Civ3で世界制覇Vol.9～気が付けばNEW京都～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：02/08/04 06:49 ID:xS3but26: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
日本語パッチ（Ver 1.21） http://www.4gamer.net/files/patches/civ3v121f.exe

前スレ
Civ3で世界制覇Vol.8～睡眠時間が枯渇しました～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1026304042/l50

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
日本 http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

Civ3以外のcivシリーズの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/
アルファ・ケンタウリの話題は http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/989274693/

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。

その他関連情報は >>2-20あたり。
501 ：名無しさんの野望 ：02/08/18 20:48 ID:Yft24x9x: >>500
開戦当初は民衆の幸福度は増えるんだけどね。
勝ち進んでも結局厭戦感情はあがってく。
502 ：またーり ：02/08/18 20:50 ID:7S65dp1M: >500
ゲームシステム風にすると
「国内に非同盟国ユニットがあると不安のために国民の不満度がUP
（数が多くなると開戦せずにはいられない）」
こんな感じで再現できるかな。

「戦争をしかけて国民の不満の目をそらす」はCiv3にきちんとあります。
ちゃんと幸福管理してれば気付きますけど。
古代ぐらいで幸福度を上げる為に戦争してた。
終戦すると幸福な人減るから次のターゲットに即攻撃。
503 ：名無しさんの野望 ：02/08/18 20:52 ID:F+OyFZZC: 完全民主主義にすると、もはやゲームじゃないですからな。
コンピュータのゴキゲン取りなんてしたくねぇし。
504 ：474 ：02/08/18 22:02 ID:QXyyIc6N: 紫禁城を立てた都市が寝返った。
505 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 02:56 ID:Qx+xb/jQ: 共和制でプレイ中停戦した次のターンにデモが３都市で発生。
あれ？そんなに人口増えた都市あったっけ？
と思ってautosaveで１ターン前に戻ったら３都市全部幸福＞不満。
あれれ？と思いつつもう1度そのターン終わらせてみるとまたデモ発生。
なんでやねん、と思って行動する度に都市見てたら停戦すると市民が不幸に。

これは仕様なのか？
506 ：505 ：02/08/19 02:58 ID:Qx+xb/jQ: ・・・ってスマン。すぐ上に書いてあるじゃん。
逝ってきます。

しかしマジで仕様なのか、奥が深いな。
507 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 03:55 ID:P/K/5oxg: 首都の★マークの形って何種類か有るけど何をあらわしてるの？
508 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 04:59 ID:Xmq3az8j: ★→YOU THE ROCK★
☆→つのだ☆ひろ
509 ：460 ：02/08/19 07:41 ID:TxARtymU: >>469 >>471
自分で振っといて遅レススマソ。
では新しくスレ立てはしないってことで。

>>504
あ、仲間だ…
この前天帝のアメリカでやってた時、紫禁城建てた都市が
寝返った。もっとも俺の場合はそこでやめてしまったわけだが、
474氏はまだ続けているのだろうか。

ひさびさにプレイ中にダウンしやがった。
ていうか海上ユニットをスタック移動させると落ちるバグ、
修正されてなかったのか。くそー１ターンやりなおしだー
510 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 15:18 ID:TxARtymU: 皇帝のエジプトでうまいこと勝利したので息抜きするつもりでやってみた。

～極小マップ酋長レベルでできるだけ早く宇宙船を飛ばしてみよう～

ギリシア・パンゲア・蛮族定住。地球環境・年齢・敵文明はランダム。
敵はアメリカ・ロシア・インドの３つだった。拡張特性が２つもいるせいで
小部族の集落がほとんど取られている。しかし酋長なので戦争なしで
都市を増やしていく。文化的に圧倒できるので敵都市がボコボコ転向してくる。
ロシアの都市は首都以外すべて戦闘なしでこっちのものになった。
不思議は全部自力で建設できるペース。民主主義を開発するころには
ほとんどの技術が４ターンで完成するようになる。技術格差が大きいので進化論を
コストの高い現代技術のため遅らせて建設する余裕もある。工業化時代が終わるころ、
ロシアがトチ狂って長弓兵で歩兵に攻撃をしかけてくる。戦車を一台だけ生産して
ロシアを滅ぼす。簡単にクリアできるな、と思ってたら、ウラニウムが自領内にない。
これではFuel Cellが建設できないではないか。しかたないので近代戦車をいくつか生産、
他の宇宙船部品の完成を待ってウランを所有するインドの都市を落とす。
同時に宮殿を生産していた都市にFuel Cellへの生産変更命令を出して宇宙船完成。

スコア600点、終了年1904年…普通におせえよ(´Д｀; )
511 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 15:19 ID:TxARtymU: しかしプレイ時間は２時間ほど、おそらく今までで最短だった。
512 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 20:43 ID:uVsxtrjZ: ゲームのプリントスクリーンを取るにはどうすればいいのでしょうか？
PrintScreenを押しても保存されていないようなのですが。
それとも保存場所が違うのかな。

win2000です。
513 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 22:12 ID:864F4d/O: >>512
なんか根本的に勘違いしてないか？
PrintScreen押しただけじゃ（ツールとか使ってない限り）画像保存なんかされんぞ。
普通はその後ペイントとかに貼り付けるんだが。
514 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 22:12 ID:xcZQqwjV: >>512
PrintScreenを押した場合はクリップボードに保存されてるはずだから、
なんか画像編集ソフトを立ち上げて張り付けてやればいいんでないかと。

まあそれかスクリーンショットを撮る専用のソフトウェアを使うとか。
515 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 22:15 ID:NWs4skCo: >512
あたしゃ酋長でもボコボコにやられるよ。
どこが違うのだろ。
1904年で終了ですかー　あたしゃその頃戦車がやってですだー
516 ：名無しさんの野望 ：02/08/19 23:11 ID:nJlIwMut: 頑張れば1600～1700年代には現代に入れるよ。
序盤は蛮族の家で技術を手に入れるまでセーブ&ロードを繰り返し、
文学まで手に入ったら、速攻でアレクサンドリア図書館を建てる。
その後も手を緩めずに技術開発に精を出し、図書館と大学を最優先で
建てまくる。
ある程度近隣諸国の領土を切り取って開発力を高める。
民主主義を手に入れた中世後半からはすべての技術を最速4ターンで開発できるようにする。
工業化時代に入ったら、他の国に民主主義を高い金で売り渡し、他国が豊かになったら
技術をバンバン売りつけて（現金全部と毎ターン100以上）資金繰りをする。
517 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 00:15 ID:q/SG62wA: 対人相手に外交したいよな。たとえば、うちがあの都市攻めるかそっちは
こっちを頼むとか。同盟ＣＯＭと敵都市の奪い合いになるからな、、、
　あと、ソ連が日本に条約破って攻めてきたけど、そのときの米英ソの密約
とかみたいの結んだり
518 ：510 ：02/08/20 02:24 ID:PQMCe7Bt: 文明をバビロニアに変えてもう１回やってみたら1844年まで短縮できた・・・
が、まだ遅いな(´Д｀; )

>>515
酋長レベルなら戦争やらずにコツコツ内政やってるだけでも大抵勝てます。
それでもボコられるというなら、ユニット生産や技術選択の順序を少し
考え直してみるといいかも。

初期から戦争をはじめたければ青銅器→鉄器、内政に専念したければ
共和制と文学を一直線に目指すのがいいかと。（酋長だとCOMの技術開発が遅いので、
アレキサンドリア図書館の必要性は文明数が少なければ薄い。マップサイズ次第）

あと労働者による地形改善は、専制政治のあいだは
草原→資源生産、平原→食糧生産に固定するといいです。３以上の生産は
－１されるので、逆だと改善の意味がありません。で、人口が３を超えた都市は
開拓者を生産することにして、一つの都市は３ヶ所地形改善したら
労働者は次の都市に回すとか。細かいところに気を配るといいですね。
519 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 04:21 ID:3r8qTmTk: 相互通行にしていたら、他国に地形改善を変えられた（炭鉱→灌漑）。
520 ：またーり ：02/08/20 04:53 ID:i3H65Rrs: >516

>中世後半からはすべての技術を最速4ターンで開発できる
この状態で
>1600～1700年代には現代
これはおかしいような気がせんでも。
なんか時間がずれてる。

皇帝・標準マップで外交が途絶してるような状態でも1400年代には現代に入れてるよ。
AD1270に民主制に入るまで君主制で暴れてたし、そんなに技術は加速してないはずだけど。
521 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 05:01 ID:PQMCe7Bt: >520
皇帝だからでしょう。
戦争で敵の技術奪いまくってたんでしょ？
酋長だとほとんど自力で開発することになるから。

酋長でも、新技術をかたっぱしから他文明に供与していけば少しは
マシになるのだろうか。やってみるか。
522 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 05:03 ID:PQMCe7Bt: >>516は別に酋長に限った話じゃないのかな。

天帝だとADにはいる頃にはCOMは民主制開発してるけどな。
523 ：またーり ：02/08/20 05:11 ID:i3H65Rrs: あと上のデータでも現代入る前の1300年代で資金は１万を超えてるから
その頃にはどうせ資金なんかいらないし、下手に他国の軍事ユニットを
ランクアップさせないために技術は完全非公開のがいいと思うけど。
524 ：またーり ：02/08/20 05:23 ID:i3H65Rrs: >521
中世終盤ぐらいから相手本国を歴史から叩き出すぐらいまで叩かないと
技術なんて取れへんと思うけど。
小競り合い（奴隷狩り・防衛戦）程度では妥当な交換を飲ますことは
できるけど奪うことはできなかった。
私は技術隠匿による軍事ユニットの優位を保つ為に、中世から完全技術隠匿派かな。
525 ：516 ：02/08/20 05:45 ID:FVcYSyBU: レベルは摂政レベルでの話です。
摂政くらいまでならCPUは技術開発するの遅いから、進んだ技術をコンスタントに
奪うことは難しいので結局1600年代くらいまでかかってしまう。
自分の場合ひたすら領土拡大に努めるので、汚職が蔓延してなかなか
収入がプラスにならないこともあって、技術を売りつけることを勧めてみました。
526 ：またーり ：02/08/20 07:58 ID:W7+xjmR9: とりあえず初めて酋長をバランス良く富国強兵の方針でプレイしてみました。
難しいです。（ｗ
何が難しいかというと
もらう技術が無いというのは大きな問題では無く（技術秘匿好きなんで）、
あまりにも敵ユニットがないために
「リーダーが作れない＝紫禁城が作れない＝内政規模が半減」
というのが大きな問題です。
首都圏が１つしか無い為に空き地はあるけど拡張しても汚職で使い物にならず、
結局きちんと生産力のある都市の数が激減してしまいます。
この為に皇帝に比べ技術開発ペースが遅れています。
敵ユニットを求めて剣士が放浪し、「隣接」国はすでにありません。
自国と他国の間には広大な空間が広がるのみです。

技術開発ペースが遅れてるからといって周りに何も脅威になるものは無いんですけどね。
もし早めにリーダーさえできれば敵国に土地から立ち退いてもらうのは容易だから
２つの首都圏をめいいっぱい有効に使って都市数を増やし、４ターン開発モードに早
期に入ることで現代入りが滅茶苦茶遅れるということは無いようにも思えますけどね。
まぁそのリーダーがなかなかできないということで・・・。
527 ：またーり ：02/08/20 08:04 ID:W7+xjmR9: 結論として
「酋長レベル」で現在やってる人は早期他国殲滅の練習にはなっても、
「内政」をするには余計難しく内政感覚を掴みにくいと思うので、
早めにノーハンデの摂政で練習することをお勧めします。
528 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 08:07 ID:FIECcSSc: ～極小マップ酋長レベルでできるだけ早く宇宙船を飛ばしてみよう～

が、今回の主題だと思われ。
529 ：510 ：02/08/20 11:05 ID:PQMCe7Bt: >528
まあ僕がやってるのはそういうことですね。

なんか何度も書き込んで申し訳ないような気もするが、またバビロニアで
やってみた。今回は >>516氏の策を容れて、技術は開発次第他国に供与する
ことにした。敵文明は今回はペルシャ・ドイツ・フランスが当たった。
科学特性が２ついる。新しい時代に突入する度に１つ技術をボーナスで
もらえるので、自分の持ってない技術を獲得してくれれば技術開発の手間が
省けることになる。中世に入った際に自分は封建制度があたり、ペルシャ・
ドイツには一神教が当たる。交換する。もうけ。
530 ：510 ：02/08/20 11:17 ID:PQMCe7Bt: 今回は時代遅れになる不思議は基本的にとらないことにする。
大図書館なんかいらん。なんせ酋長だし。教育を開発したら他の全文明に
くれてやるのだから取られる心配をする必要もなし。拡張特性がいなかったので
小集落は取り放題。コペルニクスの天文台を完成した時点で黄金期に入る
（タイミング的にこれくらいがちょうどいいかも。ピラミッドと大図書館で
発動させるのはちょっと早すぎる）。民主制を一目散に目指して、ひたすら内政。
はした金で技術をくれてやるのでＣＯＭがひどく友好的。レベルのせいもあるが。
蒸気機関あたりからＣＯＭが技術供与の見返りに３０ｇｐｔぐらいくれるように
なる。1680年に現代に入る。またしても領内にウランがないが、幸いドイツに
余っていたため、ゴムと交換に入手。これも技術をオープンにするメリットの
一つで、隠匿しているとＣＯＭが必要技術を開発するまでは貿易のメニューにも
乗らない。完全に非戦のまま、1810年に宇宙船打ち上げ。終了。
531 ：510 ：02/08/20 11:26 ID:PQMCe7Bt: 酋長・極小のノーロード条件だと宇宙勝利は1800年を切るぐらいがやっとかも。
あまりのびしろがなさそう・・・
まあ今回は（今回も）スタート位置が大陸のすみだったので、効率が良くなる
大陸のどまんなかなら話はもう少し変わるのだろうか。

>>526
リーダーが使えないときは、僕は盾が３～４個とれる都市で紫禁城を
無理矢理生産することが多いです。裁判所を緊急生産したり、感謝祭を
起こしたりして。リーダーを使うときとくらべて副首都を思い切り離す
ことはできないけど、それでも周辺の５～６都市も生産性が改善すれば
御の字かと。
というか、酋長レベルだと大抵そうなっちゃいますね。
532 ：510 ：02/08/20 11:36 ID:PQMCe7Bt: あ、そういえば。
科学特性の文明って、工業化時代に入った際、
ナショナリズム以外の技術が当たることってあるのかな？
見たことないんだが。

中世だと一神教・封建制度・工学のどれもありえるし、
現代ではロケット工学とエコロジーが入るのは見たことあるんだが。
533 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 18:11 ID:lOedBP1z: 平和政策でいこうと、ありとあらゆる技術、金、などをばら撒く
全部の文明がﾆｺﾆｺだったので安心してたら
いきなりバビロニアが笑いながら殴りかかってきた！
　お前は変質者かっ！

くっそー
俺は泣いてから強くなるタイプだぞー！
534 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 19:37 ID:CaeVvE+v: >>532
俺は中世、一神教以外当たったことがない…
文明によって決まってるのかな？
いつもドイツだけど、軍事なんだから
封建でも当たりそうなものなのに。
535 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 21:50 ID:gSFCnQ1H: 天帝、標準、群島で非戦クリアできないものかと、文化２万勝利めざして
何度かためしてみたのですが、できたとしてもほとんど運だけ、という
結論に達しました。

古代、中世で少なくとも４つの大七不思議を重ねないと無理ではないかと
思うのですが、結果、２つならときどきなんとか、かなり運がよければ３つ
は可能、でも４つ以上は不可能に近いようです。

非戦プレイのほうが難易度は上がりますが、戦略よりも運に左右される割合が
とても大きくなるので、やはり普通に戦争プレイをしたほうが楽しめると感じました。

というわけで、今は群島で普通に戦争プレイをしています。

天帝、標準、群島で非戦クリアを目指すのであれば、バビロニアあたりで
プレイして、文化侵略でなるべく大きな領土を確保したうえで、技術で
くらいついていって、国連建設して逆転勝利というのが正攻法な気がする
のですが、これとても運次第なので、ちょっとやる気になれませんでした。
でも皇帝なら多少の見込みはありそうです。

と、感じたことをつらつらと書いてみました。長くてすみません。
536 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 21:58 ID:wwk/FJHA: >>533
>いきなりバビロニアが笑いながら殴りかかってきた！
ﾜﾛﾀ
「笑裏蔵刀」ってやつですな
537 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 21:59 ID:TMkoMk2i: このゲームって敵国との友好度ってあんまり意味無いよね。
538 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 22:16 ID:IhW4T7fB: アンインスコ成功age
539 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 22:46 ID:kHIlA/Ge: >>538
おめでとう

漏れは今から将軍でまたーリプレイします
540 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 23:23 ID:xOt8Pp+U: なんとなく国王で非戦プレイ（売られた喧嘩を除く）をしてみた。
古代に1国返り討ちにした以外全く戦争なし。

・・・なんかCOMとの外交関係が何もしてないのに良くなってくんですが
これはバグですか？

んで１５６０年に６対１で国連勝利。
ＣＯＭがこんな素直な奴だったなんて知らなかった・・・。
541 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 23:33 ID:MAdvIp1C: 今さらで申し訳ない質問なんだけど、標準マップだと都市の数は
どれくらいが妥当なの？
なんか共産主義でやってるんだけど、全収入の半分くらいが
汚職でもっていかれるんですよ。
542 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 23:36 ID:q/SG62wA: 他国を滅ぼしてしまうと第三国の感情が悪化してしまうようです
543 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 23:38 ID:hnyVKZa4: 標準だと１６みたい。ステップアップガイドにかいてあった。
共産主義だと、首都も僻地も変わらず同量の汚職で吸い取られていくから、
民主主義＋紫禁城の方が効率はいい。
544 ：名無しさんの野望 ：02/08/20 23:42 ID:e2/Mjr5q: 摂政で民主主義＋紫禁城（リーダー使わない）で＋４００だせないヤシは下手糞。
545 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 00:08 ID:DvDgW5uJ: >>544
＋４００って何だ？
546 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 00:13 ID:oLlEKdWa: >>541
共産だと裁判所と警察署は必須です。
共産革命を起こす前に、首都近辺の都市に必ず作るようにしませう。

1のサイトに載ってた計算式だと、
国王、マップ標準で、
　　　　　32都市　　16都市
何もなし　47%　　　　36%
裁判所　　34%　　　　23%　　
裁判+警察 27%　　　　17%　
でした。
547 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 00:17 ID:P3gGb5Uo: 今更初心者な質問ですみません
僻地で汚職と浪費がどうしようもない都市は、都市圏拡張用の寺院かなにかを
立てた後は人口押さえぎみで富を生産、で正しいのでしょうか？
工場建てて何かユニットでも生産させたほうがいいんでしょうか？
548 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 00:29 ID:oLlEKdWa: >>547
＞工場建てて～
絶対駄目、金の無駄遣い。
＞人口押さえ気味で富を生産
それでも悪くないけれど、
人口は増やすに任せておいて、労働者生産のほうがよいと思う。
富を生産しても1ゴールドしかもらえないし、
いざというときの緊急生産時に、
ストックにシールド０の状態だと余計に金が取られるから。
（もっとも都市の上で労働者でもdelすれば解決するが）

人口はそのまま増えるだけ増やしておいたほうがいいかと。
周辺の土地を改良するのはもったいないので適当にしか増えないと思うけれど、
それでも川沿いにある場合は、
人口が７以上になれば徴兵できるし、防御力もあがる。
549 ：535 ：02/08/21 00:37 ID:f429hTfK: >>540
「何もしてないのに…」っていうのは、よくわかりませんです。
もしかしたら長期間戦争しないでいると、徐々に評価が上がっていくのでしょうか？
天帝では、国力を傾けて返り討ちにする準備をしないと、喧嘩を売られた時点で終わってしまいそうです。
でも準備するくらいなら、やっぱりこちらから攻めたいです。
550 ：547 ：02/08/21 00:51 ID:P3gGb5Uo: >>548
なるほど労働者ですか参考になります
不満が増えるので徴兵あまり使ってなかったんですけど、僻地の都市なら
エンターテイナー増やしたり飢餓で人口減ったりしても痛くないからいいですね
さっそくやってみます
ありがとうございました
551 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 00:54 ID:DvDgW5uJ: >>549
初接触時に「苛立っている」でそのまま全く交渉してなかったギリシャ
が気がついたら「礼儀正しい」になってた。
普段のプレイ（戦争しまくり）だと何もしてなくても（否、交渉しまくってても）
気がつけば怒っている国しかいないんでマジで焦ったよ。

つーか天帝で非戦なんかやったら即死ねると思うんだが。
552 ：またーり ：02/08/21 01:12 ID:SJEoErbk: >550
一応捕捉しとくと、厳密に言って僻地の都市は放置してても痛くないというのは
間違いで理想的な都市の数を圧迫します。
これによって不満な人が増え、エンタテイナーが首都圏の有効生産都市に必要に
なった場合は足を引っ張ってると言えるかもしれません。
都市改善によるプラス効果の重複で人口１人の生産力が違うはずですから。

近海に面してて港さえぽんっと作ってやれば労働者送らなくても首都と繋がって
人口７ぐらいは行くからホントにマイナス都市にならないけどね。
553 ：549 ：02/08/21 01:24 ID:f429hTfK: >>551
天帝でも戦争したことない文明とはそんなに関係悪化しないと思いますが。
軍事同盟や相互防衛を結んでいれば機嫌が良くなると思います。
でも２０ターンを破ったら、ほぼ全員激怒するはずですけど。

>つーか天帝で非戦なんかやったら即死ねると思うんだが。
群島でプレイしたのは、陸続きで隣接する文明が少なくてすむのでは
ないかと思ったからです。隣接していても好戦的な文明でなければ
可能性があるかも、仮に好戦的な文明でもその文明に隣接している文明が
自分以外にいれば、そちらをターゲットにするかもしれないので、
なんとかなるのでは、と思った次第です。
554 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 01:32 ID:oLlEKdWa: >>552
都市数は市民の幸福度には全く関係しないと思いますが。
都市数が関係あるのは浪費と汚職であって、
それも重要なのは共産主義の場合だけです。
その他の政体の場合は
首都から近い順から数えて何番目の都市であるかによって汚職が変動するので、
僻地に都市ができることで、さらに僻地の都市の汚職が増大することになりますが、
双方の都市とも使えないことに変わりはなく、些細な現象といえるでしょう。
555 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 01:48 ID:DvDgW5uJ: >>553
つーか科学が全く追いつかなくない？
私は前に一度天帝やって、まだ鉄器すら開発してないのに
蛮族放棄が起きたのを見てサジ投げました。
巨大大陸（大きさは中）で１２文明だったというのを差し引いてもキツイよ・・・。

ちなみにさっきの非戦プレイでちょっと戻って少し戦争してみたんですが、
なんか停戦した相手との関係回復もなんか全然違う。
いつもは停戦した後いくら貢いでも「激怒している」だったのに
停戦した時点で「怒っている」、その直後タダで通行結んでくれて「苛立っている」
さらにタダで防衛で「礼儀正しい」。

・・・なかなか素直で可愛い奴じゃないか、COM。
556 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 01:59 ID:Wooly5De: >>554
いや、汚職が増えると幸福度減るじゃん
557 ：553 ：02/08/21 02:07 ID:f429hTfK: >>555
当初のもくろみとしては、群島で海いっぱいなマップなら領土面積でそんなに差はつかないのではないかと。

理想的なパターンとしては、

そこそこ広い島に自分だけ→島を独り占め→アレクサンドリア図書館建設が間に合った

→ちょうどその頃COM文明と接触→共和政治→科学０で貯めたお金を内政に（でもこの期間はたぶん短い）

→おまけに島に（贅沢）資源がたくさんあった→全力で内政しつつ、お金や資源で技術を購入

→できればアダムスミスなんか取りたい→できるだけ早く民主主義へ→ひたすら技術開発＆購入

→盾を貯めておいて国連建設→選挙で勝利→感激！

という感じです。見てもらえればわかるように基本的に運頼みです。

標準、大陸マップであれば、自大陸をほぼ制覇した後、内政して宇宙船発射で勝利、
というのを何度かやっているので、その応用でこれができないかと。。
558 ：またーり ：02/08/21 02:54 ID:SJEoErbk: >首都から近い順から数えて何番目の都市であるかによって汚職が変動する。
これってまず首都があって２番目の都市が遥か彼方の大陸（連絡は港で繋がってる）
にあってもほぼ汚職浪費無しの都市になるってことですか？

もしそうならまず首都を中心にドーナツのように都市を建てて裁判所を建ててから
真ん中の穴を埋めて行くというようなイメージで都市建設計画たてて内政力UPが
期待できるんですけど。

というより今まで距離を気にして都市建ててたけど、肥沃な土地を優先にできるから
都市設計が根本から変わるんでご教授おねがいっぽ。
559 ：またーり ：02/08/21 08:11 ID:M352M+Qv: 適当なセーブデータで都市を削除してみたら、「近い順番と距離」の双方が
影響することが分かりました。
首都近くでも地形悪くて生産性のない都市は見捨てないとなぁ～。
560 ：またーり ：02/08/21 08:22 ID:M352M+Qv: 「近い順番と距離」の双方が影響すると・・・
例えば日本で東京に首都があったとして大阪に紫禁城建てたら東北から北海道エリアは
汚職・浪費増えるんかな？謎なり。
561 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 09:13 ID:nJm3lCQ+: >>558
COMが中に都市作るのをブロックしないといけないし
空き地がなくなる前に裁判所など建ててたらむしろ無駄が多い
現実にはうまくいかんし効率も悪いでしょう。

>>560
紫禁城があれば紫禁城を中心に紫禁城から近い距離順番と
首都から近い距離順番のより小さい方が適用されるから東北エリアの汚職は変わらないと思う

 >>1の役立ち情報源に詳しい計算式載ってますよ
562 ：またーり ：02/08/21 11:51 ID:M352M+Qv: >561
てか役立ち情報源読んだら「絶対距離と絶対都市数」が影響するんやん。
距離順番って何よ？そんな要素無いし。
563 ：またーり ：02/08/21 11:53 ID:M352M+Qv: って今読んでたら距離順番出てきた、スマソ
564 ：またーり ：02/08/21 12:00 ID:M352M+Qv: 首都と紫禁城の距離順番が重複しないのやったら東北エリアも順位繰り上がって
生産あがるんやけどな～。

>COMが中に都市作るのをブロックしないといけないし
わざわざ奴隷提供してくれるのは歓迎♪
>空き地がなくなる前に裁判所など建ててたらむしろ無駄が多い
外縁部に４０ターン、８０ターンかけて裁判所建てるのも無駄が多いような
気もせんではないが・・・。
565 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 15:42 ID:+LSAKElh: The updated release dates list at Avault puts the Civilization III:
Play the World release date at October 22, 2002. This is a little
earlier than the October 30 release date from Amazon.com.

だってさ
566 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 18:21 ID:RG+9u8Eu: 新品の初回限定版があったので思わず買ってしまった。
これで廃人の仲間入り。ｳﾌﾌ
只今、121fパッチダウン中。
567 ：262 ◆550MyoMo ：02/08/21 18:43 ID:AUBcW8/e: 鯖移転あげ
568 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 18:55 ID:mdPxhrOz: ～極小マップ酋長レベルでできるだけ早く宇宙船を飛ばしてみよう～
っての俺もやってみたよ。
AD1475年に何とか打ち上げることができた。
最初の戦争でリーダーさえ出せればスムーズにいくみたい。
569 ：262 ◆550MyoMo ：02/08/21 19:19 ID:AUBcW8/e: なぜかトリップが出てる・・・(´Д｀;)　日付変わるまでこれでいくか。

>>568
おつきあいいただきありがとうございます・・・
って1475年ですか。やたら早いよ！
>>531の俺のレスが馬鹿みたいだ。ｼｮﾎﾞｰﾝ

やっぱリーダーは紫禁城に使うんでしょうか。
570 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 20:09 ID:aXDqzsAD: いつもは（比較的）従順なインドから宣戦布告された
国境を越え大挙して押し寄せてくる軍用象が･･･ナウシカのオームのようでｺﾜﾋ！

「ババさま！象さんの目が！象さんの目が赤いよ！」
「おお～、ガンジーさまのお怒りじゃ～」

と歴史は疎いがアニメは少しわかる俺の脳内でアフレコ

うおーー！巨人兵(侍)はまだかーーーーっ！ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ!
571 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 20:28 ID:7XYZy4ns: 　外付けCDのノートに入れて外で遊びたいんですが、CD無しで起動する方法ってない
でしょうか？
　CloneCDあたりならイメージ作成できたりしますか？
572 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 20:34 ID:g5y1fihr: >>571
過去ログ読・・・結論だけ言うなら出来る
お決まりのCloneCD＆DAEMON
573 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 20:36 ID:7XYZy4ns: >>572
すいません＆ありがとうございます。
574 ：568 ：02/08/21 21:42 ID:mdPxhrOz: >>569

>やっぱリーダーは紫禁城に使うんでしょうか。
紫禁城に使いました。リーダーは紫禁城用に一人出せば十分だと思います。
ただ、狙ってリーダー出すならセーブ&ロード必須ですけれど…

ちなみに文明はペルシャです。科学志向は必須っぽいですね。
逆に宗教志向はあまりメリットがなさそうです。酋長・極小マップなら贅沢品の確保が楽なんで
寺院系統作る必要が無いし、革命も専制→君主→民主しか起こさないので。

あと、COMへの技術ばら撒きは序盤でしか意味が無いようです。
結局手に入れられたのは筆記と騎乗、使わない共和制だけでした。
たまたま敵に科学志向文明がいなかったせいもあるんでしょうけど。

時代進化に関係ない技術をすっ飛ばして科学研究を進めていけば、
独力でも1200年代には現代に入れるようです。
575 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 21:59 ID:NtGd2jPY: そして>571はCloneCDかD-Toolのバージョン足らずで再びこの板に泣きついてくる

にターン毎8G
576 ：571 ：02/08/21 22:56 ID:gVnKjay6: 吸出しに一度は失敗したけど、やり直したら上手くいきました・・・
パッチ、1.29まで出てたんですねぇ。1.16からやってないからどう変わっているか
楽しみ。
577 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 23:22 ID:ZBAgSeIG: 既出でしたらごめんなさい。

敵の長弓手に対して侍のヒット&アウェイでリーダーを大量生産しようとしたら、
3人目以降パッタリと出現しなくなってしまいました。

同じ精鋭ユニットで何回戦闘しても2人以上のリーダーは出ないとか、
敵の同じ種類のユニットと何度戦闘しても2人以上のリーダーは出ないとか、
決まりがあるのでしょうか？

リーダーは出現するたびに使用してます。
578 ：名無しさんの野望 ：02/08/21 23:28 ID:mmmdNrRm: >>577
1行目大当たり。
以上。
579 ：262 ◆550MyoMo ：02/08/21 23:30 ID:AUBcW8/e: >>574
詳しい説明ありがとうございます。

うーん、そういわれてみると宗教志向がいいのかは考え直す必要がありますね。
科学はおっしゃる通り必須として、あと一つはどうすればいいか。
革命は僕の場合は専制→共和→民主ですが、２回という点では変わりないですね。
ただ非宗教志向だと２回の革命で８～１０ターンぐらい無駄に過ごすことになるんで、
それがなんとなくイヤだなーと思ったバビロニアチョイスだったんですが。
最初の１回は商業のギリシャでやったんですが、うまくいかなかったもので。
工業だと工場の建設コストとか安くなるんでしたっけか？
浪費が抑えられるのは明らかにメリットなんですけど。ちょっと試してみるか…

ちなみに今日やってみたプレイだと1645年まで短縮できました。
もっとも宇宙船勝利以外オフ、蛮族定住なのをいいことに、今回ははじめに
他の全文明掃討してから完全に内政に徹するというちょっとどうなのよってプレイですが（ｗ
紫禁城を建てるのが1500年代までズレ込んだこと、労働者を（いつも通り）鉄道時代以降
ノーマル委任したことで生産性の高い都市の改善が後回しになったこと、
あと細かい手順ミスなどあったので、1600年を切ることぐらいならリーダーなしでも結構
出来るかもと思いました。
580 ：262 ◆550MyoMo ：02/08/21 23:31 ID:AUBcW8/e: 酋長レベルなんて足でマウス操作しても勝てらぁとかナメてましたが、
なんか細かい生産管理の積み重ねが宇宙船を打ち上げられる年代に
直接反映される感じがして、なかなか面白いです。
581 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 00:06 ID:UGp6Fet9: 皇帝エジプトでプレーしてシスティナを作ったのに黄金期が発動しない。
特性にあった第七不思議完成させれば必ず発動するんだよね？
バグかな？
582 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 00:37 ID:st06JjsD: >581
黄金期を発動させるには、その文明の特性を「すべて」満たすだけの
大不思議を所有する必要がある。
システィーンチャペルだけだと宗教特性しか満たさない。エジプトなら、
普通選挙権など他に工業特性を満たす不思議を建設しなければ
ならない。

あと、一つ目の特性を持つ不思議は他国から奪ってもかまわないようだ。
つまりシスティーンチャペルを敵から奪い、普通選挙権を自力で建設すれば
黄金期は発動する。だが両方奪って場合は発動しない。
583 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 00:56 ID:t899z3HO: 自分も
～極小マップ酋長レベルでできるだけ早く宇宙船を飛ばしてみよう～
プレイ中です。ギリシャを選択。
他国にイロコイ・アステカ・米（別大陸なので接触無し)。
1180年で民主主義まで到達、今は下の段(火薬とか)開発中。
兵隊揃えるのも面倒くさいので、装甲歩兵を適当に生産してあとはひたすら
労働者を生産。
リーダーが出来ないのは辛いが、4ターン開発が軌道に乗ったので打ち上げ完了は
1700年代後半を予定。結構難しいな・・・。
584 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 01:11 ID:UGp6Fet9: >>582 ありがと。
585 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 01:33 ID:s/tFrf10: 汚職は某道路公団のようにプール制なのかな・・・。
都市ごとの独立採算性じゃなかったのか(^-^;
586 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 03:16 ID:kUfRbuWh: >>566を書きこんでからずっとプレイしていて、気づいてみたら３時過ぎてた、、、
これはしばらく遊べそうだ。
587 ：583 ：02/08/22 04:17 ID:t899z3HO: 1810年に打ち上げ完了。非戦プレイはきつかった。
アルミ・ウランなどの資源は領土内にあったので問題なかったけど、
紫禁城を手動で建てたので、1470年までかかってしまった。
工業化以降も90～100%科学投資してたら、資金が減少し続け
他国と貿易しようにも民主主義すら開発してないので金が無く、自給自足。
スコアは500点台だし・・・
またーりもやってみれ。そして早期に打ち上げられるコツを教えてほしい。
588 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 04:49 ID:ebnAlZrE: >>577
>同じ精鋭ユニットで何回戦闘しても2人以上のリーダーは出ないとか、

正解。
リーダー出現済みのエリートには*マークがついてる。(1.29からだっけ？)
589 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 08:27 ID:n3e4r/K9: 1.29日本語化age
590 ：577 ：02/08/22 09:37 ID:U6ErumgN: >578 thnx～
591 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 10:05 ID:HGS5Rqae: >589
どこかで配布始まったのかい？
592 ：568 ：02/08/22 11:33 ID:UXWskwEr: ～極小マップ酋長レベルでできるだけ早く宇宙船を飛ばしてみよう～

懲りずにもう一回やってみた。またペルシャを使用。
今回は蛮族の居留地が回りにたくさんあったので、古代の技術がスムーズに手に入る。
全部で技術×5、開拓者×1を手に入れた。
不死隊でリーダー（紫禁城に使用）を一人出した後は、ひたすら内政。
AD900年後半に現代に移行。AD1300年きっかりに宇宙船打ち上げ、終了。

早期宇宙船勝利は古代の生産管理がキモですね。中世中盤以降は嫌でも4ターン開発モードになるんで
古代を如何に早く切り抜けるかで決まるっぽいです。
そういうわけで、序盤から地形改善が早く進められる勤労（工業）志向は割と有利かなーとも思います。

あと、都市はあまり多くなくても良いようです。
また、今回もリーダーは紫禁城にのみ使用でしたが、リーダー大量生産して不思議乱造すれば
もっと期間短縮できるかもしれません。

今度は完全非戦プレイでやってみようかな…
593 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 18:18 ID:/Vbb/goL: ～極小マップ酋長レベルでできるだけ早く宇宙船を飛ばしてみよう～

AD1475年にクリアしました。(イギリスで非戦プレイ、ノーロード)
やはり592氏も言ってる様に、如何に古代を切り抜けるかが鍵です。
首都周りの都市の隙間をギチギチに詰めてマスをフル活用すれば
汚職を最小限に抑えられてかなり早く発展します。
AD70年に民主制に移行してからはほぼ４ターン開発でした。
594 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 19:51 ID:OzoYx/83: 摂政・標準マップ・科学５０％でターン毎＋８００いっちゃったよー。アハハ～
595 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 20:34 ID:5XVzsk9w: >>594
摂政って時点で既にどうってことないよ。
596 ：sage ：02/08/22 22:20 ID:86w7VaFs: >>594
思う存分スパイ活動できますね。
597 ：名無しさんの野望 ：02/08/22 22:29 ID:86w7VaFs: ……逝ってくる
598 ：名無しさんの野望 ：02/08/23 02:57 ID:YLUoXcgm: http://www.infogrames.de/products/pc/civilization_3_addon_play_the_world/downloads/civ3_expansion_dsl.wmv

一瞬ながら、新文明リーダーの顔を拝むことができる
599 ：名無しさんの野望 ：02/08/23 03:25 ID:Q09Xxc5T: 1度つくった味方の都市は消せないんですか？
600 ：名無しさんの野望 ：02/08/23 04:47 ID:VTaaXPq2: 自分の都市のこと？都市の上で右クリックで選べるはず。

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