寺院作ります。
摂生しかやってないけど敵国にピラミッドとられることは殆どないです
国王以降はわからないけど・・・
284 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:34 ID:SR/eOgdo: >>280
予算配分
（国庫・研究・娯楽）
順番は違うかも。
285 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:34 ID:ht4KxynI: >>280
支出の割合。技術、現金、娯楽の順だったと思うよ。
286 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:37 ID:U5WrZCcA: >>284-285
なんとなく、わかりました。
後は自分で確かめてみます。ありがとうございます。
287 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:38 ID:ht4KxynI: >>281
以前は都市建てる場所の周囲の地形は気にしてたけど
線路引けるようになったらいくらでも調節可能なんで
最近はほとんど気にせず、都市の間隔だけを気にしてます。
288 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:43 ID:TPOEn0jI: 公害対策の施設っていつ立てるんだろ。
公害が発生するたびに
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ってみんな叫んでるのかな。
人口が１６～７ぐらいになるとちょっと気になる。
289 ：名無しさんの野望 ：02/05/11 23:51 ID:sOdnRYzM: これって画面サイズ固定なの？
290 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 00:01 ID:FL.VARn6: >289
過去ログ探せば変更する方法があった。
（教えてあげたいが自分ではわからん）
291 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 00:09 ID:i9oVZtnk: 共産主義で裁判所や警察署を建てるメリットってあるのかな？
紫禁城が意味ないのは分かるけど。
やっぱり汚職の総量が減るのかな、分かる人おせーて！
292 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 01:21 ID:xNxhHaJU: workerって反乱するんだねぇ、初めて見たよ。
自国以外は核を持ってなかったんで、試しに ICBM 打ちまくって
温暖化プレイしてたら、autoで放置してたworkerが数人自国の
都市に攻撃してきた。
特にメッセージは出なかった(と思う)ので、捕虜にしてたやつかも
不明なんだが。
293 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 01:25 ID:DSl1zkTw: 追加パックの詳細が出たな。
294 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 01:35 ID:SmZlHLtQ: >>292
あ、あれって反乱を起こしてたのか。
労働者の作り過ぎで強制的に消されてるのかと思ってた。
295 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 01:35 ID:tzRnRW.Q: >>292
あれって反乱おこしてたんだ。
都市の守備隊にとっこんでやられてたからﾊﾞｸﾞかなと思ってたんだけど・・・・
296 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 01:36 ID:DWjvos.U: ＞＞２６８

大阪なら新設の天王寺ソフマップへゴーだ。あったで。
297 ：　：02/05/12 01:55 ID:fvZ/.yq2: >>293
え、どこで？
298 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 01:59 ID:DSl1zkTw: >>293
Civ３ファンサイトに日本語訳載ってる。
http://stack-style.org/SidGame/
299 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 02:10 ID:Z0Ea/c2M: >>238
よくあるね。ボードゲームのように賽の目が結果に大きく関わってくるゲームシステム
だからだろうけど、賽をcomに振らせているから納得いかないことが多い。
自分で振った結果なら戦車が騎兵隊にストレート負けしてもまだ納得いくとおもうが。。。
300 ：大阪：02/05/12 02:11 ID:rWdR2rLg: >>296
ありが㌧
明日駆け込んでミルク
301 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 02:54 ID:S/iRqICk: 秘書の人はなんでサーと言うのですか？
302 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 02:58 ID:3yq0DO1M: >>301
Sir.
303 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 03:02 ID:EplhdMzA: >>301
呼び名はエディタで変えられまっせ。
「ご主人様」でも「お兄ちゃん」でもお好きなように（w
304 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 03:24 ID:7yzR65nM: >>291
汚職には距離によるものと都市数によるものが有り、
共産制だと前者の割合が大きい(民主だと逆)。
そして裁判所は距離汚職を半分にするので
共産主義との相性は良好。
305 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 03:49 ID:bRp03gVY: 俺は毎回「生徒会長」って呼ばしてる
306 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 06:50 ID:qcOWqkw2: >305　妙なものにあこがれる奴だな
307 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 11:40 ID:UYPgD6pw: 先週アキバに山積みになっていたが・・・。
もちろん初回版が。
そんなに売れ行きが激しいんだろうか。

ようやく将軍レベルを脱せそうだ。
しかし相互防衛条約結ぶと平和条約結んでも
すぐに宣戦布告を再発動してしまう。どうにかならないかなあｗ
308 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 11:46 ID:l7lE9AMQ: 大昔にたった一度だけ条約破っただけで
未来永劫裏切り呼ばわりされちゃって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
309 ：308 ：02/05/12 11:53 ID:nP42335I: 「他の１４カ国からも」を入れ忘れちゃって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
310 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 12:16 ID:qm5BhTo2: 相手国の名前は「韓国」とか言いません？
311 ：大阪：02/05/12 16:08 ID:88MX7gXc: 先ず梅田sofmapギガに行ってみたのだが無い。
やむなく天王寺sofmapギガに辿り着くと山積みであった。

なんで他には全く無いのに此処だけ腐るほど有るのだろう、新店だからか。

しかし昨日今日と疲れた、自転車はキツイよ。吹田在住。。。
312 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 16:18 ID:eNHOYu/Q: >>304
共産主義は距離の影響を受けないのでは？
313 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 17:25 ID:yOFrgv6Y: 共産主義は距離の影響が均一化され
全ての都市に一定量の距離汚職がかかる。

（共産主義では都市数汚職も全ての都市に均一化されるが、
これは都市改善施設では軽減できないので今回は無視。）

だから、ほかの政治体制だと首都に近い都市には
警察署や裁判所は作る必要がない（意味もない）のが
共産主義は首都を含む全ての都市に作る必要がある。

>>304の文章は少し誤解を生みやすい表現だが
結論は正しい。
314 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 17:45 ID:Z0Ea/c2M: >>313
均一化ってのは平均されるって事？
315 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 18:30 ID:An8I96xE: http://stack-style.org/SidGame/

ここの汚職・浪費の項を読んだ方が早いよ。
316 ：57 ：02/05/12 20:24 ID:HIT6.cSo: >>58
ウォーターワールドのマップってこんな感じですか？
見たこと無いのでわかりませんが作ってみますた。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3614/Sea.zip
317 ：２９６ ：02/05/12 21:23 ID:DWjvos.U: >>311

吹田からチャリで天王寺？元気いいなぁ。
318 ：・：02/05/12 22:14 ID:NNkFcUIc: >>264
遅レスだけど、そんな場合は他の文明すべてにさっさと蒸気機関の技術を売りつけて、
輸入できる相手作っちゃった方いいですよ～
他国に先駆けて手に入れた技術なら高値で売れて国庫も豊かになるし、石炭の価値を知った他国が
輸出品に挙げるようにもなる。
319 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 22:14 ID:gf9haxhE: http://dempa.gozans.com/column/taicho6.html
切込隊長もやってるみたいね
320 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 22:15 ID:7m.EcWaE: 防衛条約結ばないというのが一番いいんじゃないかな？
321 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 22:26 ID:.SBZ70F6: レス遅くなって見てないかもしれないけど、共和制で金ねぇよｳﾜｧｧｧﾝな人、
戦争するにしても平和にプレイするにしても民主主義最強だったCiv2とは違って、
今回のCiv3は君主制はそれなりに魅力がある政治体制になってるし、むしろ
共和政治がどうにも半端だったりするので、無理に共和制に移行するより、
専制政治→君主制→民主主義　とかのほうがいいかもしれず。共産主義も
都市数が増えると汚職が増えるので、俺の場合は皇帝も天帝も最後まで君主制で
クリアすることが多いです。普通選挙が作れたら民主主義に切り替えることも
あるけど。共和政治や共産主義はあんまりつかわないかな…
322 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 22:30 ID:.SBZ70F6: とりあえず、宗教志向じゃない場合でかつ軍事制覇を目指す場合、ゲームの最後
まで君主政治でいいと思う。平和プレイでもある程度軍事ユニットをキープ
しないと恐喝されるんで、君主政治でもいいかもしれない。大都市が８ユニットも
サポートできる＆憲兵最大3というのは結構おいしい。

宗教志向だったら、平和時民主主義＆戦時君主政治って手もあるかも…
323 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 22:49 ID:urJTFUQc: 都市数が増えて共産主義の限界が見えてきたから民主主義に移行したんだけど...
兵士を常駐させて不満を抑えられないのはわかってたから、娯楽・都市改善で
対応し...これは良かった。
末端の都市（首都や紫禁城から遠い都市）で、浪費と汚職が酷すぎるんだけど
これはどうにもならんの？
前線で陥落させたばかりの都市なんて、裁判所も警察もないから何人移住者を
送り込んでも全然生産量増えないんだけど。
前線の移動と共にジリジリ遷都させていくものなのかな？
# といっても、リーダーでもいなくちゃ隣の島には首都は持っていけんが...
324 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 22:49 ID:FL.VARn6: >>319
切込隊長ってアルファ・ケンタウリのスレッドにも
むかし顔出してたね、キャップ付きで。

でもＬＡＮ環境での対戦ってなに？んなことできたの？
325 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 22:50 ID:FL.VARn6: >>323
どうにもならん
テラとカベと小屋だけつくってほっとけ
326 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 22:54 ID:7m.EcWaE: >>323
どうにもならない。
裁判所と警察署と感謝祭のコンボをぶつけて、
やっと汚職が70%とか、
そういう都市は最初から育てない。
寺院だけを金払って急造して、後は放置でいいんじゃないかな。

汚職が何パーセントになるかは、
excelで表でも作って計算したらいいと思われ。
327 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 23:03 ID:urJTFUQc: >>325-326
ありがと。
現状では共産の方がマシって感じだったので（全都市で汚職率６割くらい？）、
もう少し共産で粘るのがベストだったようです。残念。
ちなみに日本語版の1.17fなんですけど、パッチ当たったあとは改善させている
らしいんですが、体感できるほど変わってますか？＞英語版の方々
328 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 23:05 ID:CYCivQ2M: >323
どーにもならん。

遷都するか、先のことを見越して紫禁城建てるか、
あるいは田舎町は寺院と防壁だけ建てて放置しとくか。

地方に注ぎ込む公共投資は意味が無い、と切り捨てる
ムネヲあたりが聞いたら卒倒しそうなゲーム、それがCIV3。
329 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 23:14 ID:LQc2HBmc: 相互防衛条約で大国同士を潰し合わせてできた隙間に都市を造ります
330 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 23:23 ID:E8v.FEw.: TCもやってたしな＞某切り込み
なんか私のやってるのとかぶりまくる(藁
(TCはSGだが・・・)
331 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 23:43 ID:tKXPyytc: 放逐はスリルがあっていいね。
敵国の首都を占領して、ここを足がかりに・・・ってことで
全兵力を終結させた後、あぼーん（ｗ
騎兵隊軍団×２が消滅したときは目の前が真っ暗に。
もちろんその後は再び占領して更地にしてやった。
ニュートンの学士院など仲間の尊い犠牲の前には
ハリボテ同然。
捕虜は全員その場で処刑。
・・・同胞には全てを。敵には死を。
ｲﾋﾋﾋﾋ
332 ：名無しさんの野望 ：02/05/12 23:46 ID:MwNbniFw: >319
信長の批評が面白かった。
自分の知らない信長だった。
333 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 00:06 ID:98x8cqXk: てか、切込隊長はどうやって対戦プレイをやったのか？
334 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 00:07 ID:Q1zkxmD2: ラクダがいなくなったのはツライな。
敵国を探る最高のスパイだったのに。
335 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 00:16 ID:aZ5MFQZg: >333
か、金の力で・・・
336 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 00:35 ID:WbtP.mSk: そして、シド・メイヤーズとは誰なのか。
337 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 04:07 ID:TeY/oXls: 2chのメルマガみて興味もったんですけど、
このゲームシミュレーションゲームの初心者でも楽しめます？
ＡＯＥの１ならちょとだけやったことあるんですけど・・・
あと、買うなら日本語版と英語版とどちらがいいのでしょう？
338 ：西ドイツﾏﾝｾｰ ：02/05/13 04:13 ID:RRUetEm.: >>337
日本語版オススメしますよ。
ゲーム内容だけでなく、ゲーム内で説明されている「文化の解説」等もこのゲームの楽しみの一つだと思いますので。
339 ：西ドイツﾏﾝｾｰ ：02/05/13 04:16 ID:RRUetEm.: 追記

シミュレーション初心者だと慣れるのにちょこっと時間かかるかもしれません。
慣れない事をオススメしますよ。
ゲームに慣れ、面白さを知ってしまうと・・・・・・・私のようになってしまうかも。
340 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 04:52 ID:shJ6si4w: 英語に不自由しないのなら、英語版かな。
最新パッチをあてて遊べるし。

楽しめるかどうかは個人差が大きいから、
過去ログ読み返してみたらいいかも。
341 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 06:50 ID:b.tsoZ4E: AC>Civ3って来たけどSMACもとにされてるだけあってそれほど違和感ないんだけど
右クリックしたときに出るメニューが弱いのがきになった
後オプションとかがゲーム上であんまりカスタマイズできないのも・・・
できればシナリオエディターも欲しかった　あれで最大難易度同士で
戦闘させるのが面白いのにｗ
16党派のバトルロイヤルとか神視点だと面白そうだ･･・
342 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 07:04 ID:98x8cqXk: もとにされてるってインターフェースのこと？　間違ってもゲームデザインのことじゃないよね

シナリオエディターは追加パックで付属予定だよ。
343 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 09:05 ID:XBp8WO.s: 　　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　追加パッ苦まだ～？
　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　 |　月曜だ、鬱… |／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
344 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 09:46 ID:hf.huFQY: >>342
90%以上書き直されてるらしいが一応システム的には
SMACの改良版らしい
ほとんどが見る影も無いが、SMACと同じ感じだなぁって部分は無い事も無い
(地面右クリックした時とかオプションのチェックボックスとかメチャ些細な事だがｗ)
345 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 11:28 ID:lxLwHdVA: 標準マップ、天帝レベル惨敗。
戦争を始めてしばらくは3カ国相手に善戦していたのだが、
敵が長弓兵を投入して拠点が次々に陥落。
スタートからちょうど4000年で中国は滅亡してしまった。
346 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 11:39 ID:MJphmimQ: 私、横浜在住。横浜ができると大都市にするため、
せっせと改善を施す。（もちろん、場所は、港町を目指す。）
大阪在住の人って、やっぱ、大阪に遷都して、
君主の名前は、秀吉にするのかな？
347 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 12:46 ID:8j73bzJU: SafeDisc2.6対応とのこと。
http://www.daemon-tools.com/
348 ：大阪在住 ：02/05/13 13:00 ID:dPQ3V6d2: >>346
首都は大阪だけど、君主は信長。
秀吉にはそんなに愛着ないす。
349 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 13:31 ID:86.byLrA: うれしいことに田舎がデフォルトで出てくるので紫禁城建ててます。
さすがに首都にするのはイメージが・・・
350 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 15:33 ID:eq93pvqo: ふんとにもー。
>>315の指示通り「汚職」の項読んだけどさー。これキッツイのよね。
科学100%にして不満分子を完全にスポイルしても、予算の半分近くは
汚職と浪費に持ってかれちゃう。遠くに紫禁城立てようとしても
200ターンかかったりしてね。で。海沿いに首都立てちゃうと、
その後同心円状に地方都市立てられないじゃないですか。やっぱり
スタート地点が大陸中央の平原っぽい所じゃなかったら、即
Ctrl+Shift+Qがおりこうさんなのでしょうかね？　などと愚痴とも
質問ともつかないレスをして、NewGameしてきますわー。

あ、皆さん、都市間は何ブロック離してます？
これが一番聞きたかったんだ実は。ごめん。
351 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 16:44 ID:hKftkqXE: >>350
将来的に中枢にしたいところは極力４ブロック
他は河川や資源等に合わせて２～８くらい
352 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 16:48 ID:oLgl9vWg: >>350
俺は首都は一回は移転させるから海岸線でも気にしないけどな。
後、紫禁城はリーダーを使ってる。一時的に共産主義にするってのもあるかも。
都市間はなるべく都市圏が重ならないようにするけど、
地形や資源の兼ね合いで一概には言えないです。
353 ：　：02/05/13 16:59 ID:K73ngc8c: 紫禁城はリーダーを使うのが定石だよね。
354 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 17:02 ID:lxLwHdVA: >350
汚職は都市が少なければ民主、
多ければ共産にして裁判所を立てる。
それでも駄目なら贅沢品を確保して市場を建設し、
感謝祭で浪費を半分にする。
首都と道路でつなげるのも忘れずに。

都市の間隔だが、とりあえずCOMを参考にして
自分で納得できる答を見つけて欲しい。
355 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 18:28 ID:.LoXf9N2: >>352
俺も、というより海岸近くに最初首都がないと沿岸都市の成長遅くて・・・

>>350
全都市パーフェクト化がしたい気持ちは分かるが・・・
それにとらわれないで欲しい。
どうせ敵から奪ったような遠くの都市は浪費なくても成長させるの時間かかるんだから。
それに汚職なくても土地が悪い都市にすべての都市改善作ってたら赤字だし。
あと科学100%ってのは贅沢100%のこと？
これだけなら遠くの都市が反乱なのはあたりまえ。その都市の贅沢産出はその都市にしかきかないのだから
もともと収入のない都市なら贅沢産出も０のまま。
356 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 20:44 ID:Yq.aIwqw: 先述核を使われました。
ICBMと先述核をめいっぱいお返ししましたが

先生核攻撃を防ぐ手だてはない物か
357 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 21:15 ID:/uEEEMk.: Civ3日本語版を購入して２週間。
このシリーズは初めてなので、マニュアル片手に手探りプレイ。
２回ゲームし、１度目は蛮族に襲われ弱体化した都市を敵国に急襲され死亡。
２度目は２０５０年を迎えてスコアで辛うじて１位。「無価値なる者」。
初めは戦闘の結果に疑問を感じることもあったが１氏らの説明でなるほど納得。
過去レスを６時間かけて読む。ようやく分かってきた。
これから面白くなりそうだ。
358 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 21:23 ID:ShNgDLIw: 最新版DaemonToolsで1.21fの起動を確認
359 ：アンインストール！ ：02/05/13 21:29 ID:shJ6si4w: Civ3日本語版を購入して１ヶ月。
このシリーズはPCでは初めてだけれど、ボードゲーム版をやったことがあるので
なんとなく感覚は分かる。
「町たくさん作って交易で技術手に入れればいい感じ。
戦争は当事者の損耗が激しくて他のプレイヤーに漁夫の利を取られるので、
極力避ける」
が、対人マルチボードゲームだった（10年前の）記憶を元に手探りプレイ。
１度目は町作りまくれば酋長レベルでは楽勝で宇宙船打ち上げて終了。
２度目は調子にのって国王までレベルをあげて同じように遊んでたら、
いきなり宣戦布告されて、守備兵０（笑）の町を３つ落とされて死亡。
３度目は大分感覚がつかめてきて、国連勝利。
そして４度目から帝王にレベルを上げて～

現在１０度目。
ってか、廃人になってる自分に気づく。
これから人生が別の意味で面白くなりそうだ。
360 ：アンインストール！ ：02/05/13 21:30 ID:shJ6si4w: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
貴方にとってゲームは単なる趣味だろうか？
それとも病的な行動パターンの原因なのだろうか？
ハーバード大学系列のMcLean病院の
Computer Addiction Servicesによると、
心理や身体に表れる中毒の症状は次のとおり。

ゲームを止めることができない
家族や友人とのかかわりを避ける
ゲームのことで、上司や家族に嘘をつく
学校や職場で問題を抱える
手根管症候群（←意味不明、分かる人解説ｷﾎﾞﾝﾇ）
ドライアイの症状がある
睡眠障害がある、または睡眠パターンが変わる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
361 ：アンインストール！ ：02/05/13 21:30 ID:shJ6si4w: じゃ、皆さんさようなら。ありがとう。
362 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 21:34 ID:fHP8lHwI: 10度目でそんなこと言ってるくらいなら
このスレの大方の住民はいったい何なのでしょうか（汗）？
363 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 21:39 ID:B.A3QMY.: 敵の数が多いと外交画面に全部の国が表示されないんだけど
どうすればいい？
364 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 21:40 ID:qPbdWr7c: >ゲームを止めることができない
>家族や友人とのかかわりを避ける
>ゲームのことで、上司や家族に嘘をつく
>学校や職場で問題を抱える

…………。
365 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 21:43 ID:hf.huFQY: >>363
シフト+右クリック

>>手根管症候群
マウス12時間ぐらい握って常に微妙に力入れてると
手が変な感じになるっしょ？
その状態が慢性化すること
366 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 21:59 ID:wGA4aubk: Daemonで起動したんならパッチ出してくれ、サイバーフロントよ。
367 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 22:28 ID:B.A3QMY.: >>365
ｻﾝｸｽｺ
368 ：名無しさんの野望 ：02/05/13 22:33 ID:huYOEQ6o: 俺なんかいつも「無価値なる者」なんですが、Civ3本当に引退した方がいい？
369 ：西ドイツﾏﾝｾｰ ：02/05/13 22:44 ID:RRUetEm.