Civ3で世界制覇Vol.27 ～ラスト・イロコイ～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：04/01/20 09:42 ID:C0lrMQjJ: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
Civ3日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ（Ver 1.27f）http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
Conquests英語版パッチ（Ver1.02）http://www.civfanatics.net/downloads/civ3/patch/ConquestsPatch1-02.zip
C3Cパッチベータ版は1.15まででています。（正式版リリースは未定）

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/civ_3_DB/index.htm

前スレ
Civ3で世界制覇Vol.26 ～ゆく都市くる都市～
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/

※Play the Worldのマルチについての話題はこちらのスレに統合することになりました。

■Civ 3 PTW 板はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/
■PTWマルチ対戦の待ち合わせにはIRCの#ptwをご利用ください。
IRCの導入はhttp://tokyo.cool.ne.jp/civ3/をご覧ください。
一人でも多くのマルチ参加を待っています。
101 ：名無しさんの野望 ：04/01/22 23:44 ID:yjFvELSs: >>82
病院にいっても病気にかからなくなるだけなので、
教会に行くことをオススメします。
２人くらい幸福になれるので超オススメ。
102 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 01:08 ID:+d7jwpTO: >>99
英語版買っちゃったんだよなあ･･･
103 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 01:15 ID:CCR5cksc: 対抗してｃ３ｃ日本語版ｷﾎﾞﾝﾇ
104 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 01:48 ID:CQN1LHKd: HoIは天皇問題で潰されたけどこっちは出るのか
105 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 01:59 ID:E5iGZQcg: Sea of JapanがEast Seaにされてたら鬱だ。
106 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 02:17 ID:4JITeQ8s: >>102
感想キボンヌ
107 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 02:44 ID:CKocG9U3: >>102
激しく詳細キボンヌ
108 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 03:15 ID:CCR5cksc: おまいらなにか飢えているな。
【Victoria】Paradox 6世【EU2/HoI/CK】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074266261/

こっちにいくといいっぽ。日本語版を待つか( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
109 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 04:49 ID:4JITeQ8s: >>108
ｻﾝｸｰｽ。
すげえコアなゲームだ(( ；ﾟДﾟ))
110 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 08:54 ID:9Yh8I9s8: >100
ローマかギリシャかカルタゴでやれば勝てる。
ローマなら大量の軍団兵を、ギリシャとカルタゴなら大量の防御３UUに
少量の攻撃剣士ユニットを付けて敵地の鉄を占領せよ。防御３なら
丘陵or山岳で防御しておけばそう易々と撃破されない。

更に防御３ユニット増産して敵の首都周辺地域まで進軍し改善破壊を
続けよう。こう色々やってる内に金も貯まり戦士→剣士アップグレードも
進むからこれで十分勝てる。首都が川沿い牛だったらほぼ確実に勝てるよ。
111 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 10:18 ID:7d8RRsqv: 初めて非武装でクリアしたけど結構いけるもんだね。
112 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 10:55 ID:lyzUmelK: >>111
漏れにはsave&load有りじゃないと無理ぽ…
113 ：98 ：04/01/23 12:29 ID:Ql+J2cvB: >>110
やっぱり古代戦争プレイで鉄が鍵か。
しかし、簡単と言われてしまうと、
俺の戦い方が下手なんだろうなと実感してしまう・・・
古代戦争プレイあんまりしないからかなあ・・・
114 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 16:43 ID:CCR5cksc: >91
入れてみたら科学ツリーを見るときに落ちた。ファイルがないってね。
ｄｙｐ２だけではなくてｄｙｐ１のファイルも参照しているっぽ
115 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 17:41 ID:7d8RRsqv: >>112
もちろんロードあり。しかも皇帝、蛮族定住、中マップ8文明というぬるさで。
序盤に穀物庫あと1ターンでできるときにCOMが出した蛮族戦士に襲撃されて
貯まったシールド破壊されたときは泣けた。
でも、斥候で蛮族から科学もらえまくるのが楽すぎるかな。
116 ：改訂版つくったひと ：04/01/23 20:53 ID:YGhbobRa: >>114
ごめーん、今出張中でしかもインフルエンザで死んでる。
帰ったらとりあえずプレイできるようにパッチ
（Pediaicon.txt）用意するから。すまん、可能なら出張先から送るけど、熱が…今だめぽ
117 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 21:05 ID:9gL8miVJ: >>116で疫病が発生しました
118 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 21:47 ID:tZFx3FYL: DyP日本語化201入れて遊んでるのですが、
何ゴールドとかが激しく違う文言になってるのは
皆様もですか？私だけでしょうか？
119 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 22:00 ID:4LCT9iPJ: >>118
もうちと　具体的に頼む
120 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 22:05 ID:tZFx3FYL: ゴールド→勝利ポイントとは捕獲した姫君の数や占拠した勝利地点の数に応じて与えられるポイントのことです
（トップの）ニューゲーム→前哨地を建設
マップの拡大→ニューゲーム
などです。
121 ：名無しさんの野望 ：04/01/23 23:46 ID:4JITeQ8s: >>116
御大事に。みんなも気をつけれよ。
122 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 00:19 ID:WCVHEJtx: 天帝クリア記念ぱぴこ
123 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 00:28 ID:NjHdmP2w: 地球MAPで日本列島から始めることはできないの？
ノーマル版しかもってないんだけど、拡張キッドには
すきな場所から始められる機能みたいのはありまつか
？
124 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 01:14 ID:46jZd6eg: 通常で地球マップで豪州スタート
平和に過ごしていたが各国の要求が（ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ
戦車で蹂躙･･･ヘタレですな
125 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 01:15 ID:vfo8fgVt: >>99
どっちもやってるけど俺はEU、VIC派だなー
客層はかぶらないと思うよ
CIVはよりゲーム要素が濃くて勝つことが最大の目標
VIC、EU2は世界征服が仕様上困難、自己満足の世界
126 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 02:22 ID:9i7FIH/m: EU、HoI、VicはCivのように熱狂的にはハマらない。
淡々とその当時の本読みながら、細かく細かく進展させる感じ。
そこがいい。
127 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 03:50 ID:ksWumNQJ: DyPのことなんだが
スパイユニットない方が面白いと思うの私だけ？
128 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 04:21 ID:YHTFHXeX: さあ、どうなんでしょう。
スパイがいないほうがスパイ対策に無駄にコストをかけずに
済み、進展が楽になるといえば楽だけれども。

スパイユニットがいればスパイユニットがいるなりの楽しみ方もあるわけで。
129 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 07:51 ID:myvNSjf8: COMが労働者をスパイから常に守ろうとするＡＩが無い限りスパイユニットルールはいらんでそ。
130 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 08:17 ID:X9t9x7xG: 先週買ってきてやってます。
なんであの国はいつのまにあんなに大きくなってんだ！
とか鉄どこにもねえ！とかいろいろ悩んでますががんばってます。
うーむ、歴史書は最初はいつも最下位だなあ・・・
131 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 12:20 ID:X2mQy5NZ: >>114
今、家に帰って動作チェックしたけど何故か落ちない。俺も
昔なんかの画像を開いて落ちた記憶があるんだが、どれか忘れた。
何開いて落ちたか、わかります？
132 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 13:08 ID:1Gu34ui/: で、いつになったらConquireの日本語版でるの？
133 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 13:55 ID:O6DSFJYY: 科学リーダーがポンポン出たので、考え無しにホイホイ不思議を建てていたら
都市Sumerの首都建設で溜めていたシールドが650を超えているのに気がついた。
毎ターン+28で、今建てられる不思議は無し。

・民主主義->自由芸術（計8ターン）でシェークスピア（450）△
・電気->科学的手法（計8ターン）で進化論（600）○
・経済学（4ターン）でアダムスミス（600）△
・航海術（4ターン）でマゼラン（400）×
・工業化（4ターン）で普通選挙（800）○

どうすべきかな・・・？最後のが一番ロスが少なそうだが・・・。
134 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 15:34 ID:InTgpf+4: >>133
他国に進化論たてられる可能性が薄いのならアダムスミス→進化論
あれば進化論。
135 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 16:19 ID:yfiHAjxQ: この中からだったら、俺も進化論を取るが。
で、結局 >>133は何を選択したんだ？
136 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 16:25 ID:sdiW+BN9: >>133
漢なら穀物倉庫
137 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 16:28 ID:wqU8cuS3: 118ですが、dyp2.01は文字化けすごいのですが
1.04は普通に遊べました。そちらで楽しむことにします。
138 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 17:09 ID:57GrrI4O: >>137
うーん、日本語版DyP2.01xで文字化けですか。
正直、見たことがないし、トップ画面の文字はPtW日本語版と同じファイルを
流用しているので、何故そんな現象が起こるのか謎です。
もし文字化けがそういう問題に限局してて、シビロペディアやユニット名には
波及してないなら、PtWのdiplomacy.txt(だったかな？)を流用してみて。
もしかしたらそれだけで治るかもしれないです。
でも、1.04xをやるんならそれも可。その後、2.01xにリトライするなりどうぞ。

私家版1.88xのバグが未だ特定できず。Pediaicon.txtも、パスが通ってるし、
電力網や大仏などの画像ファイルもちゃんと入ってる。そして家では何故か
正常に動作する……おかしい。
114と同じ現象を経験した方、バグ追加情報キボンヌ。
139 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 17:42 ID:O6DSFJYY: >>134-136 thanx. 進化論にしますた。
ただ・・・科学的手法を研究し終わったらまた科学リーダーが出たので、
リーダーで進化論(600)を作り、+2技術で原子理論-エレクトロニクスを取って
フーバー(800)はsumerのシールドを転用した。これで無駄なく上手くいきますた。感謝。
------
質問ばかりでｽﾏｿ・・・占領したAlmarikhの北に鉄道を敷設したはいいが、
almarikhに移動しようとすると移動ポイントを食うのは何故か分かります？
グラフィック的にも、almarikhの北スクエアと都市スクエアとの間は道路になっているし。
試しに、北スクエアをpillageして道路鉄道を敷設しなおしても同じ。
北以外のスクエアに鉄道敷設しても同じ状況。
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0040.jpg
（戦争中。一時的に都市の上にユニットを表示しない設定に）
140 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 17:53 ID:wqU8cuS3: 2.01の文字化けは文字だけのようなのでちょこちょこ扱ってみます
まずは1.04を～

114と同じかはわかりませんが、今試したところ
私家版1.88x（2.01と同じく私は文字化け＾＾；）にて、
カルタゴでスタート、技術ツリーを開いたところ

ロードエラー　ファイルが見つかりません
"art\civilopedia\icons\buildings\buddhasmall.pcx"

とでて強制終了しました。ご参考になれば幸いです。
141 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 19:02 ID:yfm8GFte: バグ報告というか、質問なのですが、2.01とかは栄誉の殿堂に反映されないのでしょうか？
クリアしても、エラーが出て終了するのですが・・・。
142 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 19:31 ID:RJ/3wvDX: dyp2.01やってるんですが（巨大・国王）
１９５０年くらいになってやっと現代です
マップが広いからなのか・それとも・・・・
143 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 19:56 ID:57GrrI4O: >>140
ああ、たぶんそれです！神学のところですね？
製作中、一回だけ同じエラーが出て終了したんですが、二回目以降、なぜか
終了しなかったので放置していました。っていうか、現在当方では普通に
開けています。buildingsの所がミスなのか？もう一回、同じように空けて
もらってもバグりますか？もしかしたら、うまく通るかもしれません。
それでも駄目なら。都市改善のズーム時の画像バグも含めて、
明日の昼までには何らかの対応ができるんじゃないかと思います。
なにせめちゃ高熱で、レスるのやっと。長いことパス眺めてると気が遠くなる。

>>141
残念ながら反映されないっす。DyPに限らず、エディタを使ったものはすべて。

>>142
科学志向＆スタート時氾濫源＋中世前半までに大国化できていれば、
何とかなるはず。操作ミスで大ポカ以外はセーブ＆ロード無しでも、
１８００年頃に現代突入ってのがあった。でも、そのためには全世界を
技術で牽引するぐらいの気持ちと、一部の不要技術をコンピュータに任せる
必要がある。あと、上手く１ターンで技術が開発できる年を作り、残りは
極力２ターンで技術の開発を（その為の大国化と科学志向です）。
がんがれば、例えば遠近法なんかは中世末期にはコンピュータから買えるか
１ターン開発が可能なんで、そーゆータイプの技術はなるたけ後回し。
144 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 21:35 ID:wqU8cuS3: 140のエラーの件ですが、最初に都市を建設して、
何の技術を研究するか聞いてくる時に、全体図をクリックすると
上記エラー表示が出て終了します。
145 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 21:36 ID:3ClVjpAP: >143
>140さんとは別人ですがまったく同じ症状です。何度やっても同じエラーが出ます。
２．０１日本語版は一度目は文字化けというか単語の訳がずれている？と言う感じでした。
～”ゴールド”のかわりに”～は２０ターンで消滅します”が表示されたりしましたが、
なぜか再インストール＞パッチ当てで回復しました。

私の症状はそんなとこです、お大事に。
146 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 21:36 ID:wqU8cuS3: ↑正確には、技術の全体図に移動したあと上記エラー表示が出ます。
147 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 21:57 ID:UcYkj15M: 早く新バージョンのｄｙｐをやりたい気もあるが、お大事にしてくだされ。
マターリ待ちますから。
148 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 22:16 ID:UcYkj15M: つか、１４０のエラーの原因となったファイルはｄｙｐ１のファイルとしてあるので
コピーしてぶち込めば回避できるよ。

ただ、こんなことになるのは昔のゴミがのこっているか、なにかだと思ったので
>１１４みたいな書き方をしたのだけど。
149 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 22:42 ID:hipfgDx1: >>145ほか
PtWのバージョンは、DyPの説明書きに記載されているのとあってる？
違っていると起動しなかったり、起動しても文字化けしたりするよ。
漏れも、バージョンあわせたら、ちゃんとプレイできるようになったよ。
150 ：名無しさんの野望 ：04/01/24 23:30 ID:aDZ8Fe2m: 一度禁断の戦国自衛隊プレーをしてしまうともうまっとうなプレーにはもどれないね
151 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 01:07 ID:Uac5fl1S: 中国って日本をいぢめるのが好きなのか？
大陸で端から端まで離れてるのに、
いちいち他国の領土を通ってまでうちに襲ってけつかる。
しかも騎兵隊３０ほどで。もうアホかと、バカかと。
152 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 02:14 ID:IaVgfrDe: >>151
たかが一回のプレイのサンプルで変なことを言い出す
馬鹿ですか君は？

あと、史実っぽさをより求めるなら、近い文化圏の国は
近くに登場するオプションはオンにすれば。
そうすれば中国と日本は近接するぜ。
153 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 03:01 ID:H/uQlt3A: つーか、dypでそんなにエラーがでるなら英語版でやってみいよ。
日本語版作った香具師のは微妙に改造しているので
原作者の意図とオリジナリティが損なわれずに楽しめる。
154 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 03:55 ID:sLbQDyH7: >>114 >>140 >>143 >>144 >>145

Double Your Pleasure1.88の科学技術相の画面で落ちるエラーはPediaicons.txtの

#ICON_BLDG_Great_Buddha
SINGLE
art\civilopedia\icons\buildings\buddhalarge.pcx
art\civilopedia\icons\buildings\buddhasmall.pcx

この２つのファイルがDyP2のフォルダに無いことが原因のようです。

>>148さんのおっしゃるように、昔のＤＹＰファイルの中には存在しているので、DYP1を持っていらっしゃる方は、エディタからシナリオのプロパティを開いて、シナリオ参照フォルダにDYP1のフォルダを追加すれば、エラーは改善されます。

また、アップローダをお借りして、上の２つのファイルをあげておきました。
ttp://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0041.zip
です。これを解凍して、できた２つのファイルを
...\Infogrames Interactive\Civilization III\CIV3PTW\Scenarios\dyp188j\Art\Civilopedia\Icons\Buildings
フォルダの中に入れても、エラーは改善されるはずです。

製作者様がひどい風邪の様子なので、よろしければつなぎにでもお使いください。
155 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 04:58 ID:0ssBPym2: DyP修正ネタはよそでやってくれよ・・・
156 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 07:24 ID:IVNnbKvt: べつにここでやっていいじゃん
157 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 09:06 ID:dHHbFoTD: DyPでCiv3制覇Vol.1-バグの状況を報告せよ!-
158 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 11:17 ID:Zyiow063: DyPでCiv3制覇Vol.1-スパイなど不要だ!-
159 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 11:43 ID:SG6sShgz: >>156
ほかのシナリオの修正ネタもここでやっていいってこと？
それともDyPだけ特別なの？
160 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 11:46 ID:dHHbFoTD: >>159
別にやっていいんじゃない？
その中からDyPみたいに広がるものが出るかもしれないし
161 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 11:58 ID:Uac5fl1S: まぁ早い話がDyPって何？ってこった。
162 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 12:23 ID:y4L5kAI6: ＤｙＰ2.01でA.D1000年でようやく古代から中世に移行できたんですが、
このﾍﾟｰｽでも2050年までに科学開発全部できるでしょうか？
ｴﾃﾞｨﾀで進行ｽﾋﾟｰﾄﾞいじった方がよさげですかね？
163 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 12:57 ID:H/uQlt3A: 人工が多い一つの都市に科学、商業の生産力を上げる不思議を集中させれば
間に合うかも。
ゲームレベルによるけれど。

その都市で1ターンで科学または商業が500も入るようになれば2ターンごとに
新しい技術が手に入るくらいになってるかも。
とにかくウォール街や中央銀行、国立図書館、国立美術館とか研究所シリーズとか
を一つの都市に集中させればよろし。

しかもDyp2は2000年あたりから 2000 Jan, 2000 Jul というふうに
半年ごとに時間が過ぎてゆく。んでさらに途中からJan, Feb, Mar, Apl, May
と一月ごとに時間がすぎてゆく。

しかし、Dyp2の日本語版はこのバグが直ってなかったと思った。
あっという間に2000年になって月ごとにターン数進行することは一切なかった。
んで俺英語版のDypしかやらなくなってしまった。今では直ってるかな？

長いプレイを楽しみたければターン数を1000ターンにするか、
勝利ポイントを21億なるまでゲームを終了しないにし、
姫君確保、勝利地点ルールを適用すればいい。
164 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 14:42 ID:88nAn6Z6: お騒がせしてすんません。やっとDyP1.88(Double your Pleasure2.01x日本語版の
アレンジバージョン)のバグフィックスファイルをあげときました。

指摘されるまで全然気づかなかった。無意識のうちに俺ファイルをコピーして
バグを勝手に直していたらしい（寝ぼけていたのかな？）。
ご指摘頂いた皆様、本当にありがとうございました。
と同時に、たかだか一個人の改訂版の為にお騒がせした事をお詫び申し上げます。m(_ _)m

>>162.163
変えてありません。オリジナルDyP2.01xのスタンダードシナリオのままのターン数に
なってます。どうも聞いていると、2.01xで科学技術が間に合うってのはあまり
多くないらしいので、少しいじりますかね？

　‥‥みんな、一体どんな難易度でやってるんだろう？？
　こっちは国王or皇帝で大きめのマップ、科学志向で、とにかく拡大主義で。
　天帝や摂政以下、あるいはプレイスタイルでかなり変わってくるのかも。
　もうちょい皆さんの意見を聞いて、場合によっては二十一世紀以降の
　ターンの進み方を遅くしたバージョンに切り替えようかな。
165 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 14:46 ID:Il80D69D: このゲームは色々改造したりで楽しめるんだけど、
セーブデータの中身はいじくれないの？
166 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 14:58 ID:88nAn6Z6: >>162
今具体的に自分のプレイしたやつを確認してみた。
チート無し、国王、氾濫源スタート、中国、蛮族無し、乱数シード固定、大陸、大、四十億年。

1900年頃に高等戦術の開発に成功してます。あと、記憶が確かなら、フランス革命の
頃にはIC技術の開発に成功していたような……。

ただしこのプレイ、ひたすら拡張＆技術先行で、1500年頃には二つの大大陸のうち一つを
完全統一し、さらに贅沢品×２が産出する島文明を丸ごと併呑して夏宮ぶったててました。
民主→連邦制で、民主時代は哲人達の広場多用。連邦制に入ってからも、
首都に複合企業×エジソンの工房×ウォール街×科学系小不思議全部×アインシュタイン
の研究所×ベル研究所×SETI計画っていう鬼コンボで滅茶苦茶な科学産出を確保してた。
中世以降、首都は科学技術に関連した不思議を総なめする為だけに存在してました。

それと、次時代に必須じゃない技術は連邦制以外全部敵文明から買い上げてました。
こんなプレイなら、何とかなります。
でも、ある程度の国土の広さが無いと無理っぽ。
167 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 15:15 ID:qQdTSy/m: >>164
私は、国王　普通マップ、軍事＋勤労の拡大＋リーダー増産
でやってるけど今、２ターンごとの開発　1745で大量生産　
です。このくらいでちょうど良いです。

あと、陸軍戦術で生産できるようになる、「マルムーク」は
「マムルーク（Mamluk）」の間違いだと思います。「マムルーク」が↓の意味だったらだけど。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%DE%A5%E0%A5%EB%A1%BC%A5%AF&kind=jn

でも「マルムーク」でぐぐったらAocのページなども検索されるので
ゲーム業界ならこちらなのかも・・・？
ゲームが落ちるとかの重大なことではないのですが、
世界史ｵﾀとしては、ちょっと気になりました。
168 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 15:19 ID:m1Q6gxgF: 二次試験で「マルムーク」と書いて落ちるやつが続出
169 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 16:28 ID:sQzplLcm: >>167
英語でマルムークは「マルムーク朝の戦士」、つまりモンゴル騎兵
やロングボウ（英国弓兵）と同じニュアンスだったのよ。
で、マムルークは、アッバース朝奴隷戦士と、
マルムーク朝、つまりスルタンの私兵戦士団を指すことになる。
すると「奴隷戦士と私兵騎士」と両方を兼ねてしまうので、
前者のマルムークとなってます。
170 ：167 ：04/01/25 17:00 ID:qQdTSy/m: >>169
不勉強で申し訳ない。ここで世界史論議をはじめるつもりはないけど

「マムルーク朝」
アイユーブ朝のマムルーク（アラビア語で白人奴隷）出身の軍司令官が
エジプトに創建した王朝で首都はカイロ　1250-1517
　と
「マルムーク朝」とは別の王朝なのですか？

私は、「マルムーク朝」という王朝を聞いたことがないですし、世界史事典にも
載っていないので誤植かなって思ってしまいました。別の王朝ならば
なんの問題もありません。ｽﾚ汚し　申し訳ない。
171 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 17:13 ID:sQzplLcm: ヤバイ、良く分からなくなって逆に書いた？
マムルークが「マムルーク朝の兵士」って意味と、
マルムークが全体的な奴隷兵士の意味合いがあって、
絵だけマムルークで意味がマルムークみたいなワケワカラン状況に
なってると思われる。日本兵が未だに刀持ってるとかそういう問題？

訳わからなくて本当にスマン。ならびにスレ汚し申し訳ない。
172 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 17:13 ID:SG6sShgz: >>169
英語でマルムークとマムルークは別の単語だという意味ですか？
173 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 17:18 ID:Oz/+ePMG: 「シュミレーション」と同じ類のように思われるが
マルムークを英語でどう綴るのかと小一時間問い詰めたい
174 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 17:23 ID:sQzplLcm: 検索したら余計に訳が解らなくなった。
マムルーク〔Mamluk〕には軍用奴隷・奴隷全般・白人奴隷の3つの意味が。
近所の宗教学者（何ソレ）に聞いたところ「トルコとかの方言じゃねーの」
とか言われる始末。「ムとル」の発音に対して差が無いとかも言ってた。
175 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 17:29 ID:SG6sShgz: >>174
いや、混乱の様子をいちいち撒き散らされても。読まされてるほうはますます混乱してしまうんで。

>>169は撤回ということでファイナルアンサー？
176 ：167 ：04/01/25 17:35 ID:qQdTSy/m: >>174
よろしければ、マルムークと表記している文献を
教えてもらえませんか？ぐぐっても、明らかに誤植しているところも
あるので信用できませんし。
（「マルムーク朝」　首都カイロ　1250-1517　←明らかに「マムルーク朝」）

少なくとも、高校の世界史Bレベルの
用語集には載っていません。英語表記はよく知りませんがで、
少なくとも、オリジナルDypのユニットを調べたら「Mamluk」となっており、
これは「マムルーク」と読むんじゃないかと。

重ね重ね、スレ違い＆粘着申し訳ない。
177 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 17:42 ID:xY6oJT5+: >>169意味不明すぎ。
>英語でマルムークは「マルムーク朝の戦士」、つまりモンゴル騎兵
>やロングボウ（英国弓兵）と同じニュアンスだったのよ。
マルムーク朝なんて聞いたこと無いよ。
あったなら詳しく教えて。
モンゴル騎兵を表す特別な英語ってあるの？　聞いたこと無いよ。
これもあるなら教えてほしい。
もし、civ3での話なら英語でじゃなくて英語版とかそう書いてくれないとややこしくなる。
>で、マムルークは、アッバース朝奴隷戦士と、
アッバース朝だけじゃない。
>マルムーク朝、つまりスルタンの私兵戦士団を指すことになる。
本格的に意味不明。
"マルムーク朝=スルタンの私兵戦士団"って意味になってしまう。
178 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 17:49 ID:xY6oJT5+: >>174読んで考え改め。
よく考えればmamlukなんか聞いたままをアルファベットで表しただけだもんな。
アラビア語ではlもmも違いが無いかもしれんわけだ。
日本語のlとrや韓国語のdとtみたいに。
誰かアラビア語に詳しいやつでもいれば解決なんだが。
179 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 18:10 ID:sQzplLcm: >>176
いや、自分の書籍も明らかにマムルークって書いてるんですが、
色々と検索してみたら逆もそれなりの数があったわけです。
で、>>169は単に自分が大混乱しただけの話です、申し訳ない。
180 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 18:20 ID:SG6sShgz: >>178
え？　あの？？

>>169の問題は「マムルーク」と「マルムーク」は機能が違う、と書いている（ように読める）ところにあるのですけど。
181 ：167 ：04/01/25 18:23 ID:qQdTSy/m: >>179
ふむ、そうですか・・・ぐぐっても
「マムルーク朝」（日本語での正式名称？）を間違って「マルムーク朝」と
表記しているところがほとんどでしたし、WEBは所詮個人ページなのですから
信用ならないので、書籍があれば、と思ったのですが。
>>173さんのおっしゃるように「シュミレーション」と同じ類ですかね？

しかし、世界史の試験では、「マルムーク」と書いたら、×にされると思います。
ウル(Ur)が出題されたこともありますし、気をつけられますよう＞受験生
この際、エジプト通史の勉強でも。
182 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 18:35 ID:xY6oJT5+: >>177では、誤植だろうと思いつつ書いてたんだが、
>>178では、アラビア語で区別がない可能性があるとも考え直しただけの話。
>>169なんて関係ない。
183 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 18:35 ID:m1Q6gxgF: アラビア語で L と M が区別されないというのはちょっと信じがたいな。
アラビア文字の laam は L 音で、miim は M 音で発音するだろ。
もともと母音を書かない言語だったので「モハメド」と「ムハマド」で大差無いというのは有名な話だが
モハメドも「モ」とアリの「リ」はそりゃ違う音だと思うぞ。
アラブ人が挨拶するときの「アッサラーム」も、少なくとも日本人にはラとムに聞こえる。
184 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 18:43 ID:VAXT44rR: ここは釣り堀ないんたーねっとですね。

169の脳内ソースしかないんじゃ当てにならなすぎ＞マルムーク
185 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 18:47 ID:i5aUb1cD: すれ違いなのでそろそろ終わりにしてね
186 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 18:48 ID:sQzplLcm: >>184
そーれーはー間違いだー。よーく読めー。

って釣られた気がしなくも無い。まあいいか。
もう検索のヒット数が多いマムルークで良いんじゃない？
187 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 18:54 ID:SG6sShgz: >>182
へえ。そのへんはわかっとります。
ですから「ただの誤植や表記ゆれではすまない解釈を >>169が出してきたから問題になってるんじゃないの？」という突っ込みだったのです。
188 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 19:20 ID:wUqQl9Rp: もまいら世界史板逝け。
そんで質問スレ立てて叩かれて来い。
それで全て片がつく。
189 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 19:32 ID:IVNnbKvt: ほんとだよな、こういう世界史論議だとか直接Civに関係ないのは余所逝って欲しい
190 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 19:34 ID:VhrDoQ+V: いや、ここで良い
191 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 19:39 ID:SG6sShgz: >>156
>>189

面白い方ですね。
192 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 20:30 ID:IjhCW/W1: （ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
193 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 21:14 ID:IaVgfrDe: まあ、世界史知識も程度の問題だわな。
このスレから排除したいとも思わんが、延々と
CIVに触れずに議論だけ続けるべきだとも思わん。

DYPについては、まあテンプレを >>16まで
張り忘れていた >>1がちょっとだけ悪い、という
話ではある。しかし基本的にはこのスレだろ。
正直C3Cな漏れにとっては起動しないだのといった
DYP固有の話が延々続くと読み飛ばすだけではあるん
だが、でも排除すべきだともあまり思わんなあ。
194 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 21:59 ID:SG6sShgz: >>193
んーとですね、>>156 >>189のダブルスタンダードは
「DyPがよくて世界史論議はだめ」以外にもうひとつあるんですよ。

>>167以降の議論はそもそも「世界史論議」じゃないです。
DyPのユニット名の和訳をどうするかという問題なんだから、
これは >>156が「ここでやっていい」と言ったDyP修正ネタそのもので、
訳語の正当性を主張するために歴史の話が出てくるのは当然の流れです。

さっきは「ここでやっていい」と言った人が、同じ話題に属するはずのものに
世界史論議とレッテル張りして「よそにいけ」ってどういうことだろう。
なんか変な考え方をする人だなあ、と。
195 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 22:08 ID:0ssBPym2: うぜー。
DyPの戦略の話はまだいいけど、Pediaicons.txtの話とか
バグ取りはよそでやってくれ。
196 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 22:12 ID:j/rczWPN: ptw+本体版ってパッチあたってるのですか？
197 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 22:23 ID:sFIVCllg: >>196
>>1にある最新パッチ当ててくれ
198 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 22:29 ID:KKlHwt3m: >>195
同意。
ＤＹＰの細かいバグ報告やら訳語の話題は
http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/
ここでも使わせてもらったほうがいいかと。
ＤＹＰの話自体は別にここでやってもいいと思うが。
199 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 22:57 ID:j/rczWPN: >>197
以前のパッチはいらないのか。
ありがとう。
200 ：名無しさんの野望 ：04/01/25 23:14 ID:BCwVtT3E: ｄｙｐやらないと時代の流れについてけないっぽいな・・・＿|￣|○
だれか手取り足取りでｄｙｐの導入方法レクチャーきぼんぬ

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