Civ3で世界制覇Vol.28 ～牛の供給が途絶えました～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：04/02/15 11:41 ID:m9Q+4awN: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
Civ3日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ（Ver 1.27f）http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
Conquests英語版パッチ（Ver1.02）http://www.civfanatics.net/downloads/civ3/patch/ConquestsPatch1-02.zip
C3Cパッチベータ版は1.15まででています。（正式版リリースは未定）

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/civ_3_DB/index.htm

前スレ
Civ3で世界制覇Vol.27 ～ラスト・イロコイ～
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/

※Play the Worldのマルチについての話題はこちらのスレに統合することになりました。

■Civ 3 PTW 板はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/
■PTWマルチ対戦の待ち合わせにはIRCの#ptwをご利用ください。
IRCの導入はhttp://tokyo.cool.ne.jp/civ3/をご覧ください。
一人でも多くのマルチ参加を待っています。

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
701 ：名無しさんの野望 ：04/03/10 17:24 ID:pQadQwnw: 32人を何時間も拘束できないよ
週末だけやるにしても、予定合わないだろ。
702 ：名無しさんの野望 ：04/03/10 17:50 ID:TMDSeouZ: 受験も終わりこのスレを見てたらこのゲームが無性にやりたくなったのですが、
追加パック付きのが発売するまでまったほうが得策ですか？
703 ：名無しさんの野望 ：04/03/10 17:59 ID:fdcADaBR: 本体だけ買って、コンクエストが出たら追加を買えばいいんでない？
704 ：名無しさんの野望 ：04/03/10 19:13 ID:OjQ4Xl81: もまいら発売まで１ヶ月をきりますたよ
705 ：691 ：04/03/10 19:26 ID:P+/3exJt: ありがとうです。ありがとうです。ありがとうです。
706 ：名無しさんの野望 ：04/03/10 21:56 ID:ez2uEJmo: すいません、FAQやstack-styleを一通り見てないようでしたので
質問させてください。

国王、大マップ、10文明、土地面積＞海面積
で現代まで来たのですが、突如「制覇されました」と出て負けたみたいです。
文化、軍事は他国を圧倒してて人口も2位とほぼタメ状態、国境は10文明ほぼ同じくらい
なのでなぜ負けたかわかりません。

シベロペの「世界の陸地の70％を国境線で囲む」ってそれぞれの国でなく
自分vs他国全部ってことなのでしょうか？

戦争せずに初めて外交の勝利をしようと思ってたのに・・・(´･ω･`)
707 ：名無しさんの野望 ：04/03/10 22:28 ID:nGVAENyq: >>706
このへんはC3Cを待つといい。
全部の勝利条件の達成度が常時確認できて、すごく分かりやすい。

ちなみに制覇勝利なら、全世界の陸地全部の面積と総人口に占める、
自国のそれぞれが66%を越えた場合に達成することが分かる。
708 ：名無しさんの野望 ：04/03/10 22:28 ID:Th225gG/: セーブデータを揚げてくれ。
709 ：706 ：04/03/10 22:49 ID:ez2uEJmo: >707氏
C3Cは日本語版待ちのへたれです。
まさか制覇負けをくらうとは思いませんでした。
おのおのの文明の国境線だと思っていたのですが・・・

>708氏

ttp://ca.geocities.com/ltrxsp/Civ3ptw1766.zip
えと、とりあえず上げてみました。PTWのデータです。
このターンが終わった次のターン開始時です。
710 ：名無しさんの野望 ：04/03/10 23:40 ID:Th225gG/: >>706
たぶん勝利地点のせい。
どうも勝利地点で負けると制覇による敗北となるようです。
711 ：名無しさんの野望 ：04/03/10 23:45 ID:f0u4xkZA: ptwのディスクを無くしたから和歌欄家ぢ、ptw.iniの
domination pct terrain=66
domination % pop=66
が変更されているとか・・・。ってありえん。

極小/パンゲア/Demigod/4文明で国連勝利。
自分は日本で、中国/韓国の票を貰って議長に。
国力第二位のモンゴルだけが自分自身に投票してパーフェクトならず。
極小で制覇/征服を切ってやるとまったりしてて良いが、やっぱり物足りないﾅ
次は大マップに32文明入れて攻撃度最高で制覇勝利を目指すか。

ところで、国連勝利でパーフェクトを達成（全会一致）した人居る？
国力トップ->2位が自分に入れる & 国力2位以下->トップが自分に入れる、
でどうしても一票欠けてしまう。
712 ：706 ：04/03/11 00:01 ID:stQFHpr7: >>710氏
勝利地点でしたか・・・存在をすっかり忘れてました。
どうもありがとうございました＆お手数おかけしました。

さて・・・また1からやるか
713 ：706 ：04/03/11 00:08 ID:stQFHpr7: >>711氏
iniを見てみたんですが
＞domination pct terrain=66
＞domination % pop=66
dominationの項目、ありませんでした。

Victory Point Limit=10000
↑これが原因だったのかも。いじってないんですが。

連カキ失礼しました。
714 ：630 ：04/03/11 01:10 ID:5m1SY0Q6: >>633
スマンカッタ・・・
715 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 04:19 ID:D8JJsdQe: 標準サイズの巨大大陸マップ、天帝で初クリア（制覇）。これまでの敗因は
軍事ユニットの数が少なすぎたようだ。

ここ数回、中盤での天下分け目の決戦の相手がいつもドイツ。なりふり構わず
ドイツ以外の文明すべてと相互防衛を締結して滅亡させたが、ここがいちばん
の山場だったな。
716 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 06:57 ID:hyuf6Iqn: うー眠い
エリザベスが一晩中寝させてくれなかったんだ
717 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 07:03 ID:Unqa8xIr: >>716
(*´д`)
718 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 08:03 ID:N+9g3ch5: ユニット追加方法
まず￥Art\Unit内に作成したいユニットのフォルダを設定。
ex 零戦を作りたいなら￥Art\Unit内に新規フォルダ→零戦　とする。

ttp://forums.civfanatics.com/forumdisplay.php?s=3cabacccc92a9990d7c525ef1cfde97e&forumid=60

上記の場所からそれらしいグラフィックデータをﾀﾞｳｿして零戦フォルダ
にぶち込む。そして内部のiniファイルの名前を零戦にする。

次にtextフォルダ内のPediaIconsを開き#ANIMNAME_PRTO_　と
並んでいるところに
#ANIMNAME_PRTO_零戦
零戦
と書き込む。　後はCIVeditで能力値など設定してシヴイロペディア
の項目にPRTO_零戦と入れればよし。　サウンドなんかは、追加
したいwavファイルを零戦フォルダに入れてiniファイルを開けば
下のほうにサウンド項目があるので、そこで指定してやればいい。

既出でｽﾏｿ。誰か不思議の追加方法教えてください。デフォの不思議
の設定変更したらゲーム内に出てこなくなった・・・・・・
719 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 08:52 ID:D8JJsdQe: >>718
これはどう？
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=64b4e6cd91d81ed78c5715d86ce05f66&threadid=79044
720 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 09:14 ID:N+9g3ch5: >719
こんな朝早くに速攻レスthx
やっぱここのフォーラムは皆普通に行くんだな～
721 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 12:41 ID:rLBfTkrz: >>694

ユニットは全部で最終的に1080くらいまでになった
収入は民主で技術50％でも1000くらい。0にすれば3000～4000くらいだったと思う

征服した都市を寺院置いて放置しても君主政治とかならユニット維持をしてくれるので
ほとんどずっと君主政治から動かさなかったです
ただ、工場を緊急生産する資金が欲しくて民主にしたが
722 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 14:57 ID:lvbBe0Iy: >>597
Ｄｙｐだったら政治形態が族長制、専制政治ばかりで
君主政治、民主主義になるまで金を使えないので
敵のなかに何かしら500～2000Gほどの大量の金を持っているのがいる。
大抵、科学志向の文明で、自分の技術を発見したら
即座にその技術を他の金とかもってそうな文明に売りさばいているようだ。

金がないならなんとかターンあたりの金で。
あと、相手が市場を作れる技術を持っていないならその技術を
売るかあげるかしてみてもよろしいかと。
そんで敵に金を稼がせてあとでその金を戴く。

>>620
陸の形状が地中海みたいになって
イスラエルあたりに首都があれば万々歳では？
そっから領土拡大してユーラシア大陸征服～
みたいなことできるマップだったら強力だね
723 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 14:58 ID:lvbBe0Iy: >>626
まるでDYPのCostal Trade Centerや七不思議International Port、東インド会社
みたいだ。
724 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 15:12 ID:lvbBe0Iy: >>687
今キス多ドールはAge Of Conquerorのほうが使い勝手が良かったなあw
725 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 15:53 ID:7S38NVJZ: 敵国の女性労働者を捕獲して都市にもちかえると
不満な市民が１０ターンの間一人減るciv3
726 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 19:13 ID:3C/ihX4p: >>725
シビ時間では１ターンは１年です。
流石に１０年は無理があると思います(´･ω･`)

ところで、ふと思ったんだけど、CIVって現金/ターン毎支払に関する考え方が逆じゃない？
普通、ローンにすると回収リスクが発生するし(現金 = ターン毎支払 + 回収リスク)、現在
の価値観からしても、今ある現金と将来の総支払額では前者の方を上価値とするのが一
般的だと思うんだけど・・・・・・・・・どこかを調整すればこれって変えられる？

此方：20ｺﾞｰﾙﾄﾞ/ﾀｰﾝ(総支払額400ｺﾞｰﾙﾄﾞ)
相手：350ｺﾞｰﾙﾄﾞ(金利50ｺﾞｰﾙﾄﾞ相当)
こんな感じで金を貸し借りする様にしたいんだけど無理かな？
727 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 19:15 ID:1yvFxLag: >>725
その後２０ターンの間疫病（STD）が蔓延するciv3
728 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 19:30 ID:cMZ7ByFF: 毎ターンの金で技術売ってやったら、次のターンで宣戦布告されて踏み倒された。
それ以来、ある程度過去の遺恨がある国にはローンで技術は売らないことにしている。
どんなに金積まれても。

これが資源なら、踏み倒された時に、輸出は停止されるからこっちは気軽にローンを組める。
729 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 19:50 ID:lvbBe0Iy: しっかし、civ3ってこちらの軍事ユニット数が相手より上回れば
宣戦布告しないのでそれさえ気をつければそういうことはまったく気にしなかったり
730 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 19:53 ID:lvbBe0Iy: >>726
「大量の金を所持したいのだが(ry」
で話をもちかける。
すると大金と引き替えに
20ターン利子付き借金を返済するかのようになる。
731 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 20:00 ID:hFn7Zb/o: >>730
ゆとり返済は出来ないですか？
732 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 20:31 ID:lvbBe0Iy: 戦争すればできる
733 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 20:57 ID:NqoIC8Me: 無印を買ったばかりで摂政レベルで練習してる所だが
勤労志向ってちょっと便利すぎない？宗教志向とか拡張志向と釣り合いが取れてるとは思えないんだけど
734 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 21:19 ID:D8JJsdQe: 勤労は強い。だからバランスを取るためにC3Cでは弱体化されている。
鉄道を全部引き終わって労働者が暇になった時に意味無しになるけど、
絶えず領土拡張していれば常に需要があるからなぁ。
735 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 22:09 ID:Oq+TxcG8: 拡張は、序盤の蛮族からの技術獲得、町＆開拓者ゲットが強力
（自分が天帝でクリアできたのは、このコンボがうまく決まったときだけです）
宗教は最初は便利だと思ってたけど、最近はそれほどとは思わなくなった
736 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 22:19 ID:7CTzveBS: >>735
俺も、最初は無政府状態続かないし、宗教は便利かと思っていたけど、
専制→君主制で突っ走るようになったら有利さが少なくなったよ。
737 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 22:25 ID:Oq+TxcG8: >736
俺は専制→共和。
共和のほうが得かな、と思って共和ばかりやってるけど
君主のほうが効率良い?
738 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 22:28 ID:D8JJsdQe: プレイスタイルによるでしょ。
739 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 22:37 ID:7CTzveBS: >>737
俺は戦争で領土拡大だから。
740 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 23:04 ID:8OhHlAlb: 専制→民主
専制の間に領土拡大して、民主で固めてます。って戦略は効率悪いですか？
専制から民主にしたときの生産差がすごい快感。レベルは国王なんですけどね。ただいま皇帝を挑戦中
741 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 23:06 ID:r2GaNMh6: 現代に入ったら、弱小国は強国にたいしてテロを
起こせるようにしたほうがいいな
742 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 23:17 ID:oVqQt1Mr: >>740
正直、基本政治体制の４つで言えば明らかに

民主　>　君主、共和　>>>　専制

だからなぁ。趣味以外ではお勧めできないな。
743 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 23:21 ID:XgwOhyQ2: >>741
弱小の定義ができないため
強大国による弱小の踏みにじりが続くだけ
Civ3では戦争リスクが非常に少ないしな
744 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 23:36 ID:DhNvQuCd: というか共和で内政固めた方が圧倒的にいい気がする
745 ：名無しさんの野望 ：04/03/11 23:57 ID:8P78zOvj: 自分は専制->共和->民主のワンパターンだな。
専制時に（必要なら）剣士で攻勢をかけてある程度の領土を確保したら
共和に移行してまったり内政＆外交。農業志向なら不要なことも多い。
紫禁城の効果変わったねぇ・・・。
ただ、ある程度のユニットサポートがあるとはいえ、ユニットコスト2なので
DemigodレベルのAIがトチ狂って攻めてきた時のために
大軍を保持しようとすると一気に赤字になるため、仕方なく民主に移行、というかんじ。

難易度Sidでプレイしてみた。
結果は宇宙船敗北だったが、あの乱戦をよく最後まで生き残れたなぁ。>自分
4ヶ国を相手に、延々と戦争をしていたAI超大国シュメールが専制->君主->ファシズム
のためか知らないが、国土だけ大きくて技術がどうしようもなく遅れた3流国に転落して
じりじりと押されていったのが印象深い。
746 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 01:39 ID:HhoH3dqY: 初めてマルチ行ったら英語が飛び交うなかキックされました。
なんでだろ。人間とやってみたい。
747 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 02:39 ID:U7ObdKqt: PTWマルチ対戦の待ち合わせにはIRCの#ptwをご利用ください。
748 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 05:36 ID:CS/5LoWV: “Improving Your Opening Play Skills”を最近読んだけど、実に役立ち
ますね。目から鱗。勝手に日本語訳しちゃいたいくらい。
ttp://www.civfanatics.com/doc/civ3/cracker/civ3_starts/
749 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 05:53 ID:ca22XZDu: AIの都市で感謝祭が行われているのを初めて見た。
AIの都市で内乱が起こっているのも初めて見た。AIも幸福管理に失敗するのか？

攻撃度最高にすると紀元前2000年からAI同士が争いまくりですよ！
750 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 08:01 ID:GmlD/XGg: 俺はDemigodが一番楽しめる。バランスがよい。
751 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 11:51 ID:hzNOs1a6: >749

感謝際は贅沢品など条件が整えば起こるだろうけど、
内乱とは珍しいね
752 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 12:46 ID:EdiKIU6j: >>749 >>751
civ2の頃は結構内乱見かけたけどね。
753 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 14:36 ID:D1B7GBXC: >>750
英語版と日本語版って難易度の設定個数違うのな

天帝＝Sidになるのか？

DemigodはSidの一つ下だよね？
754 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 14:59 ID:67tXE3XE: C3CでSidとDemigodが追加された。
だから英語版と日本語版の違いではない。
755 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 15:04 ID:pkaYXRv7: 自国の都市の幸福を自動で管理しても何故か１ターンだけ内乱になることあるけど、
あれと同じ理由でAIも内乱になってるのかな？
756 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 15:24 ID:U7ObdKqt: 人口が増えるとき、反乱民が減るときはどうしてもなるね。
757 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 16:30 ID:LkOuQ+Vh: Demigod＝現人神
Sid＝シド
758 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 16:34 ID:/OGuejBa: 現人神か・・　半神じゃだめだったのかな
759 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 17:27 ID:qHZcD0YA: Demigod＝生き仏
Sid＝四道
760 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 17:36 ID:z127HD3Q: むしろ屍道
761 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 18:57 ID:LkOuQ+Vh: Sid＝篠原ともえ
762 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 19:02 ID:6FSML0Ss: http://cgi.2chan.net/up2/src/f50607.jpg
公開おいらの新武将。実際使える顔パターンって結構少ないんだよね・・
屑みたいだパーツ多いし。かっこ悪い目のパーツ加えるくらいならかっこいいパーツ増やせっての
763 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 19:04 ID:6FSML0Ss: うわ。。誤爆すいませんでした。。。
764 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 20:22 ID:1NiLmYgM: >>762-763
（　´∀｀）♥
765 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 21:07 ID:w64cmtWG: >>740
いくらなんでも専制→民主は効率悪いだろ
民主が開発されるのはかなり遅れるから、
それまでの専制期間がもったいない
766 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 21:13 ID:YBpnaSXT: >>762
ありがとう太閤５買う気になったよ。
767 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 23:00 ID:BrrZ6muf: >>749
戦争中で、贅沢品の供給がストップしたら都市反乱は起こせる。

だから戦争中は、敵国の贅沢品を絞ると効果がある。
（敵国が贅沢品輸入をしている国との相互防衛条約締結で供給ストップを狙ったり、
改善破壊を優先的に行ったり。）
そうすれば反乱までは起こせずとも、敵国が追加したエンタテイナーの分、
確実に都市生産力を落とすことができる。

終戦後も贅沢品の上に探検隊を駐屯させて、
二度と道路を引かせなくさせたり。（通行条約が必要だけど）
768 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 23:15 ID:tWre3Q3j: 工業化時代になって思う事

共産主義いらね

戦争するなら君主政治のほうが優れてる感じ
共産主義をもうちょっと強化して欲しかった
769 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 23:29 ID:GmlD/XGg: 群島マップだと共産が有効なときがあるよ。
君主では首都や紫禁城のない島は
汚職がひどくてきついから。
770 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 23:34 ID:LkOuQ+Vh: C3Cでは共産主義強化されてるね。
771 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 23:38 ID:U3UYalZA: 共産革命勃発→全都市の人口半減→以降２０ターン生産力３倍
くらいやって欲しい
772 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 23:44 ID:/OGuejBa: 共産は発見が遅いもんな・・
宗教志向なら共産に変えてがんがん戦争、領土拡大してもいいかな、って気はするが
それ以外だと民主でいいやって気がする。

民主は厭戦感情がきついけど自国防衛はできるし、戦争しかけられて防衛したあと
都市のひとつふたつ反撃で落とすくらいのことはできるし。
773 ：名無しさんの野望 ：04/03/12 23:49 ID:0h8lqhQj: 金に物を言わせて突貫工事ができんのが共産主義の難点だからなぁ。
774 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 00:02 ID:Fm5iOVqw: C3Cでも
財力＆科学力でゴリ押し → 民主
武力でゴリ押し → ファシズム

共産の使い所がいまいち把握できません。
775 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 00:17 ID:N18INnS4: Conquests1.20パッチの情報が出たな。

・おなじみ紫禁城の効果変更
・このスレでも以前出た、Steam Powerを持たない文明の都市を占領した場合
　停戦するまで都市の下に線路が引かれないバグの修正。
・秘密警察本部は共産主義の時のみ効果を発揮するよう変更。
・裁判所、警察の効果が二倍に
・海洋志向はほぼ確実に海沿いスタートに
このあたりは1.15betaパッチと変わらないな。

他に重要そうなのは・・・技術ツリーが変わるようだな。
・電子工学が自動車輸送に必要では無くなった！
・無線通信(radio)が削除された！
・航空工学に電子工学が必要になる。
776 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 00:27 ID:weVsLx5F: >>771
いったい全体、どこの共産主義国家で生産力が３倍になったんだよ？
777 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 00:45 ID:++SZ3xNt: >>776
人工減るだけじゃｱﾚだから生産力UPっていうボーナスを付けただけじゃないのか？
無理にリアルにこだわる事もないでしょ
実際にそういう国があったかどうかは知らないけどさ
778 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 00:45 ID:U7nLWh6L: そこまで強化しなくても労働者の作業効率150％とか
民主に交易のボーナスがあるなら共産には盾のボーナスがつくとか
それくらいは欲しい

スパイが良くなるのは良いけど
戦争優先で君主＞共産にしてもなんか収入が減ることあるし中心部の生産力落ちるし良いことない
779 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 00:52 ID:weVsLx5F: >>777
リアルかどうかを論じる以前の、モデル化も何も考えていない
アホな思いつきに対して言ったわけなんだけどな…。
780 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 00:55 ID:1HlhRhmj: 共産を使わざるえない状態にするために、
政治体制同士での険悪度をもっと明確にしてほしい気もする。

SMACのヤンが怖いから治安政府みたいな感じの。
781 ：779 ：04/03/13 01:09 ID:weVsLx5F: 分かりやすく言うと、こっちをマイナスにしたからゲームバランス上
こっちをプラスにする、じゃあ何も考えていない単なる馬鹿なんだよ。

共産主義なら共産主義をモデル化する際に、そのプラス面とマイナス面を
切り出してそれをシステムにあてはめるのが「ゲームデザイン」ってことなの。
その上ではバランスを考慮する必要があり、その意味では「リアル」に
こだわる必要など全然ない。
しかし最低限の説得力のあるモデル化は常に必要だってことなの。

たとえばC3Cの「ファシズム」なんてのは「他民族の減少というマイナス」と
「国民がしゃにむに働いて150%というプラス」を合わせている好例。
これは誰でもナチスドイツを連想できるだろ。
そもそもCIV3の「共産主義」がすでに「スパイの発達」というプラスと
「汚職が均一」というマイナス？の全体主義国家（こりゃソ連だろ）の
コンセプトに基づいているデザインなわけ。
（実際のゲームではファシズムは強すぎて共産主義は弱すぎるけど）

それを考えれば「人口が半分になるが生産力３倍」なんてのがいかに馬鹿げた
思いつきだってのが分かるだろ。
だから「いったいどこの共産主義国家がモデルだよ」と言ったわけさ。
少なくとも漏れは、人口が大激減した共産主義国家は知っているが、国民の
生産性が上がった共産主義国家の例なんて知らねーぞ。
782 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 01:30 ID:bCP1H5GK: で、C3C 1.20 No-CD Patch はまだか？
783 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 01:36 ID:hT+XNg11: 共産主義のメリットはあのやけくそな生産力だと思う。
どこの都市でも戦車が数ターンで出てくるし。
たしかに宗教志向以外は政治体制変更の時間が辛いわけだが。
784 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 02:47 ID:1ebNHzsN: radio削除って。それはでっかいな。
レーダータワーなくなるのかな。
AIはレーダーの防衛に歩兵一個置くくらいですぐ落とせるから
人間有利の技術だったんだよね、あれ。
785 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 03:42 ID:daFsrYVy: 言論監視の厳しいスレでつね
786 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 07:40 ID:4t0Z41Nx: >>781
３倍云々は、ものの例えだろうに。
> くらいやってほしい
とも言ってるようにさ。

それを、何をムキになってるんだ？
勝てるケンカだと思ったから威勢良くなってしまったのかな。
787 ：779 ：04/03/13 07:44 ID:weVsLx5F: 悪いな。
あまりにも馬鹿げた「ボクの考えたCIV3改善案」にはいい加減うんざり
しているんだよ。
788 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 07:48 ID:PcTBwwj+: ファシストが多いから仕方ない
789 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 08:20 ID:GU6ziq7j: ほっておけばいいのに「僕の考えた（中略）うんざりなんだよ」
なんてレスを長々と続けるから・・・
もうだめですね
790 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 08:38 ID:Zf7FyExN: >>779の言うことは至極真っ当。

史実を全く頭に入れてない妄想厨はいらね。
入れてる妄想は読んでいて楽しめる。
しつこいとうざいが。
791 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 09:02 ID:4t0Z41Nx: あなたが頭の中で勝手につくった仮想敵に攻撃されても、
周りとしては、どうしたらいいか戸惑ってしまいますよ。

まああれだ。
悪いタイプのヲタみたいな反応はやめてくれ、と。
792 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 09:27 ID:8llsNKDx: まあモデル云々はあほのどうでもいい話として３倍はやりすぎだろう
２０ターンも３倍になたら共産主義にするだけで勝てちまう
793 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 10:25 ID:EDFG16JR: 　　　　　.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 Λ＿Λ 　┃　.人ｶﾞｯ
　（　・∀・）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　ノ　　Ｖ ´Д｀）
　｜｜　| 　　（　∪∪　
　（_＿）＿）　　と＿）＿）
794 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 10:26 ID:3hdiCrx6: comのイロコイがいつも強い気がする。拡張が早い。
C3Cで志向が軍事・拡張から農業・商業に変わった影響か？
795 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 11:06 ID:N3OPn7nZ: 意外とこのすれにも基地外がすんでたんだな
796 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 11:20 ID:+KdjzpS7: おまえがな
797 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 13:35 ID:L2Xu6Zp3: マニアの屁理屈屋が多いんだよ。
お気軽な雑談がなかなかできない。
798 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 15:45 ID:FR26Oz8Y: スタック移動（J）
公害除去（shift+P）
鉄道建設（shift+ctrl+R）
まとめてアップグレード（shift+U）

のショートカットはテンプレ入れといてくれ
これ知らないと全然楽しめない
799 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 16:46 ID:w06daAH+: 皇帝、大マップでスタート位置さえ良ければクリアできるぐらいになったんだけど、
どうも外交がお粗末なのか戦争を仕掛けられることが多い・・・
激怒している国がほとんどで、外交勝利なんて出来そうもない
毎ターン外交画面開いて金でも渡せば改善されるのかな？
あとマップを売るって言うのもどういうことか良く分からない
1Ｇにしかならなくね？
800 ：名無しさんの野望 ：04/03/13 16:47 ID:vqoPB2ny: その中だったら、"Shift+U"以外は滅多に使わないなぁ

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