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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
Civ3で世界制覇Vol.7 〜それも今すぐに!〜

1 :名無しさんの野望 :02/06/15 19:23 ID:eR.Qi14Y
麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(必見) http://stack-style.org/SidGame/

Vol. 1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005132538/
Vol. 2 〜国連vsオレ〜 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018184627/
Vol. 3 〜日はまた昇る〜 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019071435/
Vol. 4 〜24時間、戦えますか。〜 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1019751849/
Vol. 5 〜巻き込まれて百年戦争〜 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1020787435/
Vol. 6 〜奈良の大仏が世界制覇〜 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1022263918/


本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
日本 http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

Civ3以外のcivシリーズの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
アルファ・ケンタウリの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/989274693/

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。

501 :名無しさんの野望 :02/06/28 11:25 ID:JASjtGRc
>>500
CivIIIフォルダ→Saveフォルァの中身ををデリったらいいんでないかい?

ってか、なんか変?

502 :名無しさんの野望 :02/06/28 13:58 ID:Y3JdZaBo
saveフォルダは結構容量くうので
たまに消してます。
デスクトップにショートカット作っとくといいよ>500

503 :名無しさんの野望 :02/06/28 18:45 ID:IACHIllg
1.21は一般兵→一番兵と表示。次のスレ題に使えるネタだな。

504 :名無しさんの野望 :02/06/28 20:18 ID:K5YKtp4c
>>491
スパイ送るとかは諜報機関作った都市で右クリ
都市名の横にに楯のマークかなんか出てる
その後は右下のEで

今気付いたけど1.21で都市の調査が一部英語になってる…

505 :名無しさんの野望 :02/06/28 20:55 ID:qD7tquus
戦争でこっちの軍事ユニットが増えるのまって戦争をしかけるけど
相手もどんどん軍事ユニットつくってたらどこで差をつけるの?

技術で勝つって答えがあるかもしれないけど最新の軍事ユニットはターンが
かかるからそんなに作れない
(古代の話だけど・・・・・)

506 :名無しさんの野望 :02/06/28 22:30 ID:inCd4rrE
>>505
それは「戦術」で差をつけるんじゃないかな?
俺も戦争へただからえらそうなことは言えないけど。

507 :名無しさんの野望 :02/06/28 22:56 ID:tcz.OfJo
>>492
それすごいな、まじで。
大和まである。

508 :名無しさんの野望 :02/06/28 23:01 ID:tcz.OfJo
時代毎にリーダーの名前を変えることってできるのかな?
例えば現代になったら徳川→東郷になるとか。

509 :名無しさんの野望 :02/06/28 23:11 ID:RH/Tm9EI
やった〜。
初めて制覇勝利できた〜(摂生)。
戦闘苦手だし、ついついシムシティっぽく進めてしまう癖があるので、
今まで完全非戦プレイで国連勝利ばっかりでした( ´Д⊂

510 :名無しさんの野望 :02/06/28 23:14 ID:wLMBxvhI
飛行ユニットでフリーズする確率高いよ・・・

>>509
おめで10
ついでに天帝レベルまでいってくれ(w

511 :名無しさんの野望 :02/06/28 23:47 ID:qjNqPwNc
リーダーの数って決まってる?
何人以上は出ないとか。

512 :名無しさんの野望 :02/06/29 00:02 ID:a.XgRmAM
>>497
向こうのスレで激しくガイシュツ。
Apolyton のサイトに行けばダウソできます。
http://apolyton.net/forums/showthread.php?threadid=43648

ちなみに、鉄の男はこちら。
http://apolyton.net/forums/showthread.php?threadid=39322

513 :名無しさんの野望 :02/06/29 01:43 ID:J1Aohk7o
>>511
・同時に存在できるのは1人だけ(早めに軍隊にするか改善に使おう)
・1ユニットから出現するのは1人まで(アップグレードすればまた出る)
・軍隊の保持数は上限がある(4都市あたり1つ)

このくらいじゃない?日本はリーダーの名前は3人しかないけど同じ
リーダーが何度も出てくるよ

514 :      :02/06/29 03:06 ID:zaWE07L6
「孫子の兵法」の本買ってしまったw
オリジナルじゃなくてハウトゥーものの解説本だけど。なかなかオモシロイよ。

515 :名無しさんの野望 :02/06/29 03:27 ID:SNjgwzcw
>>514
漏れも同ようなヤツ持ってるよ。著者 守屋 洋って人じゃない?

516 :      :02/06/29 03:29 ID:zaWE07L6
>515
それだあ!w

517 :名無しさんの野望 :02/06/29 03:38 ID:SNjgwzcw
>>516
やっぱそうかw
なかなかオモシロかったからオススメです。

518 :名無しさんの野望 :02/06/29 06:47 ID:uVNz6HA.
http://allabout.co.jp/game/simulationgame/closeup/CU20020528A/index.htm
これ読んで興味を持ったとか?>514

519 :名無しさんの野望 :02/06/29 12:05 ID:ODe6v4U.
巨大大陸プレイかつ、セーブ&ロード桶なら、
天帝でも戦士のみで紀元前内に
征服勝利できるんじゃないかと…。
誰か、一緒に試すやつ求む。

520 :名無しさんの野望 :02/06/29 13:45 ID:3wRnI1BA
>519
まあ極小マップ・パンゲアなら可能でしょうね。

巨大マップでは無理(w
でも初期に覇権確立するには、戦士で攻めるのは
やっぱり有効な手段である。(セーブ&ロードが前提だが)

というかこれがあるから、セーブ&ロード無制限にすると
何でも勝てちゃう気がするんだよね…

521 :名無しさんの野望 :02/06/29 14:15 ID:9dJxFbY.
話そらしてすまんが、S&Lなしでも極小・パンゲアは勝率3、4割はありそうだ。
最序盤に蛮族にボコられず、鉄を確保できれば、後はなんとかなると思う。
天帝の中では激ヌル。

マップサイズの難易度は、極小<標準、巨大<標準、かも。
まあ、なんにせよ、パンゲアは楽だよね。

522 :名無しさんの野望 :02/06/29 15:01 ID:ODe6v4U.
なる〜。
挑戦してみる。
天帝、巨大16文明、パンゲア、セーブ&ロード可、軍事ユニット戦士のみ。
最速、何年にクリアできるのか!

523 :名無しさんの野望 :02/06/29 15:01 ID:5WvVosgA
The Great Libraryは自国が教育を発見するターンまで有効ですが、私は
これでナショナリズムまでもらえました、さすがにこれぐらいが限度かな?

524 :520 :02/06/29 15:04 ID:3wRnI1BA
>522
その条件だと
不可能じゃないけど、めちゃくちゃ時間かかるべ(´Д`;)

525 :名無しさんの野望 :02/06/29 15:20 ID:pYuQjurs
>>523
私はエディタで全不思議の時代遅れ要因を消去しました。
で全力で図書館建てますが何か?

いや、COMの馴れ合い外交があまりにむかついたもんで(w

526 :名無しさんの野望 :02/06/29 15:42 ID:tSJyMmdI
あんまり面白そうなので日本語版買ってみたが、進め方が分からないので、とりあえず労働者で資源と都市を結んでる。
何か違う色の人がやって来て、これは初戦闘か!!と思いきや、交換申し込まれて承諾したら去って行った。
また、しこしこと道を作る平凡な日々。
軍事志向だから、次は戦士量産して他の都市などに攻め込んだらいいのかな?

527 :名無しさんの野望 :02/06/29 16:03 ID:SdJJkc96
>>526
内政担当大臣が言ってます。

「もっと都市を建設しましょう」

528 :      :02/06/29 16:13 ID:zaWE07L6
都市をある程度建設してから一点豪華主義的内政でいくか
ユニットレベルの差が開かないうちにどんどん侵略(滅亡させない程度に)して
物量で押すかどちらかでしょう。両方のバランスをとれれば最高だけど天帝じゃ
後者じゃないと絶対無理っぽい。

529 :526 :02/06/29 16:44 ID:tSJyMmdI
ありがとうございます。
とりあえず都市を増やしてみます。
まだゲームはわけわかりませんが、自分の国家が徐々に発展していくのが面白いです。
いずれ俺もこのゲームで寝食忘れるのかな?

530 :名無しさんの野望 :02/06/29 18:43 ID:/weveo1c
1ゲーム終えんのに2週間くらいかかるぞ
1日3,4時間はやってるのに
みんなこんなもん?

531 :名無しさんの野望 :02/06/29 18:50 ID:qWWIuHw2
>>525
よく馴れ合い外交とかいうけれども、そんなことないよ。
こっちにも金40とかで技術たくさん譲ってくれるぞ。仲良く暮らそう。

532 :名無しさんの野望 :02/06/29 18:57 ID:xglBW92M
>530
そんなもん

というか、一週間で一ゲーム終わるくらいになるということは
あなたが上達したのではなく、単に廃人になりかけてるというだけです(w

533 :名無しさんの野望 :02/06/29 19:30 ID:mBgbtjfQ
金2000やるから、何かよこせ
ワールドマップ?いらねえよ
お前都市たくさん持ってるだろ、6都市ほどくれよ
イヤだ?ふざけんな!殺ヌ!!

こんな感じで戦争しまくり

534 :名無しさんの野望 :02/06/29 19:35 ID:qWWIuHw2
>>533
外交の駆け引きを楽しまなきゃ、シヴィの面白さ半減では?
力押しは美しくないよ。

535 :名無しさんの野望 :02/06/29 19:46 ID:mBgbtjfQ
>>534
俺はアメリカの気持ちが分かった気がする
本土を攻撃される恐れが無いほどの軍事力を保持し
資源は潤い、経済は活発な国ほど傲慢、散漫、力推し外交になることを

536 :名無しさんの野望 :02/06/29 19:50 ID:FoAdyNkI
>>534
外交の駆け引きに特化した、ビザンチン方式でいくのも結構面白いよ。
自国は技術開発と技術の売却で儲けて、その金でもって周辺諸国を従わせていくとか。

537 :名無しさんの野望 :02/06/29 20:01 ID:qWWIuHw2
>>535
その結果、周辺国に袋叩きにあって核戦争に突入するか、
全世界に領土をひろげて汚職と浪費を蔓延させてしまう罠。

538 :名無しさんの野望 :02/06/29 20:04 ID:qWWIuHw2
>>536
金で周辺諸国を支配することは可能なのですか?

539 :536 :02/06/29 20:29 ID:FoAdyNkI
>>538
夷をもって夷を征すって言うのかな。
どこかしらの国から戦争吹っ掛けられた場合、
周辺諸国に片っ端から金や技術と引き換えに軍事同盟結んで、
自らの手を汚さずにその国を叩き潰してもらうって感じ。

案外うまくいくよ。

540 :      :02/06/29 20:29 ID:zaWE07L6
贅沢品がかなりイイ条件で交換してくれるね。技術も金もバンバンくれる。
なんで?

541 :名無しさんの野望 :02/06/29 20:31 ID:qWWIuHw2
>>539
いいね!
めちゃくちゃ趣味だ。試してみよう。

542 :538、541 :02/06/29 20:35 ID:qWWIuHw2
ちなみに軍事力の目安は?

543 :名無しさんの野望 :02/06/29 20:57 ID:tSJyMmdI
このゲームにはまっている皆さんはやはり世界史等に明るいのですか?

544 :名無しさんの野望 :02/06/29 21:06 ID:qWWIuHw2
>>543
知識はどうだか知らないが、興味はもっているはずだぞ。

545 :名無しさんの野望 :02/06/29 21:09 ID:HEyzVNl2
そういえば信長の野望で戦国時代に興味持った人間はいるだろうが
しヴぃらいぜーしょんで世界史に興味持つ人間はいない気がする。
知識の保管はされるだろうが。

546 :543 :02/06/29 21:14 ID:tSJyMmdI
ちょっと表現を変えると、世界史等にあまり興味のない人にとっては、このゲームは充分楽しめないですか?
私なのですが、あまりにみなさん楽しそうなので。

547 :  :02/06/29 21:16 ID:udd23eLo
>>545
俺は初代をスーパーファミコンで遊ぶ前に
「予習しておこう」と思って
歴史書を勝ってきたよ(w

548 :名無しさんの野望 :02/06/29 21:17 ID:k6e9Tg4Q
世界史とは全然関係ないから楽しめると思うよ

549 :536 :02/06/29 21:20 ID:FoAdyNkI
>>542
俺に聞いているの?
不意の攻撃によって都市を奪われないように、防御用の軍隊はそれなりに配備するけど、
遠征用の軍隊は余裕があれば作るという感じ。
都市施設優先。

>>543
俺自身世界史板の住民です。

ビザンチン帝国は最終的に、隣にある強大な軍事大国によって周辺領土を
全て奪われ、都市国家=首都のみになったあとしばらくして滅亡しているので、
CivilizationIIIでは歴史と同じ末路を辿らないよう注意しませう。

550 :名無しさんの野望 :02/06/29 21:21 ID:k6e9Tg4Q
http://www1.kcn.ne.jp/%7Etanakas/civ/civ3/play-record-collection/play1/index.html

ゲームの流れ

551 :542 :02/06/29 21:25 ID:qWWIuHw2
>>549
ありがとう!

>>545
私はシヴィのおかげで世界史の授業が楽しくなったよ。
毎日授業で新しい七不思議、都市、ユニットを考えている。

552 :536 :02/06/29 21:50 ID:FoAdyNkI
>>542
もし良ければ
「ビザンツ 幻影の世界帝国」根津由紀夫 著
という本、借りるか買うかしてみてください。

アジアとヨーロッパ、エーゲ海と黒海が交差する要衝の地
コンスタンティノープルを首都とする暗黒の中世唯一の文明国。

地中海貿易によって得られる莫大な富を背景とした狡猾な外交を駆使して周辺の蛮族を従える"ローマ帝国"の興亡がかかれています。

って俺自身この本は世界史板の人から薦められたんだけどね。

553 :542 :02/06/29 21:56 ID:qWWIuHw2
>>552
重ね重ね、ありがとう!!
感謝感激だよ!!

554 :名無しさんの野望 :02/06/29 21:58 ID:To9K/hpo
なるほど。そういう楽しみ方もあったのですね。
参考になります。

555 :名無しさんの野望 :02/06/29 22:03 ID:Q6.l0MbI
>>525
俺には全然譲ってくれないが。
交易だってこっちが贅沢品3つだして相手はやっと1個だとか
そんなんばっかですが。
それでも我慢して1回試しに必死に仲良くしてみた(技術はほぼ無償で全国に配布、
余った物資もタダで配布、金もターン毎に無償で配布(まあ少しだけど)
COMの提案は戦争関係以外全部許諾)のに
国連開いたらアドバイザーが「いんちきのペテン師野郎です」とか言ってる国に完敗(TT

以降は中世後半くらいから全力で科学開発して
戦車で蹂躙しまくる、
核で自国以外の全世界を焦土にする、
というのが基本プレイスタイルになりました(w <1.17時

>>551
私が追加した新しい大不思議

魔都秋葉原
日光江戸村
2ちゃんねる 等々

556 :名無しさんの野望 :02/06/29 22:03 ID:tVJZTNHE
このゲーム、結構性格出るよね。

557 :525=555 :02/06/29 22:05 ID:Q6.l0MbI
やべ、自己レスにしてしまった。
525→>>531です。

558 :名無しさんの野望 :02/06/29 22:06 ID:qWWIuHw2
>>555
七不思議の効果はどんなですか?

559 :531、558 :02/06/29 22:12 ID:qWWIuHw2
>>555
私は半島に押し込めて領土拡張できなくなった中国が(やむなく)たびたび侵略してきた際
に、
「いんちき野郎です」のコメントがでたことがあります。
そういう文明はおそらく絶対に仲良く出来ないので、早めに抹殺して、・・・
サア世界平和を築きましょう!!

560 :555 :02/06/29 22:53 ID:Q6.l0MbI
>>558
訳は日本語1.17fエディタより。

魔都秋葉原 各交易タイル+1、徴税額+50%、汚職の低減、政治宣伝への抵抗力、
         文化9、公害2、幸せな人々(全ての都市)1、不満を抱いている人々2
日光江戸村 全都市の厭戦感情低減、文化7、幸せな人々4
2ちゃんねる 全都市の厭戦感情低減、2つの文明が所有している〜、研究効率を倍増、
         幸せな人々(全ての都市)2、文化9、メルトダウンの危険性あり

>>559
あれって裏切りとかした国が出るんじゃないの?
「○○は我が国の友人であるXXを裏切った国です」
の裏切った国が友人じゃなかった奴バージョンだと思ってたんだけど。

561 :名無しさんの野望 :02/06/29 22:58 ID:cHiur4yU
小七不思議「ひろゆきの匿名掲示板」
全ての都市で不満な市民2単位が現状に満足し、幸福な市民1単位が不満を持つ

562 :名無しさんの野望 :02/06/29 23:12 ID:sVRlFVaw
家の近所にでかい古墳ありまくり。

(大七不思議: 寺院の効果がアップ)
それより新幹線を現代の都市改善にデフォルトで入れろ!

563 :名無しさんの野望 :02/06/29 23:21 ID:G2Hkbndk
いいね。

564 :名無しさんの野望 :02/06/29 23:49 ID:g3rvGnC.
>>562
新幹線いらねー。無意味。
タイムスケールを考えろよ。

565 :名無しさんの野望 :02/06/29 23:56 ID:vlnxRCo.
CTP2にはリニアモタカまであったぞ

566 :名無しさんの野望 :02/06/29 23:57 ID:vlnxRCo.
鉄器を持ってる文明が持ってない文明に勝つ、とか萌えるね

567 :名無しさんの野望 :02/06/30 00:16 ID:y2L.ltfU
ヒッタイトを想起するね。

568 :名無しさんの野望 :02/06/30 00:28 ID:21dvKdxE
>>550
こういうプレイ記録を読むのも楽しいものだ

569 :名無しさんの野望 :02/06/30 00:36 ID:CFBilFPU
DirectX 8.1b入れた人いる?
ttp://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=40153&area=search&ordinal=2

570 :555 :02/06/30 00:42 ID:WojDMsiU
>>550
読んでみたけどこの人20ターンたってないのに
平和条約破棄しまくっててなかなかの暴君(?)ぶりだ(w

571 :名無しさんの野望 :02/06/30 00:51 ID:xkJ3GoSY
>>564
ゲーム中での移動ではなく、都市間移動時間の短縮によって起こる社会的影響についてゲーム化したいという事ではないのか?
タイムスケール云々で無意味と判断するのはあまりに乱暴じゃないかな。もしくは一元的な考え方しかしていないのでは。
まぁ入れて意味あるかどうかは別としてね。

572 :名無しさんの野望 :02/06/30 01:18 ID:19ViPn8A
「civilization3.exeにエラーが発生しました」と表示されて
ゲームができないんですが、直し方知ってる人がいたら教えてください

573 :名無しさんの野望 :02/06/30 01:26 ID:sDO86meE
1.21のプレイヤーの再開ってルールなに?

574 :名無しさんの野望 :02/06/30 02:01 ID:zs.TJTNA
ところでおまいら、GODMODEのはいりかたって知ってますか?

575 :名無しさんの野望 :02/06/30 02:10 ID:csz3vViA
>>561
ウマイ!
まさしく「便所の落書き」「弱者の掃き溜め」…(w

576 :名無しさんの野望 :02/06/30 02:35 ID:vXnmCngM
>561
外交で「経済構造会議」
相手の科学率を下げさせ贅沢率を上げさせる。
ってのは?

577 :名無しさんの野望 :02/06/30 02:44 ID:XkuZWvt2
第三勢力の延命のために勝ち目の薄い上陸作戦続行中。
まさに戦略的に動いてる気がする。

578 :名無しさんの野望 :02/06/30 02:59 ID:lvPTuePA
我がバビロニア(中米)・ペルシャ(北米)同盟軍vsズールー(南米)の戦い。
ズールー領内で生まれたペルシャ・リーダーが我が領土を通過してペルシャに帰国。
封印列車みたい。

579 :名無しさんの野望 :02/06/30 03:21 ID:NItJomfQ
>>572
Q. フォントがずれる
A. フォントキャッシュを削除したら治る場合があります。
  http://homepage2.nifty.com/winfaq/fontstrouble.htmlを参考にしてください。

私はこれを適用したら直りました。

580 :名無しさんの野望 :02/06/30 04:24 ID:DtFDMf2.
お前らの何年も後の話が,とうとう超人類へと進化したぞ.
あとは環境破壊→dat落ちを待つのみか…,それも寂しい話だ….

581 :名無しさんの野望 :02/06/30 04:32 ID:g2SmgvXo
飽きた。
10回以上勝利したけど、結局領土の広い奴が強い。
序盤に牛か麦が近くにあったおかげでセトラーを早く大量に作れた場合はまず負けない。
逆になんで今回はこんなCPUが強い(早い)んだろう?と感じたら大抵首都の領域内に牛がいる。

交渉なんて無いようなものだし。
孤島から始まったらほぼ負けるし。

582 :名無しさんの野望 :02/06/30 04:40 ID:csz3vViA
>>581
こんな時こそEDITモード。
牛ボーナスでも減らしてみよう。

583 : :02/06/30 04:42 ID:kX5Lt2yU
セトラーって何?

584 :名無しさんの野望 :02/06/30 04:51 ID:O2.0BUw.
>>582
まあ、何度でも遊べてお得ですねッ。
さあ、レッツ・トライ!!

585 :名無しさんの野望 :02/06/30 05:48 ID:YQS1tIOI
>581
何度かやってるけど、交渉って無いようなものか?
早期から技術交換していかないと、遠方の文明に技術で大きく差を付けられる…
特に群島マップや2大陸マップだとどうしようもねぇ

586 :名無しさんの野望 :02/06/30 06:15 ID:e3jqndJk
>>583
開拓者

587 :名無しさんの野望 :02/06/30 06:52 ID:PpBJ0bqM
>>586
何で?

588 :名無しさんの野望 :02/06/30 06:56 ID:t7zJ/HSI
>>587
setter(せとらー)=開拓者

589 :588 :02/06/30 06:57 ID:t7zJ/HSI
間違えた
×setter ○settler

590 :名無しさんの野望 :02/06/30 06:57 ID:h0T76e6w
都市って丘陵に建てると生産性悪い?

591 :名無しさんの野望 :02/06/30 07:11 ID:PpBJ0bqM
>>588
なるほど。

>>590
食料1しかないから成長しにくいのでは?
防衛に有利になるのかな?

592 :名無しさんの野望 :02/06/30 07:34 ID:PW5k7GgI
丘陵だって森だって砂漠だってすべて2ずつもらえるよ。
川に面してれば交易はさらに+1されるけど。

593 :名無しさんの野望 :02/06/30 07:50 ID:ra/r8CSs
>>581
孤島スタートでも外交勝利の可能性はあるんでは?
といっても、勝利したことないから説得力ないな…

594 :名無しさんの野望 :02/06/30 10:09 ID:Ijz56swI
Civilizationって書いてあるのに、
こーる・とぅ・ぱわって面白くないね…。
ユニット・改善・不思議・政治体制、
どれも本家より多いのにハマれないのはなぜ…。

595 :名無しさんの野望 :02/06/30 10:36 ID:4/.fHtVk
CPUが馬鹿すぎるから。
でも独自のルールに慣れると Civ2/3 とは違った面白さがあるよ。

596 :名無しさんの野望 :02/06/30 11:07 ID:uzZFuCzY
丘陵に都市を建てると、生産は平地と変わらないが、
防御ボーナスは丘陵の分が付くので、お得だと思う。

597 :名無しさんの野望 :02/06/30 11:08 ID:TWA04few
マス制じゃないCIVがやってみたいですよね、ホント。

598 :名も無き冒険者 :02/06/30 11:13 ID:iw4vorPc
買取価格千円ですた

リアルタイムcivが良いです

599 :名無しさんの野望 :02/06/30 11:18 ID:r7mC5lXM
>>594
複数のユニットで戦闘ができる事と、独自の交易ルールは良かったかな。
通商破壊作戦とか海上封鎖が実際にできたし。

600 :名無しさんの野望 :02/06/30 11:18 ID:haFXj6Lc
店でいくらぐらいで売ってあるの?

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0ch BBS 2004-10-30