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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
Civ3で世界制覇Vol22 〜核と共に去りぬ〜

1 :名無しさんの野望 :03/10/27 14:38 ID:vSkktCLH
麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(必見) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見)http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f)http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://www.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/index.htm

前スレ
Civ3で世界制覇Vol21 〜鉄道使って無限旅行〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063898674/l50

Play the Worldの話題はこちら
Civ3PTWマルチ専用スレvol.3〜IRC状況を報告せよ!〜 
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052693457/
http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/

2 :名無しさんの野望 :03/10/27 14:39 ID:vSkktCLH
Vol. 1 http://game.2ch.net/game/kako/1005/10051/1005132538.html
Vol. 2 〜国連vsオレ〜 http://game.2ch.net/game/kako/1018/10181/1018184627.html
Vol. 3 〜日はまた昇る〜 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10190/1019071435.html
Vol. 4 〜24時間、戦えますか。〜 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10197/1019751849.html
Vol. 5 〜巻き込まれて百年戦争〜 http://game.2ch.net/game/kako/1020/10207/1020787435.html
Vol. 6 〜奈良の大仏が世界制覇〜 http://game.2ch.net/game/kako/1022/10222/1022263918.html
Vol. 7 〜それも今すぐに!〜 http://game.2ch.net/game/kako/1024/10241/1024136636.html
Vol. 8 〜睡眠時間が枯渇しました〜 http://game.2ch.net/game/kako/1026/10263/1026304042.html
Vol. 9 〜気が付けばNEW京都〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1028411358/ (html化待ち)
Vol.10 〜ガンジーお前もか〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030776911/ (html化待ち)
Vol.11 〜国連。敗北。午前四時〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032990363/ (html化待ち)
Vol.12 〜秋の夜長に世界制覇〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034956958/(html化待ち)
Vol.13 〜朕は国家なり〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037288012/(html化待ち)
Vol.14 〜オレも核開発〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040833050/(html化待ち)
Vol.15 〜寝るのは軟弱者だけ〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046280700/(html化待ち)
Vol.16 〜日本のアニメで文化勝利〜 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049630882/(html化待ち)
Vol.17〜石タン ハァハァ〜http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1053340117/(html化待ち)
Vol.18〜普通選挙で侵略戦争〜http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055590859/
Vol.19 〜本日2度目のマンハッタン〜http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058182906/l50
Vol20 〜仁義は枯渇しました〜http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060772212/l50
Civ3で世界制覇Vol20 〜仁義は枯渇しました〜http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060772212/l50

3 :名無しさんの野望 :03/10/27 14:41 ID:vSkktCLH
過去ログ置き場
http://civ.lazy8.info/

alt.games.civ3
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&group=alt.games.civ3

CDG Civ3
http://www.cdgroup.org/forums/tbs/civ3/

4 :名無しさんの野望 :03/10/27 14:57 ID:5FwC54tp
>>1おつ
前スレの

【日本語版PtW同梱のdouble your pleasure1.03翻訳版】
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/shirokuma_abe_ussi/lst2?.tok=bcQ6vr_Ae6X4sRfN&.dir=/x32ii2&.src=bcOpen

とりあえず

5 :名無しさんの野望 :03/10/27 17:02 ID:5GGGfPQS
otsu

6 :名無しさんの野望 :03/10/27 17:26 ID:akNCNUs0
CallToPower2とCiv3とどっちを買おうか悩んでいるのですが、
どちらが面白いですか?
(スペック CPU:Duron800MHZ メモリ:128MB)

7 :名無しさんの野望 :03/10/27 17:33 ID:/YbEcX2i
>>4の奴すげーよ。かなり乙。でも、いまから始めると・・・・

8 :名無しさんの野望 :03/10/27 18:05 ID:Fq+hPbJB
報告
宮殿庭園完成後右クリックしたら落ちた。

9 :名無しさんの野望 :03/10/27 18:11 ID:XR5cly9T
Play the Worldとコンクエストどっち買ったらいいんですか。

10 :名無しさんの野望 :03/10/27 18:27 ID:b8tfB7eO
>>9
どっちも買え
どっちも相手がなくてもOKだが(本体は必要)どっちの追加も使えた方がいいので
どっちも買え


11 :6 :03/10/27 18:32 ID:akNCNUs0
漏れは?漏れは?
漏れはどうしたら良いのだ??
いや、良いのでしょうか?

12 :名無しさんの野望 :03/10/27 18:48 ID:b8tfB7eO
>>11
このスレ的にはCiv3だろ

真面目に答えれば、CTP系はやったことがないが、
シドが手がけた正統後継作品であることと、新しい概念の導入などあるから
CTPも1は評判いいみたいだけど、2はいい噂聞かないし

13 :名無しさんの野望 :03/10/27 18:49 ID:hsScv01g
>>8
今、動作確認したけど落ちてない。ちゃんと建ったよ。
あー携帯からは打ちにくい。

14 :名無しさんの野望 :03/10/27 19:14 ID:HsisswAh
>>11
CTPUは別メーカーから廉価版でてるし、中古屋で値崩れしてる。
初めて買ったストラテジーなので、多少思いいれがある。それなりに
はまった。でもCiv3とは比較にならない。
CTPUは中古屋覗いて値段しだい。(俺の評価1500円程度)
Civ3はスペック的にいけると思うが、チェックしること。
スレ違い承知でスマソ

15 :名無しさんの野望 :03/10/27 19:19 ID:LbagrnQK
>>4
「このブリーフケースやフォトアルバムへのアクセスはご利用できなくなっております。」
と出ているけど、駄目なの?

16 :名無しさんの野望 :03/10/27 19:22 ID:hsScv01g
専制政治になってからのオベリスクには、決まり文句が書いてある。
「ここで、清らかな乙女が野獣のようなファラオの手にかかって
生け贄にされました」と。

ずっと残るんだな、このオベリスク…。

17 :名無しさんの野望 :03/10/27 19:47 ID:G7Glodfr
4見て思ったんだけど、なんで阿呆さんは1.03なんか日本語化したのかね?
最新版の1.50じゃなくて。

18 :名無しさんの野望 :03/10/27 19:51 ID:vacqAMGF
古代なのに「統合防衛が作れます」とか言われた。

19 :名無しさんの野望 :03/10/27 20:09 ID:/YbEcX2i
>>17
めっちゃ複雑化してるから
日本語版PTWに標準添付されないから
もう1.03を始めた後だったから
1.50は本家にさえバグがあるから

だそうだ。

20 :名無しさんの野望 :03/10/27 20:10 ID:oQTCqYHc
>>12
いやいやいや。
CTPシリーズにはシドは毛ほどもかかわってませんから。


この訴えはこれからも続けてゆくつもりです。

21 :名無し募集中。。。 :03/10/27 21:53 ID:UiNnmCuu
DyPやりたいが今始めると、今週一週間眠くて仕事にならなくなる気がする・・・

22 :名無しさんの野望 :03/10/27 21:59 ID:LbagrnQK
4のDyPってマップなしなの?
ワールドマップを期待していたのだが・・・

23 :名無しさんの野望 :03/10/27 22:25 ID:AbMaAD0j
3で一番リアルなワールドマップは何ですか?

24 :名無しさんの野望 :03/10/27 22:27 ID:PNhe9LZ/
あなたの心です

25 :名無しさんの野望 :03/10/27 23:03 ID:AbMaAD0j
TFT?がリアルそう?
デザインもよさそう。


26 :6 :03/10/27 23:18 ID:3kofu0XS
>>12
>>14
レスクス!!
Civ3早速明日購入します。

27 :名無しさんの野望 :03/10/28 01:55 ID:cEKrTJuC
かってやってみた
すげーむずい 革命で無政府状態になったり
都市併合されたり

相手の国滅ぼすしかないんかね これ

28 :名無しさんの野望 :03/10/28 02:05 ID:Izjo1Xh9
>>27
慣れてくれば、宇宙船開発や外交勝利の方が楽になる場合もあるよ。
とりあえず、最初は一番低い難易度でやるのを推奨。

29 :名無しさんの野望 :03/10/28 02:07 ID:83+Yg/MZ
漏れもこのスレみててCiv3やりたくなったんだけど、
今日店でCiv3+RtW(日本語版)がセットになったヤシを見つけましたが、
コンクエストというのはまた別なんでしょうか?|-`)ノ
1.03とか1.50とかなんか種類が多くて全然判んないんですが・・・_| ̄|○

30 :名無しさんの野望 :03/10/28 03:45 ID:sgSm9nXT
>>29
1.03とか1.50は、個人が作ったDYPというシナリオの
バージョンの事なので関係ないです。
Civ3とRTWがセットになったのを買えば問題無いです。
コンクエストは今度発売する追加キットです。
さあ、君も堕落しましょう。

31 :名無しさんの野望 :03/10/28 04:15 ID:7hLBc5Fx
コンクエストの英語版って、日本語版Civ3でプレイ可能ですか?

むりっぽいが・・

32 :名無しさんの野望 :03/10/28 05:13 ID:NHwn3EUA
>>4のreadme.txtに従って
http://civ3.bernskov.com/installguide_ptw.asp
行ってみたけど、1.04どころか1.03もない。。。
これってどうすればいいんでしょうか?


33 :名無しさんの野望 :03/10/28 07:15 ID:Izjo1Xh9
>>29
ConquestsにはPTW含まれるとオモタ。
でも、日本語版いつ出るかワカンネ

>>31
出てみないとワカンネ
多分大丈夫だと思うけど。

34 :名無しさんの野望 :03/10/28 09:14 ID:WcvVfDdG
昨日、ptwセットのを買って来た。
寝てない。
今から会社。

いきなりもうだめぽ。

35 :名無しさんの野望 :03/10/28 10:03 ID:yN028oWO
>>33
コンクエストの英語版はもう出てるんじゃない?

36 :名無しさんの野望 :03/10/28 10:23 ID:TsM7oMLa
まだだよ11/4だ

37 :名無しさんの野望 :03/10/28 10:38 ID:x69PzU9c
>>32
日本語版ptw持っててシナリオフォルダいじってなければ1.03が入ってるからOKよ。
前に日本語dypやってた場合はわかんない。

38 :名無しさんの野望 :03/10/28 10:51 ID:yN028oWO
天帝難しいね、でもなんか燃える

しかしある程度時代が進むとユニット数が多くなって管理が大変だし、
一番問題はPCのターンが長くなりすぎて嫌だ
処理が重いよ

俺の好みは巨大マップ・16文明だけど最後までやるのは辛い
エディタで31文明もやりたいけど酷いことになりそうだ

もうちょっと一つのユニットと都市の価値があって欲しかった
それこそエディタで調整するか?
天帝とかだとさらに辛くなっちゃうけど。

39 :名無しさんの野望 :03/10/28 11:25 ID:WcvVfDdG
開発が進む前に時間切れになってしまうのは
敵国への侵攻速度が遅いからでせうか?つД`)


40 :名無しさんの野望 :03/10/28 11:38 ID:yN028oWO
>>39
難易度が低いからじゃ?
COMの研究速度が落ちると全体としてこっちの研究速度も落ちてしまう
あるいは、エディタをみるとわかるけど、マップが広い方が研究速度がはやくなるみたいだ
広いマップにすればはやくなるかも

41 :阿呆 :03/10/28 11:56 ID:8FVKHPKl
>>32
今、double your pleasureの制作者陣に、日本語版dypをフルセットで
公開する許可が得られるか、英語でメールを送ってみた。返事が来るか
どうかわかんないが、許可が来るまではartフォルダも含めてぜーんぶ
1.03の元々からのファイル(画像とか)まで公開していいものかわからん。

>>15
 わかった。今からすぐ確認する。


42 :阿呆 :03/10/28 12:03 ID:8FVKHPKl
これでどうだい?
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/shirokuma_abe_ussi/vwp2?.tok=bc2jWx_AWclKI8FT&.dir=/x32ii2&.dnm=dyp103_j.lzh.lzh&.src=bc

43 :阿呆 :03/10/28 12:10 ID:8FVKHPKl
追記:2ちゃんから直接行こうとするとはじかれるみたいだ。
アドレスをコピペして、新規にブラウザ立ち上げてアドレス貼り付けて飛ぶと
ちゃんと跳べますよ。

今中世までやってるけど、順調に動いてます、確かに科学担当相のコメント
だけはどうにもなりまへんが。あと、開墾したときのグラフィックがきちゃない。
これはいずれ何とかしたいとこ。



44 :名無しさんの野望 :03/10/28 12:12 ID:ipg3eALF
辛い話になるかもしれないけど、
日本語PTWに同梱されているDYPは1.03xでなく1.04x
bixファイルにある1.03xというのは誤記。
changes.txtは1.04まで記入されている上に
手持ちのFull_DyP_PtW_1.04x.zipとPTWに同梱されているDYPを比較したら、
不一致ファイルが DyP_1_03x.xls だけだった。
元の1.04xもバージョン表記は1.03xになってるし……


最近公開された日本語DYPを検証してる時にわかったんだけど……。

45 :名無しさんの野望 :03/10/28 12:15 ID:ipg3eALF
>8
保守が必要な建物に対して右クリックして落ちるということならば、
1.05xで対応されている。
もしくはPTWの1.14を使用すれば発生しない。

>18
それが改善されるのは1.50x。

46 :名無しさんの野望 :03/10/28 13:09 ID:m7Gk75F/
>>40
逆、広いほど研究にかかるコストが大きくなるし、国数が多いほど相対的に1国が研究終わったときの科学コストの低下も少ない。
まあ広いほど都市を多くもて、汚職もやや少なくなるから科学のポイントの産出は多くなるけど・・・

47 :名無しさんの野望 :03/10/28 13:14 ID:yN028oWO
>>46
あれ?
勘違いしてたか。
マップの大きさの設定で研究速度の設定みたいのがあったけど、アレが大きいと
遅くなるわけね。

技術の陳腐化は知ってる文明の数ではなくて、知ってる文明の割合と言うことか?
でも文明が多い方がCOMはシェアが速いから、結局は研究も早くなるよね?


48 :名無しさんの野望 :03/10/28 13:23 ID:DyRJBLRG
http://www.civfanatics.net/files/civ3/pafiledb.php?action=file&id=105
これの日本語版を昔どこかで見たのですが
どこにあったのかが思い出せません。
誰か置いてあるサイトが分かる人が居れば教えてください。

49 :阿呆 :03/10/28 13:51 ID:c2LlOsXN
>>44
いや、むしろやっぱりという感じが強い。実際漏れが
約したり触ったりしたファイルで構成自体
が1.04と違うのはSCRIPT.TXTのほんの一部のみ。
だから1.04でも動くんじやないかと思いながらやっていた。
…となると、SCRIPTファイルから
「CPUがCPU国を滅ぼした時」のメッセージか抜けてるのがやばい。
今日はもう更新できないから、とりあえず明日
至急104用SCRIPT.TXTにさしなおすわ。

50 :名無しさんの野望 :03/10/28 14:14 ID:diE9rYY6
>>47
大陸マップみたいに既知の文明数が多ければそうなる。
当然群島で分断されてたら古代、中世はものすごく遅くなります。

それとCOMの技術シェアはきちんと対価も払ってるから(難易度によって対価がプレイヤー相手より安くなるだけ)
何も持たない後進国は遅れていくばかりだし、中進国は先進国の金づるになり、そして先進国は巻き上げた豊富な資金でより早く科学を発展させる。
そのため、きちんとプレイヤーが後進国や中進国を援助して先進国を牽制していかないと先進国が手が付けられない状態に。
文明数が多いほどその傾向が強くなるため(特に難易度が高いと)プレイヤーはより外交を駆使しなければならなくなります。

だからCIV3に馴れていない(時間切れまで科学を発展させれないような)プレイヤーが大マップをやればよけいにキツイと思う。

51 :名無しさんの野望 :03/10/28 14:46 ID:kMg7tg7b
また、開発競争で遅れをとってしまった・・・
正に、うちは金で技術を恵んでもらう技術中進国。。。_| ̄|○

つか、その時によって違うんだろうけど、
立ち上がりの頃は開発と税率何%ぐらいでやってますか?

52 :名無しさんの野望 :03/10/28 15:15 ID:iia+lQ1M
>>48
昔使ってたけど
俺も場所は忘れた

確か、本家より画質が悪いとか何とか書いてあったのだけ覚えてる

53 :名無しさんの野望 :03/10/28 15:17 ID:1MBSwpsM
>51
スタートしてからしばらくは開発比率を30%以上に上げる意味無いよ

54 :名無しさんの野望 :03/10/28 16:16 ID:52Q4sLn+
>>51
最初の目標技術が出来るまでは100でやってる


55 :名無しさんの野望 :03/10/28 19:02 ID:cD7Q1Fg1
>51
初期技術にアルファベットがあるなら筆記→文学をなるべく早く開発
この場合、文学を売り飛ばしてほかの技術を手に入れるのもいいが、
囲って自文明の科学生産力を高めるのもいい
アルファベットがあって建築も有れば数学→通貨と研究するのもいい
特に通貨は一番乗りで発見すれば思いっきり高く売れる
これらが研究できないなら、第二次技術(騎乗・鉄器等)をまったりと研究
それなりに高く売れるが、COMと被る可能性が高いので一番乗りは難しい
初期技術は陶器以外は自力開発する必要は無い。交換で入手する方が早い

56 :名無しさんの野望 :03/10/28 19:21 ID:zwZ8xOOy
>>51
まあ基本的には開発が終了したり、国力がある程度変わった時点で
科学のパーセンテージ変えながら税収、開発の残りターン数と睨めっこして一番効率がよさそうな選択を・・
こればっかりはあまりに状況によって変わるからこれでいけばいいというのはないと思う。

あと状況把握ができるようになってきたら中途半端なことをせず状況により極端な設定にするのがよいと思う。

57 :名無しさんの野望 :03/10/28 19:31 ID:fEmSK08L
>>6
俺はCiv1(スーパーファミコン)→Civ2→CtP1→Civ3とやってきているが、
面白さではCiv3が圧倒的。 その次がCtP1とCiv2どちらか悩むところだ。
CtP2は持ってない。

色々と評価の分かれるCtP1だが、俺的にCiv3よりも良いと思える点が幾つかあって、
・交易ルートが視覚化されているから有事の通商破壊作戦が楽しめる。
・結果として制海権の確保が重要になる。


Civ3にも取り入れてくれたらと俺が思う要素がこれだ。
C3Cではシナリオにて似たようなのがあるが(大航海時代というやつ)
Civ4では交易ルートの要素を取り入れてくれたらと思う。

58 :  :03/10/28 19:40 ID:LhSnM2QJ
>>50
>それとCOMの技術シェアはきちんと対価も払ってるから(難易度によって対価がプレイヤー相手より安くなるだけ)

どう考えてもそうは思えない。
難易度に関係なく無償又はプレイヤーに売る価格より五、六分の一価格でCOM同士は取引してるはずだよ。
COM同士は条約破りは何のお咎めも無いみたいだしこのゲームはっきり言ってめちゃくちゃ。

59 :名無しさんの野望 :03/10/28 19:55 ID:9UEbMgzc
>>57
戦争起きると第三国との海路交易路が遮断されない?
あるとき突然交易不可になるんだけど。

60 :名無しさんの野望 :03/10/28 20:29 ID:VYg4CPvy
>>59
海洋交易路はその時点で通行可能な海洋が友好国を通じて通っていなければならない
敵対国の沿岸部のせいじゃないか?

工業化以後は遠洋で繋がるためほとんど交易できないことはないだろう

古代中世において沿岸交易路が塞がれるためだと思われる
もしくは自国または交易相手国の道路が破壊されて首都に繋がらなくなったか


61 :名無しさんの野望 :03/10/28 20:49 ID:pUAhRZ37
やっぱちゃんと外交できると、また一段とおもしろいんだろうな。
自分でもチャレンジするんだけど、いつの間にか(苛立っている)とかなってるし。
だからいつも戦争に明け暮れるしかない。
仲良しを維持するには贈り物しなくちゃいけいないの?


62 :名無しさんの野望 :03/10/28 20:52 ID:cD7Q1Fg1
>>58
憶測だけで能書き垂れる前に自分でエディタ使って検証汁


63 :名無しさんの野望 :03/10/28 20:52 ID:zwZ8xOOy
>>58
エディタでCOM同士の交易の対価を変えることもできる。
COM中進国が金なんかを全く持ってないのはCOM先進国に全部搾り取られてるからで
それがなければCOM先進国の技術開発速度は落ちるから外交なんて大してしなくてもプレイヤーが技術で遅れることはない。
あと先端技術は高価なものになるとわかってる?急ぎで必要でない技術なら他の国に出回ってから買えば相当安く買える。


一応国連投票では条約破り等加味される・・・
COM同士の条約破りにお咎めなしなのはある意味しかたない、これがあるとその穴を付いた戦略を簡単にプレイヤーがとれるようになる。
といっても条約破りの確率があまりに高いのはむちゃくちゃだよな。
COMの攻撃がほぼ必ず奇襲なのとか、きちんと宣戦布告してきてもそれほどアルゴリズムは変わらないはずなのに・・

64 :名無しさんの野望 :03/10/28 21:33 ID:7fbo0ae5
天帝、日本、川沿い、シールド付き草原、視角に牛三つ




孤島贅沢品無し……_| ̄|○

65 :名無しさんの野望 :03/10/28 22:34 ID:7cmth65d
>>48
ホンヤークしてオリジナルの絵に書き込めば?

66 :名無しさんの野望 :03/10/28 22:51 ID:Ku+IJpX0
>>63
COMはみんなプロシア流の奇襲作戦取ってるのです。

67 :名無しさんの野望 :03/10/28 23:50 ID:rjcZKhJU
みんな、良く難易度国王とか天帝でプレイできよなあ。
俺なんて、将軍レベルでヒイヒイ言ってるのに…。
マターリ、酋長でプレイしよっと(w

68 :名無しさんの野望 :03/10/29 00:19 ID:FPzT3wtw
>>67
酋長プレイでは開発が完了しないのでつよ。(つД`)

69 :名無しさんの野望 :03/10/29 00:23 ID:27mDuwPn
>>68
どういうこと(・∀・)?
何か漏れの知らない事実でもあるのかな…。

70 :名無しさんの野望 :03/10/29 00:47 ID:tkjbqfw3
>>69
COMの技術開発の速度が遅いので交換できなくなり、必然的に時間切れになる。
生産を加速してる場合は別かも。

71 :名無しさんの野望 :03/10/29 00:53 ID:27mDuwPn
>>70
ああ、なるほど。そういうことね。

72 :名無しさんの野望 :03/10/29 02:21 ID:+ierngIu
ロシア攻め落として 右クリックしたら落ちた・・・
セーブしてなかった・・・
むきー

73 :名無しさんの野望 :03/10/29 05:18 ID:gFh5CFw8

とりあえず、他の人がなんかしない限り自分から何もしない怠け者の書き込み

>49
>「CPUがCPU国を滅ぼした時」のメッセージか抜けてるのがやばい。

えーと、SCRIPT.TXT について考察してみる。

英語版DYP1.04xはおそらく英語PTW1.14を元に作成されている。
過去に公開された日本語化DYP1.04xでは日本語PTW1.21のものをそのまま流用している。
PTW1.14から1.21での変更点は以下の二つである。
* #COMBATCONQUER の修正
* #CIV_DESTROYED_BY_PLAYER_NO_MODAL の追加

ということから、PTW同梱DYPのSCRIPT.TXTを日本語化する上では #CIV_DESTROYED_BY_PLAYER_NO_MODAL は存在しないのが正しいと思われる。

ちなみに 「CPUがCPU国を滅ぼした時」のメッセージ というのは、
#SUMMARY_CIV_DESTROYED_BY_CIV
だと思うがどうか?これはきちんとPTW1.14にも存在する。

ところで、英語版PTW1.14とDYP1.04xのSCRIPT.TXTを比較して、
変更が行われた部分をメモした物がありますがここに書いて大丈夫かなぁ……。

あともう一つ。日本語版独特のファイルであるPediasort.txtを作成したら偉い(と煽ってみる)



74 :名無しさんの野望 :03/10/29 05:20 ID:gFh5CFw8


ところで,自分は過去にDYP1.05xを和訳した人間なんだけど、
次の修正を行った1.05x日本語版欲しい人います?
PTW付属のDYPがあれば問題なく遊べると思います。

修正点
日本語化に伴う不具合
フランスの形容詞形が英語のままだったのを修正

英語版に存在していた不具合
ワールドニュースネットワークが作成不可になっていたのを修正
現代の技術ツリーで,ゲーム理論 暗号 電子商取引 の部分がおかしいので、science_modern.pcxを加工.

追加
2chスレVol.18の16が作成したCivilopedia.txtを1.05仕様にして同梱.
(改変、転載可と書いてあったから)


もう一つ。
TETurkhan1.93をある程度日本語化した物がありますが欲しい人います?
途中で訳すの面倒くさくなって投げ出した物ですが…。
bixファイルはほとんど訳してあるが、地名と人名は発音を探すのが面倒で投げ出している。
Civilopedia.txtは最初から訳すつもりがない。
diplomacy.txtは追加文明、変更文明があって面倒になったのでプレイヤーの返答と要求部分だけ日本語化している。
script.txtはオープニングメッセージ以外は日本語になっている。
こんな感じ。自分で遊ぶ分にはあまり問題ないし。



75 :名無しさんの野望 :03/10/29 05:22 ID:gFh5CFw8
最後に愚痴。
ぎぶみーあぷろだ。
アプロダのあるCIV3サイトはあるけど、2ch等に直接公開して良いかどうかわからない。
infoseekのスペースでも借りてあぷろだ設置しようかなーとも思ったけど、
自分の検索能力が低いので、使用してみたいスクリプト「ゆいのーと + ずるぼん+擬古描+しばカウンタ 2001年10月27日版」
がどこで拾えるのかわからない……。


あっ、そうだ。全然関係ない話だけど、
ptw.iniに PlayIntro=0 って書くと最初のムービー再生が行われなくなる。
Stack-Styleに書いてあることだけど、知らない人が多い様なので。
つーか日本語版のREADMEでは抜け落ちている……。


76 :名無しさんの野望 :03/10/29 05:37 ID:gFh5CFw8
書き忘れ
過去に公開された日本語化DYP1.50xとPTW1.27を叩き台にして日本語化やってるけど面倒になってきた。
diplomacy.txtとscript.txtは、追加や変更された部分は英語のままにして、他の部分は日本語にした。
Civilopedia.txtは最初から訳すつもりがない。
これでも自分で遊ぶ分にはあまり問題ないからなぁ……。

もう一つ
エディタのシナリオプロパティをいじる部分にある シナリオ参照フォルダー を書き換えることによって、
他の物を上書きしないですむようにできるので活用した方が良いんではないかと言ってみる。

77 :名無しさんの野望 :03/10/29 05:56 ID:9m3Fn6XZ
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/
ここの管理人ですけど、うちのところのアプロダならどしどし使ってやって下さい

78 :名無しさんの野望 :03/10/29 09:11 ID:j0MuVh71
神降臨キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!!!

79 :名無しさんの野望 :03/10/29 10:39 ID:MqEg8h5U
最近いい人が多いね・・・・・・
漏れの普通人復帰も遠のきそう

DYPって面白そうだね
CIV3との相違点と言うか、いい点と悪い点が知りたいなあ

80 :名無しさんの野望 :03/10/29 10:44 ID:oKMmz/0K
platってわざと?


81 :阿呆 :03/10/29 11:15 ID:xi7uELMY
>>73-75
 的確なご指摘ありがとうございます。うちの1.03x用script.txtは、以前公開
されていた1.04x日本語化ファイルと、PtW1.14のscript.txtを比較して、

#CIV_DESTROYED_BY_PLAYER_NO_MODAL
#advisor 軍事 喜んでいる
#text
$CULTURAL_LEVEL3な$CIVNOUN0を滅ぼしましたぞ、$RULER_TITLE2。
以上四文が追加されていたのでこれを削除しておきましたので、あなたの
ご指摘通りの改造を自分で勝手にやってました。

という事で、日本語版同梱のDyPは、現在公開しているバージョンのscript.txt
で大丈夫のようです。

あと、あぷろだ使って何とかその日本語化した1.05xをうpして頂けない
でしょうか?こちらはそちらとスタンスが異なり(っていうかそちら様ほどの
技術力が無い)、civilopedia.txtの日本語化とbixファイルそのものの
日本語化に重点を置いております。もし、そちらの1.05xを頂けるのでしたら、
こちら側のさらなる改善やアップデートの可能性を模索できるかと思います。
是非、御願いします。


82 :阿呆 :03/10/29 11:42 ID:xi7uELMY
さらに追記。double your pleasureの制作者様とコンタクトをとった所、
先方は日本語版1.03x(正確には1.04xか)の全コンテンツの公開を快諾して
くださりました。このため、DyP1.04xのartフォルダも公開でき、文字通り
フルセットの公開が可能になります。こちらの通信事情で今すぐは無理ですが、
近く、フルセットを今度は自分のページか>>77さんのあぷろだで
打ち上げたいと思います。

あと、「1.50xの邦訳はやめといたほうがいいよ、僕達2.01創ってるから!
もしも時間があるならそっちを訳してねん♪」という
主旨のメッセージを頂きました。DYP、2.01出るんですね。

…っていうか、先方はcivilopedia.txtが100%日本語化したと思ってるかも。
まだ八割ぐらいかもしれないから、急いでぜえんぶ訳そうっと。


83 :名無しさんの野望 :03/10/29 12:16 ID:YwBBwHYH
>>73 >>81
お二人様に感動しまくりんぐです。
英語ができなくて全く力になりませんが激しく応援してます!!
1.05も未来の2.01も日本語化されることを期待してます。

84 :名無しさんの野望 :03/10/29 13:48 ID:9FQZcCgT
首都をつくるとなにかいいことあるんですか?

85 :名無しさんの野望 :03/10/29 14:32 ID:Dlc6o1xK
>>84
おまえ 頭 ワルー

86 :名無しさんの野望 :03/10/29 14:38 ID:8eQ1COk5
>>84
紫禁城うんぬんのコピペに変わりそうな名文
故に、うざい。


87 :名無しさんの野望 :03/10/29 15:15 ID:sKFrcD1n
ちょっと何気ない質問なんですが・・・
大七不思議で、孫氏の兵法が結構良い、とたまに聞くんですが、
あれは全ての都市に無償で兵舎を建ててくれるだけですよね?
それだけだったら、そんなに優先して建てるものでもない気がするんですが・・・・
ほかの大七不思議より文化が飛躍的に伸びるとか?

じゃなかったら、そのほかに何か効果なんかあるんですか?

88 :名無しさんの野望 :03/10/29 15:25 ID:Apo1D8jH
>>87
戦略によるんだろーよ。
多分、戦争重視の人の意見なのでは?
ただ、自分から攻め入らなくても、防衛戦をしなければならなくなった時に
首都から離れた前線に兵舎があるのは結構デカイっしょ。
漏れもマターリプレイが多いのであまり重視はしてないけど、
戦争重視の人も、造らせて奪うって感じだと思われ。

89 :名無しさんの野望 :03/10/29 15:33 ID:27Ue7CSF
FAQのページに七不思議立てた時の絵に
不思議の効果とか表示する奴あるけど

アレの日本語の奴ってないの?

90 :名無しさんの野望 :03/10/29 15:33 ID:qig+pfIi
>>87
金ためといて一気に全ユニットをアップグレードするのは気持ちいいし、
他の国を油断させときながら一気に軍事力の面で追い抜くことが出来るので
いいとおもいまーす。

91 :名無しさんの野望 :03/10/29 16:04 ID:9m3Fn6XZ
>>90
それは孫子の兵法とあんまり関係ない気がするのは気のせいか?

92 :名無しさんの野望 :03/10/29 16:07 ID:EsOC4kSi
>>87
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063898674/218-246
の辺り
243が結論ぽいかな。

93 :阿呆 :03/10/29 17:43 ID:xi7uELMY
たびたびのリンク先変更ですいません。
シビロペディアの解説をまた幾つか追加で日本語化したのをアップして
更新したら、やふうの奴、アドレスかえやがった!!
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/shirokuma_abe_ussi/vwp2?.tok=bcbgwx_A8ufPg.ib&.dir=/x32ii2&.dnm=dyp103_j.lzh.lzh&.src=bc

先方は、かなり喜んでくれて、明日返事を書きます。
もちろん、俺の日本語化なぞ、>>73や104の暫定日本語化キットを創ってくれた
先人の蓄積あってのものだってことも、返事に載せておくつもりです。


94 :名無しさんの野望 :03/10/29 19:00 ID:ZTCWvvYw
>>91
孫氏あると兵舎作る必要ないし、
かんたんっしょ。

95 :名無しさんの野望 :03/10/29 19:43 ID:k1v6aEOb
>>93
( ´,_ゝ`)英雄気取りかよ

96 :名無しさんの野望 :03/10/29 21:08 ID:5hCz5ksb
兵舎の効果は古参兵の作成、アップグレード可能、駐留兵士の回復増加
攻防に役立ちますよ


97 :名無しさんの野望 :03/10/29 21:12 ID:R9J4v4It
久しぶりにciv3ptwやってるんですが
兵舎のない都市に2ポイント以上負傷したユニットを駐留させると
1ターンで全回復してしまいます
兵舎がなければ1ターンに1ポイント回復だったと思うんですが
これって普通ですか?

98 :名無しさんの野望 :03/10/29 21:13 ID:yoiWyIHq
最近又始めたんですが、ポコポコ落ちます・・・・
街をクリックしたら、画面移動時、外交終了後等々。初代?CIV3はVersion 1.29fですよね。


これはあれか、もうやるなと言う神様からのお達しか・・・


99 :名無しさんの野望 :03/10/29 21:23 ID:C68YfxtJ
>>97
孫子のある街をいつの間にか攻略してたとか
ちなみに兵舎がない街でも+2回復



100 :97 :03/10/29 21:33 ID:R9J4v4It
>>99
>ちなみに兵舎がない街でも+2回復

以前腐るほどやっていたのにこれは知りませんでした・・・
おかげでつっかえがとれました、ありがとうございます

101 :名無しさんの野望 :03/10/29 21:34 ID:kWCWuodY
>>95
何もしない包茎よりは英雄になれる方が良いな。

102 :名無しさんの野望 :03/10/29 21:46 ID:whpwgpHP
>>93
ご苦労様です。

103 :hage :03/10/29 22:19 ID:4hHvPr9D
test

104 :名無しさんの野望 :03/10/29 22:27 ID:Upxe+zPv
C3C 英語版買うって人いる?

105 :名無しさんの野望 :03/10/29 22:33 ID:ul1q88YB
C3Cで既存の文明の指向って変わってるって聞いたんですけど、
C3C+PtWを同時にインストしたら、PtWの文明の指向も変わるんですかね?

106 :名無しさんの野望 :03/10/29 23:53 ID:gFh5CFw8
>81
ttp://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi
上げた。
up0006.lzhが昔上げた奴で、up0014.lzhが今回上げた物。
30M近くあるDYP1.04xをどこで公開するのか知らないけど、
容量50Mまでで、ファイルの大きさに制限があるinfoseekは厳しいと思う。


DYP2.0xにはC3Cが必要か否か……さてさて

107 :名無しさんの野望 :03/10/30 03:14 ID:fweXq3R8
世界制覇やロケット打ち上げはやってみたので、今度は文化勝利に挑戦してみたいのですが、
やっぱり文化勝利ってのは難しいですか?

レベルは国王、国はまだ未定です。指針などをご教授願えると嬉しいです。

108 :名無しさんの野望 :03/10/30 03:56 ID:oYw3fbJI
>>107
DyP摂政なら余裕ですが・・・。
レギュラーは分りません。すんません。
でも文化勝利をすると心なしか評価が高いような。

109 :名無しさんの野望 :03/10/30 05:13 ID:osuDV27r
>>107
軍事志向な文明(宗教も有れば尚良い)を選んで
3-4都市拡張したら首都で適当にアポロ神殿でも建設開始
他都市で拡張&古参騎乗兵・一応剣士も量産
ある程度数が揃えば周辺都市に侵攻。領土拡大と同時進行で
精鋭騎乗兵生産&精鋭兵を優先的に必勝の戦闘に回して
リーダー製造に取り掛かる(剣士は盾兼用の敵盾ユニット用の当て馬として使用)
リーダー出来たら即で不思議生産加速に回す
黄金期は不思議で発動する時もUUで発動する時も計画的に
他文明の発展を遅らせる為に基本的にはひたすら拡張
理由は国王でも一応、COMに生産ボーナスがあるので技術互角ならまず競り負ける
古代必須不思議はアポロ神殿・空中庭園。出来ればアレクとロードスも有れば助かる
中世以降はユニットは騎士メインで上のルートの科学研究過程の不思議を適当に取っていれば逝けるかと
シェークスピアの劇場は文化生産最大だけど、時期的に大勢は決してると思うので
あまり意味無いかも

ていうか、この方法で狙えば文化勝利より制覇勝利の方が早いのは秘密

110 :名無しさんの野望 :03/10/30 07:00 ID:vouPqRPV
>>81
24文明、200*200にして遊んでたらBC1325で止まりました。
ptwは1.27f、DYPは1.03(実は1.04?)です

内政担当の顔がでて止まった・・・勝手にでかくしたからかな・・・
似たような症状のひとはいますたか?

111 :87 :03/10/30 07:50 ID:GTb9HOil
遅れながら、皆さんご意見ありがとうございました。

112 :名無しさんの野望 :03/10/30 11:37 ID:KOiYuanR
COMの奴の領土侵犯どうにかならんもんか・・・
俺の国で戦争するなよ・・・
不可侵条約結びたいよほんとに・・・

後国連外交で多国籍軍発動とか

113 :名無しさんの野望 :03/10/30 11:40 ID:8oWzSJwJ
同盟結んで他国と戦争してたら突然裏切られ
自国領土を通過させてた同盟軍が攻めてきて
あっという間に(´・ω・`)ショボーン

114 :名無しさんの野望 :03/10/30 11:55 ID:KOiYuanR
無論、勝手に通行して戦争するCOMを逆手にとって、
別の国に大量に兵力を移動させたのを見計らって、
領土侵犯をとがめて宣戦布告させて、そのCOMの手薄になった本国を落とし、
兵力移動が容易な地の利を生かして、COMの遠征軍も叩く・・鉄道があれば楽勝

と言うのはよくやる手ではあるが・・・・
通行条約って通行料取れないものかなあ?
実際アメリカだって多少の供与はしてるよな?基地になってくれる国には。

115 :名無しさんの野望 :03/10/30 12:23 ID:fqdpWEKa
日本は土地を貸してやってるのに更に金をせびられてますが、何か?

116 :名無しさんの野望 :03/10/30 12:44 ID:KOiYuanR
>>115
アフガンやイラク戦争の時の話を想定していたけど>>基地
考えてみれば日本は・・・・・

117 :107 :03/10/30 12:53 ID:fweXq3R8
>>108-109さん
どうもありがとうございました!
早速今日試してみます。

118 :名無しさんの野望 :03/10/30 13:09 ID:u/JlD49z
領土侵犯したのを大義名分にして戦争開始できるようにして欲しい

119 :名無しさんの野望 :03/10/30 13:38 ID:4MUNnH+p
♪聞いてエカテリーナ ちょっと言いにくいんだけど
   聞いてエカテリーナ

   勝手に領域内に入らないで欲しい♪
  
  聞いてくれてあーりがと エカテリーナ♪

”ロシアが宣戦布告してきましたぞ!”

(´・ω・`)

120 :名無しさんの野望 :03/10/30 14:34 ID:LCPOvrxg
日本の思いやり予算は、核抑止力を含めた傭兵代金として当然じゃない?
日本はその浮いた国防支出分、科学研究費にまわせ内政もできたじゃん。
日米安保だって、日本が攻め込まれた時はアメリカは参戦しなきゃいけないけど
アメリカが戦争しても、日本が参戦する義務は無いし。
中東は、世界の警察を自称するアメリカの影響力拡大の為には
率先して欲しい基地だろうし
相互防衛の守ってやってると、守ってもらっているの差じゃない?

121 :名無しさんの野望 :03/10/30 14:36 ID:T5SkkZ6c
>>118
できるだろ。2度目に出て行け言ったときは戦争するか出て行くか聞いてるわけで。
メッセージは相手が宣戦布告してきたとなるけど、
これは他の条約を相手側から破ったということにするためというゲーム上の表記だろう。
別に逆ギレして攻めてきてるわけでなくこっちから戦争やるぞって言ってるわけだからな・・・

まあこっちに軍事力があればCOMは領土侵犯してこないし、してきたとしても素直に国外退去に応じるから
弱いCOMを領土侵犯理由に叩きつぶすという状況は発生しないがな。

122 :名無しさんの野望 :03/10/30 15:22 ID:6EPHgIB2
「全て防御体制」/「全ての防御体制を解除」のショートカットキーってあります?


123 :名無しさんの野望 :03/10/30 15:48 ID:3y50UXW2
領土侵犯の警告で宣戦させると、必ず先制攻撃できるのがイイ。
ただCPUと交易してると、向こうから宣戦したくせして
次からはターン毎のゴールドや交易品に見向きもしないあたりがムカつく。
このバグなんとか直って欲しいな。

124 :名無しさんの野望 :03/10/30 16:26 ID:VEy60nbS
>>110
そんなばかでかいマップでDyPの動作環境ってばやった事がないっす(汗)
当方、CIW3は 1.29,PtWは1.14f、DyPは例の日本語の奴です。
一応、標準大陸標準文明では現代まで無事進みました。
‥‥ちなみに我が家では、DyPを一定時間以上やると、パソコンが猛烈に
熱くなってハングるトラブルが続いており、アイスノンで冷やしながら
プレイしなければならない状況になっています。スペックは存じ上げませんが、
もしかしたら熱暴走かも。
それとも、パソコンが冷えていても同じ状況下で同じ現象が起こるのでしょうか?
もし、起こるようでしたら、どんな状況下なのか、もうちょっと教えて下さい。
足りない阿呆の頭で考えてみます。m(_ _)m




125 :あほ :03/10/30 16:34 ID:VEy60nbS
>106
確かに頂戴致しました。シビロペディア完訳(もう止められない)終了したら、
モルモットにできないか検討いたします。
っていうか、日本、ワラタ。

>日本語版独特のファイルであるPediasort.txtを作成したら偉い(と煽ってみる)
うふふふふ。
僕は、シビロペディアを愛しています。
このファイル、なんだか意味深ですねー。楽しそうですねー。
英訳に疲れた時に、ちょっと、いじっちゃおうかなっ♪
と煽りをもろにくらってみる。






126 :名無しさんの野望 :03/10/30 17:08 ID:KyZj3Mcm
15カ国プレーしてるんだが、将軍でも結構きつい。
守りに入ってたら差をつけられるんで、ズールーとインド滅ぼして優位に立てた。
なんか、高校んときならった生物で、狭いところに密集していると生存競争が激しくなる話思い出した。

127 :名無しさんの野望 :03/10/30 17:37 ID:fZHMsPWY
コロシアムに汚職減効果を付けると僻地でも使える都市が増えて良い

128 :名無しさんの野望 :03/10/30 20:06 ID:vMaVfPn8
店に買いに行ったら、ゲームオブザイヤーエディションというのしか無くて、
それ買ったんだが。帰ってきて調べたら、プレイザワールドという
拡張パックが別に出てたのね・・・
特別限定版を買うべきだったのか・・・_| ̄|○


129 :名無しさんの野望 :03/10/30 20:28 ID:zNQ6VZ/s
>128
プレイザワールド(PTW)無くても廃人になれるから安心しろ
このスレの住人は、3単体で遊びたおして、PTWから抜けられなくて・・・
というか、未だに1とか2をプレイしても寝るタイミングを失う連中ばかりだ
「ようこそ」とだけ言っておく

130 :名無しさんの野望 :03/10/30 21:58 ID:ChetJ3hy
 ふと、説明書みると、睡眠不足での使用は避けてくださいとかいてあった。
_| ̄|○  守れるわけねえ・・・

131 :名無しさんの野望 :03/10/30 22:00 ID:wHitmYAI
DyPにある資源を自作シナリオで使用したいのだが、追加の方法をおせ-て。

132 :名無しさんの野望 :03/10/30 22:20 ID:wHitmYAI
あと、海外のサイトでDLしたユニットファイルに「構成設定」ファイルが無いのだが
使用できないんだよね?

133 :名無しさんの野望 :03/10/30 23:15 ID:Zh9N2cV3
ここの掲示板みて特別限定版買ったんだけど
プレイできんっ
フォントエラー
フォントのロードができません(エラーコード:28)!!
ゲームを終了します
って出る。
一応過去ログ見ていろいろやったんだけどダメだった。
やりてーよー

134 :名無しさんの野望 :03/10/30 23:26 ID:0vRTHlCc
>>133
nyで落としたんだろ?  ( ´∀`)σ)Д`;)

135 :名無しさんの野望 :03/10/30 23:28 ID:w/Y35Lcg
SMAXで党派「野望の王国」

選択時のメッセージはこんな感じ
----
ぼくたちが法学部政治学科で政治学を学んだのは
人が人を支配する仕組み権力をつかむための
方法を学ぶためだったといっていいでしょう!

社会の権力構造のカラクリを研究し尽くし
僕たちが新しい自分たちの王国を築くための準備を進めてきたのだとも

誇大妄想と思うなら思ってください
我々は自分たちの知力と体力を信じているんです!

この世は荒野だ!
唯一野望を実行に移す者のみがこの荒野を制することが出来るのだ!!
----

どんな能力が良いかなー?


136 :名無しさんの野望 :03/10/30 23:28 ID:LzuUwyh/
>>133
meだろ

137 :135 :03/10/30 23:30 ID:w/Y35Lcg
ぐぇ、誤爆

138 :136 :03/10/30 23:30 ID:LzuUwyh/
あ、途中で書き込みしちまった。
もしmeならば、

1.フォントキャッシュ消す
2.いらないソフトをできるだけ消す
3.レジストリを自動で整理して手動でも整理する
4.OSを再インストする

この順番で直るよ

139 :133 :03/10/31 00:16 ID:Jh+apkSf
>134
先日アマゾンで買いますた。
こういうゲームはマニュアルじっくりよんで
悦にひたらんとやる気でんので‥
んで、悦に浸ってさあ、やろーとしたらこれだ!

>136
OSは98seですけど、ちょっとやってみますね
ただ、レジストリの整理はどういう風にしたらいいのか
アドバイスいただけたらと(いらんやつを消していくとかかな?)

あと、何回かトライしてると
ごくたまーにフォントロード失敗
せず無事起動することもあります。
う〜んよーわからん





140 :136 :03/10/31 00:21 ID:7J0o4jNw
>>139
書かなかったけど、civの再インストはした?

ぶっちゃけた話、直ったのはOSの再インストした後だからw


141 :名無しさんの野望 :03/10/31 00:36 ID:GPn2wPg6
>>140
俺も昔、98SEでcivVやっていて、ある日突然、動かなくなったことがあった。
civの再インストールやOSの再インストールやったけどダメで、
結局、HD初期化・・・

142 :名無しさんの野望 :03/10/31 00:54 ID:aMUc+nML
pediasort.txtのインデックスを406→410にして、
試しにレーダーユニット・スパイ・攻撃ヘリを登録してみた。

…今までと違って、ちゃんとあいうえお順に検索できてやがる。
今の所、誤動作無し。DyPのtextフォルダに変更版を放り込んでも
駄目なので、PtWのpediasort.txtそのものをいじりました。
これを推進すれば、追加ユニットも綺麗にシビロペディアで整列させる
ことが出来る気がする。


だけど、何故かこの改造後も通常のPtWのシビロペディアが
バグらずに動いてやがる。なんで攻撃ヘリとか拾って止まらないんだ?

特に不気味なのは #SORT_MAIN_ID 。
試しに数字を色々変えていじってみたが、反応が無い。こいつらは
一体何をやってるのか?

偉大なる先人>>106よ、この点については何かご存じか?

143 :133 :03/10/31 02:49 ID:bBSdDiDo
なんとか無事起動しました。
なんか再インストとかしてたらなんとかなく原因が
判明。
フォントロードできないと出たときには
プレイ ザ ワールド 1.27fパッチ
まで当ててから起動確認してて
今度再インストするときは1つづつ
インストールしてから起動確認をするようにしました。

Civ3インスト→起動OK
PtWインスト→起動OK
PtWパッチ1.21f→起動OK
PtWパッチ1.27f→起動不可(フォントロード失敗)
という結果になりました。

ま、なにはともあれこれでプレイできるぞぉー
お返事いただいた人どうもありがとうございました。
このシリーズ初めてなんですが
とりあえず、極大で16文明でやろうと思います。



144 :名無しさんの野望 :03/10/31 07:42 ID:9ChsoggG
ATOKを使ってる人はフォントエラーが出やすいみたい。
そうゆうときはIMEに切り替えて再起動すると
普通にゲームができたりする。
ATOKユーザーでフォントエラーが頻出する人は試してみたらどうかな?


145 :名無しさんの野望 :03/10/31 08:14 ID:z9qFwGhv
それにしてもこのスレタイいいな

146 :名無しさんの野望 :03/10/31 09:07 ID:rC/zGYr4
やっと世界地図マップ・国王で勝利できた。
使用国はスペイン。
宇宙勝利の1ターン前に、溜め込んだICBMで世界各国の主要都市に核を
おみまいしておきますた。(´・ω・`)

147 :名無しさんの野望 :03/10/31 10:03 ID:ngG4SwTg
>>144
あ、そうだったのか。俺もATOK使ってて、フォントエラーで起動できなかった。
Win98だけど何回かアンインストとインスト繰り返したらプレイできるようになった。

148 :名無しさんの野望 :03/10/31 12:21 ID:PRsav+eB
馬系と戦士系のUPグレードが、近代に移行できないのがちょっと残念

ところで飛行機って最近作ったんだけど、あんまり使えない気がするのは気のせい?

149 :名無しさんの野望 :03/10/31 12:47 ID:iwPBESWn
そうでもない。厭戦感情に配慮しないで遠距離への砲撃が
できるのはなかなか便利だと思わないか?

150 :名無しさんの野望 :03/10/31 14:51 ID:zQdWcIfB
>>148
その時期に侵略戦争を起こせるだけのやる気が残ってるかどうかによるな
やる気さえ有れば>>149も言ってるように一応使える
問題は量産が効かない事だが、それを解決できる生産力があるなら量産すべし
まぁ、それだけの生産力が有れば宇宙勝利できるような気もするがw

ちなみに、防衛戦に使うなら野戦砲で十分。航空部隊は移動めんどくさいので機動防御には向かない

151 :名無しさんの野望 :03/10/31 14:54 ID:zQdWcIfB
追加
敵COMは砲撃より空爆を多用してくるので前線の都市には
戦闘機をある程度配備しておいた方が良いよん

152 :名無しさんの野望 :03/10/31 18:01 ID:4frPfZYh
うむ
こっちから爆撃するより敵の爆撃機を撃ち落す方が楽しいな

153 :名無しさんの野望 :03/10/31 18:11 ID:qxBh+XIp
飛行機が使える頃には、相手の都市圏もそれなりに広くなってるから
1ターンで、野戦砲の砲撃範囲内に入れないことが多い。
そういうときに、真ん中の都市を落とし、そこに山ほどの飛行機を置き
弱いけど、機動力だけはある、騎兵隊を使い捨てにして、都市を落としていく。

その中心となる都市が、寝返ったら終わりという意見もある。

あとは別の大陸を攻めるときかな。たしか野戦砲は空輸できなかったような
気がする。

154 :名無しさんの野望 :03/10/31 19:06 ID:KrULWDnU
日本語版のCIV3+PTWにパッチ当てたら
CDが何とかで起動しなくなったのですが
どうすればいいのでしょうか?

155 :名無しさんの野望 :03/10/31 19:08 ID:NP2gmQFT
>>144
ATOKもIMEの一種なわけだが

156 :名無しさんの野望 :03/10/31 19:14 ID:7J0o4jNw
>>155
揚げ足とらない。

>>154
英語版パッチは当ててないよね?
一回でもインストすると英語版のCDしかうけつけなくなるぽ。
とりあえずcivとcivフォルダをまっさらにして再インスト。

157 :名無しさんの野望 :03/10/31 21:28 ID:xqIaRUz9
>>155
俺なんてFEPって呼んでるぜ。

158 :名無しさんの野望 :03/10/31 22:07 ID:ddS96m+J
31カ国版重すぎ

159 :106 :03/10/31 22:28 ID:ZMetVNj+
>142
わからん。
とりあえず

>なんで攻撃ヘリとか拾って止まらないんだ?
無効なヤツは無視して次に行くようにしてるのかなー?と(好意的に)解釈しませう。

>特に不気味なのは #SORT_MAIN_ID 。

最初のヤツは項目数と類推できる。
以降のヤツは何だろなー
数字が減少してないところから見ると量を表す数字以外の物なんだろうか……


160 : ◆Lazy8o/mP. :03/10/31 22:40 ID:TB+QfnXV
まだdatに落ちてませんが過去ログupしました。

http://civ.lazy8.info/1063898674.html

161 :名無しさんの野望 :03/11/01 00:34 ID:VHpiUC1S
>>160 いつも乙です。

162 :名無しさんの野望 :03/11/01 00:45 ID:FdOplm3h
>>148
空母に載せると飛行機は鬼のように強いよ。

163 :名無しさんの野望 :03/11/01 00:57 ID:knjUwBbi
戦車って機動力ないな

164 :名無しさんの野望 :03/11/01 02:42 ID:WiFG2ezH
都市の不満な市民の声のパーセンテージの中に、「徴兵は嫌だ。」とかあるんですが、
まだ一度も市民を徴兵などに出したことないんですが・・・
やり始めてもいないことが原因の、この不満を解消するにはどうすれば良いのでしょうか?
それか、その都市は敵国を侵略した後の都市なんですが、その侵略された都市は戦争中に
都市の人口見る見るうちに減っていたので、侵略された相手が徴兵に出していたような気がしますが・・・
それが原因なんでしょうか?

165 :名無しさんの野望 :03/11/01 03:54 ID:jGQZvPR7
>>164
ずばり、それが原因です。

166 :名無しさんの野望 :03/11/01 04:38 ID:VHpiUC1S
>>164 その通り。20ターン経てば解消される。(ターン数はエディタで変更可能)

                     -----
皇帝/サイズ標準/大陸マップ/海60%/蛮族無し *24文明* でプレイ。

B.C.100 やっとこさ別大陸に上陸して、他文明と接触しているうちに奇妙なことに気がついた。
・・・フランスに仲介してもらったインドに大使館を建てることができない。
外交画面に出てくるが、大使館は建てられない・・・ ということは、開拓者だけが生き残っている状態の筈。
開始早々戦争したのかな?と思いF8で年表をチェックしてみたところ、
インドは開始からB.C.50の今まで都市を一度も建設していない!(スコア0)
次いで斥候でインドを探し回ったところ・・・仲介してもらったフランスの首都パリのすぐ隣で、
インド開拓者と労働者のペアを発見した。

# エディタ上で実験してみたのだが、狭いマップに多文明を押し込んだ結果などで
# スタート地点が隣接してしまうと、首都を立てられなかった文明はその場に留まり続けるようだ・・・

・・・インド文明の始祖ガンジーは、すぐ隣のフランスに先に首都を建てられしまった我が身を呪いつつ、
場所が空くのを4000年間じっと待っていたらしい(つД`)

・・・それからしばらくして、インドは、フランス-ロシア間の戦争のとばっちりを食って滅亡した。
#長々とスマソ

167 :名無しさんの野望 :03/11/01 04:41 ID:dpzMx3mS
ガンジーかわいそう過ぎる
なんか涙出てきた

168 :名無しさんの野望 :03/11/01 05:20 ID:uOV1/Yz9
Civ3で世界制覇Vol23 〜開拓者だけでも国連勝利〜


169 :hage :03/11/01 06:57 ID:bhcpVe7U
DYP1.50X シヴィロペディアのページを作ってみました。
http://mk.zansu.com/civ3/DYP1_50/
全部英語なので前スレの16さんの1.04バージョンの奴を併記してます。

170 :名無しさんの野望 :03/11/01 07:36 ID:tMxs1z7A
>>169
content="text/html; charset=EUC-JP"
content="text/html; charset=Shift_JIS"
が混在してて見難いのと、
テクツリの画像が表示されないのを報告

171 :名無しさんの野望 :03/11/01 09:24 ID:B8BgV1gr
エディタでの資源追加が出来た。しかしゲームを立ち上げると落ちる・・・
やっぱりエディタだけでの追加ではダメなのか。。。

172 :名無しさんの野望 :03/11/01 10:15 ID:uQ6r1G2y
エラーに足りていないファイルの情報がでるだろうから
設定か画像の埋め合わせをするだけで動くようになるよ

173 : ◆Lazy8o/mP. :03/11/01 11:33 ID:X/W9UUmY
>>169
ディレクトリまるみえっすよー

174 :名無しさんの野望 :03/11/01 12:12 ID:B8BgV1gr
>>172
それが無いから困ってるんです。エラー表示なく落ちる。
他のシナリオでも落ちたんで、バックアップしていたファイル(画像)を上書きしたら
元に戻った。


175 :名無しさんの野望 :03/11/01 13:23 ID:X0DK6Ehp
PTWでちょっと聞きたいんですけど、リーダー発生時以外で
ユニット名変更できなかったっけ?どうやるか忘れちゃった


176 :名無しさんの野望 :03/11/01 13:35 ID:Mr0grlDK
>>175
マニュアル(ry

177 :名無しさんの野望 :03/11/01 13:39 ID:DFeQrBMk
>>175は割れザー


178 :175 :03/11/01 13:50 ID:X0DK6Ehp
思い出した シフト+Nでしたね

179 :名無しさんの野望 :03/11/01 14:32 ID:Wyeul/3p
>>176 >>177
おまいら最高に冷たいというか
心が狭いというか・・・とにかく醜いわ

180 :名無しさんの野望 :03/11/01 15:00 ID:J86Lalli
ユニットの能力で
例えば2.1.2/2
この一番右の2ってなんですかね?
説明書見てもそこだけかかれてないし・・・

あと世界制覇する場合みなさん最適の都市数ぎりぎりに守って
占領していますか?
なるべく都市数増やさないようにやってると空いた地区にどこかの開拓者
がわらわらやってきて邪魔で仕方ないです

181 :名無しさんの野望 :03/11/01 15:29 ID:cTtA8Dil
その一番右の数字は最大行動回数。ひとつ左が残ってる行動回数。
都市の数は気にすんな。盗れるだけ盗れ。

182 :名無しさんの野望 :03/11/01 15:34 ID:SzhBidkq
>>180
一番右は攻撃できる回数


付録の攻略に書かれてることは鵜呑みにしないように。

最適都市数というのは単に汚職計算上の定数の一つにすぎないものでそれを越えると特別何かが起こる、汚職が急増するというわけでもない
また共産主義以外では都市数がいくら増えようが中心都市に影響はない、影響が出るのはその都市より首都と紫禁城が遠くにある都市だけ。

制覇だろうがほかの勝利方法だろうが最適都市数なんて守るとかなり非効率。
最適都市数守ってもあまり影響ないのは一都市文化勝利か国連勝利狙うときだけと思う。

183 :名無しさんの野望 :03/11/01 15:34 ID:67KXFOKC
ノーマルCiv3でスタックしてるユニットをまとめて動かすにはどうすればいいですか?

という質問に「マニュアル嫁」と答える奴は割れざーかおっちょこちょいかのどっちかだ

184 :名無しさんの野望 :03/11/01 15:58 ID:uOV1/Yz9
>>183

では、ReadMeを嫁、ってことで

185 :名無しさんの野望 :03/11/01 16:00 ID:cTtA8Dil
質問の前にシヴィロペディアも読んでおけ。
としか言いようが無い。

186 :名無しさんの野望 :03/11/01 16:43 ID:J86Lalli
>>181,182
さんくすです

やっぱり都市数気にしなくて良いんですね・・・
謎も解けたし今からがんがん制覇するか〜

187 :名無しさんの野望 :03/11/01 17:52 ID:4gaFzaZE
エディタでDypの素材を使ってオリジナルのシナリオを作りたい場合って、
シナリオプロパティに
..\Extras\Medieval Japan\;..\Extras\World War II\;DYP;Double Your Pleasure
って記述するやりかたでいいんでしょうか?
けどこのままでマップ作成なしでエディタでセーブして
Ptwのシナリオロードで読みこむ時にリードエラーで失敗します。
忍者とか豚とかオアシスとかの素材だけを使いたい場合って
どうしたらよいんでしょうか?
ちなみにフォルダは全てデフォルトの位置でインストールしています。
PediaIcon.txtやら見てるんですがいまいちよく分からない‥


188 :hage :03/11/01 18:05 ID:bhcpVe7U
>>170 >>173
あー(;´Д`) やっつけでスマソ
とりあえず仕事暇な時に、エキサイトで翻訳したのを入れていきます。

189 :名無しさんの野望 :03/11/01 18:10 ID:B8BgV1gr
>>187
わしも詳しくはわからんが、オリジナルシナリオをエディタで開いて
ファイル→インポート→ルール→天然資源→DYPで終了。
そして、ルールのエディット→天然資源→名前の変更。
で、ダメかな?

190 :名無しさんの野望 :03/11/01 18:15 ID:EVhFpqQZ
>>156
マップを小さめにするとヨロシ。
特大と大でもずいぶんと違うよ。

191 :189 :03/11/01 19:22 ID:B8BgV1gr
インポート成功したが・・プレイ中の天然資源がピンクバックになっていて変。
通常のような画像にするには・・どーすんの?

192 :名無しさんの野望 :03/11/01 20:08 ID:LErEuCn3
>>187
ttp://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/index.html

ここでのやり方の通り、Gimpを使ってデフォのpcxファイル(ピンクの奴)に使いたい資源だけ
いろんな所から持ってきて付け加えたよ。影もつけた方が見栄えがする。

ちなみに戦略資源は全体のバランス崩しかねないので、ボーナスと贅沢品だけ追加した。

193 :名無しさんの野望 :03/11/01 21:00 ID:VHpiUC1S
>>187
資源の追加は、
http://members.at.infoseek.co.jp/sokotsu/mod/sigenntsuika.html

ユニットの追加は過去ログvol19
http://civ.lazy8.info/1058182906.html の855以降を見ればいいのだったったったりしと

194 :名無しさんの野望 :03/11/01 22:14 ID:AQ7NhArQ
間違えて、というより知らずに最初に外交上の勝利もOKにしてしまいました。
自分は宇宙勝利を切望してやまないのですが、
どんな生産力を持ってしてでもう宇宙の部品等よりも、
初めの方に大七不思議の国連が建てらるし、宇宙勝利よりもう無理ですか?

または、自分が率先して大七不思議国連を建設して
無理にでも他の文明に取らせないようにして外交上の勝利をしても、
まだ宇宙勝利まで続き、または宇宙勝利する意味はありますか?
外交上の勝利をした瞬間、歴史の勝利者として終わり、だったらどうしよう・・・・
後悔してます・・・


195 :名無しさんの野望 :03/11/01 22:23 ID:aVpfxC4N
>>194
言ってることの意味がよくわからんけど、国連が出来たとしても、すぐに
終わるわけじゃないぞ? 国連ができると作った文明が、選挙をできるように
なるだけで、作った国がかならず勝つわけじゃない。

196 :名無しさんの野望 :03/11/01 22:26 ID:/QfJ87fo
>>194
ごめん。ゆっくり読み直してみたけど何を言いたいか分からん。
もしかしてエキサイト翻訳?

197 :名無しさんの野望 :03/11/01 22:36 ID:KHSMoPNS
>>193
プレイは出来るのですが・・資源のグラフィックがピンクバックスクリーンになってるのは
やっていて冷めるんですよねぇ〜。

198 :名無しさんの野望 :03/11/01 22:50 ID:dv7XFcJu
ピンクバックはフォトショでも使って直せ

それも今すぐに

199 :189 :03/11/01 22:58 ID:KHSMoPNS
>>198
フォトショップを使っていますがお手上げです。
192さんのGimpツールを使ってやってみます。

200 :192 :03/11/01 23:17 ID:LErEuCn3
>>199
自分がやったGimp使ったやり方では、ピンクバックはもちろん残っていないよ。

201 :名無しさんの野望 :03/11/01 23:34 ID:rPRSSNgL
初回限定をかってまだやってるんだけど、

スペイン?24ヶ国?続編でたの?

202 :名無しさんの野望 :03/11/01 23:49 ID:tMxs1z7A
相変わらず初心者の質問とオナニーばっかだな

203 :名無しさんの野望 :03/11/01 23:59 ID:5HQXXKTg
ガンダムシナリオまだー?

204 :名無しさんの野望 :03/11/02 00:43 ID:jMraW+TS
>>201
もうじき、第2弾の拡張パックが出るんだが……

205 :名無しさんの野望 :03/11/02 00:44 ID:M+ZlhFip
>>201 初心者の質問
>>202 >>204 オナニー

206 :名無しさんの野望 :03/11/02 00:45 ID:M+ZlhFip
>>204 ゴメン、自分にレスつけたネタにするつもりで間違った。

207 :名無しさんの野望 :03/11/02 00:59 ID:jMraW+TS
>>206
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

にしても、C3Cの発売は迫っているが日本語版の情報はさっぱりないな。

208 :名無しさんの野望 :03/11/02 03:32 ID:M1iCJpOs
また拡張パック出すの? ひでー会社だな。ユーザーの事を全く考えていない。
あのコーエーのがまだマシ。
だってあそこのゲーム本体だけじゃとてもバランス狂ってるし、PUKを入れても
底が浅いからすぐ飽きちゃう。ユーザーの健康を損ねることがない。

それに対してCiv3は単体でも俺の時間を削りまくり。おまけにPtWも良い出来。
さらにC3Cだろ。ホント勘弁してくれ。いまゲームなんかやってる時間ないんだよ。


で、入荷マダー?

209 :名無しさんの野望 :03/11/02 03:36 ID:UYCZSfZL
出ても漏れのCiv3は日本語版だから、遊べないんだよね。。(´・ω・`)

210 :名無しさんの野望 :03/11/02 04:11 ID:ygsrYS3A
>>209
本体英語版→北米版C3Cでもまず問題無く動くよ
もちろん、無保証且つ表示言語は英語な訳だが

211 :210 :03/11/02 04:42 ID:ygsrYS3A
>本体英語版→北米版C3Cでもまず問題無く動くよ

当たり前だアフォかこいつ?って感じだ・・・(´・ω・`)

本体日本語版→北米版C3Cに訂正
最低でもPTWは問題無かった

212 :名無しさんの野望 :03/11/02 05:31 ID:i8e6vzq3
全ての技術を習得すると、
未来技術1、未来技術2ってでてくるんだけど、
獲得しても、ちっとも変化が無い。
この科学字術って、獲得すると、何か意味があるの?


213 :名無しさんの野望 :03/11/02 05:38 ID:py5rbk95
>212 マ(略

214 :名無しさんの野望 :03/11/02 06:10 ID:m0cqxHj8
>212 シ(略

215 :189 :03/11/02 07:16 ID:woyy89dK
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=8ac35014626b24f682f4d01ebd227013&threadid=22289&perpage=20&display=&pagenumber=24
にあるTurret by GoodWin って三連砲ユニットを追加した方いません?
ファイルが足んなくて使えないんだけど・・おしえてぇ〜。

216 :名無しさんの野望 :03/11/02 09:42 ID:C+ux7jq6
>>194
大丈夫でございます。
国連を建てたあと、時々「開催を希望しますか」とか聞いてくるので、
ずっと希望しないとし続けるだけです。

後半は、勘違いしているようでございますが、
勝利は1つだけでございます。
国連勝利してしまったら、一応そこでゲームは終わりで、
他の勝利はできないのであります。
その後は、勝利条件なしのゲーム。


217 :名無しさんの野望 :03/11/02 09:47 ID:kRaMMW/Y
ていうかアジアの宮殿や町並みはそのまんまなんだろうか。
宮殿はなんか中国建築と日本建築をごっちゃにしたような物凄く変な建物だし、
町並みにいたってはまるっきり日本じゃん。
四大文明に数えられるインドがアレじゃ、なんか首を180度くらい捻りたくなる。

218 :212 :03/11/02 10:43 ID:i8e6vzq3
>>213 マニュアル読め! に >>214 氏ね! と言った所か。
わかった、そうするよ(w ;y=ー( ゚д゚) ・∵. ターン

219 :名無しさんの野望 :03/11/02 11:10 ID:wd/lfgXd
>>218
シビロペディア嫁 だと思われ

220 :名無しさんの野望 :03/11/02 11:49 ID:950Xqkav
>>215 漏れはTurretがどう言うものか知らないが、
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0016.bin
でよかろ。(拡張子は.iniに変えてからな・・・)

サウンドは戦車のものに(なんとなく)設定したが、
まずければ[Sound Effects]以下を自分でいじってくれ。

221 :名無しさんの野望 :03/11/02 12:14 ID:Kv8UWG01
>>217
俺たちは日本人だから中国と日本の違いに気づくが、実はヨーロッパ人も
「ベルリンとローマの町並みが同じなんて信じられねえ、これだからアメリカ人ってやつぁ…」
とか日本人には気づかないようなところで呆れてるのかも

222 :名無しさんの野望 :03/11/02 12:53 ID:6HO+1FPl
中華は装飾華美なまでの絢爛豪華で、日本はワビ・サビ・空間の哲学だからさすがに見分けが


はッ!日光東照宮を見て日本文化の典型だと思われてる!?

223 :名無しさんの野望 :03/11/02 12:56 ID:BQFlv95+
再建された金閣を見れば、黄金の国ジパングがより一層近づくかと。

224 : ◆Lazy8o/mP. :03/11/02 15:04 ID:2ip72rna
2ch Civilization III スレ謹製FAQを参考に作ってみました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1

225 :名無しさんの野望 :03/11/02 19:54 ID:dAUw2A+9
>>195-196
あぁ・・
国連作ると、外交的勝利を得るというとんでもない勘違いをしてました。
あと、すいません日本語不自由で・・・
これから質問する際は過去ログもちゃんと読み、
短絡に分かりやすくまとめてから、文章を書くようにします。
>>216
ありがとうございます。
日本語めちゃくちゃにも関わらず、こんなお優しい方がいて良かった・・・

そうですか、良かった・・・
国連を率先して自分で建てた場合、
自分で強制的に委員長選出を開催不可に出来たんですね。
ありがとうございました。

226 :名無しさんの野望 :03/11/02 21:40 ID:M+ZlhFip
短絡、ってのも間違ってるような気がしないでもないけどね。

227 :名無しさんの野望 :03/11/02 21:55 ID:Vns0ayyf
激しく既出の気がする質問だけど、ゲームを
ウインド化するにはどこいじるんだったっけ?

228 :名無しさんの野望 :03/11/02 22:53 ID:gVGpVLob
こういう場合、「短絡」ていうよりは「簡略」ですな

229 :名無しさんの野望 :03/11/02 22:59 ID:7lP88iYR
■■■■■■■■■■■■■■■■TBSの捏造疑惑■■■■■■■■■■■■■■■■
11/2朝の関口宏の番組で
石原都知事が『日韓併合を100%正当化するつもりはない』といった発言を
語尾が聞き取りにくく放送し、テロップで
『日韓併合100%正当化するつもりだ!』
と表記しました。

左がサンデーモーニング 右が直後の番組、サンデージャポン
ttp://no.m78.com/up/data/up055666.jpg

230 :名無しさんの野望 :03/11/03 02:29 ID:YVdqvjeo
ここ数日スレを覗いて面白そうだなと思い、昨晩買ってきました。
諸先輩方よろしくお願いします。
シヴィロペディア見てるだけで時間が経ってプレイできない罠。図鑑スキーにはたまらんものがあります。

231 :名無しさんの野望 :03/11/03 06:41 ID:OrIDgqRy
>>220
ありがとう!早速いじってます。これで海岸沿いに要塞砲が・・・
余談ですが、本屋で立ち読みした「コンバットマガジン」?にどこかの国の
3連要塞砲が岸壁に今もあり観光名所になっているような記事があった。

232 :名無しさんの野望 :03/11/03 06:47 ID:YE/2MNW8
体験版は無いみたいだね(・ω・)ショボーン

233 :名無しさんの野望 :03/11/03 07:22 ID:q6ZhmyFc
たんらく 【短絡】
(名)スル
(1)「ショート(2)」に同じ。
「回路が―する」
(2)途中の論理や筋道を無視して、本来関係のない原因と結果あるいは前提と結論を性急に結び付けてしまうこと。
「―的思考」「―した論理」


234 :名無しさんの野望 :03/11/03 08:57 ID:MINNmpoK
>>212でもあるように未来技術の意味がわからない。
マニュアルとかシビロペディアに載ってる?
書いてあったっけ?

235 :名無しさんの野望 :03/11/03 09:05 ID:MINNmpoK
未来技術マニュアルに書いてあった。スコアがよくなるだけらしい。
シビロペディアにはないような気がする。('A`)マンドクセ

236 :名無しさんの野望 :03/11/03 14:39 ID:K3CkbkOm
今1.17fやってるんですが
1.27fにした方がいいですか?
1.27fっていくらくらいなんでしょ?

237 :名無しさんの野望 :03/11/03 15:02 ID:SQjSiBUQ
>>236
無料

サイトから落とせる

238 :236 :03/11/03 15:03 ID:XSMg6c9e
1.29fbでした
日本公式サイトにないようなので

239 :名無しさんの野望 :03/11/03 15:39 ID:uBGDb0Ku
>>238
なんじゃそりゃ。
これ参照してくれ。
http://stack-style.org/SidGame/civ3faq.html#ch2-1

240 :名無しさんの野望 :03/11/03 15:43 ID:6AFwvhhy
>>237 239
ありがとうございました

241 :名無しさんの野望 :03/11/03 17:03 ID:6wGZsKUV
>>240
過去ログ嫁とは言わないが、正直>>1くらい見て欲しい

242 :名無しさんの野望 :03/11/03 21:06 ID:SQjSiBUQ
お前らもちろんTBS見てるよな?

243 :名無しさんの野望 :03/11/03 21:55 ID:fQQcrXt2
カエサルたんハァハァ

244 :名無しさんの野望 :03/11/03 22:27 ID:CXwwsIHO
ジュリアス・シーサーで抜いてます

245 :名無しさんの野望 :03/11/03 22:37 ID:+kn32048
カエサルの野望萌え

246 :名無しさんの野望 :03/11/03 22:41 ID:vlSScYdY
それより昨日やってた映画、グラディエーターがおもしろかった。
戦車(古代のやつ)は、強いんだな〜とか思ってた。ゲーム中じゃ使えないけど。

247 :  :03/11/03 23:07 ID:QoKUbemo
戦車って騎乗に負けるんじゃ

248 :名無しさんの野望 :03/11/03 23:12 ID:MYV/B/7z
>>246
古代戦車は舗装された土地で走らなければすぐぶっ倒れてしまうようなもんです。
でこぼこのない平地という条件下なら強力なんだけどね・・・

あと投石器とかも、きちんと古代の設計どおりに作って飛ばすのではあまりに飛ばなくて
迫力なかったから現代技術で遠くまで飛ぶようにしてたそうです。

249 :名無しさんの野望 :03/11/03 23:19 ID:CXwwsIHO
漏れの田舎は現役でチャリオットがある。




馬の変わりに牛が引いてるけど

250 :名無しさんの野望 :03/11/04 00:47 ID:4+HpUD9g
実際平地でも、チャリオットって、あんまり強くなかったと思われる。ガウガメラとか見てると。

ただし、古代の頃って、まだ鐙が発明されてなかったから、
馬の背に乗るには相当な訓練が必要で、数を揃えにくく、
でもチャリオットなら比較的楽に乗れるから、とかそういう事情もあった。

鐙が発明されてしまうと、チャリオットも出番が無くなってしまいまして。
ヨーロッパだと騎士の時代が到来するわけやに。

251 :名無しさんの野望 :03/11/04 00:57 ID:sacX++sr
砲撃ユニットは使えません
航空ユニットも使えません

なんというかシステムそのものの設計ミスとしか言いようがない

252 :名無しさんの野望 :03/11/04 01:16 ID:jUOT8U6t
>>4 の阿保さんのDYPで不具合(でないかも)発見したので報告

時代は中世(敵、プレイヤー共)

1、敵の都市にユニットが表示されなくなります。
その都市に攻撃すると戦闘は起こっているのですが
何のユニットと戦闘しているのかわかりません。

2、敵の都市に労働者だけが表示されている。
その都市に攻撃すると労働者が消えて、戦闘は起こっているのですが
何のユニットと戦闘しているのか分からないです。

上記のセーブデータあります。


253 :名無しさんの野望 :03/11/04 01:25 ID:ZYtBboxL
コンクエストもうゲットしたヤシはいない?

254 :252 :03/11/04 01:31 ID:jUOT8U6t
>>4 の阿保さんのDYPで不具合報告2です。

都市画面で「兵舎」と「裁判所」を右クリックすると落ちます。

兵舎はチチェンイツアーで自動的に建てれらたもの。
裁判所はスフィンクスで自動的に建てられたものです。

阿保さん対応できたらお願いします。

ありがたく使わせてもらってます。

255 :名無しさんの野望 :03/11/04 02:08 ID:B0TQQGEa
>>253
少なくとも日本在住者ではいないと思われ
今度の週末に秋葉に並ぶかどうかってところじゃない?

256 :名無しさんの野望 :03/11/04 02:48 ID:ed+YUKXV
通販者は届いたりしてないかな。
さすがに無理か。
けど、現地購入お持ち帰り組なら…そんな奴いないか(w

257 :名無しさんの野望 :03/11/04 03:11 ID:NCXhWyJp
こんな時間に新着レスが無いかこまめに確認してるのは漏れだけだろう・・・・
嗚呼 暇だ  _ト ̄|○

258 :名無しさんの野望 :03/11/04 03:20 ID:Pzupa5Od
>>257
|∀゚)ノィョ―ゥ
今、ユリウス・カエサルでプレイ中。TBS、ビデオとっとけばよかった。
Civ3のおかげで、こんなに世界史が楽しいと思ったことは無い。
高校の頃、歴史ほど嫌いなものは無かったのになあ…。

259 :名無しさんの野望 :03/11/04 05:07 ID:fBpDfnEK
>>525
不可視のユニットと戦闘してるのでは?
dypに興味ないから、そんなユニットいるかどうかは知らんけど

260 :名無しさんの野望 :03/11/04 06:39 ID:9DwOe2vG
>>259
もろにスパイというユニットが居る、不可視・不可視発見・攻撃力0・国籍不明、防御3?だったかな。
>>254
バザール・宮殿・奴隷市場・市場などさまざまな建物で落ちる。

以上Dyp1.3(1.4?)

Dyp1.5だと同族者・シャーマンの人口消費量が2だ・・・、かわりにパイオニアが3になってる。
 表示が消費1のままになってる場所(少なくとも)さまざまな開拓者の解説してる部分。
 あと道路は車輪開発しないでも作れるが、車輪や道路の部分の解説が直ってないなど。
 シビロペディアとの食い違い部分が結構ありそうな感じだった。

以下dyp1.3(1.4?)

都市の画面の都市改善を右クリックしてシビロペディアを見ようとしたり売却しようとしてりすると落ちることがあるのが痛い。

まったく関係ないけどレンジャーより斥候の方が有用な気がするのは気のせい?
道路での移動力・・・。
それと贅沢品、9種類以上あっても効果無いみたい。


261 :名無しさんの野望 :03/11/04 07:48 ID:PxSGyFSm
C3Cの日本語版って出るんだろうか。
俺英語全然ダメなんだよなぁ。
パッチ待ちかな。

262 :名無しさんの野望 :03/11/04 12:22 ID:ykwmHjit
クレオパトラ可愛かったなあ。
CIVとはえらい違いだった。

263 :名無しさんの野望 :03/11/04 12:50 ID:6yjeh+Km
クレオパトラって美人だったって聞くけど、実際にあれほどまで美人だったのかな。
ベッカムの嫁に似てると思うのは俺だけか。

264 :名無しさんの野望 :03/11/04 12:59 ID:ykwmHjit
じゃあどれくらい美人だったと思うの

265 :名無しさんの野望 :03/11/04 13:00 ID:6yjeh+Km
壁画ぐらい?

266 :名無しさんの野望 :03/11/04 13:33 ID:2mg7aJkH
>>251
Civ1、2の投石器は強いぞー

267 :あほ :03/11/04 13:36 ID:4jvUfXQP
>>252
260さんの仰るとおり、不可視ユニット全般でこういう事が起こります。
国王抹殺モードの国王を殺す時も、労働者が表示されるし。
右クリック落ちについては>>45を引用すると、

1DyP1.05xを導入する(>>260に書かれている問題があるので漏れは
 あんまり1.05xは好みじゃないけど)

2DyP1.03(実際中身は1.04)を使用するが、PtWのバージョンが1.13f以前なら
 1.14fにする。我が家はこの状態で、右クリックで落ちた事は一度も無い。
 ただし、サイバーフロントのHPに行っても、1.21fと1.27fしかパッチが置かれて
 いない。1.21fでもちゃんと1.14f同様の安全な動作が保証されるのかは
 実験してないっす。すまん。

3どこかで誰かから1.14fパッチをとりあえずもらっとく

 しか無いと思われ。この問題は、訳者の漏れの問題というよりも、DyP.1.04x
 そのものの仕様上の問題点と思われ、漏れの力ではなんともなりません。
 ‥‥1.05xのルールを1.04x仕様に書き直し、シビロペディアを充てるって
 方法もなきにしもあらずですが、めんどっちそう、というか今は俺暇無し。


>>260


268 :名無しさんの野望 :03/11/04 13:40 ID:v8qT/aWa
>>266
いや3も砲撃ユニット強いのだが・・・
投石機は使えんけど。

269 :名無しさんの野望 :03/11/04 13:47 ID:4jvUfXQP
>>260
 漏れも贅沢品9つの実験はやったけど、駄目みたいだ。ついでにバザールの
 「半市場効果」も無いみたいなので削除する予定っす。
 ホントは、1.05弄って1.03(1.04?)仕様にしたいけど、今、シビロペディア完訳計画
 という狂気に取り憑かれて暇無しです。すまんぽ。
 我が家じゃ、どれだけ右クリックしても大丈夫(PtW1.14f & DyP1.03か1.04の
 組み合わせ)なんだけどなー。

 レンジャーは使えないよね、確かに。でも、拡張志向そのものはDyPではかなり
 有利だと思う。
 アメリカはとりあえず使えるっぽい。科学志向だめぽ。不死隊も相対的に弱く
 なってるから、ペルシアの価値が下がってる。エジプトは相変わらず安定。
 日本はどうだろ?まだ触ってないからわかんない。

270 :ほんまに阿呆や :03/11/04 13:59 ID:4jvUfXQP
>>260
今、昼休みに都市のあらゆる改善や不思議を右クリックしまくったけど
全然落ちない。何クリックしても何回クリックしても落ちない。うーん。



蛇足:
ユニット解説:完訳
都市改善解説:風力発電のみまだ残ってる
不思議解説:三割ぐらいしか完成してない
技術解説:まだちょっと残ってる
政治体制と天然資源解説:完訳
ここまで来たら、もう後には引けん。
DyPフルセットをうpする為の場所も確保しつつある。
疲れてきてるが、今更計画を頓挫させるのはつまらんから、やる。

271 :名無しさんの野望 :03/11/04 15:02 ID:zvxGrJs7
>>270
がんがれー

272 :名無しさんの野望 :03/11/04 15:30 ID:ic6yAcRF
 スレ違いかもしれませんが、ドライブパス変えても、起動するには
何処をいじればいいんでしょうか?
 CDドライブの調子が悪くて、一度HDにリッピングしてやっているのですが
ソフト起動のたびにパスの変更を避けられず困っています。

273 :名無しさんの野望 :03/11/04 15:33 ID:6MJx6H8h
>>270
昼休みにって、まさか会社のPCにCivいれてるんですか???

274 :名無しさんの野望 :03/11/04 16:58 ID:vsNOvfys
>>273
まさか。常時持ち歩いてる、愛PCがあるんだろ。
普通、そこまでしてると変にしか見えないけど。

275 :名無しさんの野望 :03/11/04 17:13 ID:L27EXslZ
クレオパトラ…ほんとは鉤鼻気味で、それほど美人ではかったらしい。
でも男を引き付ける魅力は抜群でフェラをやらせたらピカ1だった。

276 :名無しさんの野望 :03/11/04 17:54 ID:oyRCFXfy
クレオパトラは持ってる知識だか弁だかがすごい魅力的だったと聞いたことがある。
声だったかな?

277 :名無しさんの野望 :03/11/04 18:52 ID:pg3odjh4
何ヶ国語も話せたはず

278 :名無しさんの野望 :03/11/04 19:25 ID:RXYoGSSp
>フェラをやらせたらピカ1だった。
ソースキバンヌ。

279 :名無しさんの野望 :03/11/04 19:50 ID:K5t5pa3I
美人なんて時代によっても全然違うしな。
10年くらい前のトレンヂィドラマ見るだけで軽く実感できまっせ。

>フェラをやらせたらピカ1だった。
キバンヌ(*´д`*)

280 :名無しさんの野望 :03/11/04 19:51 ID:ed+YUKXV
>>272
http://www.stack-style.org/SidGame/civ3faq.html#q3_18

FAQ

281 :名無しさんの野望 :03/11/04 19:57 ID:ARd0vkYc
>>278
http://www.google.co.jp/search?q=cache:H11IZuMLmawJ:www.world-sex-records.com/sex-248.htm+%EF%BD%83leopatra%E3%80%80fellatio&hl=ja&ie=UTF-8

これとか。
国を守るために大変だったらしい。

フェラトリスとかフェラトリーチェとかいう言葉がありますな。
後ろの方はgoogleでは(少なくとも日本のページでは)ひっかかるものがなかった

282 :272 :03/11/04 21:24 ID:ic6yAcRF
>>280 申し訳ありません。FAQにあったんですね(;´д⊂)
 見落としておりました。

レス有難うございました。

283 :名無しさんの野望 :03/11/04 21:35 ID:L7pZI9lE
Dypの1.05xと1.5xを混同するなゴルァ

>260 >267
>Dyp1.5だと同族者・シャーマンの人口消費量が2
>DyP1.05xを導入する(>>260に書かれている問題があるので

1.05xのルールはほぼ1.04xに準拠しているので、
同族者・シャーマンの人口消費量は1である。

1.04xから1.05xへの変更点は2箇所しかない。
詳細はchanges.txtにかかれている。


284 :名無しさんの野望 :03/11/04 21:37 ID:L7pZI9lE
もう一つ、日本語版PTWは最初から1.14fだよ。

285 :名無しさんの野望 :03/11/04 21:56 ID:mCAebReJ
>256
ボーナスCDに釣られて、先行予約したくちです。
でも、まだステータスはプレリリースですよ.....
たぶん秋葉あたりに並ぶほうが先だと思います。

286 :名無しさんの野望 :03/11/04 23:05 ID:6TARy2Qj
DYP1.03(PtW同梱版だから1.04実質相当?)の日本語版のリンクですが、

「このブリーフケースやフォトアルバムへのアクセスはご利用できなくなっております。」

で利用不可なのですが、アドレス変更があったのでしょうか?




287 :名無しさんの野望 :03/11/04 23:22 ID:mj3cRDk1
>>43

288 :名無しさんの野望 :03/11/04 23:30 ID:4jvUfXQP
>>286
2ちゃんから直接飛ぶとはじかれるよ。
ちゃんとアドレスをコピペして、新規にブラウザを建ててから逝ってください。

289 :名無しさんの野望 :03/11/05 01:49 ID:Sed6N+nv
>281
なんか胡散臭そうな出展からの知識だな・・・

290 :名無しさんの野望 :03/11/05 02:20 ID:T5EZNsMl
出展してどーする

291 :名無しさんの野望 :03/11/05 03:48 ID:/pMpWR/C
乱数シード保存していたのに操作ミスでターン初めに戻したら
落せていた都市が落せなくなった。・・・鬱だ_| ̄|○



292 :名無しさんの野望 :03/11/05 03:55 ID:2hrjwMj1
>>291
まったく同じ操作をしないと結果が変わるぞ

293 :名無しさんの野望 :03/11/05 13:42 ID:AlfPI7U+
コンクエストをゲットした人いますか?
感想きぼん。

294 :名無しさんの野望 :03/11/05 14:06 ID:RYwJrUT+
指導者の名前変えられるのはいいけど、顔グラフィックが気に入るのがない・・・・・

人柱になるために生まれるリーダーがなんか哀れ
戦場で生まれてすぐに消えることもあるし

軍隊がもう少しだけ便利だといいんだが・・・
乗り降りとか、アップグレードとか

人の領土を横断してまで、空き地に向かうCOMの開拓者がウザイ
しつこく出て行けといっても出て行かないし・・・ぷちっとつぶすと戦争になるし

大量スタックのCOMの歩兵系も面倒
処理が遅くなって泣けてくる

295 :名無しさんの野望 :03/11/05 14:29 ID:nOXzW9zZ
リーダーっていうのはそんなもの。
人柱として生まれ、戦場で捨てられる。

軍隊っていうのはそんなもの。
軍拡求めるわ満州事変起こすわ改革しようとすると抵抗するわ。

他開拓者っていうのはそんなもの。
しつこく出て行けと言っても不法占領するわ、しつこく謝罪要求してもなめられるわ、或いはその反対だわ。

処理の遅さっていうのはそんなもの。
うちの95はしょっちゅう落ちる。

296 :名無しさんの野望 :03/11/05 14:32 ID:gqyMLQaL
95に対応してたのか・・・。

297 :名無しさんの野望 :03/11/05 14:48 ID:0yHHaoUP
植林、植林、植林組組♪
 植林、植林、植林組

捕虜にした労働者を植林に使って一言。

298 :名無しさんの野望 :03/11/05 16:13 ID:nOXzW9zZ
>>296
容量2Gのノートパソコン(95)をつかってますが、何か?
しょっちゅう不正な処理とか言われます。

友人曰く、
「それファミコンだよ」

299 :名無しさんの野望 :03/11/05 16:30 ID:SaKIW5N9
NT4.0にすりゃいいのに

300 :名無しさんの野望 :03/11/05 16:31 ID:hiTzzlQl
最新のパッチを当てると、AIの思考回路が多少改善されているらしく、
空き地がなくなってくるまで、人の領土を横断しなくなりますよ。

301 :名無しさんの野望 :03/11/05 16:41 ID:Xyh/ro7h
ノーマルサイズのマップで8文明以上でプレイする方法ってあるんでしょうか?

302 :名無しさんの野望 :03/11/05 16:45 ID:e9O1iCXy
>>294
群島でやると通せんぼできる狭い地形が多くていいぞ

303 :名無しさんの野望 :03/11/05 17:02 ID:vMuagt3z
>>301
エディタ使うしかない。
ルールの変更→世界の広さ→文明の数のとこ

304 :名無しさんの野望 :03/11/05 19:14 ID:RYwJrUT+
>297
植林の有効性について語ってくれ
使いどころがよくわからないんだ

305 :名無しさんの野望 :03/11/05 19:39 ID:16ujvBOZ
>>304
ツンドラ

306 :名無しさんの野望 :03/11/05 19:43 ID:Y4q4bfIr
>>304
領土にツンドラが大量にはいっている都市には必須改良。

307 :名無しさんの野望 :03/11/05 20:21 ID:4nrSESkl
>>304
敵の領土を勝手に植林しても攻撃行為と取られない(侵入には該当するが
灌漑や鉱山を勝手に森に変えてイヤガラセしよう



308 :名無しさんの野望 :03/11/05 20:36 ID:RYwJrUT+
>305-307
なるほど
ツンドラ周辺のスタートはしないからわからんかった
植林するとシールド+1だけだよね?
ツンドラって大変だなあ

309 :名無しさんの野望 :03/11/05 20:38 ID:+TtceiAU
Cなんとかを今度の土曜日に秋葉原に買いに行こうと思ってるけど、
俺のPC(ペンティアム3の500MHz)でまともに動くか疑問
ノートPCでも買ったほうがいいのかな?

310 :名無しさんの野望 :03/11/05 20:45 ID:3r26ttuh
あとね、都市の市民が活動する20ヘックス内を二箇所ほど植林してやるだけで汚染効果が体感で少し軽減するよ。
工業化時代にはいっちゃうとみんな伐採ばかりするから自国内の環境破壊をちょこっと減らせるよ。


311 :名無しさんの野望 :03/11/05 20:58 ID:oC8NbO67
>>307
まじで!?早速実験してみよう

312 :名無しさんの野望 :03/11/05 21:22 ID:LZmmRPDF
敵地の地形改善って変更できないような気がしたんだけど??

313 :名無しさんの野望 :03/11/05 21:24 ID:cUcUtn8A
>>307
それは初耳。
かなり使えそうなんだけど。
伐採も確か宣戦にはならんよね?
だとすると、同盟国を更地にできますか?w

314 :名無しさんの野望 :03/11/05 22:23 ID:gqyMLQaL
>>309
パソコン買いなよ。

315 :名無しさんの野望 :03/11/05 22:31 ID:vMuagt3z
ていうか、ほとんどの場合は労働者でも領土侵犯したら即警告きちゃう。

316 :名無しさんの野望 :03/11/05 22:34 ID:RMWaZl0A
>>310 CIV2では環境汚染を遅らせる事ができたと思うんだけど、
3でも出来たんだ?
 あと、砂漠を灌漑すると畝?の淵が緑化して来るんだけど、
これも効果あるのかなぁ。環境汚染、砂漠化があるんだから、逆に緑化で
砂漠→平原→草地があってもいいのに。

317 :名無しさんの野望 :03/11/05 22:52 ID:cUcUtn8A
砂漠→草地が簡単にできるなら、今ごろ温暖化で騒いでないのでつ

318 :名無しさんの野望 :03/11/05 22:57 ID:e9O1iCXy
1タイル辺り5G/ターンぐらいかかってもいいから
やってみたいもんだね>緑化

ついでにツンドラとか雪原も草原になれやと言いたい

319 :名無しさんの野望 :03/11/05 23:10 ID:3Z+KSGSr
civ2に戻せってか
でもリアルじゃねぇからな

320 :名無しさんの野望 :03/11/05 23:42 ID:ZeB7eJUC
>>315
通行条約

321 :名無しさんの野望 :03/11/05 23:48 ID:OG8qgRd4
通行条約結んで科学でライバルの同盟国の草原を全て森林に変えて飢餓を誘発させるわけか。

322 :名無しさんの野望 :03/11/05 23:52 ID:4feOiiR1
植林した後は伐採されないように探検家でも置いて緑化汁

323 :名無しさんの野望 :03/11/06 00:02 ID:SAdm3a/7
探検家にも維持費がかかるからなあ・・・
不思議競争で僅差ならやる価値ありそう。
それより人口多い方が核落す時に燃えない?
人口30オーバーの都市を見るとハァハァしてしまいます。

324 :名無しさんの野望 :03/11/06 00:15 ID:CSHymosP
マターリプレイの制覇狙い、余裕が出てきた時には
がんがん植林するよ。「グリーン・アース」を合い言葉に、
邪悪な工業国を潰してまわる。
都市は造らず、片っ端から緑化。
mapで緑が増えていくのをニヤニヤしながら眺める
漏れのクレオパトラ。

あと、余談だがDyP1.04では植林は使える。
何しろ草原に鉱山作れないから、大草原の真ん中の都市に
鉱山を造るために、わざわざ植林する必要があったり。

325 :  :03/11/06 00:48 ID:cIBMjdsj
クレオパトラ(ニヤニヤしている)

326 :名無しさんの野望 :03/11/06 01:11 ID:7BSFp5tP
323(ハァハァしている)


327 :名無しさんの野望 :03/11/06 03:05 ID:YL2NcArJ
廃人なオマイラ、どうか教えてください。

PTWでたくさんシナリオあるけど、オススメってありますか?

俺は前からあった世界地図2種をいつもプレイしてますが、もう秋田。
かと言って非シナリオだと、理不尽なマップになることが多くて…。



328 :  :03/11/06 03:09 ID:cIBMjdsj
非シナリオで何回もニューゲームするのが好きなんだ〜!

329 :名無しさんの野望 :03/11/06 03:29 ID:5Acx75Zx
>>328
俺も!あのランダムなマップが好き!
ある意味Civ3がこんなに長く遊べるのは、
ランダムマップのおかげだと思う。
早く、新拡張パック日本語版でないかなあ…。

330 :名無しさんの野望 :03/11/06 03:34 ID: