Civ3で世界制覇Vol.13 ～朕は国家なり～

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：名無しさんの野望 ：02/11/15 00:33 ID:5zREE4IV: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

前スレ Civ3で世界制覇Vol.12 ～秋の夜長に世界制覇～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034956958/

SMAC及びCiv3以外のcivシリーズの話題は http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1014530223/

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。
801 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 02:27 ID:zB/39WU1: ＞797
偽医者じゃないんだし、博士号を名乗るだけなら身分詐称にはなっても
詐欺にはならないんじゃない？というか、詐欺は親告罪だから、
誰かが訴えないと罪にはならない。で、誰が訴えるの？
履歴書に書いたり名刺に印刷しない限り問題ないだろ？

まあ、リンク先は笑ったが。
……矢追さん、落ちるところまで落ちたな（笑）
802 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 02:50 ID:zB/39WU1: それじゃ、日本オリジナルＭＯＤを妄想で語ろうってのはどう？
ひょっとしたら誰かが作ってくれるかも、って期待も込めて。

例えば、

「ジョジョＭＯＤ」
資源：隕石（弓と矢：スタンドユニットを作るのに必要）
　　　鉱石（石仮面：吸血鬼ユニットが……）
　　　天国（に行く方法があるかもしれない：ＤＩＯ）
技術：生贄・石仮面の製造・弓と矢の製造・スタンド
　　　凄み・スタンドディスクの製造……などなど。
ユニット：吸血鬼・柱の男・紫外線照射機（野戦砲）・マフィア・
　　　　　バッドカンパニー・ハーベスト……
んで、小不思議『緑色の赤ちゃん』に成功すると
「カブト虫」「廃墟の街」「イチジクのタルト」「カブト虫」
「ドロローサへの道」「カブト虫」「特異点」「ジョット」
「天使(エンジェル)」「紫陽花」「カブト虫」「特異点」
「秘密の皇帝」が作れるようになる。
これを全部作って天国に向かえば勝利。そのかわり宇宙船勝利がない。

正直、ジョジョ知らない人には意味不明ですまん。
803 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 02:58 ID:d0kVmCm8: >>801
詐欺が親告罪？んなアホな。
804 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 04:12 ID:sRr6PS7A: 新しい政治体制で「独裁政治」を追加して欲しい。
専制じゃなくて近代型の「独裁」。

メリット
・鉄道と道路の敷設が加速。
・好きな都市に自分の名前をつけられる。例）スターリングラード
・汚職が減る
デメリット
・独裁宣言をした途端に、諸外国の感情が最悪になる。
・幸福な市民は全て「現状に満足」に。
・不満な市民は自動的に処分→人口減
・数ターンごとに、不満な市民増加→処分
・市場の効果が減退
805 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 06:32 ID:5NGtdDx2: ・不満な市民は自動的に処分→人口減
・数ターンごとに、不満な市民増加→処分

ｺﾜﾋｰ
806 ：801 ：02/12/19 07:11 ID:y0wiQ9qo: ＞803
指摘通り、確かに詐欺は（親族間などの一部の例外を除けば）親告罪じゃない。
頭の中で著作権法関連のネット詐欺とごっちゃになったんだと思う。
俺の完全な勘違いだった。指摘に感謝。
807 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 08:56 ID:kc/pay52: >>796
俺も同じ症状になったけどいつのまにか直ってたな
808 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 13:22 ID:KbCxcME+: >>804
ファシズムか
共産みたいなもんだね
エディタで追加できないかなぁ
政治形態のタブもあった気が
エンターテイナーの代わりに秘密警察が選択できて
効果は不満市民の鎮圧(現状に満足させる）とかかな・・・
一部富裕層は幸福でいいんじゃないか？

>>807
なんかいろいろいじってるとできるときも
新文明追加したりして遊んでるよ
でも元首の顔アニメファイルの形式がよくわからん
809 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 14:02 ID:BpGhfIn3: 俺は文明の盛衰をもっと表現してほしいな。
時代によって弱小国家から急に最強国家になる国とか、その逆とか。
810 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 14:32 ID:uoov+BQb: CIVは基本的に「勝てば勝つほど強くなる→強くなればなるほど勝てる」てな
正帰還のゲームだかんな。

現実の歴史だと、例えばローマ帝国でも外見上は絶頂期に見えた五賢帝時代に
実は見えないところで衰亡が始まっていた、いや塩野七生の受け売りなんだが、
つうような話があったわけで、そういう要素はCIVには無い。
帝国が大きくなるにつれて不幸な市民などいろいろ問題は起きるが、
汚職以外の問題は基本的に解決可能で、
汚職も帝国を衰退させるのではなく拡張をリミットするという感じ。

深読みするなら
「パックス・アメリカーナは永遠に続くぜ」つうアメリカ的意識を感じる。
これをイギリス人が作っていたら
「大英帝国だって没落したんだから…」というゲームデザインになったかも。

しかし、正帰還のゲームだからこそ面白い、という側面もあるので、
ここに手を入れるのはなかなか難しいのでは。
ボードゲーム版の Civilization では、「内戦」というイベントがあって、
自分の領土が突然二つに割れて半分が敵国に寝返っちゃうんだけど、
トップ走っててこのイベント引くとやっぱ「納得できねー」と思うよ。
811 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 14:54 ID:h4GZCWAf: 黄金時代の効果がもっとえげつなかったらUUの時代が光ったかもねとりあえず新国家新技術新体制あたりを加えてテストプレイ中
独裁は町の保有出来る軍が多く汚職はそれなり憲兵増ただし同化なしってな感じにしてみた進化するまでプレイだからなかなかバランスがわからん…
812 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 16:01 ID:RXaT6H2w: >>804
double your pleasure で政治体制追加されてるよ

Chiefdom 族長制
Theocracy 神権政治
Absolute Monarchy 絶対王政
Fascism 　ファシズム
Constitutional Monarchy　　立憲君主制
Federal Republic　　連邦政府
Social Democracy　　社会民主制
813 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 16:07 ID:uoov+BQb: 単純に黄金期を強くすると、
現代にUU持ってる民族が、古代にUU持ってる民族に
早々に滅ぼされちまいそうで。
バランス取りが難しいかもしれん。
後の時代ほど黄金期を強くする、的な感じかな。

あるいは、
「一度滅びても、それまでのポイントを引き継いで、他の文明で再起できる」
とかだとよかったのかな。
アステカでプレイしてて中世末で滅びちゃったんだけど、
近代に入るとアメリカに転生して再起
(イギリスの都市の反乱によって誕生する)、みたいなノリで。
んで、アステカで古代の黄金期をすでに経験済みでも、
アメリカに転生すれば現代でもう一回黄金期をゲットできる、とか。
814 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 17:27 ID:4rKNptel: 砲撃って使う？カタパルトとか６回に１回くらいしか命中しないんだけど・・使いにくい
815 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 17:32 ID:xUKNRa1S: >>796
亀レスだが、おそらくメモリのリソースが不足しているんだと思われ
常駐ソフトを切ってみな
漏れのヘボPCの場合、ネットにつないでると他のタブが選択できない・・・
816 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 21:13 ID:Z2r5THzM: 日本語版CIV3に英語版拡張パック入れて動きました。
ちなみに全部英語になりました。

これってエディタとかでユニットや研究を日本語、もしくはわかりやすい言葉（ローマ字表記とか）
に置き換えられたりできたっけ？
817 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 21:22 ID:KhSohUPj: >>814
漏れは砲撃は敵に歩兵が登場してから使う
818 ：名無しさんの野望 ：02/12/19 21:54 ID:KbCxcME+: >>813
槍が出る前に戦士で速攻とかするだろ？
あんな感じよ
819 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 00:07 ID:Ah4pS1fl: >804
そういえば、2ch謹製FAQのところにナチスＭＯＤってのがあった。
それによると、ファシストはこんな感じ。
Worker efficiency100%
Hurry MethodForced Labor
Corruption / WasteNuisance
Draft Rate2
Military Police Limit4
Unit Support
per town1
per city3
per metropolis　　　　　　　　　　6

＞809
文明固有ユニットと黄金期がそれに該当すると思う。
820 ：819 ：02/12/20 00:20 ID:Ah4pS1fl: ＨＰのヤツをそのままコピーしたら、激しくずれた……
とりあえず訳しとく。

労働者の効率：100％
緊急生産：強制労働
汚職と浪費：Nuisance（？）
徴兵率：２
憲兵限界：４
ユニット支援
街１につき　　：１
都市１につき　：３
大都市１につき：６

汚職と浪費の「Nuisance」の日本語訳がよく分からん。
「社会に蔓延」辺りか？
821 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 00:30 ID:NnYfjFZw: >>820
君主制のさらに下みたいな体制だな
どっちかというと憲兵限界を６とかにするといい感じな雰囲気だが・・・
街に軍を置きまくって総統バンザーイ！を起こしまくるｗ
私は同化設定を０にしてみた
占領した他国住民は同化しないことで異民族排斥を表現
822 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 00:37 ID:hyvyN2/b: >>821
英雄大量生産とプロパガンダ強化ｷﾎﾞﾝﾇ
823 ：819 ：02/12/20 01:30 ID:Ah4pS1fl: ＞821
確かに君主制のさらに下になるかも。占領した都市で緊急生産して
民族浄化ってのも、都市破壊するプレイヤーには意味ないし。
汚職と浪費が社会に蔓延だとしても、ユニット支援が低すぎる。
社会に蔓延って、共和制なんだが。

ひょっとすると、これは強制労働関連の裏技が使えた時代なら
強かったってオチか？
824 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 01:50 ID:NnYfjFZw: >>822
スパイと大使は初めから精鋭扱い・・・
ってユニットじゃないから効果が上がるかは不明
エディタのマニュアルちゃんと読んでないんで
英雄生産は・・・不思議建造しまくれちゃうのでまずいかと。

>>823
私なりの設定だとこんな感じ

労働者の効率：100％
緊急生産：強制労働
汚職と浪費：社会に蔓延
徴兵率：3
憲兵限界：6
ユニット支援
街１につき　　：1
都市１につき　：2
大都市１につき：10

大都市を大量に保有していれば軍隊の上限が結構上がるので戦闘向きだが
大都市を作るために改善がかなり必要
汚職は割ときつく、商業ペナルティを受けるために科学発展がやや落ちるか？
そして都市はすべて破壊して自国民を移民
遠方で施設のある程度残った町を得る事が難しいので遠征は厳しい
こんな予定で設定。
プレイは国王レベルあたりを想定している
ただ、私の腕が。。。なのでなかなか工業化時代にいい感じで進化できない
あと、イメージと違うかもしれないが厭戦感情は民主並
自国民を軍で押さえつけて置かないとばしばし反乱が起こる
勝利による幸福とかアメリカ帝国主義なら設定出来そうなもんだけどなぁ
825 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 01:52 ID:Ah4pS1fl: 政治体制：同人サークル

必要技術：コンピューター
労働者の効率：50％
緊急生産：強制労働
汚職と浪費：社会に蔓延
徴兵率：１
憲兵限界：２
ユニット支援；2：4：8
都市改善の維持費：不要
厭戦感情：高い
計画書を盗むを無効化
スパイが精鋭兵だが、敵の政治宣伝に非常に弱い
同化率は高いが、レジスタンスの鎮圧に時間がかかる。

……強すぎ？
826 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 14:29 ID:E01dPydY: >>813
都市が一つもなくなってもバーバリアンとしてプレイできるゲームにすれば可能かもしれない。
何ターンに一個とかの割合でユニットが増えていくの。他プレイヤーの援助などもあり。

これなら、ユニットためてためて民族大移動とか植民地独立戦争とかを再現できる。
827 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 14:38 ID:6q9U5o8t: >>826
Rise & Fall っつーボードゲームを思い出した。
プレイヤーは蛮族でスタートして、略奪で生計を立てるんだけど、
金がたまってきたら蛮族→王国→帝国と進化できる。
進化すれば、1ターンあたり稼げる勝利ポイントも増える。
しかし一度帝国になってしまうと、自国民が反乱起こすようになり、
他の蛮族プレイヤーの略奪の目標にもなって、いずれは滅亡する。
そしたらまた新しい蛮族を選び、略奪する側に戻ってやり直し。
最終的に勝利ポイントをたくさん貯めたプレイヤーの勝ち。っつー。
828 ：８２６ ：02/12/20 15:27 ID:E01dPydY: >>827
それは面白かったんですか？
聞いているとめちゃくちゃ面白そうに思えたのですが。

私の常にもっていたシヴィシリーズの不満点は、帝国の興亡が再現できないことです。
829 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 17:30 ID:6q9U5o8t: >>828
タイトルの通り「興亡」に特化したゲームで、かなり面白かった。
帝国の軍隊は蛮族に比べて圧倒的に強いんだけど、
生産費も維持費も高くて(蛮族の軍隊は無料で沸いてくるし維持費もゼロ)、
おまけに長生きしてる帝国は属州の反乱リスクが右肩上がりなので、
たいてい内部から崩壊が始まり、他の蛮族プレイヤーに略奪されて滅亡する。
けどたまに、「俺んとこよりもあっちを略奪するが有利だぜ」などと
蛮族プレイヤーを懐柔して生き残る、東ローマのような外交の達人もいる。

プレイに7～8時間かかるのがやはりボードゲームとして難点で、
あと勝利ポイントや維持費の計算も面倒だった。
10年ぐらい前にすでに絶版だった。
830 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 17:51 ID:TV4UeLDV: Civ3やってみました。
だけど、いまいち面白さが分からないのですが．．．。
これって自分の肌に合わないって事ですかね？
それとも何か面白さを見つける事って出来るんでしょうか？
831 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 17:56 ID:VvteWiB8: 面白くなかったらこんなとこ書き込む前に売れ
832 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 18:15 ID:TV4UeLDV: あーい、売ってこよっと。
833 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 18:38 ID:Tla5dPFB: >>829
それはとても面白そうだね。
834 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 21:44 ID:MqxNzNpa: >>830
俺もあなたの似たような感じで、civ3いまいち面白さが分からないです。
ゲームコンセプト自体は凄く面白そうなんですけどね。
たぶん、頭をひねらせてゲームをするという行為が合わないのかも。
835 ：名無しさんの野望 ：02/12/20 22:29 ID:t39RpSqo: 万人に受けることなんてあり得ないからねー

面白くないって感じるんなら、合わないんでしょう。

漏れは、この前のスレ見て買ってみたけど、なれるまでは面白さが理解できなかったけど、
2,3回やってるうちにハマったよ
836 ：名無しさんの野望 ：02/12/21 00:24 ID:8SRLf9vQ: Civilization統一スレッド　Part2の継続スレッド

Civilization 系統スレッド Part3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040096575/l50

20日にPCゲーム板のスレッド一覧から消えてしまい、
書き込もうとしても、書き込めない状態になってしまいました。

この場を借りて報告します。残念です。
837 ：名無しさんの野望 ：02/12/21 02:05 ID:Me2Q+RiD: >>830
さんざん出尽くした見解だけど、
このゲームがおもしろくないと思えるのは幸せなことですよ。
838 ：名無しさんの野望 ：02/12/21 02:10 ID:rL+uUMGe: >830.834
迫力ある戦闘をしたければＫＯＥＩ系のを買えばいいし、アクション性の高い
のが良ければリアルタイム（ＡＯＣとか）をプレイすればいいと思う。
ストーリーを求めるならスパロボって選択肢もある。
ＳＬＧにもいろいろな方向性があるから、たまたま合わないゲームがあっても
しょうがない。

ただ、せっかく買ったんだから土日でもう１、２回プレイしてから評価して
欲しいってのが俺の願い。
ＣＩＶシリーズは麻雀とか囲碁将棋みたいに「ある程度やりこんで、システム
を完全に理解してからが楽しいゲーム」だと思うから。
839 ：名無しさんの野望 ：02/12/21 03:45 ID:SGPpdo1O: Civシリーズは最初のマニュアルの分厚さに，ゲーム前からくじけそうになりますね
でも，気が付いたら全ページを見ていますた，なんてことに…

この業界(?)に入ったのはSMACからだけど，体験版だけで面白そうな雰囲気がわかったよ
Civ3はSMACとは違って肌に合わない党派(文明)の設定がないのかなぁ
どう頑張っても仲良くなれない党派があったおかげで，妙にいいバランスができていたと思った
そしてアフォみたいにのめり込んでいったなぁ

深夜だから文章がまとまらない…逝ってくる
840 ：名無しさんの野望 ：02/12/21 03:46 ID:hyDH1max: >>836
再建してみますた。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037288012/l50

多少見苦しいところはあるかと思いますが、ご容赦を・・・
841 ：840 ：02/12/21 03:54 ID:hyDH1max: また間違えた・・・
↓こっちが正しいです。逝ってきます・・・
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040406790/l50
842 ：たまには上げ ：02/12/21 07:58 ID:ciU3spMi: だれか指輪物語入れた人いるの～？面白いですか～？
843 ：名無しさんの野望 ：02/12/21 09:56 ID:8ijHFijz: >>840-841
ありがとうございます！
844 ：830 ：02/12/21 13:29 ID:hqJYeg2S: レスありがとう。
もう少しやってみっかな．．．
845 ：名無しさんの野望 ：02/12/22 02:35 ID:OyY6NtXx: >839

＞Civシリーズは最初のマニュアルの分厚さに，ゲーム前からくじけそうになりますね
説明書を「攻略本」という名目で別売りにする日本の会社より、
良心的と思う。

＞Civ3はSMACとは違って肌に合わない党派(文明)の設定がないのかなぁ
あるよ。文化グループと政治体制によって、相性がある。

前者は、５つの文化グループがあって、同じか近いグループ同士は
仲が悪くなりにくいみたい、ってこと。

後者は、好きな政治体制と嫌いな政治体制が決まってる。
日本は君主政治が好きで共和政治が嫌いらしい。
詳しくは、テンプレの「役立つ情報源」を見てくれ。
846 ：名無しさんの野望 ：02/12/22 20:24 ID:LhHW4iQh: １６文明とかでやって、外交の画面のところで出てない文明を
出すにはどうすればいいのですか？
847 ：名無しさんの野望 ：02/12/22 20:30 ID:BwkO+bZk: >>846
http://stack-style.org/SidGame/civ3faq.html#q5_12
848 ：名無しさんの野望 ：02/12/22 21:53 ID:hwH4Lgqm: >845
個人的には、どいつもこいつも敵対的で、いつも殺し合いになるような気がする。
よく日本でやるが、毛沢東はもとよりガンジーも積極的に襲いかかってきます（藁
849 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 00:30 ID:jcSUioki: 外交画面ですべての文明の線を表示する方法ってありますか?
パッケージにはそういう画面が載ってるんですが。
850 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 00:56 ID:XJnBqn8g: >>849
Shift 押しながら選択
851 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 04:49 ID:SnM1iKc/: 日本でやっていて、鉄・騎士道を持っているのに侍が作れません。
剣士は普通に作れて、戦略ボックスには鉄が２つあります。

どなたか理由をご存知でしたら宜しくお願い致します。
852 ：８５１ ：02/12/23 05:38 ID:SnM1iKc/: >>851
追加。

侍は騎士のアップグレード板と書いてありました。
でも、騎士は普通に作れます。侍が何故か作れません。
853 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 06:16 ID:Fz93V3pf: >>852
エディタでciv3mod.bicを読み込んで、ユニットの確認をしてみて
854 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 06:16 ID:Y8/BnJlm: >>851
文明ごとの固有能力がoffになっていたりしないか？
855 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 06:16 ID:2hGMRhoi: >>851
そもそも日本で騎士がつくれるってのが、おかしいと思われ。
ＵＵの設定が変わってるのかな？でふぉのルールを上書きしてみれば？

他の文明の時は騎士がつくれるというのなら、まさか・・・・馬が（ｒｙ
856 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 06:17 ID:Fz93V3pf: こんな時間に3人連続…
857 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 06:25 ID:2hGMRhoi: 優しい奴ｲﾊﾟｰｲ！
858 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 06:48 ID:ssV/3E00: みんな、徹夜プレイ明けなのかな？
漏れは起きたばっかだけどｗ
859 ：８５１ ：02/12/23 07:02 ID:SnM1iKc/: >>853
エディタって普通にメモ帳とかで良いのですか？
それともＦＡＱにあった専用のエディタですか？

>>854
すいません。それ、どこで設定するのですか？

当方、このゲーム始めたのが２日前なもので･･･。
860 ：８５１ ：02/12/23 08:53 ID:SnM1iKc/: エディタ分かりました。
開いてみたところ、侍のアップグレードが軍用象になっていたりなど
よく分かりませんでした。

適当にいじって直すしかないようですね。
>>853-835　さん、有難うございました。何とかしてみます。
861 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 10:40 ID:K7EUp2yy: >>859　>>860　
遅レスですが、
「文明固有の能力」の設定は、ニューゲーム時の設定にある。

逆に質問なんだけど、やってるゲームはどっかからダウンロードしたシナリオなの？
エディターの存在をしらないのに、ルールがデフォルトじゃないっていうのに引っ掛
かって・・・
それとも誰かが既に使ってた環境なのかな。

今回の件には関係ないけど最新のパッチをあてといたが良いよ。既にやってたらいらぬ
お世話だが。
862 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 10:46 ID:1V1ej/fL: 割れだな
863 ：　：02/12/23 13:14 ID:yyqj8D0W: ちょっと教えて。
画面右下に表示されている（説明書P148の画像参照）

ローマ専制(5.5.0)

の5.5.0って何？　真中の5は科学への投資、右の0は福祉への投資らしいことは
分かったけど、左の5は何なの？
864 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 13:42 ID:42hP8Qgq: >>863
税収
865 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 13:44 ID:K7EUp2yy: >>863
左から順に、
国庫：科学：娯楽
866 ：　：02/12/23 13:58 ID:yyqj8D0W: >>864-865
ああ、なるほど。サンクス！
867 ：　：02/12/23 15:59 ID:XJnBqn8g: 教えて君ウザイYO！
868 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 20:51 ID:K9lsxrYc: えー、約15回目の「俺の連休を返せ」ということで。
869 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 23:31 ID:yyqj8D0W: 日本でプレーしてたんだけど、
とても仲良くしていた中国が突然戦争をしかけて来た。

いきなりユニットをこちらの領内に入れて来るから、慌てて外交したら
表示は「好意を抱いている」で、戦争を避ける為に相互通行条約を結んだのに
次のターンでいきなり攻撃してきた。

中国は友好国だったから、防衛力の大半は別な国境に配備していたので
瞬く間に都市を2つも取られた。

仕方ないからインドと対中国戦線を結んで戦争してたんだけど、
こちらが侍なのに中国が騎兵隊出してきたんで、中国と平和条約結んだら、
さっきまで仲の良かったインドが、「激怒」に変わってた。

軍事同盟中に敵と講和すると、同盟国から怒られちゃうのかな。
これって国際的な信頼度のマイナス？
870 ：名無しさんの野望 ：02/12/23 23:34 ID:yyqj8D0W: しかし、民主主義だと戦争できないですね。

しかたないので君主制に変えたんだけど、敵の中国を見たら
民主主義から共和制に変えてた。

共和制の方がよいのだろうか。
871 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 01:21 ID:iJFtPZC9: >>869.870
いきなり戦闘ユニットを領土内に入れてくる＝こっちの軍事力を
なめきっているか、最初から戦争する気で領土侵犯してる。
仮に相互通行条約を結ぶにしても、一度外交画面で「出てけ！！」
と言って反応を確かめてからの方がよい。
相互通行条約→奇襲は自分でも使えるが、外交の評価が下がるし、
第三国が警戒して相互通商条約を嫌がるようになる。

軍事同盟中に講和すると怒られるってのはそのとおり。国際的な
評価も下がる。有効期限はしっかり覚えておこう。
それと、「こっちが侍なのに敵が騎兵隊」ってのは、いいカモと
みなされて当然。
（ただし、都市防衛戦に限れば、侍でも騎兵隊相手に五分のはず）
前半と合わせて考えると、相互通行条約ぐらいでは戦争は防げない。

民主主義で戦争が出来ないってのはその通りだが、厭戦感情は
時間で増加する。一気に滅ぼすとか、和平交渉可能になったら
即休戦条約するなら問題なし。というか、宗教を持ってない文明
だと、いちいち政治体制変更するってのは無駄が多い。
なお、厭戦感情は君主＝共産＜共和＜民主。戦争のしやすさも
これと同じと思ってくれ。
872 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 01:28 ID:NXxqpRcO: >>869-870

＞軍事同盟中に敵と講和すると、同盟国から怒られちゃうのかな。
そのとおり。民主主義や共和制の時は注意。
すぐに不満を抱えている市民が増えるけど、休戦したら同盟国が怒るし。

＞しかし、民主主義だと戦争できないですね。
普通選挙を作るか、有り余る税収を娯楽に廻すと良いのでは？

＞共和制の方がよいのだろうか。
民主主義と共和制の違いは汚職と労働者の作業の速さと厭戦感情。
汚職がひどくなくて鉄道がまだひけないなら共和制。
そうじゃなかったら民主主義が良いと思う。
873 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 01:55 ID:hq/b0D4H: 民主でもばかすか戦争してるけどな
軍を事前に攻めるところに配置して一気に侵攻
ある程度の戦果が出たら講和して攻め取った領土を入手
なお、戦争の矛先が向かないように敵国に対して軍事作戦をするか
可能なら相互防衛条約を行う

ま、国王レベルでへろへろやってる程度ですが
874 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 02:37 ID:B3gOaxon: そろそろ次スレタイトル案始めていいかな？
ってことで、

Civ3で世界制覇Vol.14 ～一匹狼が大量蜂起～
875 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 03:09 ID:Q6xcE/Th: Civ3で世界制覇Vol.14 ～満を持して攻撃！

略すとマ（ｒｙ
876 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 04:32 ID:iOHk3d8o: Civ3で世界制覇Vol.14 ～オレも核開発～
877 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 04:38 ID:cZGi8K/B: Civ3で世界制覇Vol.14 ～青二才なVol.13を滅ぼしましたぞ～
878 ：673 ：02/12/24 05:03 ID:6/rHkDcb: 天帝巨大マップ16文明征服完了。
せっかくなんでセーブデータでも。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1120/save.zip

開始直後と終了直前が入ってます。
879 ：673 ：02/12/24 05:07 ID:6/rHkDcb: Civ3で世界制覇Vol.14 ～通行条約で核搬入～
880 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 05:30 ID:8lB5MJdX: >>874
状況を想像すると笑えるな。

>>875
おいおい……

>>876
タイムリーな北朝鮮ネタ？

>>877
滅ぼしてどうするんだ（藁）

>>879
マジでありそう。
アメリカ空母が日本に核兵器持ち込んでるらしいし。
881 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 07:38 ID:lEW9E9p7: Civ3で世界制覇Vol.14～いい都市だ。くれ～
882 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 08:38 ID:YefVcn+i: Civ3で世界制覇Vol.14 ～せっかくだから、俺はこの赤の政治体制を選ぶぜ～
883 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 08:46 ID:DCnwFZuF: 882よ。そのネタはあまりにもマイナー。
884 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 10:01 ID:zrzpymwg: >>878
おめでと～
データ見たけど、ターン進めても制覇勝利にならないぞ。
戦術核がいっぱいおいてあるところを見ると軍事？
っていうか軍事勝利するために都市の文化圏広げてないのか。なるほど。
885 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 10:22 ID:D08xLHk5: GAMESPOTで『今年最も期待外れだったゲーム』にPtWが選ばれましたね。
確かに期待の大きさからすると納得。
886 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 10:53 ID:x/xdboR9: Civ3で世界制覇Vol.14～除夜の鐘で戦闘開始～
887 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 11:53 ID:94DbFqy+: Civ3で世界制覇Vol.14～サンタさん。僕にも鉄をください～
888 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 12:11 ID:Rv1YGCs1: Civ3で世界制覇Vol.14～さらば地球よ。我は行く～
889 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 13:32 ID:ggzewPTe: >>883
えっと、元ネタゲームがマイナーなだけで（失礼）、そのネタ自体は
かなりメジャーなような気がするきょうこの頃
890 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 13:38 ID:ggzewPTe: Civ3で世界制覇Vol.14～αケンタウリまで何マイル？～
891 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 13:44 ID:9skFDd7m: Civ3で世界制覇Vol.14～紺色を叩く水色～
892 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 13:47 ID:hq/b0D4H: Civ3で世界制覇Vol.14～ライフルはなにで出来てるの？～
893 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 14:28 ID:fm0kltxH: Civ3で世界制覇Vol.14～ターン終了～
894 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 15:16 ID:7BCAdQvH: Civ3で世界制覇Vol.14～のび太の鉄は俺の鉄。俺の鉄は俺の鉄～
895 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 16:02 ID:6wKNVVVg: >>876に一票。コーヒー吹き出したじゃねーかっ(w
896 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 16:07 ID:iRhCYbHE: オレも >>876 に一票。
純粋にネタとして笑っておくことにしよう(w
897 ：673 ：02/12/24 16:21 ID:6/rHkDcb: >884
ありがと。
うっかりしてた。一応、ターン進めるだけでクリアできるデータもあげとこう。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1120/save2.zip

1ターン進めるだけで5分ぐらいかかるんだけどね・・・温暖化が・・・

Civ3で世界制覇Vol.14～こたつにみかんで世界制覇～
898 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 16:27 ID:MmQJBbcS: Civ3で世界制覇Vol.14～昨日の敵は今日の強敵（とも）～
899 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 17:10 ID:hyXrsfO1: Civ3で世界制覇Vol.14～ウランが無いからって恨んじゃダメ
900 ：名無しさんの野望 ：02/12/24 17:11 ID:hyXrsfO1: Civ3で世界制覇Vol.14～核攻撃ってカックイー！

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