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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
Civ3で世界制覇Vol.32 〜新パッチで黄金期〜

1 :名無しさんの野望 :04/05/04 12:32 ID:UoXnYnsn
麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。) http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

前スレ Civ3で世界制覇Vol.31 〜夫婦間で核戦争〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082273856/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part4
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1063425848

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。

質問はとりあえずhttp://stack-style.org/SidGame/を読んでからにしましょう。

401 :名無しさんの野望 :04/05/09 14:53 ID:+6aAv/K4
NortonUntiViriusを有効にしてアップデートも最新にしちょる。

暗殺者のバグ臭いのだが。

402 :名無しさんの野望 :04/05/09 15:05 ID:c1bMxc3Y
ためしに標準マップで乱数シードを「(・∀・)」にしてみた…



'`,、('∀`) '`,、

403 :名無しさんの野望 :04/05/09 15:09 ID:c1bMxc3Y
乱数シード指定で生成されるマップって広さには関係ないのね
今知りますた
連続レススマソ

404 :名無しさんの野望 :04/05/09 15:57 ID:QW7G4I1L
>>401
NortonUntiViriusというのは新しいユニットですか?
C3Cにパッチをあてたけど、一応現代まで進めたいまもみあたりません。
まだ2、3個未知技術がのこっているので楽しみです。
やっぱりVirusというからには攻撃力とかたかいんでしょうね
あと国籍不明フラグつきですか?

405 :名無しさんの野望 :04/05/09 16:00 ID:6V0fhfS8
naniwoittorunndesuka?

406 :名無しさんの野望 :04/05/09 16:47 ID:vAKm2rBS
>>404
ワロタ

407 :名無しさんの野望 :04/05/09 17:22 ID:8QhzPqRU
釣りでしょう。さすがにね。

408 :名無しさんの野望 :04/05/09 18:02 ID:/+RlfY1V
エディターで使用されてない忍者や零戦のアイコンを
使ってユニットを追加するとゲームが落ちてしまいます。
特定のシナリオ以外使用できないんでしょうか?

409 :名無しさんの野望 :04/05/09 18:35 ID:+6aAv/K4
>>404
CTP2のBC戦部隊、エコテロリストユニットを思い出してしまったではないか。

410 :名無しさんの野望 :04/05/09 19:04 ID:1D2Tl3+u
すみません、パッチ当てたあたりからC3Cのメニュー画面に「最後に創造した世界でプレイ」
というのが増えたんですがこれはどういうものなのですか?

411 :名無しさんの野望 :04/05/09 19:13 ID:Ql1F6JAh
>>408
アイコンだけ変えてもだめっすよ。Civilopediaのエントリー等も修正しないと。

>>410
全開ニューゲームで始めた時のマップと同じマップでスタートします。

412 :名無しさんの野望 :04/05/09 21:33 ID:1D2Tl3+u
インドで平和主義プレイしてたんだが、技術を交換、同盟を結んでいたエジプトが突然我がインドに宣戦布告
オンドゥルルラギッタンディスカー!!

413 :名無しさんの野望 :04/05/09 22:08 ID:e/rAEE9g
同盟国が敵国と和平を結び、そのままこちらに宣戦布告してくるイタリア式裏切り
もよくやられるな。

414 :名無しさんの野望 :04/05/09 22:25 ID:7iG2cKT7
コンピューターはこちらが勝利条件を満たしそうになったら問答無用で攻撃を仕掛けてくるようになっている気がする。
この前も覇権勝利目指してマップの全地表の50%を越えるあたりで、交易も技術提供も資金提供もして相互防衛結んでいた国
と対敵国同盟を結んだ国に同じターンで宣戦布告された。

415 :名無しさんの野望 :04/05/09 23:42 ID:bMHXSSw8
糞リプレイ日記書いてるやつうざい。何度でも言ってやる白痴ども。
以前居た三流糞コテがどうなったか知らんのか。アレは楽しかった。バカが。死ね。

416 :名無しさんの野望 :04/05/10 00:12 ID:BS0Rld+R
どうせ糞みたいな書き込みしかないんだしどうでもいい

417 :名無しさんの野望 :04/05/10 00:46 ID:yP7wdh8O
>>415
じゃあネタをry

418 :名無しさんの野望 :04/05/10 00:53 ID:suNR9a4U
俺はプレイレポ好きなんだけどなあ。他に書くこと無いじゃん。
いっそのこと初心者スレを別に立てるかい?

419 :名無しさんの野望 :04/05/10 00:54 ID:o/SZMaQl
ループしてるな。しつこく文句つけてるやつは同一人物か?
共通項は品がないってだけだが

420 :名無しさんの野望 :04/05/10 00:55 ID:/G1qzUyQ
ねえ>>415さん、
たった今、あなたの書き込みを2ch倫理委員会に報告しました。
ですから、あなたはこの後、しかるべき審査を経て何らかの処分を受けるでしょう。
仕方ないですよね、この微妙な時期にそれだけの書き込みを行ったのです。
たかが2chで、と思うかもしれませんが、これも自己責任です。覚悟してください。


421 :名無しさんの野望 :04/05/10 01:25 ID:DMoAVTJ0
戦士殺されたら征服ってなって終わるんだけど

422 :名無しさんの野望 :04/05/10 01:31 ID:8d19Oi2k
>>421
説明書嫁、それも今すぐに!

423 :名無しさんの野望 :04/05/10 01:50 ID:Q7ykKexl
コンクエストはモノによってはいまいちやる気がしないから、
自分がやらないコンクエストのプレイレポートは結構面白い。
例:)ローマ、中世、大航海時代、ナポレオン

424 :名無しさんの野望 :04/05/10 01:56 ID:UwUaCl09
最初から育てるのが好きなんでコンクエは全然手をつける気がしないなぁ。

425 :名無しさんの野望 :04/05/10 02:02 ID:07Y5xTtb
戦国時代は忍者が熱すぎる。

426 :名無しさんの野望 :04/05/10 02:03 ID:nG3Y4gGO
コンクエは通常ゲームより技術進展が遅いから
防衛戦が楽しい。防壁必須、砦が有効に使える。

427 :名無しさんの野望 :04/05/10 02:04 ID:sj6uvtGt
糞レポはつまらんから叩かれるのは当然
面白ければ文句は言われないはず


428 :名無しさんの野望 :04/05/10 02:19 ID:Q7ykKexl
   ま た 4 1 5 か

429 :名無しさんの野望 :04/05/10 02:34 ID:gqJSQYLa
いい加減スルーしようぜ。

430 :名無しさんの野望 :04/05/10 02:42 ID:DMoAVTJ0
コンクエストデーモンで出来ない!

431 :名無しさんの野望 :04/05/10 03:50 ID:FB1W9M3k
   ま た C C D か

432 :名無しさんの野望 :04/05/10 03:56 ID:bDOoiRcp
さあ今から文学研究してアレ図書作るぞーと意気込んでいたら
隣国ケルトがいきなりアレ図書完成。
喧嘩売ったら視界の外からガリア剣士がワラワラ。
俺は降参した。

433 :名無しさんの野望 :04/05/10 11:23 ID:BS0Rld+R
皇帝大陸普通サイズで1570年勝利。
自己最短記録更新かも。

434 :名無しさんの野望 :04/05/10 12:14 ID:iwC2ZCXz
セーブデータって消去できないの?
何度もプレイしてて溜まってくるといい加減ウザいんだけど

435 :名無しさんの野望 :04/05/10 12:22 ID:gqJSQYLa
C3Cなら通常は
C:\Program Files\Infogrames Interactive\Civilization III\Conquests\Saves
にセーブファイルが格納されています。
それを直接削除なり他のフォルダへ移動すればOK。
無印、PTWも同じ要領。

436 :名無しさんの野望 :04/05/10 13:37 ID:gb3sJaJt
ゲーム中ならウィンドウズキーを押してスタートメニューを表示させて、以下>>434とかね。

437 :名無しさんの野望 :04/05/10 14:20 ID:3e0czaDj
このスレって初心者ばかりが調子に乗って長文書くよねw
しかも内容が日記帳のやつ( ´,_ゝ`)
いっぱしに慣れた感じを装って「〜が雑魚」だの「〜は使えない」などぶつくさ言っているが、
はっきり言って雑魚の遠吠えだよ。マジな顔してあんな臭いこと必死に書き込んでるのかと思うとワロエテ来るw

438 :名無しさんの野望 :04/05/10 15:00 ID:FB1W9M3k
例:437

439 :名無しさんの野望 :04/05/10 15:42 ID:lc5jO2as
皇帝になると、7不思議一つつくれたらいい方だね。
もしかして、皇帝でレベルでは、
7不思議とは、作るものではなく奪うものなのか?

440 :名無しさんの野望 :04/05/10 16:00 ID:LWsPprn5
イギリスにスパイ送り込むのに失敗したら宣戦布告された。
相互防衛条約の連鎖で世界大戦に突入しちゃったよ…。

441 :名無しさんの野望 :04/05/10 16:12 ID:VKrtcW4M
>>439
序盤は厳しいが、後半になるとほとんど独占できない?

442 :名無しさんの野望 :04/05/10 16:19 ID:5rUBHDsx
C3C日本語版のパッチまだ〜?

443 :名無しさんの野望 :04/05/10 16:26 ID:Kl8VNz8y
ふうむ...香ばしい...

444 :名無しさんの野望 :04/05/10 16:43 ID:9PthRbEX
すみません。蛮族の集落で貰える開拓者って何か条件あるんでしょうか?
・自国に開拓者がいない
・自国で開拓者が製造中でない
は知ってるんですが、最初の村で貰った後、セーブ&ロードを繰り返しても全く出ないんですが。
最初の1人だけ?
C3Cで乱数シードOFF、大陸、遊牧、シュメール摂政でやってます。

445 :名無しさんの野望 :04/05/10 16:52 ID:9VHuNi6+
自文明の都市数が全文明の平均より上だと開拓者は出てこなかったような気がする。
stack-style探せばあるかもよ。

446 :名無しさんの野望 :04/05/10 17:22 ID:9PthRbEX
>>445
はい、確認できました。Info Digestにありましたな。ありがとうございます。
じゃー無制限に拡大するのに使えるわけじゃないんですねー。
そりゃそうか。

447 :名無しさんの野望 :04/05/10 17:40 ID:5rUBHDsx
やっぱ皇帝レベルは古代から戦争しかけて先手必勝だな

448 :名無しさんの野望 :04/05/10 18:10 ID:/avVWhW8
共和、民主以外でやってると、
常時戦争状態こそが理想だと思う。
戦争しなければ生産性の低い政体を選ぶ意味がない。

449 :名無しさんの野望 :04/05/10 18:18 ID:OLpYyJct
stack-style程度のサイトに既出の事を尋ねるなよ阿呆が。
糞日記厨とまとめて死ね。

450 :名無しさんの野望 :04/05/10 18:42 ID:CY8LbpZD
なんでコンクエストに三国志がないのか問い詰めたい

451 :ジレンマ :04/05/10 18:44 ID:qOFgObt7
ユニット造りすぎると維持費で財政が圧迫され科学競争も遅れる。
戦争しなければ維持費でジリ貧だ。

ユニットたくさん造らなきゃいいんだろうが、
有事に各都市で確実に迎撃するには財政を圧迫するほどの軍隊がどうしても必要だ。

452 :名無しさんの野望 :04/05/10 18:45 ID:SctvpsFJ
それより第二次大戦の欧州戦線が欲しかった…

453 :名無しさんの野望 :04/05/10 18:46 ID:5rUBHDsx
>>451
先にせめて相手の都市落とせば税収も増えるよ

454 :名無しさんの野望 :04/05/10 18:48 ID:G3Nt0EGn
>>450
中国に市場としての魅力が無いんじゃない?
コピー品が横行する国だし。

455 :名無しさんの野望 :04/05/10 18:52 ID:KDPkJdYT
中国も大昔は発明とか色々していたのに今は・・・。

456 :名無しさんの野望 :04/05/10 18:54 ID:ZnwvjSsP
パクリこそわが文化アルヨ

457 :名無しさんの野望 :04/05/10 18:55 ID:YBNlpLrW
三国志のファンは一騎打ちがないと満足しないからな、
それと説教臭いイベントもないと三国志じゃない。
個人的にはゲームするなら孫子の時代のほうがよっぽど面白い。

458 :名無しさんの野望 :04/05/10 19:07 ID:54wI4nrb
ひょっとして、三国志が人気あるのって日本と中国だけ?
他のアジア諸国や欧米でも人気・知名度あるのかな?

459 :名無しさんの野望 :04/05/10 19:33 ID:sj6uvtGt
>>457
日本のコーエーのイメージだけで語るなよ

460 :名無しさんの野望 :04/05/10 19:35 ID:nG3Y4gGO
三国志よりも諸子百家が活躍する春秋戦国時代が面白いと思う。
三国志は技術革新の側面が弱いのでCiv的に面白くなさそう。

つか、脳内妄想しまくり。

461 :名無しさんの野望 :04/05/10 19:36 ID:QjX6Mp72
FFXIでパーティ組んだアメリカ人は、三国志好きだって言ってたぞ。

米:なぁ、アンタ、三国志って知ってるか?
漏:ちょっとなら
米:あの槍使いのことを日本じゃなんていうのか知りたいんだ
漏:槍使いじゃわからん。みんなつかってるじゃん
米:皇帝の赤ん坊を助けた奴
漏:ああ、チョーウンね
米:それだ!チョーウン。日本でも同じ呼び方なんだな。実は奴が大好きでさぁ(以下略

みたいな会話をした覚えがある。


462 :名無しさんの野望 :04/05/10 19:39 ID:JHcrXSrN
三国志演戯みたいな勧善懲悪ものは韓国人は好きなんじゃない?

463 :名無しさんの野望 :04/05/10 19:40 ID:H6b25Gzg
モンゴル帝国のあたりがCivとして面白いと思うんだけどな。

464 :名無しさんの野望 :04/05/10 20:18 ID:1E2LbIed
>>460
友人の仏人留学生(♀)は三国志知ってた。
吉川三国志を貸してあげたら頑張って読んでたよ。

465 :名無しさんの野望 :04/05/10 20:20 ID:yP7wdh8O
なんで太平洋戦争があるのにナチスコンクエストがないのかと・・・
規制とかはないはずだが

466 :名無しさんの野望 :04/05/10 20:31 ID:FB1W9M3k
ドイツはナポレオンがあるからだろ

467 :458 :04/05/10 20:35 ID:54wI4nrb
>>461
>>464

へー、欧米にもけっこう愛好家がいるんですね。
勉強になりますた。

468 :名無しさんの野望 :04/05/10 20:39 ID:nG3Y4gGO
たしか、戦国シナリオをつくったゲームデザイナーは光栄のファンだったはず。

469 :名無しさんの野望 :04/05/10 21:17 ID:OLpYyJct
↑そんなことどうでもいい。カスども。

470 :名無しさんの野望 :04/05/10 21:17 ID:Wp+M+DPS
RoNの拡張パックには最初三国時代の世界征服キャンペーンがつく予定だったらしいよ。結局流れたけど。

まあ向こうにもちゃんと三国志のファンがいるということで。

471 :名無しさんの野望 :04/05/10 22:04 ID:zDVx6xvx
Civ3とCiv3コンクエストの言語がちがくても
インストール&ゲームできるんだな

472 :名無しさんの野望 :04/05/10 23:58 ID:5F4Rafee
戦国で国境に隙間無く騎馬隊を並べといたら忍者が殆ど入ってこなくなった。

473 :名無しさんの野望 :04/05/11 00:08 ID:97cJuZjx
なんか、国王いっぱいモードでやったら虐めのようになってしまった。
すでに24個も都市を作ってるの、同大陸のカルタゴがかろうじて都市11。
ビザンツ、朝鮮、ペルシャにいたっては都市1のまま動かず。
そろそろ工業化時代なのにペルシャの都市の人口1のままだし・・・

474 :名無しさんの野望 :04/05/11 00:19 ID:FrDmovgC
4gamerのC3C日本語版パッチ(Ver1.22)の自己解凍型ファイルが壊れていて
ダウンロードできない・・・・・・他にダウンロードできるとこないですか?


475 :名無しさんの野望 :04/05/11 00:44 ID:O7+9Ja4H
何度も試してみたら?

476 :名無しさんの野望 :04/05/11 01:00 ID:rcOHQXZc
平原は灌漑
草原は鉱山
みたいな自動化がほしいな。
後半はめんどくさくなって全自動にするんだけど
草原を灌漑しまくって見ててイライラする…

477 :名無しさんの野望 :04/05/11 01:11 ID:BJO4nuME
施設や地形改善だけはCTPの仕様が良かったよ。
都市画面からユニットなしで改善できるし、
建設優先順のパターンを打ち込んで置けばすべての都市で実行してくれる。

478 :名無しさんの野望 :04/05/11 01:19 ID:O7+9Ja4H
前にも出てたけど、マヤの奴隷化能力すげー良いね。
蛮族が大発生したりすると狂喜乱舞して喜んじゃうよ。

479 :名無しさんの野望 :04/05/11 01:24 ID:2m32JurN
飛び地に都市を立てると、自動化した労働者が勝手に
国境侵犯してそこに行こうとする。
仲が良かった隣国が、あっという間に激怒。

480 :名無しさんの野望 :04/05/11 01:54 ID:JVcniLy+
せっかくパッチで同じ条件でゲーム開始出来るようになったんだからみんなでやってみようぜ。
皇帝以下だと勝利ばかりになるだろうから現人神か天帝で大陸サイズ普通希望。

481 :名無しさんの野望 :04/05/11 02:43 ID:TxqKaqCq
このスレではなんで皆してイロコイをイコロイって呼んでるの?
新しい2ch用語か何か?

482 :名無しさんの野望 :04/05/11 02:52 ID:EcAhK6sU
皆してって
二人だけじゃん!

483 :名無しさんの野望 :04/05/11 03:03 ID:0VtRQnbm
始めてまで10日間くらいなんだけど、
というか愚痴ってた前スレの777です。
よくプレイする環境は、将軍レベル(そろそろ高くする予定)、
マップサイズ小、60%巨大大陸、国家日本

みんな工場はいつ作ってる?作れるようになったら即?
どうにも公害がきつくて鉄道が全都市に行き渡るか、
原子力発電所を作れるまで我慢してるんだが。
労働者も鉄道がある程度敷かれるまで半分以上手動だよ・・・・。
全員を全自動にしちゃうとウロウロしまくりで効率悪すぎる。
公害を減らすコツなんてないだろうし。

あとターンとターンの間?を短縮させるShiftボタンは序盤から押しまくり?
他国の動きを見るために極力押さないようにしてるんだが、
ゲームが終わるまでの時間がかなり違ってくるよね。

長文&質問だけでスマソ

11時頃セーブして寝ようとしたらこんな時間に・・・

484 :名無しさんの野望 :04/05/11 03:41 ID:c31c7hwP
工場は、作れるようになったらら即です。
火力発電所は不思議がほしいところのみ作ります。
特に、普通選挙がほしいなら工場+火力発電所を緊急生産します。
もちろん、浪費がひどい都市には工場は造りません。
公害で困るのは労働者が少ないんじゃないかな?

485 :名無しさんの野望 :04/05/11 03:49 ID:HisMeW7o
工場は即でしょ・・。発電所はちと微妙だけど。
フーバーが取れるならフーバー用と首都周辺1,2都市だけかな。
公害なんてぬるぽすればいいだけ。
労働者の多少の非効率は数でカバー

486 :名無しさんの野望 :04/05/11 03:51 ID:JVcniLy+
公害除去に手間取るから鉄道敷くまで工場作らないと言うのは本末転倒な気がするけど。
それならさっさと鉄道を敷けばいい。
きちんと労働者を確保してれば蒸気>工業という順番で科学研究しても
工場が建つ頃には最低でも全都市が鉄道で繋がってる位の状況にはもっていけるよ。

あと労働者を全自動で使うのは非効率的でかえって面倒だから止めた方が良い。
全手動で使ってなおかつ手間がかからない方法を工夫した方が良い。

Shiftは押しっぱなしと言うか122からCaps Lockすれば同じ効果があるからCpasLockしっぱなし。

487 :名無しさんの野望 :04/05/11 07:49 ID:UN6wEfR6
>>485
ガッ!

原発は一度メルトダウンして以来使ってねえや。自分に核兵器撃つようなもんだし。
Caps LockはShiftキー押しっぱなしが癖になってしまったので結局使ってないな。

488 :名無しさんの野望 :04/05/11 09:31 ID:SjrmfaP9
工場は可能な限り最優先だけど、発電所はスルー。
フーバー取る算段があれば不要だし。

489 :名無しさんの野望 :04/05/11 10:10 ID:H77pntH1
エディタ使ってすべてのユニットに自動化与えてみた。
結構戦ってくれてびっくり。
海のマップを埋めるのに船ぐらいはデフォルトで自動化あってもいいかも。

490 :名無しさんの野望 :04/05/11 12:40 ID:mxNeGuNx
C3Cになって他の文明と出会えるきっかけが
少なくなったような気がするんですけど、
領土侵犯を恐れずに序盤から戦士をバンバン探検に出すべきですか?

491 :名無しさんの野望 :04/05/11 13:20 ID:BDXmx21v
>>490
つうか、お菓子の小屋から獲得が期待できる技術ってのが
序盤ではしばしば決定的に作用するので、序盤は戦士を
大量生産して未開地を走らせるのが攻略の定石だと思うけど。
だから拡張志向もあれはあれで使えるし。

492 :名無しさんの野望 :04/05/11 14:41 ID:U2w08QXy
首相、我国で科学指導者が誕生しましたが
自国の警官が破壊してしまいました!

 ・府警を潰せ
 ・科学指導者は言い過ぎだろ

493 :名無しさんの野望 :04/05/11 14:49 ID:+V7IxMyQ
風邪ひいて家にいると禁断症状が・・・
みなさんのレスがさらに拍車を・・・

494 :名無しさんの野望 :04/05/11 16:33 ID:pyvucuTV
 ・府警を潰せ
≫・科学指導者は言い過ぎだろ

495 :名無しさんの野望 :04/05/11 16:36 ID:nuQLQKlj
C3Cで画面のガンマ値をいじることってできないのかな?
fogの中が微妙に見難い…


496 :名無しさんの野望 :04/05/11 18:17 ID:ywHO2Awy
何か面白いエディターでの変更ネタはないだろうか?

497 :名無しさんの野望 :04/05/11 18:48 ID:ldOaxPYt
 ・府警を潰せ
 ・科学指導者は言い過ぎだろ
≫・革命を起こせ!腐敗しきった現在の政府を崩壊させろ!

498 :名無しさんの野望 :04/05/11 19:02 ID:vIkyruB7
公害うざいから工場作らないってのはプレイ方法としては決定的に間違ってるけど、気持ちは充分わかる。
せめて次回作では公害の概念を変えて欲しい。発生→労働者駆り集めて1ターンで除去が延々続くだけなのはウザい

499 :名無しさんの野望 :04/05/11 19:19 ID:HisMeW7o
公害関連だがどのタイミングで病院作る?
エコロジーを開発するまで工場以上の汚染を発生させるのだが。

500 :名無しさんの野望 :04/05/11 19:35 ID:DPKFHaml
ゲームデザイナー自身がCiv4関連のインタビューで
公害はもぐら叩きみたいで理不尽だって言ってなかった?

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