Civ3で世界制覇Vol.34 ～ｱﾚｸを発見しましたぞ！～

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1 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 14:17 ID:c/XdcI6R: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。) http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

前スレ Civ3で世界制覇Vol.32 ～新パッチで黄金期～
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083641573/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。

質問はとりあえずhttp://stack-style.org/SidGame/を読んでからにしましょう。
401 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:01 ID:YvhGXehB: 現人神、天帝あたりの難易度で、みなさんの民主主義の開発タイミングっていつ？
最速で取りに行くのか、技術交換用に冶金あたりを取った後で活版印刷か。
大図書館ありの前提で教えてください。
402 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:02 ID:fcS+fzMd: なんでparadox系ゲームが比較にだされてるかわからん
難易度上げたところでAIが賢くなるわけでなし、そもそもあれはＡＩと競うゲームでもないし。
せめて比較するのはgalcivにしろよ
403 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:03 ID:IDwuAIri: オランダのウィレム様（古代）はｲｹﾒｿ
404 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:03 ID:Cgkp0pmj: ところでＢＢＲってなに？
405 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:03 ID:a7OclhKs: スルーしろ。
相手をしてる奴はzH5ma9LYと同じレベルだな
406 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:07 ID:FNORxS9Z: pradoxというものがいったい何なのかは知らないが、
Paradox社発売であるEU2もCiv3も高難度ではCOMに有利にコスト補正が大きくかかってる。

pradoxのBBRがどんなものかは知らないが、
EU2のBadBoyRate(悪評)は難易度NormalとVery Hardでは
月ごとの減算値が「X/240」と「X/480」(X=外交能力)であって高難度ほど人間プレイヤーに不利である。
BadBoyRateが限界を超えると全世界から宣戦布告を受ける。
407 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:08 ID:6UJdHpPO: もう居なくなったからいいじゃん。
バンザーイ！
408 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:08 ID:xJJ7DLTp: >>401
その難易度だと戦争しっぱなしで技術も貰うというか奪ってばっかり。
ついでに民主主義にすることもないんで開発しません。

当の大図書館もたいていは強奪。
409 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:11 ID:KvMhrcZU: >>408
自国のそばに、大図書館やダビンチができると嬉しくなっちゃう・・・
410 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:46 ID:fYTO+O6W: インチキとかいいだして、論破されて消えるのって
もう何度目かねぇ。

弱いくせに潰しても潰しても湧いてくる蛮族みたいだな。
411 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:48 ID:riquKwoI: 近くに有用な不思議があると確かに嬉しいな
今回は計算ミスでアダムスミス取り損ねて
作った文明がちょうど地球の裏側あたり

飛行機開発するまで手出しできねーや
ガレオンで片道20ターンだもんな (´・ω・`)
412 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:50 ID:oK+lqevd: まあ、ID:zH5ma9LYみたいな奴はスルーしないで集中攻撃するほうがダメージ大だろうな。
413 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 17:53 ID:iWMBZuDU: >>401
どんな難易度でやるときも（デミゴッドまでしかクリアしてないが）
民主主義は取りに行かない。技術で先行して売りはらうときに、
相手が対価として出してくるなら、しょうがない、貰ってやるかって感じ
ちなみに、ナショナリズムも無視してる。

>>409
つーか、隣国がアレク開発してくれないと勝てない
414 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:01 ID:M1eI3z3Z: 珍しく伸びてると思ったら池沼降臨か(´,_ゝ｀)
415 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:05 ID:/3tUQ4if: 池沼ってどういう意味？
教えてけりゃれ
416 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:11 ID:oK+lqevd: ちしょう
417 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:23 ID:6JCSqQTB: >>401
アダム・スミスが早く欲しいので
経済学取った後に取る

 >>412
やっぱり物量作戦マンセーでつよ
418 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:26 ID:KvMhrcZU: そういえば、COMも時々、えらい物量で攻めてくるな・・・
核で蒸発させると気持ちが良かったりする
419 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:45 ID:gAB+ZQfG: 思わず、モニタの前で「薙ぎ払え！」とか叫びたくなら・・・ないか。

>>338
（・∀・）つ⑩
420 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:54 ID:NLN3iR1t: 粘り強く、練に練ったシステムで
着実にⅡを上回ったCIVⅢ。
質は前作より格段にあがっていると思うよ。
zH5ma9LYはプレイしてみた？

アルファケンタウリもかなりいい出来だけど、
ホント、Ⅲは面白いよ。
421 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:57 ID:X+qnpXiy: シパーヒは鉄いらないんだよな
422 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 19:12 ID:NLN3iR1t: >>ID:zH5ma9LY
かいしんのいちげき！
すばらしい
423 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 19:19 ID:8H65EMPe: >>382
難易度が上がったら、COM同士が交易しやすくなるんだから
結果的にCOM同士が仲良くなって、徒党を組む格率が高くならない？
424 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 19:20 ID:KatdEckF: 科学技術のツリーのせいで、どうも同じ展開なんだよな。
個人的には、ＡＯＥ系のツリーの方が好きなのだが。
取らなくてはならない技術が大杉じゃない？
425 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 19:25 ID:cRUfkNLv: 確かにそのためどこの文明も同じような技術を持つことになるしね…

多神教と1神教はどちらか一つしか必要でない
とか
2つ列があればどちらかの最後列まで行けば次の時代

とかでそれぞれのＣＰＵ文明が開発する優先度を決めておけば面白いかも？
426 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 19:48 ID:ntHbq2kw: その回答がC3Cの中世シナリオなんだろうね。
進化不要技術なんだけど、軍事的、経済的、文化的価値がある技術があるという感じで。
427 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:02 ID:uFPLrcS3: >>424
MoDのSience&Magicなんかはひとつの方向性ではあるかもね
428 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:15 ID:OzcG5Tgc: 一神教が多神教より進んでると言うのには納得できん。
万物には神が宿っていると言う考え方のどこがいけないんだ～
429 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:18 ID:cRUfkNLv: ツリーを3つにして中央を技術のルート（進化に必要）

上下を一神教＆多神教ルート（進化に不要）

にしておけば良かったのに…
430 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:35 ID:YnEC/qfM: >428
なぜなら一神教の人たちが作ってるから。
民主主義あが一番使いやすいのも同じ理由.
431 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 20:54 ID:cRUfkNLv: 戦争の危険＆戦争中の革命を考えると民主主義が使いやすいかは・・・

君主＆共和の方が使い勝手は良い気がする…

幸福度一定以上で戦争時に「志願兵」とかが発生すれば面白かったかも…
432 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:11 ID:OzcG5Tgc: 民主主義の上に社会民主制を作ってほしかった。
そうしないとファシズム・共産主義があんまり日の目を見ないんだよね・・・

ところで僻地の汚職をマジでどうにかしてほしい。大陸越えて進軍しても
生産力が低すぎて空港を作れぬわ。
433 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:13 ID:a7OclhKs: っつーか宣戦布告受けると国民協力的になるじゃん。
すぐ厭戦になるけど。協力的になっても厭戦になるの早すぎだよな。
434 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:13 ID:a7OclhKs: >>432
そんなときに君主政治での強制生産
435 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:14 ID:tneTHisO: >>432
ユニット処分でドーピングor緊急生産。
空港が欲しいだけなら労働者に空軍基地を建設させるとか。
436 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:14 ID:SJm1cq2b: その空港の半分は古代騎兵で（ｒｙ
437 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:16 ID:a7OclhKs: 後立憲君主制も入れてほしかったよ。
戦前の日本の再現を…ぜひ
438 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:17 ID:cRUfkNLv: 責任者「お前ら馬刺しやるから働け！」
労働者Ａ「馬刺しキター！」
労働者Ｂ「我らの王は神！」
439 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:17 ID:XXds4pL7: >>428
日本の浄土真宗とか日蓮宗とか
鎌倉時代に起こった宗教を１神教と考えればよいかも。
阿弥陀仏が最高とか、大日如来が最高とか言ってるし。

多神教→アニミズム
一神教→宗教改革？

という言葉に置き換えてみると、納得できるかも。
（アホなレスだったらスマソ。）
440 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:21 ID:ntHbq2kw: >428
科学が発展しない。
神様の存在証明のための学問が始まりだからな。
西洋系の学問の根っこはやっぱり一神教。
441 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:31 ID:a7OclhKs: でもオスマントルコとかのイスラム圏はずーっと一神教なんだよなぁ
442 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 21:38 ID:FUBv364K: 文明によってツリーを変えたりすると、
ゲームバランスとかＡＩが複雑になるとか、問題があるんだろうな・・・
443 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 22:14 ID:tKIyHtEV: 西洋科学の根本をギリシアと捉えると、
別に多神教でも良いと思うけどね。
444 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 22:24 ID:cRUfkNLv: ツリーに「どちらかを発見すればＯＫ」という形があればよかったのに。
445 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 22:46 ID:6CIJTI80: そうなると最短のほうばかり選ぶ罠
446 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 22:51 ID:YnEC/qfM: もちろん使える技術は長いほうにあるから問題なし。
447 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:06 ID:uFPLrcS3: つうか、工業化以降は宣戦布告や各種交易の手順をきちんとこなさなければ
国民から総叩き食らってすぐに国家転覆してゲームオーバーとかなれば
また違う方向で国民向けの贅沢割り当てなんかが頭悩ますのに
どんな侵略戦争でも勝ってれば国民は幸福だもんなぁ
448 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:07 ID:uFPLrcS3: 進化に不要な技術のうち
民主主義とか音楽理論は結構取ったりするな
職業軍人も騎兵の資源あればほぼ確実に取るし
449 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:24 ID:yF1Mo5R6: >>447
>どんな侵略戦争でも勝ってれば国民は幸福だもんなぁ

しかし、これはCiv3がどうのというより現実の話だと思うが。
今の亜米利加みりゃ分かるだろ。
450 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:33 ID:OzcG5Tgc: >>447
それだと、ICBM使ったらゲームオーバーだな。
451 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:33 ID:cRUfkNLv: 贅沢に予算をつぎ込むことによる情報操作といったところかな？

幸福20％

不満な市民の増加を抑える。
452 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:54 ID:VFCPtvre: CIVｱﾝｲﾝｽｺ→再ｲﾝｽｺしようとしたらCDが壊れていることが判明。
CIVをやれない日がかれこれ１週間以上続いてますが
なんだか最近ｲﾗｲﾗするようになってきました。
453 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:59 ID:uFPLrcS3: 早く買いなおせ
精神的（だけの）健康のために。
454 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 04:03 ID:9X6GxAJT: Civ3ってさぁ、
ゲームを構成する要素のひとつひとつは、リアルとは程遠い物なのに、
全体で見ると、「歴史」「戦争」という雰囲気が、実によく出てるよね。
まるでレゴブロックで作った模型みたいだ。
455 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 05:47 ID:QsZfBunS: >>454
そこが Sid Meier のすごいところなんだよなぁ
456 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 07:06 ID:SFw3Te1/: >>440
神様の存在証明と科学の発展なんて関係ねえ。
キリスト教が支配した欧州の中世は停滞の時代じゃないか。
457 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 07:16 ID:HwgOiDEE: おもしろいシナリオどっかにありませんか？
458 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 07:19 ID:YaIf0PFA: ttp://yukasa24.fc2web.com/top.htmlこれみて意見キボンヌ。
荒らしてもヨシ！
459 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 07:24 ID:YKVw5Yi+: 1.人生
2.Civ　

2_

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　　「ほかにやることはないのですか？」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
460 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 08:39 ID:emnCz158: 蛮族小屋って不可視の領域にだけ発生すると思ってたけど
都市圏以外なら見えてる領域にも発生するんだね。
いきなりユニットの真横に現れてびっくりした。
ついでにやられたし。
461 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 09:08 ID:br67nRGc: １回目・２回目はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに見事にやられたからな
今度こそは引っかからんぜ
462 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 10:10 ID:DCXJgN4i: >>457
C3Cに収録されてるシナリオでは不満かね？　
463 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 11:36 ID:fS+lN5AX: >>457
DyP・・・Civ本編ベースで大幅パワーアップ
S&M・・・ファンタジー世界
COLDWAR・・・現代戦
464 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 14:11 ID:AfRC7A42: DyPは日本語化されてるけど他は全部英語？

TETurkhanも面白そうだったけど英語で挫折・・・
いや、英語がﾀﾞﾒというよりは一々頭の中で考えてやるのが面倒くさい・・・

やっぱ英語ﾀﾞﾒだ漏れ＿|￣|○
465 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 15:37 ID:fS+lN5AX: >>464
Ｓ＆Ｍはまだ未プレイだからよくわからないけど、日本人作者だよ。
冷戦は日本語。
466 ：ソラミミスト ：04/06/23 16:17 ID:ZOQgOEfW: まっぴらです！　まっぴらです！　まっぴらです！・・・

対空砲チームは本当に戦争が嫌なんでつね。
467 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 17:22 ID:JsjY8Y2c: あってぃられっ、あってぃられっ！
468 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 17:50 ID:SqNWBwKs: うおーろぉ～。
469 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 19:16 ID:Y3ytTvtG: れぇろぃぇれぇろ～
470 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 19:17 ID:lti7KwRm: ほんじゅれぃやぁ～
471 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 21:51 ID:dM2Agjdv: >>456
ニュートンは科学研究の延長として聖書の研究に没頭していたし、
ピタゴラスは一神教的教団を作っている。
数学とか物理学といった普遍的法則を追究する学問を始めると、
どうしても一神教的な考えにたどり着いてしまうと思う。
472 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 21:57 ID:C/AWnnIy: 一神教多神教がどうかはともかく
科学とか学問等の”知”の殆どが、
西洋では修道院や教会でしかありえないものだったからだろ。

基本的には宗教と科学は別物だろう。
473 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 09:33 ID:7x5B9V2a: ふっかつ
474 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 09:36 ID:wicvJnKe: 復活、長かった…
475 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 09:53 ID:DM1wi37g: 長かったな
ずっと監視してたから、一睡もできなかったよ・・・
476 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 10:16 ID:YGIrIZnb: 廃人養成ゲームのスレはやっぱり違うな・・・
477 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 10:39 ID:4Af5kF62: >466

ハゲワラ、確かにそう聞こえる（ｗ

>468

これは戦士の勝利の雄叫びかな

>467,469,470

これらは何？
478 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 11:51 ID:a1q9I+t6: そんなあなたにマックス・ヴェーバー。
479 ：468 ：04/06/24 12:45 ID:GbhfDEXr: >>477さん、正解です。
戦士の雄たけびが一番好き。
あと、古代のＢＧＭが一番ワクワクする。
480 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 13:04 ID:Cdhmp4Th: 古代のＢＧＭ最高だね。
音楽に合わせてついキーボードの平らなところを叩いてしまう。
481 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 13:18 ID:qK8r1Cu+: 船の移動の音はちょっとうるさい
482 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 16:59 ID:/QBNEq/0: 落ちたり上がったり、なんだか今日はあわただしいな
483 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 17:36 ID:VggqOrtU: 条約について質問なんですが、
条約を破った覚えがないのに、
AIに条約を破っただの、～にしたことを知っているだの
言われて、泣けてきます。
始めはついうっかり破ってしまったのかと思っていたんですが、
注意しながらプレーしていても、いつの間にかそんな状態です。
これってバグなんでしょうか？それとも何かちゃんとした原因があるんでしょうか。
環境はC3Cの1.22です。
484 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 17:57 ID:DdjbPbtf: 例えば通行条約結んでなくても敵の文化圏内にいる
ユニットをいきなり攻撃すると、こちらから通行条約を破ったことになる。

交易中や相手がローンを支払ってる最中
（俺が踏み倒してる訳じゃねーのに）
に相手から宣戦貰ってもターン毎の支払いが
ムリになったりとか、結構ムカつく仕様が多い。

そういうのがなければこっちから宣戦しても
他の文明とは十分に仲良くできる。
485 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 18:08 ID:VggqOrtU: >>484
なるほど。そういうことだったんですか。
思い当たる節があります。
よく分かりました。ありがとうございました。
486 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 18:57 ID:MuYlhZhc: ここってあんまり知られてないみたいだね。
　　↓
Civ3難民スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4715/1082542998/
487 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 19:34 ID:n7hR1aYz: 相手の撤退要求をのまずに戦争開始になった場合、だまし討ち扱いになるんだね。
488 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:37 ID:exp+40zJ: スバイを送り込むの全然成功しないんだけど
489 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:50 ID:/Q6KCJ4X: >>488
じゃあスパイを送り込んでみれば？
490 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 23:17 ID:rqb+mOP8: 他国の戦争を見ながら風呂でアイス齧る幸せ。
491 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 23:44 ID:sj7wrykM: は、ひ、ふ、へ
　は、ひ、ふ、へ

(,,ﾟДﾟ)　ほっ！
　＞＞
　くく

はひっ！Σ(ﾟДﾟ,,)
492 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 00:29 ID:0VGFqNYr: 6/5(土)　20:00～
#ptwにてマルチやります。
C3C　1.22パッチ必須

初心者・玄人共に大歓迎
ルールなんかはその場で適当に。
たぶんポイント制でやるかも。

以上、告知終わり。
493 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 00:59 ID:kEBWEXp1: ターン待ち時間を利用して筋トレでもするか。

　ﾖｯ　￣￣￣|○
494 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 01:02 ID:cDEaNE66: >>493
できもしないことをっ・・・

>>492
もうすぎてるような気がするのですが・・・
495 ：492 ：04/06/25 01:22 ID:0VGFqNYr: ああ、激しくすまんですorz
本物は↓

6/25(金)　21:00～
#ptwにてマルチやります。
C3C　1.22パッチ必須

初心者・玄人共に大歓迎
ルールなんかはその場で適当に。
朝の６時か７時までやる予定です。

以上、告知終わり。
496 ：ソラミミスト ：04/06/25 01:23 ID:/eLZNyqm: >479,480

古代のBGMと云いますと・・・

♪　たて　たて　よこ　よこ　まーるかいて、チョン

　　たて　たて　よこ　よこ　まーるかいて、チョン

　　たて　たて　よこ　よこ　まーるかいて、チョン

　　たて　たて　よこ　よこ　まーるかいて、チョン～

　　・・・

　　まーるかいて、チョン　～

・・・という「歌詞」の奴でつね（多分これは一杯異論がありそう）？
497 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 08:46 ID:PvCKii+G: Ｃｉｖのサントラはでないだろうなぁ
498 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 16:12 ID:jmEUDqR8: 山伏+軍隊、改善破壊×9回ってぶっちゃけやばすぎ
499 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 16:59 ID:AN6/G6n4: 忍者軍隊で隠密破壊工作もｳﾏｰ
暗殺は出来ないけどね＿|￣|○
500 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 19:55 ID:pYQhsHkz: とうとうCiv3を注文してしまった・・・ずっと我慢してたのに・・・・

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