Civ3で世界制覇Vol20 ～仁義は枯渇しました～

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1 ：名無しさんの野望 ：03/08/13 19:56 ID:wM2DxoaO: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

前スレ
麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

前スレ
Civ3で世界制覇Vol.19 ～本日2度目のマンハッタン～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058182906/l50

Play the Worldの話題はこちら
Civ3PTWマルチ専用スレvol.3～IRC状況を報告せよ！～　
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052693457/
http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/
801 ：名無しさんの野望 ：03/09/14 19:03 ID:YFu+3rKL: >>800
今すぐ。
イギリス、ドイツ、中国と組んでエジプトに宣戦を布告。
…したら大陸の３国が先に滅ぶから注意。

いざ攻めるときは仲間をつくろう。
802 ：名無しさんの野望 ：03/09/14 19:37 ID:KKu9oYig: エジプトに戦車出されたら終わりそうな感じですね
国連が出来上がるまでに日本とエジプトの他に
1つの文明が残ってることを祈っておきます
803 ：名無しさんの野望 ：03/09/14 19:55 ID:yYXbJA1/: dypって技術めちゃくちゃ多いな。
多すぎてどの技術がどういうユニット作れるとかわからんよ。
804 ：名無しさんの野望 ：03/09/14 20:09 ID:urKWge3z: >>798
朝鮮の話題をハン板に誘導するの何が悪いのか言ってくれ

>しつこい。
何か勘違いしてないか？
805 ：名無しさんの野望 ：03/09/14 20:55 ID:3iJOSclE: >>803
バランスはオリジナルのほうがいいけど、
あれもこれも盛りだくさんってのも楽しいと思った

>804
いっさい無視するのが最善かと
806 ：にょんさん(ｱﾝﾁﾁｪｽｹｰｳﾙﾁｶ) ：03/09/14 22:40 ID:ATg5+EwJ: みなしゃんよく「オリジナルは砲撃力や爆撃力が貧弱で使いにくい」
とおしゃってますが改造しているのかにょ?

COMが良く爆撃機使ってるけど、それより戦車たくさん出された方が確かに怖いにょ
807 ：名無しさんの野望 ：03/09/14 22:58 ID:JSNvy4og: >>806
いやデフォでも砲撃はアホみたいに強い。
・・・きちんと数そろえて使えばだが。

だからCOMが使ってくる分には全く怖くない。
戦車登場前に歩兵＋野砲で戦争すればCOMに負ける可能性はほとんどない。
808 ：名無しさんの野望 ：03/09/14 23:27 ID:LOoBie0G: 計画的な砲撃はプレイヤーのみが使えるチートです。
かわりにComは、お互いに技術を補完しあうチートを使うのでバランスが取れてます。
809 ：名無しさんの野望 ：03/09/14 23:58 ID:UnMt45C0: めんどくさいのを抜きにすれば野砲も艦砲も異様に強いしな……。
巡航ミサイルも地味に強いし。
810 ：にょんさん(ｱﾝﾁﾁｪｽｹｰｳﾙﾁｶ) ：03/09/15 12:10 ID:6o318wiq: 数を揃えなければ「まともな」戦力にならないのはつまらないにょ
ＣＯＭが使ってくる程度で驚異な砲撃力であって欲しいんにょ
そしたらこっちもビュクビュクできるにょ

プレイヤ側はユニットスタックの上限を（自分で勝手に）設けて楽しめばいいにょ
811 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 12:32 ID:5dkIj/JQ: まぁ、正直のところ砲爆撃の目的は１マスでもユニットの体力減らせれば御の字なので一極で集中運用する
必要はないかもね。わしはカノンや大砲のを使うとときは１軍団に見立てて攻略ユニット４～５に大砲を２つ随伴させて
全縦深同時打撃を展開してるわけだが・・・。
812 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 14:17 ID:AfAA2Okd: >>811
まさに砲兵は戦場の女神ですな。ウラー！！
813 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 14:34 ID:nLYjuLA4: このゲーム操作性悪すぎ。ホットキーの変更すらできないのはひどすぎ。
814 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 16:26 ID:49FNenJM: 進化論立ててフーバーまであと２ターン。
強大な軍事力を誇る我が国に、突然ヴァイキングから宣戦布告。
国境線を歩兵を固め、さぁ、騎兵隊突撃開始！

・・・と思ってF3押したらCiv3強制終了
一瞬何が起こったのか、分からなかったyo

マジで萎えた（鬱
815 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 16:34 ID:lkSq+xX1: autosave付けてるから
強制終了しても俺は平気だけど
816 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 18:22 ID:qxB3d+kS: >>810
エディタで砲のデータを、コスト*5　移動*5　電撃戦にチェック
これでなんとかならないか。
いや、試したこと無いから出来るかわかんねーけど。
817 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 18:49 ID:s4CIh42L: Civ3初体験なんですが
世界の三分の一領土にしてるのに
技術が他の５カ国と変わらないのはなんでだろう・・・
敵ユニット強すぎ蛮族多すぎ・・・
818 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 19:35 ID:lj/tFQeJ: ↑難易度と政治体制、持ってる七不思議くらい書いたらどうだろう
　あとユニットか
　内政・外交両方問題あるんじゃないか？
819 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 21:09 ID:AfAA2Okd: >>81
技術を全て自前で開発しているためか、科学関係の7不思議を建設できていないか
技術開発への予算投資を削っているんじゃないだろうか。
820 ：にょんさん(ｱﾝﾁﾁｪｽｹｰｳﾙﾁｶ) ：03/09/15 21:12 ID:6o318wiq: 野戦砲はまぁ良いとして（COMはどうせ使ってこない）にょ
爆撃機や艦隊砲撃の砲撃力はもっと挙げるべきだと思うのにょ

映画の見過ぎとか言われそうだけどにょ
実際、爆撃機のナパームなんかとんでもねー威力にょ(ﾟДﾟ)!!
前にこのスレでも言われてたけど、実際の戦争のように
「制空権握った方が勝つ」
レベルにまで砲撃力あげるとモアリアルにょ!!

誰か試した人いませんかにょ!?

・・とはいっても、爆撃機の砲撃力挙げると国境ラインの維持がとんでもなく困難になりそうなんだにょ
821 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 21:12 ID:AfAA2Okd: >>817だった…
追記：他文明との技術交換は結構大きいよ。
相手からは兵器開発に直結する技術をぶん取って、こちらはそうでないモノを出す必要があるが。
822 ：817 ：03/09/15 21:39 ID:cRBRXZxh: >>821
そうなんですか・・・首領クラスなのに異様に他の国の技術が高いなと思って。
ちなみに島国（大陸）に自国1つしかないのでモンロー主義とってました。
技術交換はぜんぜんやってませんでした。
共和制で科学への30％しかわけてません
技術おなじくらいだから七不思議が1つ完成すると続々と他国が
別な七不思議完成しだすのであまり中世の七不思議はありません
823 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 22:14 ID:UxBbck7H: 野戦砲使えるのは知ってるけど、移動が遅いので激しくイライラする。
地上にも輸送ユニットがあればいいのに。移動力２だけど戦闘力はゼロの輸送車とかさ。
824 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 22:27 ID:N2kWdpBk: >>823
移動力はエディタで変えればいいと思うが…
輸送車は同意、歩兵を前線に送り込んだりしたいなあ
輸送中の襲撃にﾋﾞｸﾋﾞｸするのも面白そうだ

まあ戦車量産した方が手っ取り早くていいかもしれんけどね、歩兵も活躍させてほすぃ
825 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 22:54 ID:mjs9+S13: >>825
機械化歩兵ってのは輸送車等による移動を前提とした歩兵部隊のことだよ。
レーダー砲は移動力2がよかったなあ。
826 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 23:06 ID:Jq5C9Qpc: >>820
にょにょ五月蝿い
氏ね
827 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 23:13 ID:xzL1KuzF: >>826
これくらい構わん。個性だよ。
氏ねとか言う方が余程問題。
828 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 23:24 ID:B/xzjFZg: >>826の氏ねというのは確かに何だかなだが、
実際読みづらいのでやめてもらいたい気分

ていうか、でじこ？
829 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 23:49 ID:up5Za2Md: もうちっとユニットの種類を多くしてもいいかもしれないけど
1ユニットが実際の何人なのか謎だな～
スケールとの関係もあるし
難しいね
830 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 23:52 ID:O/sYgQVy: >>822
衰退していますって言われてもいいから科学に金をつぎ込んでみよう
貯金なんてICBMの量産ぐらいにしか使い道が無いものだから
余らせるだけムダ　ムダです
831 ：名無しさんの野望 ：03/09/15 23:52 ID:TwnO9go2: 2では航空戦力が強すぎた
致死爆撃できるから爆撃機で都市空っぽ→占領→戦闘機でゲリラ掃討
832 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 00:02 ID:FRdQvyGI: 一個師団って何ユニットぐらいですか？
833 ：にょんさん(ｱﾝﾁﾁｪｽｹｰｳﾙﾁｶ) ：03/09/16 00:53 ID:DL2gRCtG: 気安く人に暴言吐くような奴は、自分も周りからそう思われてる事を知った方が良い……
と
かつてシャア気取りでにょんさんは言った事があるにょ

でじこじゃないにょ!!!
にょんさん(^∀^)だにょ

 >>831
そうですかにょ
どうも制空権という定義はCivにとって永遠のテーマのようだにょ・・
834 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 00:57 ID:L3bziFV4: 港＝海運関係もCiv3は弱いな。

通商条約とか作ってSmacみたいに通商条約国の都市1個と貿易するごとに収入１、
鉄道で結ばれて収入２に増大、それとは別に港1個ごとに収入３とかあればいいのに。

平和・友好維持による利点や海運の利、陸の船たる鉄道の利が再現されてると思うが。
835 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 01:10 ID:yg6VI0AB: 統合防衛の小不思議を先に完成したら
こっちのもんだね
もう、各千層おこしまくり
でも、都市施設が壊滅したり
周囲が汚染されるのが痛い
っつ～ことで中性子爆弾も作れるようにできればな

しかし実際は70％で迎撃できるほど巧くいかんのだろな・・・・・
多弾頭だったら余計に無理っぽい気がする
836 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 01:48 ID:4XRyIITi: >>833
はいはい、もう解ったからエディタで好きなように設定して下さい
それと年単位進行のゲームに求めるものが間違ってるので
大戦略でも買ってプレイしていて下さい
837 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 02:06 ID:/Agyp5Lo: >それと年単位進行のゲームに求めるものが間違ってるので

まあまったくその通りなんだが、
年単位進行のゲームであるにも関わらず、
見た目の派手さ/ユニットの多彩さ等で購買層を引き付ける方向に日和って
砲撃など全くスケールの違う戦術的要素を混ぜ込んでしまった
製作側に問題があったように思う。
やっぱいろいろ勘違いな人を作り出すのは仕方ないだろう。
838 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 02:32 ID:YGknTIdM: しかし現状では航空戦力の意義が薄いというのは確かなんだよなあ。
別にリアルじゃなくていいから、役に立つようにして欲しい。
今の爆撃機は正直あんまり……だし。

そのへんのバランスが一番難しいところなのかもね。
839 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 02:53 ID:12hOsfqi: 別に砲撃がおかしいとは全く思わないけどな、
特に戦艦使ってると分かるけど1ターンに一回攻撃なら問題ないっしょ？
おかしいのは鉄道、あれがすべてのバランスを壊してる。
840 ：にょんさん(ｱﾝﾁﾁｪｽｹｰｳﾙﾁｶ) ：03/09/16 04:31 ID:DL2gRCtG: ムキになってキャラ叩きする人は見飽きているので、有意義な意見してくれにょ
841 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 04:43 ID:aLYph5cg: ........久しぶりだなﾒﾘｯｸ　(ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
842 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 05:13 ID:na0JuS+1: http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/9172/
843 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 07:17 ID:huzl8iYB: 被害妄想のコテは救いようがねーな
844 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 08:06 ID:FZj5OB8w: >>838
CPUの航空戦力や砲兵に対する認識が薄いのは
AIをそこまで作りこんで無いせいもあると思う
漏れはPtW持ってないんだけどAIも進歩していたりする？

まあ現状の段階でこれ以上複雑にしても
CPUのコーエー化が進行するだけだし
そっち方向でのアップグレードは勘弁して欲しいよね
845 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 08:13 ID:YdmRrmFB: 外交や通商はEU2のほうがよっぽど良く出来てる
civ3の戦闘、技術ツリーシステムとEU2の外交、通商システムを合体させれば
最高の歴史シミュができるんだけどなぁ
846 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 09:05 ID:5pC/CZe+: >>844
> 漏れはPtW持ってないんだけどAIも進歩していたりする？
進歩してる。
同じ難易度でもピリリと辛みが増してます。
847 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 11:24 ID:x1NSPjSD: このゲーム、負け戦続きになると途端にやる気を無くす・・・。

256*256の世界地図でイギリスでプレイしてみた。
拡張志向なので広大なマップには適しているかと思ったが
始まった場所が北アメリカ大陸なのが運のつき。
ライバル文明と技術を交換できるかと思えば誰もいない。

石膏つかって南アメリカに向かおうとするがパナマのあたりに
蛮族が邪魔して先へ進めなくなった。戦士や槍兵だけでいくにはとんでもない
時間がかかる。馬を使えるようにするにもあと十ターン以上もかかる。

仕方が無くガレー船が作れるようになってから南下するとカルタゴ発見。
アメリカ大陸にはたった二つの文明しか存在しなのでした。
カルタゴはもうすでに七不思議を3つほどもっていた。こちらはアレキサンドリア図書館のみ。
ガレー船だけでなんとかヨーロッパに向かうがそれだけで何十ターンもかかった。
ヨーロッパで技術交換していたらアレキサンドリア図書館が無効になってしまった。
経済力は兵の数で圧迫されて悲惨な状態に。
ユーラシア大陸のほうが文明数が明らかに多かったがどれも技術をほとんどくれなくなった。

自国領土は最強で南アメリカの北部まで都市を作った。カルタゴと戦争しても
兵力を整えるのに鉄道が使えないだめ到着まで時間がかかる。
他の文明はすでにフーバーダムを作っていると言うのにこちらはまだ
物理学も発見していない。鉄道の知識を分けて欲しかったが一向に分けてくれない。

カルタゴにやられて騎兵隊と騎士で都市を10個くらい占領されたので
ctrl + Alt + delで即中断。さもないと、都市数が多いので1ターンが終了するまで
とんでもなく時間がかかりうんざりする。なんでこんなヌミディア傭兵という
雑魚ユニットにやられるんだと思いながら終了した。

カルタゴってそんなにつよい？
848 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 11:50 ID:qb/nCzx3: >>847
すごいな…オレは180*180のマップをエディタで開いただけで吐き気がしたのに。
そのヌミディア傭兵が古代で作れる割にえらく硬い。
所詮槍兵ベースのUUだから騎兵隊で瞬殺だろうと甘く見ていたら、
都市で防御状態のヌミディア傭兵との勝率は五分五分の感じ。

ところで物理学を発見していないという事はまだ中世時代なんだろう。
その場合産業時代に移行しないと、鉄道=蒸気機関の技術はどんな文明でも教えてくれない。
3からはその段階で開発出来ない技術を得る事は出来なくなったから。
849 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 12:27 ID:mUcfuiAn: >>839
>おかしいのは鉄道、あれがすべてのバランスを壊してる。
え？バランスって何の？
850 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 12:49 ID:PxwzH3zz: 鉄道の無限移動は、国と国との総力戦ってのが現れているようでけっこう好き。
851 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 13:27 ID:PmW8KnXk: １ターンで２・３年過ぎるんだから無限移動でいいじゃねーか。
852 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 13:42 ID:YGknTIdM: 鉄道がなかったらフラストレーション溜まりまくると思う。
後半は特に。
853 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 14:37 ID:GCNj0Hbn: >>840
解ったから、頼むからsageてくれ
854 ：849 ：03/09/16 14:39 ID:kB7ZgK2e: なるほど・・・
鉄道って無限移動できるんだ。
バランスたしかにめちゃくちゃになる気がする、やったことないけど。
後半はフラストレーションの解消になるみたいだけど。
855 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 14:45 ID:yg6VI0AB: 戦艦で2～3年砲撃しまくった挙句に
「はずれ」ってのは・・・・どうなんだろ・・・・・

砲撃はハズレがいっぱいなので全然使う気がしない
その点、爆撃はよく命中するのでうれしい
856 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 15:03 ID:12hOsfqi: >>849
別にゲームがつまらなくなるっていうわけじゃないよ、
ちょっと大げさに書きすぎた。
ただ言いたいのは、例えば輸送船の事だけど、
鉄道が無限に使えると輸送船はこちらの大陸とあちらの大陸の
最短距離を結ぶだけの行動しかしないでしょ？
もちろん、資源のある重要拠点を奇襲するとかは別だけど、
基本的に、最短距離で降ろして鉄道で前線へ移動になっちゃうのはどうかなって思う。

>>851
一ターンで○年っていう人結構多いけど、
年数って関係あるかな？
B.C4000～A.D2000の計6000年あるけど、
漏れは計500ターン（600だっけ？）って考えちゃうな。

長文ｽﾏｿ
857 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 15:15 ID:GCNj0Hbn: >>856
現代でも陸路での輸送手段が整ってるなら陸上(鉄道)輸送の方が早い上にコスト安い
海上輸送なんて運搬手段がない状態で大量に運びたい時に仕方なく使ってるだけ
基本的に時間がかかる上にコスト的にもそれ程宜しくない(空路よりは圧倒的に良いが)
意外にリアルな視点で作ってはいる。計算されてるのかどうかは不明だが

 >>854
やった事無いのにゲーム性についてレスするのはちょっとですよ・・・
858 ：にょんさん(ｱﾝﾁﾁｪｽｹｰｳﾙﾁｶ) ：03/09/16 16:54 ID:DL2gRCtG: 年単位のターンって揚げ足取りの気がするにょ
鉄道に関して説明が付くだけで、それ以外に関しては駄目にょ

文明の発展というシステム上選択したけど
ユニットの機動力に矛盾が生じてしまっているにょ

輸送機とその機動力で解消すべきだったにょ
859 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 17:10 ID:PmW8KnXk: ↑あぼ～ん

なに？
860 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 17:33 ID:/vgTvB+E: >>858
その辺はいろいろ考え方があるらしい。

俺はスケールを重視するボード版ウォーゲーマーなので、
CIVではターン制ゲームにおける時間スケールの問題がモロに出ているという見方。
A国の軍隊が1ターン分移動/戦闘してその間B国の軍隊は攻撃を受けるだけ、
というターン制のゲームは、
ユニットの1ターンあたりの移動距離や戦闘規模が大きくなるにつれて
現実から激しく乖離することになる。
ボードゲーマーの間では Panzer Blitz の昔から知られていた話である。

この問題を解決する方法は三通りあって、
a. 1ターンの時間スケールを短くする
b. ユニットの移動力や戦闘回数を無理矢理減らす
c. 移動/戦闘を抽象化する
aはターン数が増えるので、生産スピードとの兼ね合いの問題が出てくる。たぶん
「繁雑なだけ」と感じられてしまうだろう。
bはCIVで取られている方法。戦車が1年かかって9マスなんて非現実的な遅さだが、
そこまで減らすことで(リアルさを捨てて)対応しようとしているわけだ。しかし
鉄道だけはリアルなスピードのままなので、ここで不整合が起きる。>>839 はこ
の立場と見られる。
cは多分 >>837 の立場だな。例えばエリア方式にして、「このユニットは1年間あ
ちこち移動したり戦闘したりしてたけど、それはこのエリアの中での戦闘1回の中
で抽象化して再現されているんですよ」と言うやりかた。俺もボードゲーマーと
してはこの立場が好き。ただしこの場合、戦闘を抽象的に処理することが必要な
ので、直接攻撃と間接射撃の違いなどは無視せざるを得なくなる。
861 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 18:19 ID:oRGkRTib: リアリティに拘ってどういう風に味付けをしたら
今のcivよりも魅力的なゲームに仕上がるのか
具体的に聞いてみたいんだけどね。

とりあえず860氏、乙です。
でも言うだけムダだと思うよ。
862 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 20:47 ID:84syVSCi: Civ3って別にリアルさが売りじゃないんでしょ？
863 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 21:41 ID:YGknTIdM: 売りは「面白さ」
864 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 21:54 ID:RchDDf74: 売りは「中毒性」
865 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 22:02 ID:x1NSPjSD: テーブルトークRPGで有名なGURPSもリアルさと汎用性に
こだわりすぎてゲームのルールに忠実に従ってプレイしようとすると
他のTRPGよりも手間がかかってしまう。

>>860
Civでの戦争は、例えば、戦車が移動するのに９マスかかるというのは、
途中に休憩や、別の見えない輸送車を使って兵士に食料補給、車体に燃料補給、
車体修理のため遅い。
敵を発見しながら警戒しながら偵察も兼ねているため遅い、
という考えでは？　

強引で自己満足な解釈だけれどもゲームはゲーム、ということで。

ターン制を廃止しよう、とすると、Age Of EmpireシリーズやRise Of Nations
のようなリアルタイムストラテジーになってしまうのだろうけれども・・・・・
どうなんでしょ？ Civらしくない？

FFのようにアクティブタイムバトル？　それもいまいちというかますます
Civでなくなってしまう。

戦車に関して言うと、戦車は舗装された道路を通ろうとすると道路を破壊して
自家用車が通れなくなるんじゃなかった？泥道専用だと思う。
これまた強引な解釈で、舗装した道路を破壊しないように迂回しているとかw
866 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 22:25 ID:6uCQEmhU: >>865
おいらは、普通の舗装道路を戦車数台が走行するのをこの目で見ますた。
物凄い音と埃だったけど、道路はなんともなかった。
867 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 22:27 ID:ilmwrouy: 自衛隊の戦車は戦車は行動を走るときはキャタピラにカバーつけてますよ。
どうでもいいけど。ついでに、ナンバープレートやウィンカーもついてます。
868 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 22:34 ID:pe6DcsoF: ト～リ～ビ～ア～
869 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 22:35 ID:B5EKxEJv: 日本の道路は優秀なので、6車線程度の道路ならカバー無しでOK。
でも間違ってぶっ壊したらヤバイのでカバー装着。
870 ：大空の名無しさん ：03/09/16 22:39 ID:qUItMQh0: リアルじゃないからクソ
871 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 22:51 ID:x1NSPjSD: >>866-869
皆詳しいね・・・

戦場にいくには、カバーをはずさないといけなそうだからそれをはずすのに時間
かかってそう。

しかしさ、日本の戦車は車内にエアコンなどを取り付けてスペースをとっているため、
ちょっとした凸凹道を走っただけで車体に
穴が開くと聞いたことがあるけど。それも昔の話？
872 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 23:02 ID:C3Bxudik: >>871
あぁそれか、某銀英伝作家の捏造だよ。
873 ：にょんさん(ｱﾝﾁﾁｪｽｹｰｳﾙﾁｶ) ：03/09/16 23:04 ID:DL2gRCtG: 己の衝動を制御しようともせずに叩いてしまう
 >>861君は小さな小さな器の男にょ
ゲームばっかりやってちゃ駄目だにょ(^∀^)

>>860
Civに入る時代が多いのに、古代でのルールをそのまま引きるのが今回の不整合に繋がったはずにょ
ゲームなのだから、
時代をおう事に「移動ボーナス」を付けるという選択肢も可能だとおもうにょ
この課程をぶっとばして「鉄道」があるから不整合が目立つと思うにょ
だから解決策としては
d.輸送機の機動性向上
e.時代進化による移動ボーナス
を提出するにょ!!
874 ：名無しさんの野望 ：03/09/16 23:39 ID:8D9IXbcY: ｃｉｖにリアルさを求める人たちって、本気で物言ってんの？
ユニットの移動速度とかより先に、
「技術ツリーとは何ぞや？」とか
「都市の周囲２０マスから収穫するシステムは何を意味するのか？」とかを
考察しなきゃ意味ないよね。
875 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 00:02 ID:zFBfJOTa: 内政っていうのかな
労働者でマスごとに道路や鉱山ひくのは負担がでかすぎる
改善作って、都市の労働者の配置がえ
civやってて一番つらい作業、and一番時間かかってる作業かも
自動化はAI馬鹿だから使い物にならね
あのシステムは変更してほしいな俺はね
876 ：875 ：03/09/17 00:06 ID:zFBfJOTa: >改善作って、都市の労働者の配置がえ

これは地形の改善の事ね、都市の施設作るのは楽しいんだけどね

自動化した労働者と手動の労働者じゃ
都市の生産力全然違っちまうからな
877 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 00:41 ID:Vh4PrkNi: じゃあその分だけノーハンデにしてプレイしたらいいんじゃないかな？
具体的には難易度タブの"コストの要素"を一律10に変更とかさ。
その条件で労働者の手動操作を禁止してレッツプレイ。
878 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 01:25 ID:5ivcKRcW: カルタゴでプレイしてみたんだが２番目の都市ウティカを
建設すると同時に画面がWindowsに勝手に戻ってウンザリ

autosave使って途中から再開しもう一度やってみたが
勝手にWindowsに戻る。1.21fパッチもあてている。
WinXPでWindowsUpdateもやってる。

もういやだWindows
Civ3をLinuxで動かせるようにしてくれ
879 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 01:50 ID:nI3Km3tS: >>878
お主にはLinuxを使うことは叶わぬだろう……
880 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 01:51 ID:/nwlyIEn: >>878
それはWindowsの問題ではないような。
どんなに堅牢なOSでも動かすプログラムに致命的なコードがあればエラーが出る。
取りあえず別のMapでやり直してみてはどうだろうか。再現性があるようであれば
Civ3の再インストールなど。
881 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 02:31 ID:1cFyert1: アルケン面白いな。でもスレ立てるほどうまくないからな。
最初にユニット作りすぎると駄目なのね…
882 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 02:39 ID:5ivcKRcW: >>879
いや、もとからWindowsを信用していないのだが。

>>880
ランダムマップでプレイしても同じことがおきることがある。
けれども同じ行動したからと言って同じように再現されるわけでもなさそうだ。

他のゲームでも同じ症状がでる。Morrowindというゲームやってるんだが
それで突然画面がウィソドウズに戻る。

DirectXの問題が怪しいかもしれない。
883 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 03:28 ID:fWczy5ZI: そんなに嫌いならLinuxに乗り換えてゲームやらなければいいじゃん。
884 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 03:53 ID:je0Kj/Xq: >>882
怪しいと思ってるんなら、書く前にDirectX調べたらいいやん
そんなのすぐできるんだし
その後Ver.UPするなり修復すれば良いだけ

最低限の事もせずに脊髄で書いてるから >>879みたいなレスが帰ってくる
885 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 05:43 ID:n//FG40x: >>881
おいでませ統一スレに (*・∀・)　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063425848/l50
たまにはage
886 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 23:15 ID:+HE3Uwct: むかーしむかし、何かの本でシドマイヤーが
「Civシリーズはレイルロードタイクーンをリスペクトしているので鉄道強いんです」
といってたような。どうでもいいけど。
887 ：名無しさんの野望 ：03/09/17 23:17 ID:YeW9Om8v: 外交の時に、どれだけ譲歩してもCOM側がウンというわない時がある。
贅沢品を一品だけ欲しいのに、どれだけお金をつんでも駄目。
で、どのくらいで満足するのだろうと思って
自分の国の領土、全てと、テクノロジー、金全部をのせても
無駄だった。
いくらなんでもそりゃないだろ。
888 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 00:02 ID:TZEtJUcJ: >887
とりあえず、収支がマイナスになるターン払いは絶対に断られる。
過去にターン払いを踏み倒したことがある場合もターン払い不可。
あと、当然だが余剰ないとCOMは取引してくれないよ。
889 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 00:07 ID:AxYw1CI6: >>888
余剰のない硝石とかでたまに技術買ったりするんだが……
贅沢品はまた変わってくるのかい？
890 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 00:17 ID:AluORu28: >>889
> 余剰のない硝石
それをあげると、自文明で硝石使えなくなるよ。
891 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 00:32 ID:AxYw1CI6: >>890
いや、それは承知の上でね。
892 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 00:33 ID:D8ypYYkQ: 巨大マップ16文明重すぎ。待ち時間7分とかで挫折しますた。　＿|￣|○

>>889
贅沢品は幸福マーク4つ分の価値の時で
（都市の数*50G）ぐらいの値段で売ってもらえるよ。
3つ分の価値の時で*30～35Gぐらい。

硝石だと高く売れて25G/ターンぐらいだから
それひとつでトレードして貰えるモノの価値は
300～400G相当がいいところかな。
893 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 01:49 ID:LYI+fVpU: 16文明だと難易度が急激にあがるような気がする。
早期から領土拡大してもすぐにうまってしまう。
戦争するのも難しい。こちらから一方的に攻撃すると
他文明から集団リンチされる可能性がたかまって
さらに交易や技術交渉も難しくならない？
ほとんど巧みな交渉術にたよるしかなさそうな。
894 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 02:16 ID:7SLaKpiM: >>892
贅沢品は買う物じゃ無くて後進国に技術供与してその対価に貰ったり大国にターン契約で売ってぼろ儲けするものだと思うが。
895 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 02:48 ID:TZEtJUcJ: >>889
売るのはできる。買うのは無理ってことです。
896 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 06:13 ID:ugxZ5uSy: 妙なところで意固地だよな、CPU。戦争でボロ負けでも絶対に渡そうとしなかったり。
強奪とかできたらいいのにな。
897 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 06:31 ID:t1B5wABT: >>887
街を売ろうとしても断られること多いよ。
合意に達した取引でも、こっちが街一つおまけにつけると断られるｗ
898 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 07:04 ID:bCHe8PAF: 取引が通常はNGの組合せなんじゃないの？
都市はこちらから一方的譲渡か、戦利品で奪取以外は
成り立たないような。
899 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 07:20 ID:eNx8MVCg: 9/17付でPTWの1.27fパッチがアップされているのですが
これは日本語版ということで良いのでしょうか？
900 ：名無しさんの野望 ：03/09/18 07:49 ID:N0QyRWLO: そういや都市を取引したことってないな

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