【minaetakemoto.com】-minaetakemoto公式サイト

---

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

Civ3で世界制覇Vol.28 〜Civ民暁を覚えず〜

1 ：名無しさんの野望 ：04/03/17 19:50 ID:XBTcGJB8

麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源（必見） http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ（テンプレが長すぎてまとめた、必見）http://members.tripod.co.jp/civ2ch/index.html
Civ3日本語パッチ（Ver 1.29fb） http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ（Ver 1.27f）http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
Conquests英語版パッチ（Ver1.02）http://www.civfanatics.net/downloads/civ3/patch/ConquestsPatch1-02.zip
C3Cパッチベータ版は1.15まででています。（正式版リリースは未定）

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
発売 http://us.infogrames.com/games/civ3_pc/
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/civ_3_DB/index.htm

前スレ
Civ3で世界制覇Vol.28 〜牛の供給が途絶えました〜
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1076812895/

※Play the Worldのマルチについての話題はこちらのスレに統合することになりました。

■Civ 3 PTW 板はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/
■PTWマルチ対戦の待ち合わせにはIRCの#ptwをご利用ください。
IRCの導入はhttp://tokyo.cool.ne.jp/civ3/をご覧ください。
一人でも多くのマルチ参加を待っています。

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。

900 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 09:03 ID:jwEXWzik

>>886
ちょっと早かった

しかしスレ消費早いなあ９００だから次スレタイトル考えてくれ

901 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 09:20 ID:ObNWvRk1

略　vol.28 〜アラブ新UU自爆テロ〜

902 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 09:26 ID:eG4z0gHr

このスレはvol.29です。このスレはvol.29です。このスレはvol.29です。
このスレはvol.29です。このスレはvol.29です。このスレはvol.29です。
このスレはvol.29です。このスレはvol.29です。このスレはvol.29です。
ふう、これでよし。

903 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 09:32 ID:0Zo0SGmt

Civ3で世界制覇Vol.30 〜ピンク色の軍用象〜

904 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 09:38 ID:bPYc+4JN

次スレはvol.30です。次スレはvol.30です。次スレはvol.30です。
次スレはvol.30です。次スレはvol.30です。次スレはvol.30です。
次スレはvol.30です。次スレはvol.30です。次スレはvol.30です。
ふう、これでよし。

905 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 09:54 ID:pfTNoofg

C3C日本語版買ってきたんですが、最新パッチはどこから落とせますか？
本家とかCFのサイト見ても見当たらないんだけど・・

906 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 09:58 ID:0Zo0SGmt

Civ3で世界制覇Vol.30 〜C3C日本語版パッチは鋭意制作中〜

907 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 10:07 ID:9Hp7/FgC

今から買おうという人は、本体とコンクエストだけでいいんですよね？
プレイ・ザ・ワールドはコンクエストに含まれているんですよね？

908 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 10:16 ID:ooMmnkyu

Civ3で世界制覇Vol.30 〜今、我は指導者〜

909 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 10:25 ID:QrPaEX8s

>>907
そだよー

Civ3で世界制覇Vol.30 〜春もCiv漬け〜

910 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 10:35 ID:mxhH91Rv

>>907
ああ

911 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 10:47 ID:lyQ6dtk+

Civ3で世界制覇Vol.30 〜ジャガー戦士にも五分の魂〜

912 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 10:49 ID:3Lx0eOIH

俺は、昨日始めたばかりで、まだ戦争馬鹿状態だ。
しかし、時間が経つのが早すぎ。

913 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:01 ID:KQvjCQWh

Civ3で世界制覇Vol.30 〜Civ漬けの受験生〜

914 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:24 ID:i0MN5k97

戦国時代で熟練兵の将軍から侍大将生まれますか？

915 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:45 ID:xVvG8HY8

Civ3で世界制覇Vol.30　〜宵の桜にCivの嵐〜

916 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:46 ID:i0MN5k97

都市数4未満でもリーダーは生まれますか？

917 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 11:55 ID:4byiIOy4

イラク見てるとほんとＣＩＶの占領都市の内乱は正解だな

918 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:02 ID:cAVFXyrQ

コンクエスト日本語版パッチまだあ？

919 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:12 ID:udCM49qP

>>899
ありました、これも面白そうですね
C3Cに飽きたら購入するかも

920 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:25 ID:ooMmnkyu

>>919
あんまりお勧めしない‥

921 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:27 ID:nV9SKZQp

Civ3で世界制覇Vol.30　〜戦争と平和（条約）〜

922 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:30 ID:udCM49qP

>>920
なんでですか？

923 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:32 ID:udCM49qP

C3Cでコンピューターは砂漠地帯にも一定の間隔で都市建設してるんですけど
砂漠地帯にも資源があれば都市建設したほうがいいのでしょうか？

924 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:33 ID:STsXhW0p

Civ3で世界制覇Vol.30　〜侵略はあせらず〜

925 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:38 ID:O2eoaUzO

オリジナルは結構昔に出たソフトなのに、拡張同梱パックが発売されたらまた売れ出すところを見ると、NWNと同じ匂いを感じる。

926 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:46 ID:IntSlKY1

友達から借りたんだけど、英語版。まぁ英語は大体わかるからいいんだけども、
どのアップデートパッチを当てたらいいの、これ？
Gold Editionって書いてあるんだけど。
立ち上げると1.27fって左下に出て、じゃぁそれより新しいヤツにすればいいのかと思って
1.29fってのを落として実行してみたけれど左下の数字は変わりません。
あと、Civilization IIIってフォルダにCivilization3.exeってのがあって、
プレイしてみようかと思ったらCD入れろって怒られます。入れてあるのに。
1.29fってのを宛てたあとにそのフォルダの存在に気付いたので、これのせいなんだろうか。
教えてクンｽﾏｿだけど誰かおせーて。

927 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:50 ID:CTQs3/28

>>923
オイルが出る悪寒。
それに農業指向ならそこそこ成長すると思われ。

928 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:54 ID:PRPtkY83

>>926
そういう場合はまず友達に訊け。


Gold EditionはCiv3と拡張パックのPtWを同梱したパッケージ。
Civ3の最終バージョンは1.29f
PtWの最終バージョンは1.27f

929 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:58 ID:IntSlKY1

>928
いや、その友達買った当日に合わないって理由で翌日に貸してくれたんだわ。
まぁ最初Conquestの方だけ買ってきてプレイ出来ねーつってBestbuyまで戻ったくらいだからなぁ。
取り敢えずｲﾝｽｺし直してみます、ﾜｹﾜｶﾗﾝで日本語版も宛てたのがよくなかったかも知れないので。

930 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 12:58 ID:cAVFXyrQ

半年離れてただけですっかり操作やtips忘れてる。
しばらくリハビリだ・・・

>>926
winnyは友達じゃないよ。

931 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:01 ID:IntSlKY1

>930
ああ絶対言われると思ったが、残念ながら違うぞ。留学中なだけだ。
買ってきたその日に芸スポに日本語版の拡張版発売のスレが立ってて
なんて偶然だと驚いた。

932 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:07 ID:N0iujVyb

科学指導者の発生確率ってどれくらいなんでしょうか？
中世以降ほとんどの技術を先行開発したのに
結局一人もでなかった

933 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:22 ID:pfTNoofg

インカ-中世(2.8.0)
とか書いてるこの数字部分って何を意味してるんですか？

934 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:23 ID:CTQs3/28

>>933
（努力・根性・愛想笑い）

935 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:24 ID:1PbPI7Sz

>933
インカ根性あるな。でも少しは笑え。

936 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:29 ID:udCM49qP

>>927
レスありがとうがざいました

937 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:33 ID:3Lx0eOIH

同梱版買ったのはいいんだけど、いつになったらコンクエスト
始められるんだろう、俺。
�Vで手一杯で、2ヶ月くらい寝かせることになるかも。

938 ：907 ：04/04/06 13:48 ID:9Hp7/FgC

>>909-910
ありがとう、さっそく買ってきます！
Ageシリーズにははまったけど、これはどうなるかなぁ。楽しみ♪

939 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:53 ID:goTaG6uj

Civ3で世界制覇Vol.30　〜太平洋の嵐inC3C〜

940 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:54 ID:4txyBqbh

次スレたてました

Civ3で世界制覇Vol.30 〜C3Cパッチまだぁ?〜
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1081226857/l50

941 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:56 ID:ooMmnkyu

>>919
Civと似て非なるもの、何かセンスが悪い

942 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 13:59 ID:ooMmnkyu

次スレはどうするの？

943 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:02 ID:2LtKuh3J

どうぞお役に立ててください
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0061.png

944 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:07 ID:iUqoPl3+

>>919
おれもお勧めしない。
今ならcivilization系スレッドですこし語られている。
というか、おれが語っている。

945 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:18 ID:Ds/XNoFC

>>943
pngうざかったのでｊｐｇにしちゃいました。
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0062.jpg
勝手にごめんなさい。

946 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:20 ID:2LtKuh3J

>>945
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0062.jpg



自分の中ではjpgにしたと思ってた＿|￣|○

947 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:49 ID:udCM49qP

スタート地点のマップが悪いとやる気起こらないな〜
いいマップになるまで何回もやり直してしまう
なんか５時間くらいしかやってないけど飽きてきましたｗ

948 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 14:55 ID:nx76/rzd

俺も最低川沿いで、食料資源が近くに来るまでやり直すよ

949 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:00 ID:udCM49qP

>>948
やっぱ、やりなおすよね
なんか安心しました


昔CIV２やってる時もいい地形になるまで何回も何回もやり直してたら
まったく同じマップが何回も出てくるような事があったので
CIV３もそんなことってあるのかな

950 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:03 ID:iUqoPl3+

civ2では川があると移動力が増すからね。
長い川があると探検も速いし川沿いに都市を素早く建設できるという利点が。

951 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:07 ID:udCM49qP

コンピューターがものすごい勢いで都市を建設していくから
中世以降は空いてる土地がほとんどない状態なんで
都市建設の楽しみがなくなるんですが･･･

952 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:08 ID:GAEd1e1e

おいおい、次スレなんだよコレ・・・(;´Д`)

953 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:09 ID:hAdQ4lNr

結局 日本語版C3Cは紫禁城の不具合があるの？
パッチが出るまで紫禁城は作らない方が良いってのは本当？

954 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:12 ID:PjFyIGIl

>>951
そんなあなたに二分明マップ巨大をお勧めします
いくらでも都市を建てられますよ。

ってこれじゃなんなんで、排除を入れてみたらどうか。
土地増えるし。

955 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:15 ID:udCM49qP

>>954
それだと外交がほとんどなさそうなので寂しすぎますｗ
巨大マップでコンピューター８人だと人数多すぎますかね？

956 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:19 ID:54INcBhG

建てたかったら敵の街壊して建てよう
特に戦略的に意味無くても衝動にかられたらそうしてるよ

957 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:25 ID:PRPtkY83

>>953
自分で建てて確かめれ。そしてスレで結果を発表すれ。


いちおうバージョン番号から考えると不具合は残っているはず、ではある。

958 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:27 ID:udCM49qP

>>956
都市を立てる場所なくなったら急にやることなくなって暇になるんで
戦争したほうがいいみたいですね
いままで戦争仕掛けたことなかったので一度戦争してみます

959 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:34 ID:i0MN5k97

リーダーは一体しか保持できないの？
軍隊編成か改善して消費しないと新しいのでない？

960 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:36 ID:2kqkxWSM

紫禁城を立ててみたけど、その都市の汚職はなくなったけど、その都市の隣の汚職は酷かったね。
PTWの時はそんなことなかったと思う。

961 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:42 ID:2kqkxWSM

軍事的リーダーはｙ
科学的リーダーは何人ももてるらしい。
軍事的リーダーは特に立てないといけない小不思議がない限り軍隊にするべき。
てか、軍隊強い。出るかでないかで戦略が変わるよ。

962 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:49 ID:i0MN5k97

>>961
なるほど。科学リーダーだしなことないぁ。
一番初めに技術を発見すればいいんでしょ？

963 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 15:54 ID:2kqkxWSM

それが必要条件だけど確率が・・・・３％、５％との噂。科学志向だと確率が上がるらしい。
でも序盤に科学的リーダーが出るとあっさりアレクを立てられてしまうのがなんだか微妙。

964 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 16:01 ID:i0MN5k97

しあわせの靴みたいな確率ですな

965 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 16:28 ID:Mmpdzctm

両リーダー出たけど、よくわからず両方とも花と散ったような気が

ﾎｰｩﾎｰｩﾎｰｩ

966 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 17:02 ID:i0MN5k97

戦国シナリオで、熟練兵でリーダーをだした大名がアップグレートできないのは仕様ですか？

967 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 17:05 ID:i0MN5k97

すいませんお金が足りなかっただけでした。

968 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 17:06 ID:cAVFXyrQ

良い地形が出るまでロードしまくる戦法を使うと
毎回毎回似たような展開になってつまらなくないか？

969 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 18:26 ID:udCM49qP

>>968
常に有利な展開になりますねｗ

会田安明ってユニットが出てきたんですがこの人はなにをするユニットなのですか？

970 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 18:29 ID:ehKnS5yX

くだらないスレタイ口論のないCivスレはステキです！

971 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 18:35 ID:zt5yWu2+

>>965
俺も戦国コンクエストで最初に出たときよくわからず探索ユニット代わりにに明智どんを使ってて
使い方わかったときにはアイヌにヌっ殺された

972 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 19:02 ID:Uq+iC+sg

リーダーを使っての七不思議の建設は、ゲーム中に一回しかできないのかな？
紫禁城をリーダーを使って作成した後に、J、Sバッハの大聖堂もリーダーで作成しようとしたら、
『改善の完成を急がせる』のアイコンが表示されない…。
作成する改善を一般の改善に変更したら、アイコンが表示された。
ちなみに紫禁城の効果はいままで通りでした。
周辺都市の汚職もしっかり減ってました。

973 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 19:05 ID:PRPtkY83

>>972
軍事リーダーは大不思議を急造できません。
大不思議を急造できるのは科学リーダーだけです。

974 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 19:08 ID:Uq+iC+sg

連続カキコすんません。
会田安明は､江戸時代の和算学者。
少年時代から和算に興味を持つようになり､土地の学者である岡崎安之について学んでいた｡
日本古来の和算は､江戸時代になると研究が盛んになり､23歳で江戸に渡った安明も､幕府の役人をしながら算学の研究に励んでいた｡多くの学者達が､独自の円周率の計算方法などをあみだしていくなか､安明は算法に手を加えるなどして､難解だった算出法の簡易化をはかった｡
｢天元演段｣などの名著も残している｡
ってな人みたいです。

975 ： ◆Lazy8o/mP. ：04/04/06 19:54 ID:b5O0CihL

新ｽﾚのテンプレが美しく刷新されてて気持ち(・∀・)ｲｲ!!

出張も終わったので今から更新です。

976 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 20:05 ID:esqt8Wk5

>>975
ﾓﾂｶﾚｻﾏでございます

977 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 20:06 ID:maXhcz1O

初めて皇帝レベルやったんですけど、すごいきついです
最初の都市圏に贅沢品が無いと人口２で伸び悩んでしまうんですけど、
なんか序盤を上手く乗り切るセオリーみたいのありますか？

978 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 20:16 ID:2kqkxWSM

人口２になった時点で兵士をおく。
人口３になるタイミングで開拓者を作る。
遊び人がでたら贅沢品を１０％割り振る。

979 ： ◆Lazy8o/mP. ：04/04/06 20:17 ID:b5O0CihL

>>976
ｱﾘｶﾞﾄｰヽ(´ー｀)ノ
当然ですがこのスレのログは1000逝く間でないです。

(#ﾟДﾟ)＜戦国シナリオリトライじゃあ！

980 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 20:24 ID:maXhcz1O

>>978
そういえば、娯楽に割り振れたんでしたね＿|￣|○
国王くらいなら科学だけでも十分なんで忘れてました
なんとかなりそうです、どうもでした

981 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:10 ID:51MceneT

>>977
civってきついの序盤だけじゃない？
天帝でも中盤以降は外交で世界vsターゲットの構図を作って
突出した文明が出ないように調整していけばちょろい

ム印civなんでC3Cはどうか知らないけど

982 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:46 ID:udCM49qP

>>974
江戸時代の人でしたか
情報ありがとうございました

983 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:48 ID:udCM49qP

敵の都市がこちらに寝返ってきたんですけど
その都市は砂漠地帯のど真ん中に建ってるんです
それで、この都市を受け取っていいものやら悩んでいます
価値のなさそうな都市でももらっておいて損はないですか？

984 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 21:52 ID:bPYc+4JN

>>983
一見価値なさそーでも砂漠には硝石やら石油やらあったりする。

985 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 22:10 ID:PRPtkY83

きっとあるんだ！　と思って取ってみると無かったりもする。

986 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 22:16 ID:auOETQXl

コンクエスト買いに行ったら売り切れてたぞ。チクショー

987 ： ◆Lazy8o/mP. ：04/04/06 22:17 ID:b5O0CihL

>>986
amazon便利やよー

988 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 22:20 ID:1PbPI7Sz

amazonいいよね。送料ないし。
ただ、輸入ソフトが弱い。納期2ヶ月遅らすなよー。発売日から2ヶ月だよ・・・

989 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 22:22 ID:nx76/rzd

都市の改善は全部作るべきですか？
これだけは必要。というものを教えていただけるとありがたいです

990 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 22:57 ID:CTQs3/28

>>989
コロシアム

















(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

991 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:07 ID:DLGoQ/tf

>>989
とりあえず全部だけど優先順位はある

敵国との最前線都市＞寺院・図書館（文化値生産）のあとで裁判所
海辺で陸地が殆ど無い＞港
生産性が低くて、外国と接して無い場合は裁判所最優先で作る。

↑は例外だけど、基本は
図書館→市場→大学→工場
の順にして、強制生産（専制政治じゃないと駄目）をおりまぜつつ、余裕（と必要性）をみて寺院・裁判所を建てる
政治体制の変更はPTWの場合は共和とってすぐじゃなくて主要都市に大学がたったあたりに革命すれば
生産性のない都市にも裁判所ができあがってるのでちょうどいいと思う。（c3cはわからない)

大学建設後は科学を常に100%にしていると思うので
銀行と証券取引所の建設は5都市だけ作って（ウォール街の為）他都市はかなりあとでいい

ユニットは一都市にやり兵が2個いりゃ十分だと思う（UGも必要ないと思う）。兵舎も中盤以前は絶対いらない

992 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:14 ID:DLGoQ/tf

あと最前線には城壁があったほうが安心できる。

大聖堂はレベルによって必要性が全く違うけど
国王以下で病院つくらずに人工12で止めるならぜいたく品があればいらない。
何種類贅沢品があればいいかは忘れちゃったから自分で数えてみてー

コロシアムはいわずもがな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ここ半年くらいやってないんで勘違いあったらすまん
添削お願いします。

993 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:20 ID:OndZDPJP

あ

994 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:22 ID:OndZDPJP

９９４

995 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:24 ID:DjY7msSq

995

996 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:24 ID:DjY7msSq

996

997 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:24 ID:DjY7msSq

997

998 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:25 ID:DjY7msSq

998

999 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:25 ID:DjY7msSq

999

1000 ：名無しさんの野望 ：04/04/06 23:25 ID:BSLYelBQ

Civで世界制覇Vol.31 〜図書館がメルトダウン〜

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

224KB

---

新着レスの表示

---

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30