Civ3で世界制覇Vol.13 ～朕は国家なり～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：名無しさんの野望 ：02/11/15 00:33 ID:5zREE4IV: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

前スレ Civ3で世界制覇Vol.12 ～秋の夜長に世界制覇～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034956958/

SMAC及びCiv3以外のcivシリーズの話題は http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。
701 ：名無しさんの野望 ：02/12/13 09:37 ID:L66v0Cdx: フルランダムではじめました
初期島にいい感じで資源ありました
敵がいませんでした・・・
があああああ研究で激しく他国に遅れをとりまくり

初期の研究は部族または他文明からもらうつもりで
兵士増産してたのに無駄に
702 ：名無しさんの野望 ：02/12/13 09:58 ID:1qAaDkpb: 日本の歴史

徳川幕府成立(大陸制覇)
↓
アレクサンドリア図書館建設(無用の長物)
↓
黒船来航(わが国は遅れていますぞ)
↓
文明開化(アレクサンドリア図書館のおかげ)
↓
朝鮮併合(ペルシアだけど)
↓
太平洋戦争(アメリカ･イロコイ･アステカvs日本)
↓
制覇で勝利
703 ：名無しさんの野望 ：02/12/13 23:35 ID:uOwPxCCY: ねたがないけどあげ！
704 ：673 ：02/12/14 00:25 ID:zp7O4cPQ: いける………今度こそ……勝てる！
前回は結局中国に蹂躙されたけど・・・
今日は食事の時間以外は延々とCiv3やってた気がするけど・・・
COMと同タイミングで近代に入った！
ナショナリズム売り払ったおかげで、支払い以上に収入もある！
国を守ってるのが長槍兵と頼りないけど、他の国は世界大戦でこっちを攻める余裕はない・・・
あとは……あとは、石炭さえ自領内に存在しさえすれば！
領土を鉄道で埋め尽くして一気に進化論→フーバーダム→戦車大量生産！！！
705 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 01:11 ID:ou7yKgES: ルールのエディットについて教えてください。

ニューゲーム時のデフォルトのルール設定を、カスタマイズしたルールに置換
することって可能なんでしょうか？

都度、civ3edit上でマップを自分で生成・ルールをカスタマイズしたシナリオ
ファイルを作成してからゲームすれば良いんでしょうが、生成したマップを見
ちゃうと興ざめなんで、マップが目に入らないように手で隠してファイルをセ
ーブしたんですけど、もっとスマートなやり方があるのではと思った訳です。

まだ酋長レベルを一回やっただけの初心者なんで、変にルールを弄るとバランス
悪くなるかもしれないんですが、どうも戦車の生産とかに鉄が不要っていうのが
納得いかんので取りあえず戦略物資の必要性をもっと高めたいなあと・・・
706 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 01:36 ID:90VrtSzi: >>705
Civ3のルートフォルダに置いてある「civ3mod.bic」を
エディタで読み込み。

あとはルールだけを好きにいじって、名前を付けて保存。
ゲームに入ったら、シナリオのロードで
さっき作ったファイルを読み込め！
707 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 02:11 ID:A8GlIShG: あるいはデフォルトのciv3mod.bicを上書き。
この場合、普通にゲームをスタートしても、
カスタマイズしたルールが適用されます。
708 ：聖ジャンヌ ：02/12/14 02:48 ID:6ivvSDom: 極大地球３２文明、都市付きをフランスでﾌﾟﾚｲ

ピラミッド、鉄、剣士でケルトとドイツを追い出して
西欧世界を平定（BC850)。

はじめから強大な中国、インド、ペルシャが中世に突入
孫子を作りはじめてる

隣国のハンガリーがアレクサンドリア図書館を完成。
これを奪い一気に巻き返したいところ・・・・

で、力尽きて寝ます。。

32文明は外交が大変だ
709 ：聖ジャンヌ ：02/12/14 02:54 ID:6ivvSDom: なお、ケルトはイギリスに、ドイツは騎士領があるため
文明滅亡せず。うーん。
710 ：705 ：02/12/14 02:57 ID:ou7yKgES: >>706-707
サンクスです。いろんな意味でユーザの自由度高いですね。

個人的にはプレイ時間のうち、結構な割合を戦略の構想（というか夢想・妄想）に
費やしてしまってかなり時間が掛かってしまうのが難点です。寝る時間が惜しい。
711 ：聖ジャンヌ ：02/12/14 10:54 ID:6ivvSDom: 極大32文明、やっとアレクサンドリア図書館をゲト。
つーか、Cele 500 MHzで1ターンに７分あまりかかるので
ここで中断。
さすがにやってられないポ(´･ω･`)
712 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 11:40 ID:DKlGga1S: ↑
という事は、このまま時代が進むと、１ターンに15分くらいかかるって事か。。。
と呻くオイラはcele433。
713 ：　：02/12/14 14:41 ID:PeHhA69v: 32文明って、どうすればできるのでしょうか？
新しいのが発売されたとか?
714 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 14:53 ID:8Pc6udVE: 宮殿を改装してくれるイベントの発生条件って正確な基準があるんだろうか
とりあえず、最初に蛮族から街を守った時に発生するのは分かるんだが。
715 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 15:02 ID:6ivvSDom: >>713
PTWにくっついてるシナリオです
Civ fanaticsを探せばあるはず
716 ：sage ：02/12/14 15:02 ID:8Os86u92: fission発見の時も宮殿増築するっぽいね
717 ：　：02/12/14 20:01 ID:jxPXXDI4: 素人な質問ですが…。
ゲーム開始時の選択欄にある。
「生産を加速する」って何でしょう？
パッチ当てたら説明なしに増えてたので…。
718 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 20:31 ID:MpwJxPmK: >>717
生産が加速される
719 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 20:54 ID:6ivvSDom: レベルを上げると不幸な市民がすぐに出来るな～

寺院　不幸→満足１
オラクル　寺院の効果２倍　不幸→満足２
空中庭園　不幸→満足３、　他都市　不幸→満足１
コロシアム　不幸→満足２
聖堂　不幸→満足３
システィナチャペル　聖堂の効果２倍　不幸→満足６
シェイクスピア劇場　不幸→満足８
J.S.バッハ同大陸の都市　不幸→満足２
ガンの治療　不幸→満足１
720 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 21:05 ID:apQ2VVnN: >>718
w
必要シールドが減る・・・のかな
なんかそんなん
721 ：名無しさんの野望 ：02/12/14 21:39 ID:kmkRQSjk: >>713
32文明はPTWを買わないと出来ないのでは？
722 ：713 ：02/12/15 01:29 ID:I4kEMBpr: >>715　>>721

ありがとうございます。とりあえずＰＴＷ購入することにします。
723 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 02:40 ID:7J0Q+HmJ: そういやコロシアムなんて最近作ってないな
寺院すらあまり作ってないような気がする

都市間隔詰めると聖堂までいらないんだよなー・・
724 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 02:56 ID:413Qi5Ff: 都市間詰めるってどのくらいまで詰めてます?
さすがに1マスのみってのはきついので2マスにしてますが…
725 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 02:59 ID:CGgKJkRK: 都市を詰めると汚職が辛くないでつか…。
726 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 03:08 ID:b1rvyhqE: 民主主義にするまでは寺院と兵舎と船着き場しか作らないようなきがする…
首都と近辺は市場もつくるかも。
727 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 09:19 ID:dfzNssAg: ageさせてもらいますよ(´`c_,'` )
728 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 10:44 ID:64Akqnyf: ( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021215103638.jpg
729 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 12:11 ID:oENrKKIV: >>728
あれ、俺の持っているやつと、画面内のボタンの数が違う・・・。
PTW入れるとこうなるのかな？

あと、初動で牛ゲット出来ないから、あんまりｳﾏｰじゃないよな。
730 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 12:42 ID:jMaFSjJl: >>728
周りは砂漠とジャングルだから全体的には収入は多くないな
731 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 19:05 ID:7J0Q+HmJ: >>724
8都市目くらいまでは２～３マス置き（不思議建造のため）
それ以降は一マス置きで図書館大学兵舎建ててユニット生産基地
もっと効率的なやり方があるのかもしれないが今んとこ俺はこのやりかたで

汚職は放置
732 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 19:08 ID:B59p75Ix: 最近買いました。
やっとこさ、ジャンヌダルクで現代に突入・・・したと思ったら、ジャンヌが
こっぱげ＆ボロ服になってしまいますた。
工業化時代はボブヘアだったのに・・・(つД｀)
733 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 19:45 ID:TrmUZNDp: >>732
もっと萌え要素を導入シル
ギレンの野望みたいに、おっさんが首脳だったら美人の秘書つけるとか
734 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 21:27 ID:IjuThBGg: 漏れは今のcivでもガンジー萌えだが何か？
735 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 21:50 ID:7J0Q+HmJ: 俺はあまりに日の目を見ないステルス萌えだが何か？
736 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 21:58 ID:jMaFSjJl: 都市間隔は４マスにしてるけど効率悪いの？
737 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 23:08 ID:R21lN+bx: ↑
皇帝まではそれで問題なし。というか、そっちの方が良いと思う。

が、天帝戦はそんな悠長な事では勝てないので２～３マス。
例えば、きちんと４マスあけるとなると、新しい都市を作るまで
移動・建設で５ターンかかる。それにそこまで道路を引くのも余計に
時間を食う事になるし、防衛だって（３マスまでなら１ターンで隣の都市から
応援が呼べることを考えると）難しくなる。
それに辺境が首都から遠くなる分、どうしても汚職が増えてしまうことにもなる。

４マス空けた効果が生じるのは、隣り合った都市が両方とも人口８以上になった時。
つまり、中世明け以降。

そこまで上のハンデを抱えたままあなたは生き残れるかい?
天帝戦は別のゲームだぞ。
738 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 23:22 ID:7J0Q+HmJ: ○○○○○○○○
○都○○○都○○
○○○○○○○○
○○○○○○○○
○○都○○○都○
○○○○○○○○

これで１都市１２マスづつ
739 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 23:26 ID:yI/KZRrl: >>733
萌え要素、とまで逝かなくてもリーダーの肖像をもう少し観賞に堪えうる物に
してほしかった。外交画面でニヤついてるエリザベスなんか見た時はキモ過ぎて
宣戦布告してしまう。

でも、PtWで追加されたモンゴルのおかげで、我が徳川よりブサイクな
リーダーが誕生したと思う。二人とも似てるが．．．
740 ：名無しさんの野望 ：02/12/15 23:59 ID:kATO01w6: 宣戦布告理由：キモかったから
そんな理由で戦争やらせる臣民達って一体・・・・・・
741 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 00:47 ID:5NYrgWqp: ところで、「100で板移転するスレ」に、Civの紹介した奴、手をあげろ。

俺はそいつを「これ以上、俺達みたいな廃人を増やす気か？」
と小一時間問い詰めたい。
742 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 01:15 ID:9NxaiK6X: ＞740
マンガとか小説だと、プロポーズ断られて戦争というパターンがあるな。
これは宣戦布告した側がキモかったわけだが。
743 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 02:29 ID:ltFPYVm4: ジャンヌタン、ボクのお嫁さんになってよ…
こ、断るだって～、ウキー戦争じゃ～

というのはともかく、政略結婚（人質）を断ったので宣戦布告された、とかは現実でもありそう。
744 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 03:08 ID:AfvQIQvY: 政略結婚の場合は結婚の背後に何か思惑があるわけで、
その意味では普通の戦争の口実が変化したものにすぎんと思う。
例：第一王女と結婚、王国の継承権を主張。

純粋に、あそこの姫は美人→プロポーズ→拒否
→宣戦布告→捕虜にして思うがまま
って流れなら小説というか、エロゲの設定そのものだな。

ちなみに、たった今、ＰｔＷスレの方で結婚してきました（笑）
745 ：673 ：02/12/16 04:00 ID:mkRjUShB: 天帝、巨大大陸、海60％、16文明、蛮族定住、その他ノーマル、ノーロード。
勝利はすでに確定しているわけなんだが（文化負け食らわない限り）、
宇宙船飛ばすより制覇か征服を目指すべきなんだろうかと思案中。
つーか、何目指すにしたって読み込み時間考えると鬱になる・・・
746 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 13:15 ID:sjOk8B5a: つうかフランスならナポレオンな気がするが
なぜジャンヌなんだろう
747 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 13:29 ID:QoCAWIvv: Civ1 ナポレオン、Civ2 ルイ14世だから
748 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 13:54 ID:kDQkyXop: 次のcivは元首選びたいかな
しかし最初の頃に敵都市の槍が戦士8で落とせなくて軍隊でちゃったよ
749 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 14:47 ID:QBSSeofq: 国家元首クラスの結婚だと、政略結婚でない例の方が珍しいだろうな。
特にハプスブルグ家なんかにとっちゃあ、
独身皇太子は世界支配戦略のための貴重な「空きスロット」だったわけで。

非婚派
　エリザベス女王
　ジャンヌ・ダルク

政略結婚派
　ビスマルク: 保守派貴族の娘と結婚
　徳川家康: 今川一門出の築山殿と結婚
　ガンジー: 親の決めた相手と13歳で結婚
　カエサル: キンナの娘、スッラの孫娘、ピソの娘と計3回結婚
　エカテリーナ: 政略結婚でドイツから嫁いできた
　アレクサンドロス: ペルシャのダレイオス3世の娘と結婚
　リンカーン: 弁護士時代に資産家の娘と結婚
　クレオパトラ: アントニウスと結婚、彼女にとっては政略結婚だった

恋愛結婚派
　毛沢東: 女優出身の江青を見初めて結婚

アステカやイロコイはよくわからん。
750 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 15:16 ID:DE6KxCFb: アステカって兄弟婚じゃなかったっけ?インカだったかもしれんが。
751 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 20:17 ID:I8A9JqkF: エディタで２５６*２５６の天帝、群島、６０％、１６文明でやったら、
都市６０個目位で、都市が多すぎますとか言われて都市建設できなくなった。
comもよさげな場所放置してるから、立てられないっぽい。
全文明の都市の数、リミットっていじれないよね？
戦争で、都市奪って破壊、近場に再建とかしてるけど・・・
752 ：名無しさんの野望 ：02/12/16 23:57 ID:hFuRVKxi: そういや、外国人から見て日本の天皇家の結婚相手の選び方は
奇妙に見えるらしい。
というか、結婚相手を一般庶民（王侯貴族とかじゃないって意味）
から選ぶというのが驚きなんだそうな。
いわれてみればシンデレラストーリーそのものだな……と感心した覚えがある。
753 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 00:17 ID:P+NPV6l4: すんまそん。

CIV3は発売日に買って少し遊んでからほったらかしにしてたのですが、
久々に来たら大分様相が変わってる様子。
?(ﾟДﾟ)（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）

http://www7.plala.or.jp/yajee/ptw/single/play4.htm
ここに書いてある「文明消滅オプション」って何ですか？
パッチか何かですか？？
754 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 00:32 ID:P+NPV6l4: もう1つ質問なんだけど、
前にチンギスハーンとかの画像見たけど、あれはどうなったんですか？
755 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 00:51 ID:nk7Zv+T9: >>753
他の文明をすべて滅ぼすじゃないの？
チンギスはPTWにあのままの画像で登場するよ。
756 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 01:16 ID:P+NPV6l4: PTWっつうのはネット用のCIVか。
単にCIV3がネット対応になっただけ？
それとも、CIV3の拡張版みたいな感じでシングルプレーでも遊べるの？
757 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 01:19 ID:O3syfZL2: >>756
>>1のリンク行け。
758 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 01:35 ID:P+NPV6l4: >>757
＞最近では最悪のマルチプレイヤーゲームの実装

と書いてあるね。良く分からんがPTWは糞ゲーなのか。
とりあえず1.29fbってパッチを当てた。
759 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 02:26 ID:J+uogPOm: ＞758
俺はＰｔＷもってないけど、クソゲーというより、初期バージョンが
バグだらけでゲームにならなかった（今もまだバグ取りきってなさげ）
というのが、『最悪』と呼ばれた原因だと思う。
760 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 03:30 ID:AyC6ku2Z: 技術売って労働者買うのは損かな…。自分で作ると結構
生産力の損耗になるから微妙な気がする。
761 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 06:46 ID:xC9I2aRy: >>752
だって貴族階級ほとんど残ってないもの
王家が残ってるような国は貴族も残ってたりするんだが、この国は天皇だけを保持して
貴族階級は消えていった。シンデレラっつーても家柄は悪くない。
762 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 07:46 ID:3Vbfobdt: >>761
昭和天皇皇后：血統貴族
現皇后：産業貴族
現皇太子妃：学歴貴族・官僚貴族
763 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 09:29 ID:nxuAMXMo: 日本の皆さんはやく目を覚ましましょう
韓国でHIPHOPランキング100位中2位

"FACK ZAPAN"

http://snow.prohosting.com/fubaikr/SAIAKUNOUTA1.htm

「北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる」
「コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
「野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese」
「Fucking nation Japanese Fucking nation」（繰り返し）
764 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 12:05 ID:+Nf7QHqL: 都市の数が増えすぎたので自分の国の都市をぶっ壊したい。
どうすればいいの？
765 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 12:18 ID:EiRyMlIp: 都市を右クリック→都市の破壊
766 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 13:12 ID:z0OgBZx9: >>764
パッチ当ててないと出来ないよ。念のため。
767 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 13:55 ID:OUw/mF8y: >>764
都市を破壊すると自国の評判が悪くなるよ
768 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 15:32 ID:BMIGzlZ3: >>767
人口1の敵の都市を落とした場合でも？
その場合はどうすればいいんだろ。人口が増えるまで攻略をさけるしかないの？？
769 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 16:41 ID:+ftCfJDe: 都市破壊（敵国でも自国でも）の副作用をきちんと
説明したものってありましたっけ？

「ここ読め」程度でOKですので教えてぷりぃず。
770 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 17:25 ID:q4lTypSG: 非戦プレイでマターリしてたら、都市転向したのに怒って宣戦布告された（ＴＴ
ああ、5000年の平和が…
771 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 17:36 ID:IE3ssm0w: >>769
http://stack-style.org/SidGame/civ3faq.html#q6_19
772 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 19:17 ID:bDZHUE2f: >>762
それ、一番上以外貴族と呼ぶのは強引過ぎ
773 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 19:53 ID:ZaO66Rsr: >>772
そうか？
「官僚貴族」、「学歴貴族」ってかなり一般的だぞ。
試しにググってみろよ。
774 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 19:54 ID:hQ4FO9JM: >>772
まあ、庶民とは明らかに違う階級だわな

そこらへんのサラリーマンの娘とはわけが違うわ
775 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 20:31 ID:ictHJ4n2: まあ、そこらへんのサラリーマンの娘がプロポーズされても、娘のほうが困るわな。

漏れも宮家の姫君に迫られたらどうしよう(w
776 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 20:38 ID:OUw/mF8y: >>775
120%ありえないから安心しろ
777 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 21:02 ID:6anHC60K: 刑事貴族
778 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 21:18 ID:v1O7q1XY: そ～ら～よそ～ら～よ～♪
779 ：名無しさんの野望 ：02/12/17 21:54 ID:K4HRJf/d: >>775
断ったりしたら一日中街宣車が張り付きます。
迫られたら運がなかったと諦めて結婚して下さい。
780 ：752 ：02/12/17 23:42 ID:lKJu67IZ: 一応、補足。
俺が書きたかったのは、
「ヨーロッパ辺りだと、自国内にふさわしい家柄の相手がいない場合
　隣の国の貴族辺りを見繕って結婚させてきた。
　よって、皇太子と××公爵家の次女の結婚って具合になる。
　（例外的に、庶民に適当な爵位を贈ったうえで結婚することもある）
　それに対し、日本は肩書きも何もない庶民が王家（天皇家）に嫁げる」
　ってこと。
　もっとも、その辺がイギリス王室辺りはかなり乱れてきた感じもする。

＞761は正解。日本だと、隣国の貴族の娘と結婚させるわけにもいかない
だろうね。言葉や文化の壁があるから。

＞762の意見には反対。
産業貴族：学歴貴族・官僚貴族は確かに庶民離れしてるけど、しょせんは
上流市民であって、貴族階級じゃないから。
781 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 15:11 ID:FCIqDbVq: 最近北欧の皇太子がチリ人あたりと結婚しなかったっけ？
782 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 16:15 ID:QlKEiypE: デンマーク？
783 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 17:11 ID:CejQAc22: ア・・アニータさんでしょ！！
784 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 17:49 ID:7U2kO0p5: >>780
でも、ヨーロッパの貴族の起源も、しょせんは「上流市民（農民？）」にすぎなかったんだよ。
その地位が世襲されれば、いずれ「貴族」と呼ばれるようになる。
785 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 17:51 ID:+v67PAO6: >>784
皇族も元は猿だしな。ってか？
786 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 17:55 ID:2q+epBPz: 庶民に人気はあるらしいね＞＞ｱﾆｰﾀ
やっぱ貧しい所からの成功者だからか？
>>773
ｸﾞｸﾞるまでもない。それらは単に比喩として貴族と呼称されているだけなんだから。
単語があれば事実というわけではないぞ。まず貴族の定義から考えたまい

ヨーロッパは結構各国の王室が血統繋がっている上に、地続きで人間の移動も活発なのに
較べて日本はお隣の半島からも東南アジア方面からも人の流れが結構少ないのがね。
そもそも王家同士の婚姻は頻繁に起こる戦争や摩擦に対して交渉のチャンネルや人質としての
意味合いがあるが、なかなか海を渡ってまで戦争をしないこの国では他国の王家の血など
意味がなかったんだろうねえ。国内でなら大名同士、その有力な家臣等の婚姻は多かったが。
787 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 22:06 ID:jHCUi8ee: きぞく【貴族】

（1）家柄・身分の高い人。代々、血統・門地により、社会的特権をもつ階級。
日本では古くは藤原一族や公卿の家柄などがこれに相当し、
明治維新後は華族令による華族をさしたが、第二次大戦後消滅した。
（2）（比喩的に）ある特権をもつ者。「労働―」「独身―」

もんち【門地】

（1）家柄。家格。「―門閥」
（2）〔家柄によって格式・作法の違うところから、転じて〕物事の関係などが逆になっていること。
あべこべ。「昼まで寝るを作法にて、よそと―の揚屋町/浄瑠璃・百日曾我」
788 ：　：02/12/18 22:15 ID:rrFsBgBu: まあ、気にすんなって
CIVには幸福な市民と満足な市民と不幸な市民しかいないんだから。
789 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 22:59 ID:SOzWrNA0: 余談だが、害務省は世襲制。これ定説。
790 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 23:14 ID:bKh6xiVx: そういえば、昨年オランダ皇太子がアルゼンチン女性と結婚したね。
当初はかなり反発を買ったようだけど、使い慣れていない
オランダ語を必死になって勉強したらしく、そのけなげさゆえか
国民の支持も得て、パレードはそれなりの盛り上がりだった。
現ベアトリクス女王は、大戦時の宿敵ドイツの外交官と結婚したりと、
なにかと話題の多い王室。

でもCiv3には出てこない。欝
リーダーをウィレム沈黙公かマウリッツ辺りにして出してくださいよ、Firaxis。
791 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 23:23 ID:+uxyZPvH: 全言語のページから官僚貴族を検索しました。約247件
全言語のページから学歴貴族を検索しました。約133件
全言語のページから独身貴族を検索しました。約8,970件
全言語のページから刑事貴族を検索しました。約2,070件
792 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 23:23 ID:Om1H0DM1: ああ、だからオランダでもベアトリクス後の王室存続が危ぶまれてんのか
ベルギーも英国もあやしいしな

安泰なのは日本くらいか
793 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 23:41 ID:eX6CaOSX: 上から読んできたけど、
現皇后を産業貴族
現皇太子妃を学歴貴族・官僚貴族
と呼ぶのは何一つ無理がないとオレも思うが、どうか。
確かに比喩にすぎないだろうがな。
794 ：名無しさんの野望 ：02/12/18 23:43 ID:eX6CaOSX: つーか、誰の造語だろうね、これ。
795 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 00:07 ID:d0kVmCm8: >>793
787の（2）の意味なら納得できるが、そうだとしても
（1）の意味の貴族とは同列に論じることできんと思うが。
796 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 00:36 ID:KbCxcME+: editでルールいじろうとするとうまくいかない・・・
特定のタブを選択しようとすると該当タブがなくなる
なんだろう・・・
797 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 01:26 ID:UqxF9acj: 問題：「貴族」という名称についての今までの議論を踏まえた上で、
以下の役職を地位の高い順に並べよ。
Ａ：皇帝戦士・ビックバン・ベイダー（プロレスラー）
Ｂ：演歌の女王・天童よしみ（歌手）
Ｃ：鍋奉行・山田大介（仮名・会社員）
Ｄ：夜の大統領・アル・カポネ（マフィアのボス）

ちなみに日本では、貰ってない博士号を名乗ると詐欺になるが、
勝手な博士号を与えても、貰った博士号を名乗っても罪にはならない。
ドラえもん博士に認定しようがそれを名乗ろうが本人の勝手。
だからこそ、こんな商売が成り立つ。
ttp://www.iond-univ.org/programs/ufo/ufo.html
（矢追純一さんの元で超常現象を学び、博士号を取ろう！）
798 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 01:32 ID:lWY4p18p: >>797
博士号を名乗ると詐欺になるの？初めて聞いたよ。
ｽﾚ違いsage
799 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 02:09 ID:d0kVmCm8: 詐欺を認めるには欺く行為と相手方の財産処分行為が要るだろ。
いい加減なこと言うなよ。
800 ：sage ：02/12/19 02:14 ID:Yvq3bAJA: ねぇみんなゲームの話に戻ろうよ。いやもうネタないけどさ。。。

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