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Civ3で世界制覇Vol.27 〜ラスト・イロコイ〜

1 ：名無しさんの野望 ：04/01/20 09:42 ID:C0lrMQjJ

麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
Civ3日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ（Ver 1.27f）http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
Conquests英語版パッチ（Ver1.02）http://www.civfanatics.net/downloads/civ3/patch/ConquestsPatch1-02.zip
C3Cパッチベータ版は1.15まででています。（正式版リリースは未定）

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/civ_3_DB/index.htm

前スレ
Civ3で世界制覇Vol.26 〜ゆく都市くる都市〜
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/

※Play the Worldのマルチについての話題はこちらのスレに統合することになりました。

■Civ 3 PTW 板はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/
■PTWマルチ対戦の待ち合わせにはIRCの#ptwをご利用ください。
IRCの導入はhttp://tokyo.cool.ne.jp/civ3/をご覧ください。
一人でも多くのマルチ参加を待っています。

301 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 03:03 ID:n0XYARmE

>>297
>噴火で汚染されたクエアにユニット／町があった場合、問答無用で消滅。首都が破壊されるともちろん滅亡。

他に都市があっても問答無用で滅亡なの？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

302 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 03:17 ID:V2bWToXe

1.15ベータパッチを当てて丁度Demigodクリアした。1370年文化勝利。シュメール最強だな。
んで、思ったのだが

>>297-298
1 Great Books.txtの英語版をConquests/Textにコピーしても可。vanilla civ3から上書きした場合は問題無し。

2 完全に食料生産にシフトして技師さんに頼る汚職レベルの基準はどうしてる？（汚職何パーセント以上から、とか）
　裁判所の効果倍増はｲｲ変更だね。技師さんで裁判所/警察とか揃えなさい、ってことか。

3 敵さんの航空戦力は前線都市を攻略すれば壊滅する上に、集中運用を行わないのは砲兵系と同じ。
　対空ユニットは第一撃をかわすのに多少配備する程度かな。航空戦力強化萌え。
　絨毯爆撃で改善破壊をやると、地表がクレーターだらけになって笑える。

4 防御砲撃は・・・まあ、まあ。気にしない気にしない。ゲリラさん今日もお仕事。

5 は同意。つか、過去スレに長々と書いた気が。
　共和制のユニットコストが2に引き上げられたものの、都市ユニットサポートが付くようになったので中世は共和制が最良ぽい。
　つか、専制/君主制/封建制のAIさんに共和制をあげると速攻で無政府状態になるのが微笑ましい。

6 定住のみ可能なemigrant、refugee（それぞれ人口コスト3,5）とか追加して迅速に都市から追い出すかな・・・。
　民主ばかりでファシズムはまだ採用したことが無いが、使い勝手はどうです？>採ったことのある人
　ユニットサポート4/7/10でも交易ボーナスが無いと財政がきつくない？
　全土に鉄道を敷くのには良さそうだが。pop-rushも無印Noパッチ以外では使い勝手が悪いし。

7 これはハッキリと感じるなぁ。前前のプレイで資源がなーんにも無くてTOW歩兵x200で攻めこんできたエジプトさんを思い出す。

8 噴火で宇宙船を破壊されたのがﾄﾗｳﾏ-だな。その後もちろんエディタで噴火間隔を極大にした。火山ヤバイ

303 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 03:20 ID:V2bWToXe

>>301 流石にそれは無い。他に都市が残っていれば首都は移転する。（経験済み）

304 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 03:36 ID:1W1JKeTq

300さんありがとうございます！
アレ図書館を急がせてみました〜

305 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 04:37 ID:VTktPddG

C3Cの海洋志向はいい感じ。
序盤の研究が早い早い。
文明の紹介もDypのように中世にならないとできないので
自力で他文明と接触しないといけないのだが、
船があるとらくちん。船の移動＋１がさりげなく効いてくる。
港・商業港・浮島のコストが半額なのもいい。
浮島を、楽々お金で買えるからね。

海洋＋科学のピザンツはかなりいい。
偉大な科学者が出まくり。UUがｳﾝｺだけどね。船だ。＿|￣|○
イギリスとバイキング、、スペインの拡張志向が海洋志向に変わっているので
文明の性質はかなり変わった。
それにしてもポルトガルの、海洋＋拡張はわけわかめ。

そして日本は相変わらず、宗教＋軍事。
何かの陰謀を感じた。
鎖国をしていたということの評価なんだろうけど。

まぁ、海岸が少ないと弱いのだけどね。
でも、群島マップで海洋志向なしはつらい・・

306 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 08:35 ID:tV/ACgPP

すいませんが教えて欲しいのです。
Civ３は発売当初買ってやりまくってました。最近休みに入ったのでまたやってみようと思い
スレを久々に覗いたら意味不明なんです。PTWは知ってます。
Dyp、C3Cってなーに？

307 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 10:00 ID:0klqEjF4

>>306
DyPはDouble Your Pleasureの略。Civ3/PtW用の有名な海外産modで、
熱心に紹介する人がいたおかげで日本でも評判が高い。

C3CはCivilization III: Conquestsの略。PtWに次ぐ二番目の拡張パック。
シナリオ9本が追加されたほかに、ゲーム本体のルールにも大きな変更がある。


DyPつくったひとはC3C用に新しいmodを一から作ってたはず。

308 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 13:49 ID:SmFQ+fYW

>>302
まだヘタレプレイヤーだけど…
戦争の可能性があるときはファシズムにしてます。
一度戦争が始まると長いので、厭戦による暴動を嫌ってファシズム採用。

長期戦の後半になると収入の大部分を娯楽につぎ込んで科学の発展も滞る
（ちょうどこの前やったAIがそんな感じだった）ようだし、短期で解決できる
見込みがなければファシズム以外考えられません。いまのところ。

309 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 17:40 ID:Uj9vt4tt

>>308
でも政変って時間かかってもったいないんだよな…
6ターン位だっけ？
それだったら電撃戦して速攻和平しちゃうか仕掛けられるの待ったほうが良くね？

あとc3cは共和制が使いにくくなったきがする

310 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 17:58 ID:LOzTZ6WU

c3cの共和は最強だと思うが

311 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 18:34 ID:tV/ACgPP

>>307
THANKYOU!!
てことは未だに初期版やってるのは漏れだけか・・・。

312 ：名無しさんの野望 ：04/01/27 18:39 ID:VTktPddG

ＰＴＷの共和制が無敵すぎただけだと思う。
交易ボーナスと厭戦感情弱めってのが鬼。
研究も早いし、大軍も維持できるし、
民主主義にわざわざしなくてもいいかもって思えるし。
Ｃ３Ｃの共和制はそれなりにバランスがとれている気がする。

313 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 03:43 ID:UyXrsCFy

civ3のスレ3つあるけど、どれも閑散としちゃってるね・・・(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

314 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 04:55 ID:X1a9a1+Y

だから無理に分ける必要ないと俺があれだけ言ったのに

315 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 07:02 ID:qjqkHdvq

少なくとも３つのうちひとつは、重複スレだから実質は２つだよ。
って書き込み停滞に違いはないけど。

316 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 09:42 ID:ZT0ByUcP

この程度じゃ停滞とは言えないし。

というか、スレッドの議論ではそういう話は一切出なかったのに、なぜかごく当然のように
分離スレッドがマルチ＋シナリオスレッドになってしまったことを見れば、これは実際には
住人の「ノリ」の違いによる分離だったんだと思うよ。

だから話題が少なくても分離していたほうがお互いのためだと思う。

317 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 10:01 ID:QSh3fAPG

分ける分けないの論議しかしてなかったのだから、
分けた後に書き込み減るのは当然かと。

318 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 11:17 ID:UojriMeH

>>292
＞C3Cでの古代の技術研究順は筆記->哲学一番乗りボーナスで文学ゲットがいいのかな？
そのボーナスでLiterature→Great Library建設コースか
島マップならMap Making→Great Lighthouse建設コースですな。

これがベストとは思わないけど、タダでもらえるものはもらわないと損という貧乏人根性です。

319 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 11:48 ID:ZT0ByUcP

>>318
C3Cだと古代はリードできるのに、中世に入るとだんだん抜き返されて置いていかれることが多くて、
ほかの人はどうやって対処しているのか知りたいところです。

320 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 12:45 ID:NKIdhDXQ

>>318
哲学ボーナスが取れるかどうかが、まず順調に進んでいるか
どうかの鍵だと思う。
古代の不思議は取れたためしがないので最近はどうでも
よくなってきました。

321 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 12:59 ID:RjKDJWeB

久しぶりに来てみるとなんでこんなにスレ別れてんの
ひとつひとつ見てみなきゃ

322 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 13:31 ID:nFH7AGDE

>321
それは良いが、あげる必要はないと思うぞ。
はよ、日本語版Ｃ３Ｃでないかなー。

323 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 13:47 ID:9046C9nQ

>>322
それは良いが、たまにはあげていいとと思うぞ。
はよ、日本語版Ｃ３Ｃでないかなー。

324 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 13:57 ID:nXKfIwZ+

Double Yur Pleasureがあるなら
我らの喜びを３倍にするTriple Your Pleasureだってあっていいはずだ！

進化系統樹の数はオリジナルの3倍以上で！

ということで、Dypの次期バージョンの進化系統樹にCall To Powerの未来技術が導入されたら
おもしろいな♪

現代という時代の次は遺伝子の時代、その次はダイヤモンドの時代！
なんと面白いんだ！

神経インターフェース、肉体交換センター、液体呼吸、バーチャル遊園地、カオス理論、ガイア理論、核兵器無効化ナナイト、
エコトピア主義、企業共和制、サイバー民主主義、海底トンネル、海上都市！

核融合戦車も登場する、なんて素晴らしいんだ！

面白スギルッ！

325 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 13:58 ID:gyfee1tA

|-`)

326 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 14:02 ID:yEzOfnoz

>>324
それ、アルファ・ケンタウリでは？

327 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 14:09 ID:ZaEnuwbE

>>324
つーか微妙にスレ違い

Civ3系マルチ+シナリオvol.4-DyP状況を報告せよ!-
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1075128898/

328 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 15:01 ID:ov6gH6Z6

>>305
>そして日本は相変わらず、宗教＋軍事。
>何かの陰謀を感じた。鎖国をしていたということの評価なんだろうけど。

外国−特に第二次世界大戦時の連合国軍参加諸国−では「war shrine」と意訳される事が多い靖国神社や
神風特攻隊（自爆攻撃の一種）や自爆攻撃で死んだ軍人を英霊として戦争神社（war shrine：靖国神社）で
祭り上げるなどの事象で代表される第二次世界大戦時の大日本帝国のイデオロギーである国家神道に対する
認識から由来していると考えられる。
C3Cの第二次世界大戦太平洋戦線のシナリオでは、悪の枢軸国大日本帝国のユニークユニットの一つとして
神風特攻隊がある。神風を生産する度に人口が減る。
余談だが、70年代に中東に逃げだ極左の日本赤軍の連中らが、パレスチナゲリラに神風特攻隊の話を聞かせた事で、
イスラム系テロリストに自爆テロの発想を与え、後に、中東の自爆テロや、9.11の米国本土のテロ・アタックに繋がった。
9.11のテロ後に米国のメディアや有識者達や大統領などの政治家達が自爆テロを神風特攻隊と同列に論じたのは
以上の経緯によるもの。

329 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 15:14 ID:YwhxIqv6

誰がなんと言おうと己の魂を武器に代える自爆ｱﾀｯｸは萌えるのでつよ。

330 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 16:54 ID:FM9aQLoA

やっぱり時代遅れになった侍は、アップグレートなんてせずに一カ所に集めて神風特攻→（・∀・）ｲｲ!!

331 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 16:54 ID:9046C9nQ

Civ3で世界制覇Vol.28 〜牛、鳥の供給が途絶えました。〜

332 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 18:24 ID:23tsDhRl

はい決定

333 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 18:37 ID:YFGJQGvX

>>328
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;

334 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 18:50 ID:iprIJ4CK

Dypの話題ばかりのところで申し訳ないが、WH-Modもなかなか雰囲気がよくでてると
おもうよ

335 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 19:12 ID:qjqkHdvq

神風特攻
↓
次々と倒されていくSAMURAI達
↓
敵ユニットはエリート化、さらにリーダー誕生
↓
ﾏｽﾞｰ

336 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 19:23 ID:clVcsgNv

>334
Civ3系マルチ+シナリオvol.4-DyP状況を報告せよ!-
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1075128898/

に、ネタ投下お願いします　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

337 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 21:31 ID:tC9QCpv9

>>327
ここはdyp禁止でないのでスレ違いではないですよ

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1075099299/l50

338 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 22:51 ID:r7ZxdXsE

なんでフランスが商業・勤労で日本は軍事・宗教なんだ？
日本こそ勤労でしょ？・・
って、最近は違うかも。。
C3Cでは各国の志向はどのように変化してるのでしょうか？

339 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 23:20 ID:a0+0Jpna

次にスレ建てるときにテンプレに志向に関する議論は禁止とか入れてくれ。

この手の話題やるとスレが荒れるし
なにより、もうこの手の話題は秋田

340 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 23:36 ID:MpaSrwp5

マナーだよな。一般の物事に易々とイデオロギー云々を持ち出さないというのは。
２ｃｈって、こういう当たり前のことができねえ奴が多いからうっとおしくて堪らない。

341 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 23:44 ID:8Wu318gR

>>340
最近はどうもリアル厨房・工房が増えたっぽいからね。2ch全体で。
まったくやるなとは言わんが、節度は持って欲しい所存。

342 ：名無しさんの野望 ：04/01/28 23:55 ID:ke+w8Khv

誰かこのゲームをウロトラ快適にプレイできる
マシンスッペックを教えてくれ！
いや、そのスペックをくれ。

343 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 00:10 ID:/e0zEnzZ

地球シミュレータとか

344 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 01:23 ID:Nh1HI8q/

>>342
今なら言える

ウロトラは無理

345 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 02:36 ID:RxqjHmKy

>>292
>>318
ボーナスで文学手に入れたら、その後はアレク図書館作って科学研究費を落としてユニット作成ですよね？
戦争って早い時期から仕掛けてます？

自分のC3Cでの古代の技術研究順は
筆記→法律→哲学と研究してボーナスで共和制もらい、即革命。
ボーナスもらえなかったら、文学→アレク図書館コースに変更。
アレク図書館取られたら、隷属プレイコースです。

早く共和制にしたいので、たいていこの順に開発してるけど、ＢＣ１５００年頃には共和制に移行できてます。レベルはMonarchでのお話です。

346 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 02:50 ID:ItFVba5o

>>344
ハイノート・ウロトラ

347 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 05:20 ID:irihUWc/

マルチプレイするつもりがない場合は、ゲームオブザイヤーってやつを買えば
いいんでしょうか？

348 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 07:53 ID:frQxJIL6

基本的に、漏れは以下の「できれば非戦」プレイ。
C3Cでの話ね。

古代は開拓者と戦士1/1/1をひたすら量産して展開。
重装歩兵1/2/1はHP4のものを量産したいものの兵舎を
建ててから量産していては間に合わないので、とにかく
古代は「攻め込まれないだけの兵力」を備えるべきで
あるということでとにかく戦士（最終的にTOWにできるし）。
内地で余裕が出来たら兵舎を建てて重装歩兵の生産と
前線配備を開始。並行して剣士アップグレードを開始。
他国と接した前線は人口を減らしてでも寺院か図書館を建て
まくって文化侵略をされないように備える。
攻め込まれたら周囲と同盟を結んだうえ反攻に出て相手を
ボコるしその結果いくつかCOMの都市を取れたりリーダーが
出ることもあるが、古代に自分から積極的に攻めにいくことはない。
こんな風だから古代の不思議なんて一個も取れないことが普通（涙）

これでもMonarchでそれなりの勝率で勝てているから、非戦で
勝てないというものでもないと思う。天帝は知らんが。

349 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 08:17 ID:DQKARzIl

>>347
ちと高いけど、特別限定版のがおすすめ。
マルチ以外にも追加要素があるからね。

350 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 09:15 ID:9diaG8sC

>>347
むしろ買わないほうがあなたの将来の為にはいいかと・・・

351 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 09:34 ID:k22JzSUt

>筆記→法律→哲学と研究してボーナスで共和制もらい、即革命。

皇帝レベルじゃ無理だな。皇帝だと最短で哲学取りに行かないと間に合わない。
海洋、商業志向以外は立地に恵まれてないとまず哲学取るの無理。
皇帝だと哲学で多神教取るな。多神教だとコスト高いので
交換の良い餌になる。文学はCPU後回しにするし、コスト低いから交換材料として不適切。
序盤で拡張に忙しい時に図書館作る必要ないし。多神教の後、君主政治開発すれば建設、通貨と交換できる。

352 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 09:36 ID:cCOR6brY

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ

353 ：352 ：04/01/29 09:38 ID:cCOR6brY

すまん、>>350へだ

354 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 10:37 ID:9diaG8sC

ところでさぁー、敵領内に大群送り込んで敵さんに宣戦布告された場合は他国の感情はどうなるの？

355 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 15:35 ID:6QmF6f7s

戦士で隣国の鉄を抑えて剣士・長槍・中歩を作れないようにする。（可能なら馬も）
勿論相互通行結ぶ。

これでペルシャなんか使ってようものなら簡単に滅ぼせる。

こんなやりかたどうよ
知らない人にとっては結構斬新なアイデアだと思うけどセコ杉？

356 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 15:51 ID:xt/A8ZX3

日本でやってるといっつも最初に出会うのがインドなんだけど、関係あるんですかね？

357 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 16:37 ID:XC3cBMyy

>>354
敵領土に侵入してからの宣戦は悪行（都市を蹂躙とか）と同じだったような。さだかでは無いけど。

358 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 18:06 ID:usbu+dVs

>>354
役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/

359 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 18:35 ID:9diaG8sC

>>357-358
いや、敵領内に侵入してこっちから宣戦布告したら悪行になるだろうけど、
宣戦布告された時はどうなのよ？
それでも悪行になるの？
だとしたら敵さんが自分の領地をウロウロしてる時にわざとこっちから宣戦布告したら、
敵さんは他国から悪行とみなされるよね。そこんとこど〜よ？

360 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 18:54 ID:tX/fTzmY

敵というか、中立国が領内に入ってきたときに、
出てケー、出てケーと唱えていれば、宣戦布告してくることが
多いよ。普通はそうするだろ。

361 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 19:09 ID:Rw2I1GVR

>>359
> いや、敵領内に侵入してこっちから宣戦布告したら悪行になるだろうけど、
> 宣戦布告された時はどうなのよ？

そういう時AIは最後通牒を出してくるような。
だから結局こっちが宣戦したことになる。

>　敵さんが自分の領地をウロウロしてる時にわざとこっちから宣戦布告したら、
>　敵さんは他国から悪行とみなされるよね。そこんとこど〜よ？

こっちはどう扱われるのかよくわからないけど、
>>360みたいに外交で挑発したほうが安全な気はする。

362 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 19:13 ID:9diaG8sC

>>360
「出てケー、出てケー」には参った！かわいらしくてﾜﾗﾀｗ

それはさて置き、「出てケー出てケー」と唱えても「ちょっとそこ通りますね」と意に介さない時
「もうぶち切れですよ」と宣戦布告したら他国の反応はどうだなるんだろうね？

363 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 19:21 ID:ucd4xg08

↓あのＡＡの予感！

364 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 19:24 ID:sJpp5uxN

　　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　>>363　 　 ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐. AAはあるが ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

365 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 19:25 ID:9diaG8sC

>>361
＞そういう時AIは最後通牒を出してくるような。
＞だから結局こっちが宣戦したことになる。

ﾌﾑﾌﾑ。相手領内に居座って出て行かない時に宣戦布告されたら、こっちが悪者になるのね。

＞>>360みたいに外交で挑発したほうが安全な気はする。

う〜ん。出てケー攻撃で宣戦布告を待った方が得策ではあるがねぇ・・・・。
一向に宣戦布告してこないってことはないのかなぁ？

366 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 19:51 ID:Rw2I1GVR

>>365
ごめん。書きかた悪かった。
AI領土の深いところに侵入すると「出てくか宣戦しろ」と迫られて、
撤退しないとこっちが宣戦したことになる、というのを言いたかった。


自領土内に侵入した相手に宣戦するのは、正当な防衛行動ってことで悪行ではないと思う。
でも侵入して宣戦されたAIがそのほかのAIに悪者とみなされるかどうかは正直よくわからない。

367 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 19:56 ID:usbu+dVs

退国勧告せずに攻撃仕掛けたら評判下がる気がする。
というのも、下がらなければ退国勧告の意味がない。

368 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 19:57 ID:LLg0TTp6

だから、おまえらStackStyle見ろって…

369 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 20:01 ID:9diaG8sC

>>366>>367
サンクス

>>368
こんなことについて書いてあったか？もしかして俺、アホ？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

370 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 20:07 ID:YP5kIKrq

いつも思うんだが、comのロシアって最弱じゃね？
ユニークができる前に滅びることが多い。
大概、強国に戦争ふっかけられて、ぼろぼろになってく
それに便乗して領地を切り取るのがパターン。
もまえら的にいっつも悲惨な目にあってる文明ってどこよ

371 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 20:35 ID:9diaG8sC

>>370
確かにロシア弱いねぇ。

中世までは１６国中２位だったのにドイツと日本の連合国にあっという間に分割されてたなぁ。

俺が思うにもしかしたら国によって初期配置がある程度決まっているのかも。
俺はよくローマでやるんだけど、結構地図上の真ん中あたりが多いし、
ロシアは辺境が多い気がする。

まぁ、俺的にはアメリカが弱いかな。俺が目の敵にしてボコボコにするからね。

372 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 20:54 ID:mNQ2e/6g

50ほどのコサック兵のスタックが蛮族を倒しに移動していったのをみたことはあるが。

373 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:05 ID:9diaG8sC

>>372
なんで５０スタックってわかったの？どうやったら敵のスタック数わかんの？

374 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:12 ID:usbu+dVs

>>373
数えたらわかる

375 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:23 ID:xt/A8ZX3

日本は四隅であることが多いと思う。
ついでに隣国はインド。
実際の世界の配置が考慮されてるのかどうか。

376 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:23 ID:9diaG8sC

>>374
例えば相手の都市にスタックしてるユニットの数ってわかんないよな？

377 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:27 ID:usbu+dVs

>>376
調べればわかる

378 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:30 ID:Rw2I1GVR

>>355
道路を建設させないように居座るなら意味があると思う。
道路が建設された後だったら、戦争状態じゃない限り資源・収入はブロックできなかった、と思う。

>>356
セットアップ画面の「文化的に結びついた開始時の位置」オプションががオンになっていると
そういうことが起こりやすいです。

379 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:32 ID:W3EJefSF

スパイを使え

380 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:37 ID:9diaG8sC

>>377>>379
調べるのに金かかるからヤダ。

381 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:41 ID:bAKRT2T3

>>380
セーブ→調べる→ロード

382 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:44 ID:9diaG8sC

>>381
せこっ！ｗ

383 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 21:58 ID:mVEYo1ZY

その手の技？使うとつまらなくならないのかい？
戦争でも負けるとロードしまくったりとか
ロード前提のプレイは勝って当然だし、なにが面白いのか理解出来ない

384 ：名無しさんの野望 ：04/01/29 22:50 ID:fdlVymr/

:ひと目で判る冬戦争(1939年) ：04/01/29 18:16 ID:gAcq1l55
ソ連「フィンランド君、軍事上不便なんで国境線近くにあるこの島をくれないか？
ついでに海も欲しいんで、あの港を何十年か貸してくれると嬉しいな。代わりに
（木しかない）土地を上げるから」
フィンランド「無茶言うな」

−−冬戦争勃発−−

フ「３ヶ月間、各国の援助と地の利と兵士達の頑張りで何とか凌いだけど、もう限界」
ソ「停戦してあげるよ。国境線沿いの肥沃な土地をくれるなら。嫌なら良いよ。その時は
国全土を占領するから」
フ「・・・仕方ない。条件を飲むよ」

−−冬戦争終結−−


現実もｼｧｳﾞも変わらんな

385 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 00:32 ID:3qg+p6n5

ｼｧｳﾞ言うな

386 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 01:09 ID:HlvavcZ7

>>383
あんまりそういうことは言わないほうがｲｲﾖ
煽りとかなら別にいいけどさ
人のプレイ方法や楽しみ方は人それぞれだからね
あと天帝やってるぜいとか言うと叩かれるよ

>>370
俺はイギリスが強いの見たことがないよ
現実だとそこそこ強かったはずなのに。。。UUがあれじゃなぁ

387 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 02:28 ID:O3KHuWFK

商業志向は放置すると強くならないか？
やや、非戦プレイぎみなんで、インドがｳｻﾞｲ。

388 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 03:18 ID:qpQGRJAU

冬戦争のフィンランドの評価は
「身の程を知らない」
と
「民族の意地を示した」
に分かれるだろう。

さしずめciv的に言えば、
国土を失った変わりに、文化ポイント大幅アップといったところか。

389 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 07:51 ID:qf2SJ8M7

>>386
そうか？俺は>>383に同意する。

390 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 09:09 ID:Wzlx7Iu5

>>389
ジサクジエン383と言われても仕方のない内容な
わけだが、何にせよ「楽しみ方は人それぞれ
なんだからそういうことをわざわざ言って波風立て
ようとするんじゃねーよ」というのがそもそも
>>386の意見じゃないのか。

391 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 09:57 ID:wUhlNi65

ロードしまくりが自己満足なら、ロードなしも自己満足。
娯楽なんだからそれぞれが楽しめるやり方をすればいい。

392 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 10:21 ID:HLcgKWN/

現代機甲部隊に守られて
開拓者が移動してるのを今日初めて見た。
パターンは現代になっても変わらんのね。

393 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 10:42 ID:ndwog7DJ

>>392
イスラエルでつな

394 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 12:34 ID:qf2SJ8M7

すまん。波風たてようと思った。383ではないよ。

ロード派VS非ロード派　みたいな？

まぁ俺はロードするけどあんましない派。
で、アレク取られたらやめる派ｗ

395 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 13:18 ID:VgEoi7pq

なんか、このスレからHardなプレイヤーが
居なくなったみたいですね。

396 ：ヘタレwarlordレベルプレイヤー ：04/01/30 13:34 ID:YnJKkFoE

>>386
>天帝やってるぜいとか言うと叩かれるよ

天帝やっているからといって叩かれた例はあまり見ないが…。
最近あったのは「なんでみんな天帝やらないの？（オレはやってるけど）」という
見下したような書き方（というか誤解で読み手がそう解釈してしまっただけ）というのは
あったが。

天帝での作戦についての書き込みとか別に叩かれてるの見たことないし。


で、まったく関係のない話になるのだけれど斥候(scout)とかExploreって使い道ある？
scoutは確かに初期の探索で機動力を発揮するけど…。

397 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 13:57 ID:L3kYtFeZ

>>396
既出だけど資源の破壊

398 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 14:03 ID:wt3DbU6H

>>376
移動してきた敵のスタックは表示されたはずだが。

399 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 14:10 ID:KD+iF7Zj

なんでみんな酋長やらないの？（オレはやってるけど）

ちなみにこのゲームでいうの行政官っていうのは、
現代の民主主義国家でいうとどんな感じなのだろうか。
全くイメージがわかない。県知事とかそんな雰囲気なのか。

400 ：名無しさんの野望 ：04/01/30 14:20 ID:bE8UYqFu

近代以降の鉄道によって前線に一気にユニットが送れる。
これはcomも同じである。
ならば、探検家で前線都市孤立化させて落とし、
また鉄道を引いて次の都市へといった、堅実な攻め方が有効であると思われる。
兵力差が圧倒的ならばこんなこと必要ないだろうけど。

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