Civ3で世界制覇Vol20 ～仁義は枯渇しました～

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1 ：名無しさんの野望 ：03/08/13 19:56 ID:wM2DxoaO: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

前スレ
麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

前スレ
Civ3で世界制覇Vol.19 ～本日2度目のマンハッタン～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058182906/l50

Play the Worldの話題はこちら
Civ3PTWマルチ専用スレvol.3～IRC状況を報告せよ！～　
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052693457/
http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/
601 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 18:11 ID:xW8KIn+u: 結論：共産主義国以外は全部宗教志向
602 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 18:11 ID:SVnpI/fw: 勤労は憲法にも書いてあるように、日本国民の義務なんだから
日本は勤労志向となんかでいいんじゃない？科学か商業かなやっぱ。

現実での拡張志向ってどんな感じかよくわからんな。
国を大きくしようって考えのこと？
603 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 18:49 ID:0bKYySvs: ゲーム自体といい、このｽﾚといい勉強になりますね～

>>602
そのままの意味でいえば、領土を拡大することを優先してるってこと
でも現代だと領土拡大なんてそうそうできないよね・・・
北朝鮮が「統一統一！」って言ってるのは拡張志向そのものっぽいけど
604 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 19:33 ID:YlQcwJWy: >>596
パクリ愛宇宙ﾜﾗﾀ
605 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 19:42 ID:NezSNaL5: そもそも宗教志向が革命の無政府状態省略というのもよくわからんような。
政治体制などを離れた一体感の存在→体制変化しても国内が分裂したりしない、という理屈かね。
606 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 19:49 ID:0bKYySvs: >>605
いや、ゲームバランスの問題だろ。と言ってみるｔ（ｒｙ
607 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 19:54 ID:YlQcwJWy: お前ら勿論武蔵なんか見ないでNHK教育見るよな？
608 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 20:01 ID:75/dk09K: >>600
日本でも政権交代時には戦争が起きてる。
幕府から明治政府に変わるときもそうだし、幕府だって関が原の合戦で実権を握った。
ただし、日本の戦争は一日で決着がつくのが多いのが特徴。（城攻めは例外）

外国のようにだらだら戦闘が続かないのはなぜかというと、日本は国土が細長くて
狭いうえに、大勢の軍隊が隠れられるような山が少く、ゲリラ戦とかが出来ないから。
地形的に日本国内の戦争は、全兵力を投入しての合戦で終わるパターン。
609 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 20:06 ID:ge6iAqbS: 楠木正成が草葉の影で泣きそうなレスだな
610 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 20:23 ID:Ou8/V17Z: 今のrealworldよりも1900年ぐらいの方がciv的には面白そうな予感。
611 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 20:54 ID:CJygKHAQ: >>566-568
日本が軍事力第2位と言うのは多分、「軍事費（日本では防衛費）が世界第2位」というのから出てると思う
（細かい経緯は省くので超訳っぽくなってしまうが）んだが、これは一種の数字のマジック。
雇用単価が高くて半分が人件費に消えていくし、そもそも何を軍事費に含めるかが各国まちまちで
直接比べるのはあんまり意味が無いことだったりする。
兵器自体も禁輸出の縛りがあるため高いものにならざるを得ない
（安くする方法もあるが、防衛産業を維持するために細く長く発注して高くなる面とかも有る）し。
それでも多少の量産効果などで他国と遜色ないレベルまで価格が落ちているものもある。
また、専守防衛の方針で装備が調達されており、外征向きでないので
"防衛はめっぽう強いが他国を攻めるのはからきし不得手"になってます。

ま、色々勘案して1位米は不動として、2位以下の日独仏英中露などはどんぐりの背比べ、というのが
定番じゃないのかな(上の自衛隊のように装備による得て不得手はもちろん有る)。
612 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 20:56 ID:0bKYySvs: >>608
戦争自体は短くても、政権交代前の国内の混乱っていうのは結構長かったりするよ
明治維新も、黒船来航以来幕府の力が決定的に弱って何年も内乱状態だった
これは十分無政府状態ではないかと
じゃあ宗教志向の無政府状態省略はダメダメですね

っつーか、めっちゃｽﾚ違いですよね
歴史板(あったっけ？)にでも池と
613 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 21:46 ID:OJl6o5bg: >>608
室町～江戸間はずっと無政府状態みたいなもんと思われ。
614 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 22:04 ID:5mjZwKT/: おまいさんらは、エディタをいじってみたりするのか？
漏れは地上空母とかわけのわからないユニットを追加するので精一杯なんだが。
615 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 23:00 ID:vhi8NYn6: >>614
贅沢品やボーナスなどの資源は他のMoDなどから好きなもの拝借して追加してるな。

その他は精鋭兵のHPを6にしたり、民主主義のユニットコストを倍の2にしたり。
巨大マップでやるときには、汚職と浪費をもいじることもある。
616 ：名無しさんの野望 ：03/09/07 23:38 ID:AVU8AEoD: >>614
漏れがDypやると、戦車が出る前に時間切れで終わるので、
制限時間を大幅に伸ばしてます（笑）。
617 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 00:08 ID:UCtUKmEx: >>614
砂漠・ツンドラ・森・ジャングルでは都市の建設が出来ないようにしてる…
618 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 00:54 ID:MCTtFW3N: >>608
> >>600
> 日本でも政権交代時には戦争が起きてる。

といっても、明治維新では大量に軍隊が送り込まれることはほとんど
なかったそうだ。ドイツの将校か誰かが日本の政権交代があっという間に
終わったことに驚いていたそうだ。
「教科書が教えない歴史」にちょっとだけ載ってるよ。

>外国のようにだらだら戦闘が続かないのはなぜかというと、日本は国土が細長くて
>狭いうえに、大勢の軍隊が隠れられるような山が少く、ゲリラ戦とかが出来ないから。
>地形的に日本国内の戦争は、全兵力を投入しての合戦で終わるパターン

江戸時代にゲリラ戦をやりたがる者はほとんどいなかったと思われ。
追い詰められるとすぐに自殺するような人たちばかりだったからね。

応仁の乱も11年もあったし理由があんましマッチしていないと思われ。
長野みたいなどこへ行っても森だらけの地形ならゲリラ戦もできそうだが。
軍隊が隠れる地形がないんじゃなくて当時の武士道精神というプライドが
隠れる、ゲリラ戦術という行為を許さなかったんではないかと。

これは地理条件の問題ではなく文化や価値観の違いだと思われ。これには
天皇の影響が大きくかかわっていると思われ。
619 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 01:40 ID:BE57wvc0: 幕末の京都はゲリラみたいなもんじゃないのかな？
なんつーか、ゲリラ対ゲリラみたいな・・・
京都を火の海にする計画とかも立ててたし
620 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 02:22 ID:MCTtFW3N: やっぱりゲリラ戦術がないってことはなかったか。
621 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 02:42 ID:/7p2N+7a: 日本人ってあっさりしてるのかね
ゲリラが起こるなら米軍占領時に起こってるだろう他民族だし
イラクみたいな状況にはならなかったのが戦後復興早かった原因かな
622 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 04:01 ID:0c7yOqDk: >>621
国家元首たる裕仁さんが直接、無条件敗北宣言したからな
下っ端が暴れる事は無いだろう
ただ、終戦後に某民族が違う意味で大暴れはしたが
623 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 16:57 ID:36Fyz6sE: >>594
いまさらだけどGJ！！
よくぞあの無駄に多いユニットを翻訳してくれました。
624 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 18:38 ID:CXhZjVE/: ジプシープレイってできると面白いかも。
自国領土はなくて、他国内にコロニーみたいのを増やすの。
ジプシーとか華僑とかユダヤみたく。
その国に税金は納めるけど、内政や戦争に金は要らない。
で、最後は・・・どうしようｗ
625 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 20:32 ID:39Mfx0oy: >>621
ほぼ単一民族ってのが大きいのかと

 >>622
「無条件降伏ではないはず

関係ないのでｓａｇｅ
626 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 20:52 ID:nkhVi+AT: 無条件降伏だよ。日本は。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08.htm#potsdam
627 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 21:14 ID:HJfa1tVt: >>626
日本語が変だよ。君は。
なんで掲示板に書き込むやつって文法が変なんですか？
628 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 21:39 ID:oUGu37DI: なんでこのタイミングで煽るんだろう？
629 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 21:54 ID:4euZzHq5: なんであげてまで煽るんだろう？
630 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 22:01 ID:8VVC68ZY: 無条件降伏だったって知らない奴がいるのか、、
世代を感じるな
631 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 22:05 ID:Nm4FPK1R: 小学校とかでちゃんと教えないからなぁ…

　　！

情報の授業でCivをやらせれば論理的思考も身に付いて一石二鳥？
632 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 22:13 ID:VDyO4mkH: で、さぁ。
>>565のとこからＤＬできなくなってるんだが。
俺も仲間に入りたいのに・・・
633 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 22:30 ID:MCTtFW3N: ところで、スパイレベルを一般兵からそれより上に上げるには
どうすりゃいい？
なかなかあがんないんですけど。
スパイやろうとしてもすぐに処刑されるし
634 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 22:33 ID:oUGu37DI: 共産主義で
635 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 22:40 ID:TqoOxcSK: 日本は無条件降伏じゃないよ。日本軍が無条件降伏だ。
636 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 22:50 ID:MCTtFW3N: http://www.gamespot.com/pc/strategy/civ3conquests/screens.html?page=12
の球技場を見ると、ConquestにはMaya文明も追加されるってことか。
インカも追加されてほかには何が？
637 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 22:56 ID:x34ZOTX/: >>635

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
638 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 23:00 ID:aIBSxdpB: >>635
糞ウヨ必死だな（藁
639 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 23:04 ID:oUGu37DI: マヤ文明と聞いて古代核戦争とか思い出してしまった…。
640 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 23:20 ID:pa7msy7B: ムー大陸文明追加まだ？
641 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 23:26 ID:4euZzHq5: サヨクばっかだなｗ
642 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 23:27 ID:39Mfx0oy: dypＤＬできないんですが
みなさん本体＆日本語パッチはどこで落としてますか？
643 ：名無しさんの野望 ：03/09/08 23:49 ID:x34ZOTX/: >>642
DyP本体は配付所↓ｺｺで落とせる。かなり重いがｶﾞﾝｶﾞﾚ
ttp://civ3.bernskov.com/installguide_ptw.asp

日本語の差し分はこのスレに書いてあるはずだから自分でよく探すべ
644 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 01:05 ID:CVkQNJKG: 一般的に使うときの「無条件降伏」の意味を理解しないで、額面通り言葉の意味だけ
考えて「無条件降伏じゃないヨ」とか言ってるヤツは痛いな。
中学校サボってたのか？　ま、なんにせよスレ違いだが。
645 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 01:21 ID:Jmn4V75r: （・∀・）ﾎﾟｯﾂﾀﾞｰﾑ
646 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 01:40 ID:ZTYa6syb: ウヨもサヨも関係ない、
自分の間違いを認めなかったり、
詭弁を使ったり、
自分の脳内の定義が「一般に使う」意味だと思ってしまう連中が
ひたすらｲﾀｲのだ。
647 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 01:43 ID:XPnLuMEB: ｱｲﾀﾀﾀ
648 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 11:53 ID:vyPyiIfB: まぁこの話持ち出してきた奴は
要はsmaxの話をここでしても差し支えございませんか？
とききたかったわけだろう？

ごめんなさい、聞きたいのは俺でした
649 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 12:51 ID:jwTju9sD: >>648
コロナイゼーションやりたい。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060443993/

ここをciv系スレの避難所に使ったら？
650 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 13:26 ID:XoFjwjCu: DYP日本語化してやろうとすると
ロード30%ぐらいにファイルの読み込みエラーになっちゃうんだけど
解決方法無いですか？
インストしなおしたりとかはしました
651 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 13:57 ID:hdj5EseU: Play The Worldのシナリオいくつかやってみたけど
どれも戦車も飛行機も作れないシナリオばかり。それしかやってない。
スコアもパワーも文化も領土の広さも生産力も最強のこちらに対して
敵は戦車も使わずに海兵隊を大量生産して襲い掛かってくるし。
こちらがトルコのシパーヒーでなんとか必死に押さえ込もうとしている。
たまに都市を焦土にされたり。
けど戦略資源に石油、ゴム、アルミニウムとかあるんだけどなあ。
ルールは標準だし。どして？
652 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 15:17 ID:BIJ9dbLR: >>650
どうやって日本語化したの？　それがわからんとなんとも言えない。
たぶんDYPのシナリオファイル、拡張子がbixのやつを選び間違えてるんだと思う。
普通はDYP 1.50x.bixだね。ちょっと上ででてきた日本語化のやつはDYP 1.50xJP.bixだね。
Double Your Pleasure.bixを選ぶとエラー起きると思う。
653 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 18:31 ID:wzTcPb0Q: >>651
何の事を言ってるのやらｻﾊﾟｰﾘわからん
ｼﾅﾘｵの設定知りたいなら自分でエディッタでチェックすれば解決するんじゃないか
654 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 19:23 ID:8ClO9O/X: 何気なく国連事務総長の選挙をやったら弱小国に負けた。
パンゲアから離れた小島に２国だけ残しておいたのが敗因
655 ：650 ：03/09/09 20:48 ID:XoFjwjCu: >>652
どーやら日本語パッチがちがうっぽ・・・
上にあるやつから落とせないんですけど
ほかにどこかありませんか？
656 ：ポツダム宣言　第十三条 ：03/09/09 21:33 ID:9VAKvsQ7: (13) We call upon the government of Japan to proclaim now the unconditional surrender of all Japanese armed forces,(略)
私たちは、すべての日本の軍隊に今すぐ無条件降伏を宣言するように日本の政府に要求します（略）

無条件降伏したのは、日本軍であって、日本（政府）ではない。
657 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 21:48 ID:lfh6xxfo: 軍部が政府を仕切ってたんだからその軍部の降伏＝政府降伏じゃないのか？
天皇は言うまでもなく軍部の操り人形だったし。
658 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 22:49 ID:JWHxUQzv: 657に同意

日本の軍隊を指揮してたのは、軍部＋天皇（＝政府）じゃないのか？
軍隊に対して戦闘停止命令を出せる実権を握ってたのは政府じゃないのか？

656には賛同しかねる
659 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 22:52 ID:TFGJAdjN: 戦争中の国家の主軸である、軍隊の解散を政府に要求したということは？
それは「もう戦いはやめなさい」と言ってるってことだよね。
しかもそれが一方的なのだから「降参しなさいよ」と同じこと。
660 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 22:57 ID:/rVCn7PM: んで、それらはＣＩＶ的に何の関係が？
もうやめないか
661 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 23:15 ID:ds1+6926: や　　め　　な　　い　　か　　？
662 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 23:21 ID:5Ky9RsP1: マルチスレ的には軍の解体を要求ってところかね
663 ：名無しさんの野望 ：03/09/09 23:23 ID:L2P6s76t: ボコボコに負かしてやったのにフランスが無条件降伏してくれません(;´Д`)
ナショナリズムよこせよー
664 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 00:16 ID:nLaSyqAy: >648
smaxには無条件降伏とか、条件降伏とかあるのか？

と、話をつないでみるテスト。
665 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 00:16 ID:e4q0pKBR: ナショナリズム持ってるから強気なんだろ？（笑）
666 ：651 ：03/09/10 02:12 ID:fHenSYSt: >>651
> けど戦略資源に石油、ゴム、アルミニウムとかあるんだけどなあ。

すまん、ここで「石炭」と「石油」とを間違えたらしい。
マップに砂漠が6squareくらいはあってもツンドラはないんだよな。
その砂漠の上には硝石しか載ってないし。
マスケット兵やキャノンを作る必要もないのに
もう硝石なんか要らないだろ、石油の代わりに消えてくれ、と言いたい。

石油が全然出てくれない。
労働者はCiv2の時のように地形を砂漠に変えたり山やツンドラを作ったりできないのか？
核ミサイルや工場などでわざと地球温暖化を起こせば砂漠は勝手に出てくるのか？
そして石油がようやく現れやっと戦車や戦闘機などを作れるのか？
いくら地球温暖化しても一部の森林が平原に変わるだけで
どうやってやるんだかわからん。Civ3ではできないのか？
もっと汚染しろと？

しかしこのゲーム、何かおかしいことに気づく。
石油がないと戦闘機作れない癖に空港を作ると空輸ができる。
マンハッタン計画で核ミサイル作れるのに石油がなくても構わない。
何かおかしくないか？
海に浮島並べれば石油取れるだろ？　、といいたい。納得いかねえ。
667 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 02:22 ID:TRF2US7f: まぁ、時にはアルミが一個しかない世界もあるんだからさ…。
668 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 02:50 ID:enoZeYd3: >>666
気持ちはわかるが、足りない資源は他文明から輸入するか、侵略して地力で確保するかと
というゲームと考えるべし。
資源が平等に産出しないため、それをめぐって貿易やら戦争やらが発生する。その一面を
考えるとリアルだとも言えよう。

＞石油がないと戦闘機作れない癖に空港を作ると空輸ができる。
＞マンハッタン計画で核ミサイル作れるのに石油がなくても構わない。
＞何かおかしくないか？

それは確かにそうなんだが、どうしても気に入らなかったら付属しているエディターで、
あるユニットや都市改善に必要な資源などを変えて、プレイすればいい。
例えば、鉄は古代から現代まで必須の資源にするとかね。

エディターで自分が納得できるルールを構築するのもCiv3の楽しいところではあると
思うぞ。
669 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 03:01 ID:CEgul+K1: ナショナリズムばら撒きまくってるのに一都市も転向してくれません。
共産主義のほうが良いのでしょうか？
670 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 03:19 ID:fHenSYSt: >>668
> >>666
> 気持ちはわかるが、足りない資源は他文明から輸入するか、侵略して地力で確保するかと
> というゲームと考えるべし。
> 資源が平等に産出しないため、それをめぐって貿易やら戦争やらが発生する。その一面を
> 考えるとリアルだとも言えよう。
いや、それがさ、輸入しようにも侵略しようにも、そのシナリオ、
他の文明も石油持ってないんだよ。格子状の「草原 + 海」だらけで
砂漠がほとんどないマップでね。

あの、マップチップの草原と海が交互並んだ草原だらけのマップだよ。
部分的に島が四つくらいある。その島のなかにちょっとだけ砂漠がある。

>>669
資源がまったくない細長い蛇のような全部砂漠の島のシナリオはきつかったよ。
どの文明も、人口が最大で2までしか増えないため
一度都市を作ったらそれ以上都市を作れない。

例外として、海岸に都市を作って、港を作ると食料が増えて3になり開拓者を
作って領土拡大できた。
最強のユニットがゲリラというのがあまりにも痛すぎた。
フーバーダムも戦車も歩兵もつくれずがっかりした。
671 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 03:25 ID:fHenSYSt: >>667と >>669とを間違えた。ｽﾏｿ
672 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 05:23 ID:ca2UQBNc: civ 3 なんですけど、
グループムーブメントってできましたっけ？
同じマスにいる同じユニットをまとめて移動するショートカットです。
パッチで出来るようになったと思ったんだけど。。。
673 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 05:45 ID:Kbi8Qowx: >>670
だから、資源の頒布率はエディタを見ればわかるわけだし、事前にチェックすればわかる
ノーマルの頒布率でも誤差があるから偏る場合も多々ある
ていうか、シナリオ選択画面の但し書きに何か書いてなかったの？
あと、マニュアルとシヴィロペディアよく読んだ方が良い
674 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 08:15 ID:G0EccRY+: dypのthe deal will last 20 turns
ってなに？
勤労指向とは違ったけど。
675 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 09:14 ID:PxWJBtVh: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）その取引は20ターン続きますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
676 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 09:30 ID:vdPsGCjP: >>669
質問が意味不明すぎる
転向を狙うならAgeBonusを考えて領土を確保しつつ
BC500までに寺院と図書館をできるだけ建てるべし
677 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 11:19 ID:fHenSYSt: >>673
> ていうか、シナリオ選択画面の但し書きに何か書いてなかったの？
バーバリアンに襲われやすい草原だ云々と書いてあり、
それ以外は
「標準のルールが適用できる。」「標準化・・・・　標準化・・・・」
としか書いてなかったぞ。
678 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 11:59 ID:pXrolH8y: >>677
いや、そのシナリオはそういうシナリオなんだからしょうがないんじゃないか？
草原と海が交互にならんだシナリオなんて、つまらなさそうだから漏れはやらないぞ
ランダム生成のマップの方がマシ
679 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 12:37 ID:vdPsGCjP: 皇帝で孤島スタート
最初からアレク狙いだったので運良く巻き返せたが
石炭が無かったから技術後進になりそうな悪寒（；´Д｀）
孤島でも陸が150タイルあればなんとかなるものだなーとオモタ

>>fHenSYSt
お互いに資源が無いなら野戦砲を50～60作ってフリー迎撃用に10～20スタック
攻撃用に20スタック*2隊を編成して攻めれば終わるかと
680 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 13:09 ID:Rc5LTVzK: 野砲大量作ると凶悪だな･･･
40台で一斉砲撃したら市民数19の都市が、人数１＆守備兵ボロボロ＆施設壊滅
になった。状況を想像するとガクブルもんだわ。
681 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 14:09 ID:fHenSYSt: >>678-679
あのシナリオは Boatless Joumey
という名前だと思った。

野戦砲でもそんなに威力があるとは。
敵は海兵隊や歩兵数十ユニットで攻めてくる。
ｼﾊﾟｰﾋｰ量産して攻めて無駄死に、ダメージ受けるよりも効率よさそやな。

最後のライバル文明、敵の残り都市数が2になった。
マップが全部オレンジ色に染まってる。

海と草原が交互と言ってもなぜか北と南にしか港などを建設できない。
これも痛かった。

にたようなシナリオで、全部同じ模様の、どこでも四方から攻められる陸続き
渡り歩ける島が碁盤目状(or ハニカム構造?)に配列されたマップがあった。
タクティクスという名前のシナリオだったか？

これも石油が出ず辛かった。文明数を最大にするとあっという間にマップが
都市で埋め屈され、交渉に失敗すると四方から攻められかなり大変だった。
682 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 15:03 ID:pXrolH8y: >>680
野戦砲ってそんなに使えるのか・・・
1,2個作って使ってみたら、いつも砲撃失敗だったから、使ってなかった
683 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 15:25 ID:1vXnSfaJ: でも40台で砲撃すると時間がかかってめんどくさそうだな
684 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 15:51 ID:EyoVkHil: 野戦砲は、使うならアホみたいに大量生産。
中途半端な数なら、作らない方が良い。
つーか、野戦砲がないと、ろくに都市攻略できないだろ。
戦車だってバンバン歩兵に返り討ちにされちゃうんだから。
大量の野戦砲部隊で敵防衛隊をズタボロにして、
戦車などを送り込むのが正しい（？）戦術。
685 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 15:52 ID:EyoVkHil: あと国境を超えてきた敵を待ち伏せるのも、野戦砲大活躍。
686 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 16:03 ID:o5Pc8R82: 爆撃でもいいでないの？
687 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 16:38 ID:DEt3aRLk: 爆撃だと攻撃範囲が限られるし、量産はむつかしい。
野戦砲なら、自国内なら鉄道輸送で瞬時に移動・攻撃が可能。
688 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 16:49 ID:pXrolH8y: 勉強になった・・・
いつも意固地に戦車大量投入してたのはアフォだったのね
689 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 17:15 ID:550bMgqI: 鉄道ルールは改善の余地ありだな。

仮にドイツでやっててフランスとロシアに東西から攻められても、
瞬間移動で凌ぎきることができてしまう。
道路３マスなら鉄道９マスぐらいが妥当か？
690 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 17:16 ID:VXARvF77: 爆撃機も使えるよ。それなりに爆撃範囲広いし
前線都市に５０ぐらい置いといて、一ターンで
一気に３つぐらいの都市を落とす。そのころになっていると
敵の都市の都市圏が広くなっているから、一ターンで
都市を爆撃できる位置まで、野戦砲（移動力１）を持っていくのはできない。
かつ、別の大陸を攻めるとき、力押しで一都市を落とす→
敵のターンで敵の猛攻→リーダー誕生→空港を緊急生産→爆撃機
一気に基地を変更　
野戦砲は空輸できないからちと不便　　

けど、結局は野戦砲と爆撃機あわせて１００個はいつも作ってるな。
691 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 17:56 ID:olBWS61h: 野戦砲と爆撃機のデメリット書くと、
野戦砲は侵入にターン必要、爆撃機は戦闘機に落とされる可能性がある。
籠城戦で都市落とすなら、防御効果落ちる・無くなるまで人口減らす。
その時に使う罠

ほかには時々籠城戦してる都市から離れた都市を奇襲攻撃する。
泥沼だとけっこう成功する。
692 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 18:24 ID:VXARvF77: あと地対空ミサイル基地を作られると、ほとんど爆撃機は
使えなくなるね。攻撃してるのに撃墜されるのはきつい。
飛行機を開発して、いかに迅速に数を集めることができるかってのが
ポイントだと思う。それとレーダー砲は、ほとんど使えるときはないけど
かなり命中率高いね。
693 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 18:28 ID:G0EccRY+: 野戦砲とかカノン砲は大量の駆逐艦とか戦艦が沿岸に来て都市改善破壊しようと
してきたときに便利だよな。

COmの海戦ユニットはHpが一でも減れば基地に帰る。
694 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 18:44 ID:Uc5SzJHP: >689
維持費がかかれば面白そうだけどな。なおかつ建設にも時間がかかるようにして。
695 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 19:29 ID:Vh2qMNsA: 野戦砲が強力なのは確かなんだけど、
施設を根こそぎ壊してしまうのが問題だな・・・
首都近くにある敵都市に使うのは躊躇する

数揃えるのは、戦車に較べると安いし、一度作ってしまえば
ずっと使えるので案外楽。古代から進化できるしね
696 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 19:37 ID:G0EccRY+: なんかDypの日本語化がずれてるな。
PtWにDyp1.50xインストして594のDyp1.50xJPを
Scenariosフォルダに入れたんだけどやり方間違ってる？
697 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 20:27 ID:hFqRaxua: マンハッタン計画に参加したヒトが亡くなったらしいね
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/nuclear_weapons
698 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 20:46 ID:/nxhY4jo: ビックベン作ったんで時計台売っぱらおうと、右クリックした瞬間に不正落ちですよ。
もーーー！
699 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 21:27 ID:pXrolH8y: >>697
このゲームやるまでは、そんなことは気にならなかったのにね
700 ：名無しさんの野望 ：03/09/10 22:26 ID:LGb9Z17h: ところで野戦砲撃ちまくっても厭戦感情は大丈夫なのでしょうかい？

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