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Civ3で世界制覇Vol.30 〜C3Cパッチまだぁ?〜
1 :
名無しさんの野望
:04/04/06 13:47 ID:4txyBqbh
麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。
役立つ情報源(超必見。超がんばれ。)
http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。)
http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb)
http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f)
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22)
http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ 未定(´・ω・`)
本家
http://www.civ3.com/
制作
http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版
http://www.cyberfront.co.jp/
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics
http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS
http://apolyton.net/civ3/
過去ログ
http://civ.lazy8.info/
前スレ(実はVol.29)
Civ3で世界制覇Vol.28 〜Civ民暁を覚えず〜
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1079520608
Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part4
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1063425848
なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
質問はとりあえず
http://stack-style.org/SidGame/
を読んでからにしましょう。
301 :
名無しさんの野望
:04/04/09 15:24 ID:uMpnp6Vi
>>291
事務室行ってあやまれ。
大学によっては叱られながらも何とかなることがある。
302 :
名無しさんの野望
:04/04/09 15:28 ID:6X6C0o1U
>>291
沖縄のR大なら受けたい授業の初回で登録もできるよ。
俺は今年卒業したばかりのR大生・・・
303 :
名無しさんの野望
:04/04/09 15:36 ID:L6Vpy6Uk
>>291
俺もMorroとかCiv3では会社休んだ事ある(w
EU2ACが出てるので買おうかどうか悩んでるが
買えば間違いなく来週は有給
304 :
名無しさんの野望
:04/04/09 15:37 ID:K9Bt7PX5
さっきまで鉄が俺の文化圏内にあったのに
いま見たら敵の文化圏内が俺の文化圏内を押し戻して鉄が奪われてる
こっちが先に鉄を文化圏内に収めたのになんでですか?
305 :
名無しさんの野望
:04/04/09 15:38 ID:cXxU/6cj
>>300
ダヴィンチの攻防立てているか
アップグレード後のユニットが技術の進歩で変わったときか
技術はあっても必要な資源が都市に結ばれていないのでアップグレードしたいユニットのランクが低いか
306 :
名無しさんの野望
:04/04/09 15:41 ID:cXxU/6cj
>>303
Morrowindをやっているのか。
おれは研究室をさぼりまくった。
>>304
速いものがちじゃないんだよ。
文化ポイントの累計が多い方が勝ち
急いで文化ポイント獲得速度を上げるべし
307 :
名無しさんの野望
:04/04/09 15:58 ID:n/cOqOwR
>>304
確か文明の総文化と首都からの距離が関係していたような。
あと、その国境を発生させてる都市の文化ポイントも関係してそう。
308 :
名無しさんの野望
:04/04/09 15:58 ID:K9Bt7PX5
>>305
>>306
ありがとうございました
マップ上で都市名の右に出てる数字はなんですか?
減ったり増えたりするみたいなんですけど
309 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:06 ID:/T4ovCuL
>>308
人口
310 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:07 ID:8G+/0oeh
>>308
労働配分を調整しなおすことを激しくお勧めします。
飢餓イクナイ!
311 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:15 ID:ckyhiBc3
なぁ、なんで
>>1
をじっくり読めば解決するような質問ばっかするんだ?
312 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:16 ID:K9Bt7PX5
>>309
>>310
都市名の左にあるのは人口だとわかるんですが
京都:6みたいに右に数字が表示されてるやつなんですけど…
313 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:19 ID:akBQzNGd
上段:あと何ターンで人口が増えるかの目安
下段:あと何ターンでユニットor改善が完成するかの目安
314 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:23 ID:K9Bt7PX5
>>311
一人でやってると寂しいから人に聞くんです
すいません
>>313
あ、ほんとだ
ありがとうございました
315 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:33 ID:tobzujFs
軍隊からユニットをどうやって出したらいいんでしょうか?
316 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:35 ID:Le1xTs5r
パッチまだかよ。安定性低すぎ。CTD連発だし。
317 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:39 ID:cXxU/6cj
>>315
だせない。
PTW, C3C以前でのCiv3では裏技でだせることができた。
318 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:42 ID:hkYxHfbH
>>297
298 301 302 303
(・∀・) ソレダ!大学行って頼み込んでくるよ!
それも今すぐに!!
319 :
名無しさんの野望
:04/04/09 16:52 ID:L6Vpy6Uk
>>318
ガンガレ!!
若い内からゲームで身を滅ぼしてはいけない(w
320 :
名無しさんの野望
:04/04/09 17:39 ID:Z+jilAAD
草原を灌漑しても食料マークが2のままなんですがバグですよね?
それとたまにですが草原でも灌漑できないときがあります。これもバグか。。。
コンクエスト同梱版です。
321 :
名無しさんの野望
:04/04/09 17:41 ID:i4DZBuBe
履修登録なんて、いろんな講義を試してみたりして決めるから、
4月の下旬で締め切るもんだろ。単なる勘違いじゃないの。
322 :
名無しさんの野望
:04/04/09 17:42 ID:rqeQJmTy
>>291
随分締め切り早いな、うちなんか22日締めなのに‥
合掌〜なむなむ〜
323 :
名無しさんの野望
:04/04/09 17:42 ID:wzW1nTho
>>315
>>320
貴方はマニュアルを熟読するべきです
それも今すぐに!!
324 :
名無しさんの野望
:04/04/09 17:46 ID:K9Bt7PX5
初心者用のTipsがたくさん載ってる日本のサイトを教えてください
>役立つ情報源(超必見。超がんばれ。)
http://stack-style.org/SidGame/
ここの情報は上級者向けみたいなのでわかりにくかったです
325 :
名無しさんの野望
:04/04/09 17:51 ID:Z+jilAAD
>>323
バグじゃないんですか?マニュアル何ページ目ですか?
326 :
名無しさんの野望
:04/04/09 17:57 ID:640YdabN
>>324-325
マニュアルと
http://stack-style.org/SidGame/
←このサイトを読めば
解決することばかりですよ。
327 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:03 ID:Z+jilAAD
>>326
そこのFAQ読んだらありました(^_^;Aありがとうございましたm(__)m
328 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:33 ID:/T4ovCuL
>>320
灌漑しても食料マークが2→政治体制が専制
草原で灌漑ができない→淡水がない
なんてオチじゃないだろうな?
329 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:42 ID:hFVvXQ6S
昨日の夜、摂政、ドイツでやってて筆記覚えて次は法律にして予算調整
して全体図とじたらいきなり法律覚えた。(進化論完成させた時の様に)
これってボーナス?(筆記覚えたのは自国が最初)それとも寝ぼけてたのか?
330 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:42 ID:mzHDrO2A
ユニットの回復って時間経過でするんですか?
兵舎があると早いみたいな事書いてあるけどその都市におけばいいのかな
331 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:51 ID:K9Bt7PX5
>>326
参考になりました
ありがとうございました
各文明の国王の顔のグラフィックはなんであんなに気持ち悪いんですか?
グラフィック描いてる人がへたくそなんですかね?
332 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:52 ID:fpITekRp
>>329
ボーナスは哲学だろ
333 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:54 ID:cXxU/6cj
>>329
科学志向?
時代が変化するにはいまごろ法律をとるのは遅すぎるからおかしいか。
アレキサンドリア図書館で他文明からもらった?
部族の集落からもらった?
外交で入手した?
334 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:54 ID:xaiR8MUv
C3Cになって自分では何も出来ない奴増えたな
雑魚共はシヴィロペディア見ろよ
たいていはそれで解決する
335 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:55 ID:cXxU/6cj
>>330
置け。それくらいシヴィロペディアにかいてあんのに。
兵舎を右クリックして嫁。
336 :
名無しさんの野望
:04/04/09 18:57 ID:zi+vBMAw
俺もニ、三日前に無印はじめたけどこの質問のレベルの低さはひどすぎるだろ。
マニュアルとかFAQ読んで試行錯誤してから質問しろよ。
このゲームの感想なんだけどノーセーブで初期配置選ばないでも国王レベルなら余裕ですね。
即文学でシールドためてアレキサンドリア図書館で科学の割合落として
弓兵ラッシュ、剣士ラッシュで領土拡大して、その後紫禁城建てて
中世からは職業軍人目指して騎兵隊ラッシュで他国削って
進化論+フーバーダムでほぼ勝利確定ってのが俺の勝ちパターンです
337 :
329
:04/04/09 19:06 ID:hFVvXQ6S
>333
いや、当然文学すら覚えてないし、部落は無しでやってるし、
とにかく共和制優先だったから、>332の通り筆記→哲学だったかも・・
哲学はボーナスなんですか?
338 :
329
:04/04/09 19:14 ID:hFVvXQ6S
申し訳無い。今再確認。筆記→哲学→法律で哲学のボーナスで法律を
覚えたんですね。結構変更があるんですね・・
339 :
名無しさんの野望
:04/04/09 19:19 ID:T+hYffVx
>>331
あなたがアニヲタだから かもしれない。
340 :
名無しさんの野望
:04/04/09 19:31 ID:HbbQ5sX/
気持ちが悪いって言うのは個人の価値観だから仕方ないとしても
へたくそでは無いだろ
341 :
名無しさんの野望
:04/04/09 19:36 ID:/T4ovCuL
>>340
いや、でも徳川は酷いと思うぞ。
342 :
名無しさんの野望
:04/04/09 19:39 ID:T+hYffVx
気持ち悪い≠へたくそ≠酷い
343 :
名無しさんの野望
:04/04/09 19:49 ID:6WcuN9Bl
テオドラは美人というか一番女性らしい顔だよな
344 :
名無しさんの野望
:04/04/09 19:55 ID:PsDH1y6m
暇なんで2ch謹製FAQみたいだけど初心者向きのFAQ and Tipsサイトつーのを
作ってみるわ。もちろんC3C対応な。少しまちなー。
345 :
名無しさんの野望
:04/04/09 19:55 ID:nEd3HNbd
国王よりかエンターティナーになった時の住人の顔の方がキモイわ。
あれ見るとなんかすげームカツク。
346 :
名無しさんの野望
:04/04/09 20:09 ID:/T4ovCuL
>>342
スマン。言葉足らずだった。
あのグラフィックは綺麗でイイと思うぞ。
勿論ヘタクソだなんてことは全然思わない。
ただこれは散々既出なんだろうけど、アレを徳川ってのは……
347 :
名無しさんの野望
:04/04/09 20:11 ID:K9Bt7PX5
なるべく戦争しないでゲーム進めようとすると暇なゲームだな〜
古代だと防壁、穀物庫なんていらないし、市場と図書館たてれるようになるまで
都市では寺院の建造と富の製造くらいしかすることないね
古代前半でどれだけ新都市建設できるかで勝利がきまってしまうようなきがする
348 :
名無しさんの野望
:04/04/09 20:13 ID:fpITekRp
>>345
俺は内政担当官の怒り顔がムカツクー(#゚Д゚)
349 :
名無しさんの野望
:04/04/09 20:13 ID:xaiR8MUv
シドで戦争無しにでも挑戦してくれ
350 :
名無しさんの野望
:04/04/09 20:21 ID:K9Bt7PX5
悪い地形からのスタートの時はやり直してしまう俺
勝てるマップでしかしないってのはいいのだろか…
351 :
名無しさんの野望
:04/04/09 20:22 ID:5NxgGdDd
テオドラタンハァハァ
352 :
名無しさんの野望
:04/04/09 20:35 ID:K9Bt7PX5
標準サイズのマップはCOMの思考時間が短いからいいけど
マップがせまくてやりにくいからいやだな〜
巨大だと思考時間がながいしな〜
353 :
名無しさんの野望
:04/04/09 20:39 ID:+kDNtyUi
確かにあれが徳川はないよな。
ブサイクなのとかキモイのとかは別に構わないけど、
全然イメージじゃないんだもん。
まだエカテリーナをそのまんま徳川にした方がイメージに合ってる。
354 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:03 ID:640YdabN
>>345
牛でし
355 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:04 ID:640YdabN
>>344
だった…
356 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:08 ID:K9Bt7PX5
10*10タイルの小さな島からの開始だった
やり直そう
357 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:11 ID:SZvpry/z
民主主義で厭戦激しくて飢餓とか起こりまくってるときってどうしますか?
勝ちを狙おうにも都市の半分以上がエンターティナーになってる状態だし、
不利でもいいからさっさと和平結びたいけど断絶されるし。
てか早く最新日本語パッチを出してほしぃ・・・。
ちょいと隣の大陸に建てただけで盾1しか取れないほどの汚職はヒドイヤ。
358 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:17 ID:fpITekRp
そこでファシズムですよ
359 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:26 ID:BIaY9MjX
そこで土木技師ですよ
360 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:35 ID:SZvpry/z
なるほどその手がありましたか。
ファシズムの場合は戦争中に変えちゃうわけですか?
土木技師とかは自動でなってくれないのでちょっと面倒ですね。
361 :
25
:04/04/09 21:42 ID:OYxlknMH
とりあえず今日買ってきました。
これからしばらくやってみます。
また報告します(←しなくてよい?)
362 :
◆Lazy8o/mP.
:04/04/09 21:43 ID:gPLP82sj
>>344
ガンガレ
363 :
25
:04/04/09 21:45 ID:OYxlknMH
買ったのは2なので、此処じゃないほうがいいんですかね?
364 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:47 ID:k6wWk+iz
何も考えずに草原だらけのところに街つくってばかりだと
灌漑できない・資源少ないと今イチと気づいた
そこで丘陵・森を2ヘクスほど入るようにしてみた
ちょっと育てやすくなった
なんか幸せ
365 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:48 ID:9oLxv9ay
>>344
是非お願いします、がんばってください。
366 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:48 ID:PznG+x1k
(´-`).。oO(このゲームって、シヴィロペディアを味わいつつ進めるのが醍醐味だと思うけどなぁ...)
367 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:50 ID:K9Bt7PX5
重すぎるな
やる気なくなってきた
CIV2みたいにウインドウモードならよかったのに
368 :
名無しさんの野望
:04/04/09 21:52 ID:DvxZd/KX
>>363
2を買ったのか。まだ手に入るとは知らなかった。
2の話題はCiv総合スレの方がいいかもな。
↓ここね
Civilization系統スレッド Part4
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1063425848/
369 :
25
:04/04/09 21:59 ID:OYxlknMH
>>368
あい、ありがとうございます。
370 :
名無しさんの野望
:04/04/09 23:54 ID:14m4aOf6
>>355
牛ってなんだ?
371 :
名無しさんの野望
:04/04/09 23:56 ID:NAFi5Ngo
さっきニュースにビスマルクが出てたよ。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/bingo/4-7.html
372 :
名無しさんの野望
:04/04/10 00:18 ID:zlgdXSHB
MAPあたりの資源の数を上下できるオプションあればなぁ
373 :
名無しさんの野望
:04/04/10 00:48 ID:lGLeeTcw
大学入ったらバイトと講義でシャブ3どころじゃねーYO!
思い出ありがとうCIV3(´∀` )
374 :
名無しさんの野望
:04/04/10 01:18 ID:ZXvZyA1L
BC:XX年 なんか科学リーダーが首都でみよけてた! (゚∀゚)ラッチー!
↓
地方で建設中の改善を急がせるために地方都市へ派遣する
↓
一刻も早くその地方都市へ送りたいためショートカットの火山地帯を進ませる
↓
山の神の怒りにふれ火山噴火!リーダー火砕流で死亡…(´・ω・`)
↓
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァーン
375 :
名無しさんの野望
:04/04/10 01:22 ID:zlgdXSHB
エディタでconquests.biqをいじって初期配置ユニットと金を変えたのですが
ニューゲームで始めても反映されておりません
やりかたまちがってます?
376 :
名無しさんの野望
:04/04/10 01:28 ID:3pbk1isV
>>375
シナリオロードすれ。
377 :
名無しさんの野望
:04/04/10 01:29 ID:ZXvZyA1L
>>375
エディタでいじったシナリオをロードしてゲームを始めないと反映されないと思います
378 :
名無しさんの野望
:04/04/10 02:45 ID:C5DRSsG2
ちょっと質問なんだが
評判を落とさないように町を廃棄するには
人口の半分以上を自国民で占めてれば良いんだよね?
379 :
名無しさんの野望
:04/04/10 02:58 ID:4zs2Pdms
どうして自国民なら評判落ちないと思うのか聞きたい
むしろ自分とこの国民がたくさんいる街を潰す方が非道だと思うが
380 :
名無しさんの野望
:04/04/10 03:52 ID:P+/3exJt
>378
そのあたり俺もよく分からない。
きちんとしたソースがついた情報は聞いたことがない。
381 :
名無しさんの野望
:04/04/10 04:27 ID:C5DRSsG2
>>380
はっきりと数字に出る事じゃないから検証しようもないしね。
人口の半分以上を自国民にして廃棄
ってやり方でPtWはいちおう大丈夫だったんだが
C3Cだと落ちてる気がする。
382 :
名無しさんの野望
:04/04/10 05:08 ID:5qHawcUT
なぁ〜。オリジナルシナリオの作成をわかりやすく解説しているHPってない?
ユニットはわかったが・・科学技術など増やしたい。
383 :
名無しさんの野望
:04/04/10 06:05 ID:gEAs1Lbg
C3Cの皇帝レベルって無印やPtWの皇帝レベルより簡単になったんだっけ?
なんかPtWの時より(自分の)勝率いいように感じるんだが・・・
それとも戦略資源のばらけ方とかのバランス調整で人間有利になっただけかな
384 :
名無しさんの野望
:04/04/10 06:12 ID:aHCOnwCs
civって説明書に書いてあるやり方と
実際のやり方ってかなり違いますよね。
後者を詳しく解説しているhpって無いですかね?
385 :
名無しさんの野望
:04/04/10 06:38 ID:5qHawcUT
あと、「鉱山」を「郊外の町」にするpcxの画像をコンクエに適応させたんだけど
実際プレイすると「郊外の町」とそれをとりまくピンクのバックも写ってしまう。。
386 :
名無しさんの野望
:04/04/10 10:11 ID:VTaTVAn7
今のマルチってC3Cだよね。
PTWじゃだめか・・・ショボーン
387 :
名無しさんの野望
:04/04/10 11:19 ID:Da3bV6ms
C・3・C C・3・C
388 :
名無しさんの野望
:04/04/10 11:31 ID:Qejlyr0G
へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_〜、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | 〜-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ 〜ー、、__)
戦争中に敵の講和提案がくるけど、おもうわずこの巨大文字を思い出してしまうのは俺だけですか?orz
389 :
名無しさんの野望
:04/04/10 12:22 ID:7ZztaJ4x
>>385
TerrainBuildings.PCX
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0019.bin
390 :
名無しさんの野望
:04/04/10 12:43 ID:E04Pv6Lx
>>388
なー、ほんと頭来るな。
せめて人間との交換率を、エディタでいじれればいいのに。
391 :
名無しさんの野望
:04/04/10 13:45 ID:sVnf//5N
>>388
CPUからの提案で心をくすぐられるものは滅多にないからなあ
そんな時は辺境都市2つ3つ貰って他のCPUにバラ巻いてご機嫌とりすべし
上手く行くとそれが戦争の火種になって、漁夫の利(゚д゚)ウマー
392 :
名無しさんの野望
:04/04/10 13:51 ID:onN82Rph
コンクエスト良いねぇ。北欧萌えな漏れは、
中世ヨーロッパなシナリヲは見るだけで逝きそうハアハア
ところで現状で確認されたバグをまとめたもの無い?
393 :
名無しさんの野望
:04/04/10 13:51 ID:C5DRSsG2
土木技師って使いであって良い。
浪費のむごい地方都市でも人口さえ増やせる手段があれば
驚異的な数のシールドを開発出来る。
うまく使えばいろんな作戦が考えられそうだ。
394 :
名無しさんの野望
:04/04/10 14:05 ID:ZoTXf0At
コンクエスト、ゲームとしては面白いが
所詮は外人が作ったゲームだけあって
日本の歴史が無茶苦茶。
日本史好きな奴がプレイしたらキレそうになる。
395 :
名無しさんの野望
:04/04/10 14:06 ID:P+/3exJt
>384
それを自分で試行錯誤しながら
考えていくのが醍醐味でもあるんだけれど。
でも、繰り返し質問される、
「序盤の開拓者の作り方」
「都市改善何から作ればいい?」
などはまとめたhpがあってもいいな。
396 :
名無しさんの野望
:04/04/10 14:14 ID:dH9Y0Uhn
昔、日本語版シヴィロペディアをそのまま載せてたページがあって
なかなか重宝してたけど、だいぶ前になくなってしまったな
397 :
名無しさんの野望
:04/04/10 14:31 ID:x0xuQi4z
>>394
アレに歴史もクソも無いだろ。
398 :
名無しさんの野望
:04/04/10 14:33 ID:fG9ZuWYS
蛮族の集落に入ったら3人の戦士が出てきてやられてしまうことが多いよ
怖くて集落に踏み込めないよ、どうしたらいいの?
399 :
名無しさんの野望
:04/04/10 14:53 ID:7ZztaJ4x
視界外から突如現れた蛮族騎乗兵。
残り移動力1をもて騎乗兵に隣接するは、我がマスケット兵とAI文明の護衛無し開拓者。
騎乗兵は迷わずマスケット兵を攻撃して玉砕。
あっち(開拓者)攻撃しろよ・・・。
400 :
名無しさんの野望
:04/04/10 15:01 ID:fG9ZuWYS
あれ、土木技術師に変更できない
なんで?
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0ch BBS 2004-10-30