Civ3で世界制覇Vol.39 ～Civのソナタ～

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1 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 16:47:34 ID:O+tvRPKi: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。) http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.38 ～スレタイ100年戦争～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
2 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 16:53:02 ID:tmtAfT71: >>1
スレタイ案から選べよ！！！！
3 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 17:11:42 ID:l1lhJO0c: ■マルチ、Double Your Pleasureなど

Civ3系マルチ+シナリオvol.4-DyP状況を報告せよ!-
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1075128898/

PTWマルチ対戦の待ち合わせにはIRCの#ptwをご利用ください。
IRCの導入はhttp://tokyo.cool.ne.jp/civ3/をご覧ください。
一人でも多くのマルチ参加を待っています。

本家 DyP配布
http://civ3.bernskov.com/

Tokyo Cool Civ3 (DyP和訳など)
http://tokyo.cool.ne.jp/civ3/

汎用適応技術研究 (DyP 日本語化キットなど)
http://negroni1panache2alaska3.hp.infoseek.co.jp/japanese/main.htm

文明時代 (DyP日本語版Civlopediaなど)
http://mk.zansu.com/civ3/index.php

廃人の隙間風 (あぷろだなど)
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/

PTWリプレイ http://blue.ribbon.to/~egypt/c3_rp.htm

Civ3 PTW板 http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/
4 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 17:11:51 ID:l1lhJO0c: Vol. 1 http://game.2ch.net/game/kako/1005/10051/1005132538.html
Vol. 2 ～国連vsオレ～ http://game.2ch.net/game/kako/1018/10181/1018184627.html
Vol. 3 ～日はまた昇る～ http://game.2ch.net/game/kako/1019/10190/1019071435.html
Vol. 4 ～24時間、戦えますか。～ http://game.2ch.net/game/kako/1019/10197/1019751849.html
Vol. 5 ～巻き込まれて百年戦争～ http://game.2ch.net/game/kako/1020/10207/1020787435.html
Vol. 6 ～奈良の大仏が世界制覇～ http://game.2ch.net/game/kako/1022/10222/1022263918.html
Vol. 7 ～それも今すぐに！～ http://game.2ch.net/game/kako/1024/10241/1024136636.html
Vol. 8 ～睡眠時間が枯渇しました～ http://game.2ch.net/game/kako/1026/10263/1026304042.html
Vol. 9 ～気が付けばNEW京都～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1028411358/ (html化待ち)
Vol.10 ～ガンジーお前もか～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030776911/ (html化待ち)
Vol.11 ～国連。敗北。午前四時～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032990363/ (html化待ち)
Vol.12 ～秋の夜長に世界制覇～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034956958/(html化待ち)
Vol.13 ～朕は国家なり～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037288012/(html化待ち)
Vol.14 ～オレも核開発～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040833050/(html化待ち)
Vol.15 ～寝るのは軟弱者だけ～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046280700/(html化待ち)
Vol.16 ～日本のアニメで文化勝利～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049630882/ (html化待ち)
Vol.17～石ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1053340117/ (html化待ち)
Vol.18～普通選挙で侵略戦争～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055590859/ (html化待ち)
Vol.19 ～本日2度目のマンハッタン～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058182906/ (html化待ち)
Vol.20 ～仁義は枯渇しました～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060772212/ (html化待ち)
5 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 17:11:57 ID:l1lhJO0c: Vol.21 ～鉄道使って無限旅行～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063898674/ (html化待ち)
Vol.22 ～核と共に去りぬ～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1067233115/ (html化待ち)
Vol.23 ～眠気もConquest～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069303953/ (html化待ち)
Vol.24 ～会社に放逐されますた～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1070536962/ (html化待ち)
Vol.25 ～ターン待ちに進む人生～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1071645532/ (html化待ち)
Vol.26 ～ゆく都市くる都市～ http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/ (html化待ち)
Vol.27 ～ラスト・イロコイ～ http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.28 ～牛の供給が途絶えました～ http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.29 ～Civ民暁を覚えず～ http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1079520608/ (html化待ち)
Vol.30 ～C3Cパッチまだぁ?～http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081226857/ (html化待ち)
Vol.31 ～夫婦間で核戦争～ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082273856/ (html化待ち)
Vol.32 ～新パッチで黄金期～ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083641573/ (html化待ち)
Vol.33 ～世界の中心で核を放つ～ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1085135862/ (html化待ち)
Vol.34 ～ｱﾚｸを発見しましたぞ！～ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087103863/
Vol.35 ～麦茶片手に世界征服～ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089043783/l50
Vol.36 ～アテネ五輪を緊急生産～ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091187105/
Vol.37 ～アテネを陥せ侍達～ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093259878/
Vol.38 ～スレタイ100年戦争～ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/
6 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 17:23:44 ID:TrGlzGnO: age
7 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 18:24:04 ID:HkXdIzdr: >2
別にスレ立てた奴が勝手につけていいジャマイカ。
というか、スレタイ案から付けたかったら自分でスレを建てる。これ最強。
8 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 18:27:57 ID:+LJQ2cyQ: >1乙ー

>2テンプレ貼り終わるまで待とう、な。
9 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 18:28:35 ID:WA5Ovn/z: 今までで一番最悪のスレタイだ・・・・

なにはともあれ乙
10 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 18:29:02 ID:JuW67Rq1: >>1
乙です。
11 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 18:48:04 ID:6DOXKiwY: >>1
あのアホコテを釣りたいんか？
12 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 18:51:24 ID:Pko7bNsV: >>1
何はともあれ乙
 >>11
さすがにそこまでは噛み付かんだろ、多分。
参政権とは何ら関係ないし。
13 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 19:07:29 ID:dkxMu2Mm: >>7が結論を出しちゃったので
以下スレタイの話は >>900までおあずけ
14 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 19:09:10 ID:Pwo97XCG: >>1
在日うぜいさっさと半島に帰れボケ
冬ソナなんてチョンとババァしかみてねえんだよ

お前みたいなカスがいるから参政権に反対してんだよ馬鹿が
15 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 19:18:30 ID:opYn8mTY: 昔のスレタイは生きやかであった・・・
しかし、韓関連はどうかと・・・　
前スレ読んでないのかな。
荒れないことを祈りつつ・・・

とりあえずは乙
16 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 19:39:22 ID:GR9Wvyr9: >>14
冗談半分でも釣りは止めとけ…
17 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 20:11:51 ID:2FAqfSJ0: ホント今までで最悪のスレタイだ･･･
せめてスレタイ案から選べつーの
18 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 20:20:12 ID:QyiG4klM: 時期遅すぎだろ。せめて再放送で沸いた時にするべきだった。
なーんか時事ネタにしては誤解を招きそうだなぁ・・・。
19 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 20:31:56 ID:SrmJIGoQ: 流れ読めない >>1はもう建てなくて良し
20 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 20:33:44 ID:CxsOBNf4: 核の冬のソナタ？
21 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 20:34:57 ID:GR9Wvyr9: >>20
その方がまだ良かったかな（笑
22 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 20:36:27 ID:k0e6BM5S: 其方で
23 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 20:47:17 ID:zw+JsgP/: 俺、文明とか地形とか全部ランダムで遊んでるけど
某文明を引いたときだけはリスタートしてる
24 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 20:48:29 ID:WBLdB4ZJ: >>1
まじで氏んどけ、糞
25 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 20:56:32 ID:0tKKqh2H: >>23
貨車結構強くなったんだぞヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ！！
硝石ないとｱﾎﾞﾝﾇだけど。
26 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:11:35 ID:Fww8L1NA: 冗談じゃねえや。
あーッ
もーッ
畜生め
ええぃ
900がいいって言ってたじゃねーか！！
やっぱなあ！！
スレタイ案が採用されるわけねぇよなァ！！
27 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:13:26 ID:pgyQaRl9: >>1
勝手すぎるな。
これからはスレタイ議論しないで好きに立てるとしようか、
次は俺は立てさせてもらうかね。
28 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:15:16 ID:cX5Wxp67: 採用もされず、スレが荒れる原因になるだけのスレタイ議論って、何ですか？　
29 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:18:01 ID:R4FL85lH: ここまでけなされたスレタイは初めてですね。
30 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:19:15 ID:6DOXKiwY: Vol.37 ～アテネを陥せ侍達～
から決定的におかしくなった希ガス。
31 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:19:48 ID:ZpWYUlh6: 次スレタイは
Civilization III Vol.40
32 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:21:03 ID:JuW67Rq1: >>28
ネタ見せ場かと…
33 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:21:47 ID:WfUHp74D: じゃあ建て直せばいいじゃない
34 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:30:40 ID:CxsOBNf4: こうやって振り返るとVol7～12、16、18、24、28あたりのスレタイは秀逸だな（思いっきり主観丸出し
35 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:33:47 ID:DSTMzsfu: >>1は韓流ブームを押し付ける電通工作員

#新スレ建てれなかった・・・誰か宜しく
36 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:34:41 ID:oFapMvFV: スレタイなんかどーでもいいだろーがアホ共が。　　　って書くとまたにょんさんが来るかも・・・
癒しのコテハン、にょんさんｶﾓｫｰｰｰｰｰｰﾝ！！
37 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:40:51 ID:pHgpk/6b: 立て直せばあ？
こんな事これから何度も繰り返されたくないし。
だいたい前スレだってまだ40も残ってるのに急いで建てる必要あったわけ？
38 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:42:28 ID:oNw0G4ub: にょんさんは北の独裁者のマンハッタン計画の緊急生産で犠牲者となりました
あれ、緊急生産？ルール無視だねと、ひとりツッコミ。

みんなで弔いましょう・・・
39 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:49:25 ID:cX5Wxp67: スレタイが気に入らないから立て直しなんてアホなことしたら、後から立てた方が削除対象だよ。
切りがないから、ローカルルールでそう決まっている。
40 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 21:55:55 ID:YdEVu4Yo: >>36
>>38
本人が勘違いするからネタ奴には触れないでくれ。
41 ：40 ：04/09/28 21:57:23 ID:YdEVu4Yo: ×　ネタ奴には
○　ネタでも奴には
42 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 22:07:24 ID:3+IksSR6: 喪前ら、他人が自分たちの意見を汲んでくれる事を空しく祈るよりも、950をｹﾞﾄして己の思うままのスレタイをつけたスレを建てれ。
これからのﾄﾚﾝﾄﾞは950取り合戦ですよ。
43 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 22:12:52 ID:N6DBC4ze: センス無いなー今度のスレタイは特に
44 ：前スレ900 ：04/09/28 22:13:30 ID:JuW67Rq1: 昨日寝る前書き込んで今日仕事終わって帰ってきたらもうスレたってたのよ
45 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 22:53:25 ID:PRDlxLgf: ここみてにょんさんのにょの理由がようやく分かったよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095659611/
なんか語尾にみゃって付ける奴もいるみたいだから、いづれみゃんさんができそうだ。

つかにょんさんって男？
46 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 22:57:42 ID:tmB07lBm: >>37
繰り返したくないのは、なによりもくだらないスレタイ議論なんだが。
47 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 22:58:58 ID:GR9Wvyr9: スレタイ議論が無くなってこのおきまりの序盤の罵りあいが止まるとも思えない。
結局サブタイ止めちゃえば済む話か…
48 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 23:11:18 ID:tmB07lBm: >>47
そう、そういうこと。ホントバカみたいだよ、たかがスレタイで。
49 ：エカテリーナ（激怒している） ：04/09/28 23:11:31 ID:yfl0CjvD: >>1
アンタ、vol.37の１でしょ！
50 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 23:12:15 ID:4GaibrI4: とりあえず、一度も前スレで出してもいない
スレタイを勝手につけた >>1は氏ね。
ていうかお前、過去スレでも同じことやってるだろ？

別に多数だの投票だの必要はないが、出した瞬間に
「こりゃ駄目」な奴は排除できるからな。
とにかく独りよがりの >>1は氏ね。
51 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 23:14:31 ID:k0e6BM5S: ルールとして
９５０とった人がトリップをつけてスレ立て宣言をして
スレタイを一度確認するようにするとか

面倒ならサブタイトル排除か固定にするかだが
52 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 23:17:27 ID:nlKZglYG: サブタイトル排除がいいな。
正直、もう飽きた。
53 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 23:20:24 ID:pgyQaRl9: 残念だけどサブタイ排除の方向しかないね。
はっきりいって950取った奴がつけるとか守りそうにもないだろｗ
54 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 23:23:48 ID:QyiG4klM: じゃあ排除しないに一票。どうせ先駆けて付けるヤツがでるんから
無駄だし、重複したらそれこそ目も当てられない事態だ。
のらりくらりと逝きましょうや。嫌なら関与せずレス流さない、これ賢い。
55 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 23:32:39 ID:3+IksSR6: そんなにスレタイ案に拘るなら、何故さっさと自分で新スレを建てないのかと不思議でならんのだが。
前スレでも出てきた案に対して、それがイイとかあれがイイとか言うだけで、自分で建てようとする奴は出てこなかったし。
スレタイ案の出し合いは別に嫌いじゃないんだけどな。
56 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/09/28 23:51:10 ID:bfgdkSBQ: 個チン的には、
スレタイ議論で盛り上がり返すという事は何度もあったし、
センスの見せ所として楽しみにしてる人もいるし
ま、明確なルールさえ守られていれば問題ないと思うけどにょ

一方無駄にレス消費＆突入するとそれまでの話がぶつ切りになる
という批判も受け付けるべきだにょ

もう900から930までスレタイ受付で、残り20で採択
とかでいいんじゃないかにょ(ﾟдﾟ)?
無駄に揉めるのが続くようなら最多得票スレタイでにょさんが建てても良いにょ

にょんさんはエンターティナーじゃないにょ!
緊急生産で真っ先に犠牲になるはアタシ駄目と思うね　にょ!
57 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/09/29 00:08:18 ID:4elHn7BF: じゃ不毛な話題で荒れてるところでネタを振ってみるかにょ

前スレの「終盤のマンネリ打開」に他に案がある人はいるかにょ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)?
「派閥分離」「怪獣蹂躙」「危険資源」「異民族再来」が今出てるかにょ

危険資源や怪獣蹂躙は、『所有領地に比例して被害の可能性が広がる』
からCOMにも人にも公正でドラマティックな展開が期待出来るにょ
58 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/09/29 00:13:02 ID:4elHn7BF: 桃鉄とかが良く採用してるかにょう・・
ただあまりの”ゲームブレイカー”ぶりに、ある種のマイナスイベントは不評だったらしいけどにょ

にょさんはどの案も面白そうだと思うけどにょう
59 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 00:17:54 ID:fkXDqOGx: 糞だと思ったサブタイには一切触れなければいい。
センスを感じたサブタイの時に初めてコメントすればいい。
ｺﾃはｽﾙｰ汁!!ってのと同じだ。
何の反応も無いのが一番応えるだろ。
自称サブタイ職人の考え。
60 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 00:22:32 ID:oLVbxfPF: >>1はスレタイを殺し、全Civスレの住人を殺すものであるから彼の責任は当然死に値する。
したがって >>1は腹を切って死ぬべきである。また、>>1はただ死んで終わるものではない。
>>1は無責任な悪人であり、唯一神シドが地獄の火の中に投げ込むものである。
61 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 00:29:34 ID:avQvJLjE: スレタイ議論とか枝葉末節は盛んだけど
コアになる戦略の議論は少ないんだよね
62 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 00:32:25 ID:L39387dk: 触れようが触れまいが他者の意見を無視する >>1は次スレ以降でも同じこと繰り返すと思うけどね。
サブタイ無視にしても自分好みのを付けるのが目に映る。
63 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 00:32:45 ID:aDsplY6o: >>61
そうだね～。
それだけ皆極めてしまったということ…なのか?
64 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 00:35:07 ID:HOE/IsYP: 最近のCivスレの傾向

1～100　　　スレタイに対するいちゃもん
200～900　Civの話（←実はネタ切れ気味）
900～　　　スレタイ案
65 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 00:37:10 ID:L39387dk: >>64
1～100　は前900～のスレタイ使えば解決される問題だと思われ。
66 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 00:59:15 ID:AQmiEdHi: CivIIIのエディタをつかって
ユニットの能力を変える・・・
これなら、使えない航空機を強くしたり、
ｲｰｼﾞｽ艦をﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたりできますよね

皆さんのおすすめﾕﾆｯﾄ能力変更（？）をおしえてくださいな

それとも、やっぱ能力変更無しが一番？
67 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 01:16:37 ID:1+yrH51W: >>57
人口に比例して不満が増えて一定数を越えると分裂
とか…

>>66
砲撃系強化
ゲリラ等が要塞などの作業を可能に
民間防衛がゲリラを産出する様に
ファシズムをサポート0にする代わりに汚職0に…
68 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 02:33:54 ID:IEkjm6Rq: スレ削除して立て直し希望。
69 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 03:02:49 ID:YShoPGJe: 聞いてエカテリーナッ♪
ちょっと言いにくいんだーけど♪
聞いてエカ(ry
70 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 04:28:23 ID:c74lQu6d: >>60の政治形態は世界経済共同体
71 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 06:16:34 ID:BQL8Jhem: >>68
「スレタイが気に入らないから」という理由で削除要請するつもりか？
そんな基地外みたいなこと、本気で主張するのか？
72 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 08:40:26 ID:djCRVrJ5: >>71
じゃあ新スレたてて移動
73 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 09:05:39 ID:cPPAGaGZ: スレタイごときで必死になるあたりがこの板らしいな。
74 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 09:57:39 ID:lbQQFmhn: 他に燃料がないからね…

結局、家で時間があったら2ch見るよりcivプレイしてて、
会社や学校からここを見にに来るような者にとっては、
話題はなんでもいいってことか？

台風が九州に上陸らしいけど、
外交画面開いて「出て行ってくれ」ができたらいいのにねえ。
75 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 11:27:44 ID:mn4PLL8s: >>57ネタに乗ってみよう

現代に近づくに連れて幸福系の施設や贅沢品の効果が減るようになると面白いかも。
例えば香辛料1つで幸福な人1人だったのが、近代になると1/2、現代だと1/3になる。
寺院や聖堂、大不思議も同様。古代の人と現代の人では幸福基準が違うって事で。

あと長く同じ政治体制を引いていると、それ以外の政治体制に対して反感を持つとか。
76 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 12:03:08 ID:QeJ5m9fM: >>74
台風が宣戦を布告してきました！
77 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 12:10:18 ID:wtVCK9AQ: ファシズムの強化をして欲しいなぁ、全然利点無いじゃん。
あの時代に労働力強化されても使い道殆どないし
人口減のデメリットの割に、色々駄目すぎ
78 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 12:20:20 ID:IyVERUIh: シヴィライゼーション３のコンクエスト同梱の奴は、もう何処にも売っていない。
79 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 12:29:02 ID:zmUtG5yM: >>78
ヨドバシには売ってなかった？
80 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 12:54:42 ID:mk+ACiul: >>79-80
無い、Google検索してそこら中の通信販売店を検索してみたけど、もう何処にも売っていない、在庫無し。
81 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 13:39:49 ID:wZACiqU2: >>80
そりゃ弱ったなぁ・・・
ネットオークションは探してみた？
82 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 14:07:38 ID:69AxTW2j: いちおう限定版だからなあ。
83 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 14:23:54 ID:cv+vMBaL: 札幌には余りまくってるんだけどね
84 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 15:00:17 ID:0dZAAaHI: >>80
俺も検索してみたけど、殆どが発売停止になってるね。
ヤフオクで一つ見つけたよ。それで良ければ。
85 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 17:33:44 ID:wyv1nl50: 大須のどこかは売ってたよ
ちょっと前に買っちゃったけど
86 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 18:52:53 ID:wZACiqU2: >>85
お前が買ったのかよｗ
87 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:07:46 ID:BQL8Jhem: >>86
それを責めてはいかんでしょ（笑）
88 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:15:15 ID:e9NWXIwa: うわ、ナニ！？このスレタイ
いっそ誰かスレ建て直してくれ･･･
89 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:18:25 ID:lnRUXBP4: 嫌韓厨必死だなｗ
冬ソナが人気あったのは事実だろ
90 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:19:08 ID:qr3ChYzy: なんか、すげぇ糞スレになりそうなスレタイだな
91 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:19:56 ID:qr3ChYzy: >>89
俺敵に、宮崎勤とかぶるな
92 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:21:22 ID:Knt/h1Z0: とりあえず100まで様子見ってことでROMってたんだが
明らかに立て直し推奨だろ、これ。
93 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:22:19 ID:7K7IC8Bj: 嫌韓釣るためのスレタイなんだから糞スレと化すのは当たり前といえば当たり前。
次スレは40様とかだろ。
94 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:27:33 ID:apNisPfE: 40様いいな。俺が立ててやろう。
95 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:30:09 ID:qr3ChYzy: 次スレはこういう方向でたのもう

960 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/09/28 16:20:13 ID:YA65igrE
Civ3で世界制覇Vol.39 ～廃人上等、軟弱者は去れ～

962 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：04/09/28 16:58:27 ID:fv0mzIoH
Civ3で世界制覇Vol.39 ～青二才な右翼を滅ぼしました～
96 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:30:31 ID:SoUTPvDp: 立て直そうと思ったら前スレ９００では長すぎた
97 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:36:10 ID:F7iT+XZH: >>89
別に人気があるとか関係なくて、
ただ単にこのスレタイはツマンネ。
ま、チョンが嫌いなのは確かだけどw
98 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:37:03 ID:qr3ChYzy: とりあえず、このスレ埋めてから、次でええわ
99 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:42:48 ID:oLVbxfPF: ume
100 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 19:45:46 ID:kJv68E4N: 梅？
101 ：101 ：04/09/29 19:47:44 ID:qr3ChYzy: このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
102 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 20:25:04 ID:YnYIcqmW: 　／ ^⌒⌒~ヾゝ　　　
　　/　　／ノﾉﾉヽ､ヽ　　／ ^⌒⌒~ヾゝ
　 l 　　ノ　　━' ､━､　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　
　 ,ｒ-/i iヽ　ｰ=･､-・､　　| ,;'i i 　━　　━ |　
　　l 6 i i　　ﾉ( ､_) )　　,ｒ- i i -･-　　 -･-i
　　ｰ' 　　　ノ､＿_!!､　　l 6　i 　　　 ( 。_。)､　　　僕等は堀江の会社ごっこの火遊びサークル仲間でパシリです！
　　 ∧ 　　　ヽニｿ　　　ｰ　　　､＿_!!､ﾉ　
／＼ヽ　　　　　/　　　　∧ 　　ヽニｿ / 　　　　　ライブドア株価暴落です、もう光通信状態！助けて！ほりえもん　以外の人！
　　ヽ. ｀ーー一' ヽ　　　　　｀ー一一'
　　　　　中野球団社長（２６）　　熊谷副社長（２６）
ライブドア株暴落中
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
2004年7月5日 829
2004年7月12日718 (分割後安値更新)
2004年7月19日661 (分割後安値更新)
2004年7月26日586 (分割後安値更新)
2004年8月2日 582 (分割後安値更新)
2004年8月30日504 (分割後安値更新)
2004年9月6日 494 (分割後安値更新)
2004年9月13日470 (分割後安値更新)
2004年9月20日448 (分割後安値更新)
2004年9月24日424円ｗ　 (分割後超安値更新)
2004年9月28日355円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
103 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 20:26:19 ID:YnYIcqmW: 　　堀江ブタ断言「人の心はお金で買える。女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
近鉄球団買収と煽りたて、株価操作したライブドア社長・堀江が真実を暴く！
海苔ブタ「おまえら下層奴隷階級のジェラシーはむしろ快感やわ、ﾌﾞﾌﾌ」
堀江ブタ「自称中流は下層階級！商売人が偉いのは当たり前、嫉妬するな」
　　　　海苔ブタ年収5億　　　　堀江ブタ総資産500億　　　
　
　　巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　|:::::::　　　　　　　　　i　　 .l　　i''" 　　　　　　　i彡　　　
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　 |　.」　　⌒'　'⌒　　|　　　　
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　　| (6　　　　⌒ ) ･･)(　^ヽ l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　
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　 ∧ |　　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　∧ 　　　ヽニﾆｿ　　l　　　　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ／＼ヽ　　　　　　　/　　　　
／　＼＼ヽ.　 ─── /|＼　　　ノ７_,,, ､-一' ノ/ヽ　　　　ノ７_,,, ､
　　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　ヽノ　　　,イ^　　　　　　　ヽノ　　　,イ^
　＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　ヽ　　　　ヽ─/ 　　　　　　　　　ヽ─/
／,ｨ'"／　　　　/　　　　｀､　　　　) /　　　　　　　　　　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i　　 L i v e　d o o r 　　i
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104 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 21:04:18 ID:GMCR+ZYB: >>79-80 >>104
2004年4月2日の発売から、6ヶ月ほどでもう無くなってしまうとは･･･。
よほど売れているようだ･･･。
105 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 21:05:37 ID:GMCR+ZYB: >>78-80 >>105
2004年4月2日の発売から、6ヶ月ほどでもう無くなってしまうとは･･･。
よほど売れているようだ･･･。
106 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 21:12:05 ID:GMCR+ZYB: >>104-106
価格改定版と、コンクエストを別々に買ったら10000円以上になって高くなるから買うのは止め･･･。
どうせマルチプレイはほとんど出来ないみたいだし･･･。
こんな難しい語彙が出てくるゲームで英語版は無理だし･･･。
英語版なら、5000円くらいで本体とコンクエスト同梱の奴があるみたいだけどね･･･。
107 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 21:24:41 ID:aDsplY6o: >>104
単に数が少なかっただけなのでは。
108 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 22:39:42 ID:/aKtRiJw: 平原に1マス間隔で都市を配置するとか過去スレかなんかで見た記憶があるけど
それは国民が働くスペースがだぶるのと引き換えに、防衛しやすくする為の策なの？
109 ：名無しさんの野望 ：04/09/29 23:25:04 ID:MsqBAeEs: 【医療】村で唯一の病院の新院長が１ヵ月で退職してしまった＝福島県★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096380718/

このスレとか見て田舎の身勝手さを考えるうちに
民主主義では生産の指示自体一々出来ないというのもアリとか思った
指示するのは補助金を出さなきゃ出来なくて　出しても時には反対デモ
余計な金食いの箱物を売却すれば当然反対デモ
110 ： ◆Lazy8o/mP. ：04/09/29 23:59:49 ID:0WamuhOq: ここがvol.39ですか？
それとも立て直すんですか？
111 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:03:15 ID:0tQ8Bf7R: ここでスレッド建て直しのためににょんさん登場
112 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:03:45 ID:OlaUFpoC: >>93
まんまと釣られてるのはバカだけだ、と気が付くのはいつのことなんだろうな。
な、>>110
113 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:09:36 ID:jJ2KVuKl: つれづれと、いくさ
114 ：93 ：04/09/30 00:10:08 ID:qXpe5rEh: >>112
立て直さない限りスレタイネタが >>1000まで続くでしょう。
今までで一番酷く悪意がこもったスレタイだもの。
115 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:16:36 ID:OlaUFpoC: >>114
＞今までで一番酷く悪意がこもったスレタイだもの。

韓国のTVドラマから取った、というそれだけで
そこまでいっちゃうのか。

さすがは（ry
116 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:21:46 ID:qXpe5rEh: >>115
「だけ」じゃないんだけど。まぁオマエさんみたいアホども相手には良いスレタイだね。
117 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:24:15 ID:drBXXLXc: この殺伐とした雰囲気に、このスレタイは似つかわしくないな。
118 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:28:24 ID:sNj/It6Y: 別に釣りとかじゃなくて単純に
 >>1 のセンスがなかっただけなのでは・・・？
119 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:30:48 ID:tag8caKV: どっちにしろスレタイのおかげで釣堀だよ、ここは。
120 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:36:28 ID:OlaUFpoC: >>116
へえ、じゃあ単なるTVドラマのタイトルだってだけ以外に
どんな意味づけがあるのですか？　くれぐれも嫌韓厨様
特有の妄想は省いて説明してくださいね。

つうか、スレタイごときにいつまで粘着してるの？
韓国がらみのものが目にはいるのは、なんでも許せないの？
121 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:36:57 ID:c06yGqU7: どうやら別スレがたったようです
Civ3で世界制覇Vol.39～ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！～
122 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:42:36 ID:AfYVMnZj: Civ3で世界制覇Vol.39～ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/

・・・建ったようだ。
123 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 00:54:36 ID:vax+t79a: Civスレも地に落ちたものだな……
124 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:00:26 ID:yUjxd0uV: あっちの >>1さん乙。
じゃあ以後のこのスレは嫌韓厨への釣り堀ということで。

前スレで他人の反応を一切伺おうとせずに、自分のくだらない
思いこみだけでセンスの悪いタイトルつけるからこうなるんだよ。
馬鹿なこのスレの >>1さんや。
何度同じ過ちをすれば思い直すのかね、キミは。
125 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:03:58 ID:z65Xoas7: このすれはCIVのスレではありません。
消厨のみなさん、どうぞ自由に荒らしてください。
126 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:12:28 ID:OlaUFpoC: 信じられん。本当に立てたのかよ。
ホンモノの基地外か？
127 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:15:19 ID:U3C2pfQi: スレタイはどうあれこっちが本スレだろ
気取り直して次いこ～ぜ(=ﾟωﾟ)つ旦
128 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:17:15 ID:m2KaH9HO: 　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
129 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:17:52 ID:z65Xoas7: ここでにょんさんがもう一つスレを作って、CIVスレ三国志時代になる！

マジでにょんさん作らないでね・・・冗談だよ？
130 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:19:11 ID:8Nz5qeiq: 確かに異例のことだが、このままだと荒れるだけだろ。
Civのことなど知らない嫌韓厨を呼び込む恐れもあるし。
俺はエカテリーナのほうに移るよ。
さよならノ
131 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:21:15 ID:zxECPHOa: >>104-106 >>131
Vectorからキャンセル通知が来た･･･「販売中止製造中止になっておりますので、誠に勝手ながらこちらの注文をキャンセルさせて頂きます。」。
あとはAmazonだけだ･･･。
132 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:21:17 ID:OlaUFpoC: PCゲーム板で、こんなみっともないコトしたやつみたことない。
たかがスレタイが気に入らないという理由で、後から別スレ立てるって……。

信じられない。どうやってこのスレの削除依頼を出すつもりなんだ。
133 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:23:35 ID:OlaUFpoC: >>131
アマゾンもダメだと思う。4～6週間って事実上在庫がないってコトと
同じだから。でも、メーカーで生産中止ってコトはそろそろコンプリートが
出るってコトじゃないかな。

今回は日本語化の作業がないから、そんなに時間もかからずに
出せるんじゃないかと予想。
134 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:25:26 ID:zxECPHOa: >>131 >>133-134
コンクエスト同梱がコンプリートなんじゃないのかな？
う･･売る気が無いのか･･･？
発売から僅か半年で完売とは･･･。
135 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:29:03 ID:OlaUFpoC: >>134
一応海外では、PTWとCCのパッケージも含めたものが
コンプリートとして出てるんだよね。

CCもPTWを含んでるんだけど、シナリオが入っていない
（んだったと思った）。
136 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:30:20 ID:ksuFosIl: >OlaUFpoC
まだ理解できてないのか。
137 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 01:45:10 ID:zxECPHOa: >>131 >>133-137
http://www.pasocomclub.co.jp/index.shtml
ここに有った･･･コンクエスト同梱･･･。

>>135
ユーザーシナリオだから、ネット上でダウンロード出来るんじゃないのかな･･･？
インターネットから。
138 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 02:49:22 ID:EztCXd+l: >124
「他人の反応を一切うかがおうとせず」、「自分のくだらない思い込みだけで」行動する。
まさしく喪前らスレタイ厨の特徴だな。
139 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 02:54:03 ID:ZGK+r84w: 内乱で分裂するなんてCiv3のルールには無かったはずなんだがなあ。
140 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 03:10:26 ID:K7A40wkE: センスの無いスレタイだった時の宿命だな・・・
141 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 05:17:13 ID:wFaTq6YH: >>138
どうしてそういう結論になるのかサッパリわからん。
オレみたいな馬鹿にでもわかるように説明してくれ。
142 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 05:27:04 ID:ghB8Atf8: 俺はスレタイなんてどうでも良いんだけどね、
このまま削除依頼が出されたら、あっちが削除されると思うぞ。
なんでこのスレタイがダメなのか
事情を知らない奴にも分かる様にはっきり文にして説明したほうがいいよ。
143 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 05:33:23 ID:z6Yj/4l3: こっちはスレタイ議論に関する議論のスレということで
よろしいでつか？
144 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 05:56:11 ID:wFaTq6YH: >142　そりゃあ言うまでもなくﾁｮ（ry
145 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 06:02:10 ID:ghB8Atf8: 説明能力０？
146 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 06:06:54 ID:PSSAFGzR: 誰か削除以来出せよ
あっちのスレが削除されてまた面白いことになるｗ
147 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 07:00:41 ID:+ElkaHBv: >>143
つまり、後850レスは次スレのあり方について語ると・・・
148 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 07:30:17 ID:yUjxd0uV: >>146
必死だなあこっちの >>1。

こっちの削除依頼なんて出すわけないじゃん。
「漏れたちはあっちで本来の議論を続けるから、
勝手なスレ立て君はこっちで好きにしろ」って
言ってるだけだよ。
さすがにこう何度も同じこと繰り返されちゃね。
149 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 09:37:13 ID:iqcNkg1T: ここは >>1が嫌韓厨を釣って煽るためのスレです。
純粋にCivの話がしたい方は別スレへ。
150 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 10:18:05 ID:CHmg2c63: 俺はいっそスレタイ無しで
「Civilization3で世界制覇」
にしたほうがいいと思うんだがなあ。
ゲーム名をフルネームで入れておいた方が検索しやすいし。
（実際、俺はこのタイトルでスレ立てしようと思ったんだが、規制でダメだった）
151 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 10:41:14 ID:xLt5432Q: Civilization3 Vol.39がいいよ
152 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 10:48:03 ID:OlaUFpoC: >>148
おまえアホだな。同じゲームに関するスレが二本立てられるわけないだろ。
なんのためのローカルルールなんだ。

そんなに基地外の立てたスレを残したいなら、このスレの削除依頼を早く
出してこいよ。タイトルが気に入らないので立て直しましたってさ。

バカにされるコト請け合い。

っつーか、こんなバカのためにCivスレの住人全部が馬鹿にされるのは
たまらんなあ。
153 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 10:54:23 ID:2VmXh+bj: 俺は、>>150と >>151に同意。
スレタイで揉めるなら、この二つの方がいいと思うんだけど。
154 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 11:10:09 ID:6fadTbET: なんで >>1必死なん？
155 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 11:12:33 ID:iqcNkg1T: >>152
馬鹿丸出しのカキコでそんな事言われても（笑）
156 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 12:17:54 ID:prbLe+LW: スレタイはシンプルでも拘ってもくだらなくても何でも良いと思っていた
立て替えについても発言するつもりはないし、嫌韓でもない
あえて言うなら「ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ」のおばさんは嫌いだってことくらいだ

ともかく、一つ聞いていいか
このスレタイに文句つけたいわけじゃないんだが・・・・・

「Civのソナタ」って何だ？

Civの何かにかかってるのか
冬のソナタと語呂もあってない
そのドラマの中で何かあったのか

似たものでは
他ﾀｲﾄﾙの引用では「ラスト・イロコイ」があった
これも相当厳しかったが今回は一文字もあってない上、同系列で使える単語でもない
「世界の中心で核を放つ」はゲーム内容ともあってるし面白い
Civを使ったものでは「Civ民暁を覚えず」
これはよくある眠い系のプレイヤーﾈﾀだからわかる

早い話、意味がわかりません
どうか教えてください

もしかして、実は冬ｿﾅ関係なくて
Civの時代が四つに分かれてるのと、ソナタが四楽章形式なのを引っ掛けて
「Civのソナタ」なんですか？
157 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 12:23:10 ID:Gr4vKfHR: ホントに >>1は必死ダナw
vol.37からずーっと叩かれてるんだから少しは反省汁。
158 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 12:32:02 ID:dVjBubPP: まあこっちじゃ続かん罠。俺もあっち行くよ。
159 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:00:44 ID:MusEW3Nl: スレタイ議論すんなとか言ってるけど
Vol36くらいまでは何の問題も無くやってきたんだろ？
むしろ今になって変な議論しあうほうが不自然だ。
誰かが荒らしたくてやってんじゃねえか？
160 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:11:28 ID:z6Yj/4l3: もうこっちではCivについての議論はされなくなってますな。
荒らしコテハンにょんの議論やってもいい？
161 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:13:00 ID:wJ2voywG: 自分の好みを押し付ける香具師が出たってことでしょ。
ｽﾚﾀｲ案に手を加えるまでは >>1のセンスだけど
全く案に挙がってないので建てたら
900から長々としてる意味がない。
それなら930・940からで足りる。
あと半島系は荒れる原因となるので止めて欲しい。
162 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:13:16 ID:OlaUFpoC: オレもタイトルなんか、ホントどうでもいい。スレタイ不要論の持ち主
ですらある。それに、こんなつまらないことでスレが揺れて、バカな
ことやってるな、とか思われるのがたまらなくイヤだ。

嫌韓厨は、韓国がらみだとなんでもいやみたいだけどな(w

どこの板でもこういう暴力団みたいな粘着ゴネ付き体質でケチを
付けるのを観るけど、これこそ韓国人とどこが違うんだかな、と思う。
163 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:19:03 ID:9cR5aVpQ: ID:OlaUFpoC 必死すぎて哀しい。

一日で10回以上もカキコする人はレス番でいいから
臨時にコテをつけてくれると分かりやすいんだけどな。
164 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:21:15 ID:OlaUFpoC: >>156
今までもスレ立て人が好きなタイトル付けてきたわけで、あんまり
意味づけとかを考えてもしかたなかんべ。むしろ900以降のレス浪費
の方がオレは問題だと思うけど。

逆に、なんでこのタイトルがそこまで忌み嫌われるのか、ってことを
説明せねばならなんでしょうな。スレを立て直しするほどの理由とは？
ということを管理者から問われるのは必至だ。

しかし立て直しした側はこの疑問にはいっこうに答えようとしない。
それどころか >>48のように完全に開き直ってる。どうしょうもないじゃん。

嫌韓厨はバカなんだから、いじられる可能性がなければどこかへ去って
いくよ。もっといい釣り場はほかにもある。
165 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:24:07 ID:M1nqlv+z: 川崎にあるヨドバシカメラに
同梱版買いに行ってきたが
なかった
単品ならあったんだけどね
と
思ったら
アマゾンに普通にあったので
注文した
ちゃんと届くのか心配だわ
166 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:30:17 ID:z6Yj/4l3: >>165
ここはスレタイ議論のページです。
Civに関する話題は住人のほとんどが移動した
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
にどーぞ。
167 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:38:11 ID:MusEW3Nl: 確かに >>164の言も一理ある。
テンプレにスレの建たせ方を明記していれば
ここの >>1を荒らし扱いにしてこのスレを削除出来たはずだ。
これを機にスレの建て方をテンプレに追加すべきだな。
168 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:39:20 ID:yGSEsrrg: 冬とCivは全然関係ないもんな　っつーか今は秋
そうか　冬ソナなんて無関係
Civとソナタの関係を詠ったスレタイだったんだ

古代-中世-工業化-現代　つまり
領土拡張-馬攻め-歩兵守備-核戦争　のCivは
緩‐急‐緩‐急　の基本的な四楽章構成教会ソナタをイメージさせる
Civはまるでソナタのようである　という隠喩であろう
これには　Civこそがクラシック　時代を超えて認められる作品である　という主張も感じとれる

さらに　ソナタは日本語で其方
そう　Civのあなた　である
Civ中毒に陥り　Civ無しでは生きられない　あなたはもはやCivと一心同体　
いや　Civそのものになってしまった　という意が込められている

一方で褒め称えながらも　もう一方で嘆いている
テーゼとアンチテーゼ　これぞ真にソナタではないか

第一楽章と対照的な第二楽章　真っ向から対立する二つの意見
まるでスレの分裂さえも予期していたようだ
分裂した今は第三第四へと向かう両者の進歩が求められているのだろう
我々の行動は全てこのスレタイの手中にあるのだ

「Civのソナタ」
なんと壮大にして優雅な奥深いスレタイだろうか
Civ3スレタイ史上に残る芸術的傑作　最高のスレタイだと断言できよう

なーんてのは　ダメ？
169 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 13:49:45 ID:/Eubfh1i: 　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！
170 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:04:10 ID:yGSEsrrg: せっかく好意的に解釈してやったのにヽ(`Д´)ﾉ
嫌韓もｽﾚﾀｲ好きもこれで納得する　とは思わなかったけどね('A｀)
171 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:06:41 ID:OlaUFpoC: いま確認したら、もう削除依頼は出てるね。

一週間くらいであっちのスレはなくなるわけだから、まあ、放置しておけば
いいのかな。
172 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:14:29 ID:9cR5aVpQ: つーか、一週間あればこのスレ間違いなく埋まるわな。

ちなみに重複スレのガイドライン↓

　　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
　　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
　停止処置をすることとします。

今回のケースは「利用者同士の話し合いを待つ」ことになると思われ。
173 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:17:02 ID:OlaUFpoC: 確たる理由もなし、単にスレタイが気に入らない、というだけの理由での
立て直しを、管理者側が受け入れると思う？ほかのスレで同様のことが
起こったときに、全く裁けなくなっちゃうだろうに。

>>148とか、ほんと大人の考えることとはとても思えない。
174 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:19:54 ID:l2mpcCJq: とりあえず >>1に出てきてもらってこんなスレタイを付けた根拠を教えてもらいたい
175 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:26:41 ID:9cR5aVpQ: 　今回揉めてるのは「単にスレタイが気に入らない、というだけの理由」からではないですよ。

　シリーズ化されてるスレの場合、それまでの流れから逸脱した新スレが建った場合は
ほとんど例外なく削除の対象になっているようです。
　今回はテンプレその他、形式的には整っていますが利用者の多くがこれだけ不快感を
表している以上、廃棄される運命にあるのは火を見るより明らかでしょう。
176 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:29:42 ID:iqcNkg1T: いや、今回の >>1はテンプレ貼ってないよ。いきなり出てきて変なスレタイ付けて後は知らんって状態。
>>2以降のテンプレ貼ったのは見かねた他の人。ID参照
177 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:37:55 ID:xLt5432Q: わざわざ乱立させる奴がガキみたいで気に食わない。
178 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:38:23 ID:OlaUFpoC: >>175
利用者の多くが、ってのも、書き込みだけじゃ判別できないだろう。
自作自演だってあるんだろうしなあ。

そもそも、その不快感の表明が「スレタイが気に入らない」って
だけなんだから、スレ立て直しの理由がそれだけじゃない、って
いうのは詭弁もすぎる話だ。

少なくとも、自分が楽しんできたスレに対して >>148とか >>149とか
を書き込める神経が理解できない。その一点だけでも、オレは
こいつらに同意することはできないな。
179 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 14:51:33 ID:tGxHIfpP: OlaUFpoCは半島に帰れ。
180 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 15:40:06 ID:m2KaH9HO: 少なくとも、自分が楽しんできた一連のスレに対して，このスレタイを
付ける神経が理解できない。その一点だけでも、オレは
1や178に同意することはできないな。
181 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 15:43:26 ID:9cR5aVpQ: 　まだ分かっていないようですが……

　スレタイを「Civのソナタ」にしたかったら、前スレに一言そう書けば良かったんです。
そうすれば議論を次スレに持ち越す必要もないし、そのために毎回100レスも使って
みんなで案を出し合ってるんでしょう？
　「スレタイ議論なんかﾏﾝﾄﾞｸｾ。オレはオレで好きに立てるわ」　って言うんなら自分で
新スレを作ればよろしい。すでに住人がたくさんいるスレを一人で乗っ取るような行為は
厳しく咎められてしかるべきだと思いますよ。
182 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 15:58:16 ID:uzILmtkg: こっちのスレが正当とはとてもおもえませんねえ。
Civの話、ぜんぜんないもんね。

こっちのスレをとっとと消してほしい。
183 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:10:53 ID:OlaUFpoC: >>180
別にオレが付けたわけじゃないが？そもそもオレはスレタイなんぞ
どうでもいいのだ。ない方がいいとおもっているくらいだ。

で、おまえさんは、スレを荒らしてくれとか、いけしゃあしゃあと
言える神経が理解できるのか？

>>181
前スレの最後のほうでも出てたけどさ、このスレの「スレタイ議論」
は、議論じゃないのだな。誰が意見を調整するわけでもない、
たまたま950を取った人間が立てるということになっているだけでさ。

事実、今までも多数決できめられてきたわけでもないわけで、いまさら
とってつけたようなことを言い出すのは言い訳にしか聞こえない。

現実として、スレタイが気に入らない、というだけで200も引っ張って
しかも、別スレまで立ててるバカがいるわけだしさ。ほかのスレへの
影響も考えねばなるまい。

どうする？　このことを盾にして、ほかのスレでも同様なことが起こったら。
オレたちはPCゲーム板で一番の恥さらしになってしまう。
184 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:15:27 ID:/ew9cFAN: おい糞ども、そんなにごちゃごちゃ言うなら#ptwで話せや
あん？
185 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:20:14 ID:MusEW3Nl: >>183
これくらいの事はすでに別のスレで起こったことがある
その他のスレにまで影響を及ぼしたこともな。
今のそのスレは平和だが、当時は地獄もいいとこだった。
乱立スレは立ちまくるはＡＡ荒らしは起こるはで散々だった。
荒らしがアク禁されたのと、テンプレが整ったことにより混乱が収まった。

要は、スレタテルールをしっかりすればいい話なんだよ。
今回までは暗黙の了解という曖昧なものでしかなかったが
その辺をキッチリやれば誰も何も言えないだろ。
186 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:30:25 ID:uzILmtkg: そもそも２以降のテンプレートをきちんと張らないここの>1は
荒らしみたいなもんなんじゃないんか？

>>182の繰り返しになるが、
そんなやつの立てた住民の支持もほとんどないこのスレが
正当とはとても思えない。
187 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:30:51 ID:Gr4vKfHR: >>OlaUFpoC
お前必死すぎて痛々しい。
もうわかったから2度とスレ立てんな。
188 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:36:54 ID:jJ2KVuKl: >>Gr4vKfHR
このスレを擁護してる人と >>1を同一視すな。
そもそもスレ立て逃げするような奴がこんなに延々と書き続けられるわけもなかろうに。
189 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:41:20 ID:/ew9cFAN: #ptwで話せ
#ptwで話せ
#ptwで話せ
#ptwで話せ
#ptwで話せ
190 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:42:01 ID:ExR3UDjt: 買ってから今日で３日目。微妙に引きこもり気味＿|￣|●
これってスクリーンモードでできるんでしょうか？
過去ログをあさったんですが、”過去レスにできるとあったよ”
という書き込みしかちょっと見つからないです。
191 ：181 ：04/09/30 16:46:42 ID:9cR5aVpQ: >>185
　そうですね、ある程度明文化しといた方がいいかも。

　べつに多数決とるほどのことまでしなくても、「案の中から一つ選ぶ」と
いうだけで、市民の不満度もずいぶん抑えられると思うんですがね。
　
　特に今回は「エカテリーナ～」が相当の票を集めてたんだから、どうして>1が
わざわざ別のタイトルを付けたのか、その辺はせめて説明だけでも欲しかった。
「建てちゃったんだからいいじゃないか」で終わらせたら、それこそ他スレに
悪影響を与えるし、2chじゅうの恥さらしにもなるでしょう。
　ここはきっちり廃棄処分にして筋を通しておくのがいいと思う。
192 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:54:25 ID:uzILmtkg: >>190
ここはスレタイ議論のページです。
Civに関する話題は住人のほとんどが移動した
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
にどーぞ。
193 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 16:55:34 ID:ExR3UDjt: >>192
ども
194 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 17:07:08 ID:uzILmtkg: >>191
こんなのはどうでしょう？
スレタイに関するテンプレ案

このスレでは伝統的にCivの中の言葉や時事を絡めたタイトルを
つけることを住民が欲し、またスレタイを考えることが
住人たちの一つのイベントとして定着しつつあります。
次スレはスレタイ案の中で多くの支持を受けたスレタイを使って
建ててください。

しかしスレタイ議論を好まない人がいることも事実であり、
次スレタイ案の提出は原則900以降に限定されています。

支持を受けないスレタイで建てられたものは無駄なスレタイ議論で
スレが消費され、最悪削除依頼が出される場合があります。

------------

どうせこのスレは消えると思うけど、折をみて本スレのほうにも
書いてみるね。
195 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 17:08:28 ID:z65Xoas7: きっと >>1はちょっとした悪戯の気持ちでスレタイつけたのでは。
正直このスレタイを見たとき「100％荒れる！」って思いました。そうおもったかた多いのでは？
次からは >>1は二度と新スレたてないでください。
ってゆうか、たてるな厨が。
196 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 17:36:13 ID:/Eubfh1i: 右肩上がりな >>195の口調に（・▽・）萌えっ！！！
197 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 17:54:27 ID:bN20cKfk: てゆーか、>>195みたいな構いたがりが、一番スレを荒らすんだけどね。
198 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:01:22 ID:/Eubfh1i: >>194
> 多くの支持を受けたスレタイを使って

…とあるけど、過去にもっとも多くの支持を得てても
イチャモン付けられてることもあるので、
今後はスレタイ廃止の方向が良いと思う。

Civilization3 Vol.XX
Civilization3で世界制覇 Vol.XX

こんな感じに。

ちなみに
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/906-

最多得票は７票の～ラスト・イロコイ～
次点は４票の～我国の優秀な竹槍が敵のICBMを撃墜しました～

で、ラスト・イロコイになったんだけど、次スレでさっそく文句付けてる
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/4
> 4 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/01/20 09:49 ID:Np96lEXs
> こりゃまたひでースレタイ選んだもんだ
> 自分のスレタイ選ぶんじゃなくて投票の結果反映しろよ

投票の結果を反映したのに文句言う奴だっている。
ってかまだ言ってるくらいだし >>156

もうスレタイはやめましょう。
199 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:05:02 ID:eZ4Ylcxe: スルーしてふつーに進めてれば良かったのに。
新スレなんか立てたら荒らし大喜びじゃん。馬鹿だなあ。

「スレ住人の総意で！」とか思ってるかもしれないけど、荒らしの人はスレ立てたあとで
スレ立て叩き側に回ってマッチポンプ仕込んでたよね。
まんまと乗せられちゃったというかなんというか。まあお疲れさん。

>>189
それはなにですか。新スレ立てよーぜという話があらかじめ#ptwで決定されていたという話ですか。
200 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:09:33 ID:uzILmtkg: >>198
スレタイつけない、、ってのは本末転倒な気がしますよ。
900以降の盛り上がりが示すのはスレタイを考えたい人が
たくさんいることですよね。それを禁止しちゃったら
それこそスレタイに文句をつけるどころの騒ぎじゃないと
思います。
スレタイ案のイベントを残しつつ妥当な落としどころを見つけたいです。
201 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:19:02 ID:6Gp02QbQ: もうぶっちゃけどうでもいいや。
どうせCivの話題も大した事語られてないし、宇宙船でも完成させてCivスレから撤退するかね。
202 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:35:52 ID:OlaUFpoC: >>191
明文化するのはいいんじゃない？

ただ、こういうのが前例となって残っちゃまずいから、オレは「あとから
勝手にスレを立てる」というやり方、そして本来のスレに対して「荒らし
てくれ」とか平気で言える人間のやることが信用できない。

明文化されたルールを残して自体を整理するなら、やはり基地外が
勝手に立てたスレこそ廃棄しなければなるまい。

こういう前例を残すことが、>>185のいう

＞その他のスレにまで影響を及ぼしたこともな。
＞今のそのスレは平和だが、当時は地獄もいいとこだった。
＞乱立スレは立ちまくるはＡＡ荒らしは起こるはで散々だった。

事態を、いつでも引き起こすきっかけになる。ルールってのは
そういうものだろ。自分が気に入らないから、というだけの理由で
がんがん破るものが出たら、それだけで状況は混乱する。

いずれにしても今回は、原則に従って処理されるだろうから、
もうこのくらいにしておいても問題はなかろうけど。
203 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:41:37 ID:xLt5432Q: 両方とも使われてるから削除する必要ないんじゃない。
204 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:43:30 ID:ZGK+r84w: まあ、どっちかが埋まったらもう片方が40になって、それから新スレだろうな。
っていうか、こういう馬鹿げた事態になるならくだらんスレタイなんて不要だと思う。
あまりCivスレの住人に失望したくないしな。
205 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:58:58 ID:2GCHA/cU: 過去にも先に立てられたほうのスレが放棄されたことがあったはず。
独断でスレ立てした結果ね。

>>204
その「馬鹿げた事態」に油を注いでいるのが、急に沸いて出てきたスレタイ不要論者だけどね。
206 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 19:28:26 ID:OlaUFpoC: >>205
独断か独断じゃないか、ということは、今回判定の基準にならない。
後から立てられた方だって、十分独断で立てられてる。であれば、
今までのルールに従ってしかるべきだ。

さらにその上、こちらのスレに対して「荒らしてくれ」とまさに直接
書いてる。こんなバカなはなしはないよ。

これであっちのスレを生かすような前例が作られたら、それこそ
PCゲーム板中のもの笑いの種だし、ものすごい迷惑をかける
可能性すらあるのは今まで書いてきたとおり。

それにスレタイ不要論、というか900からのスレタイ議論もどきに
ついては、ずいぶん昔から再検討の提案がなされているよ。
207 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 19:49:44 ID:eTSIituM: >>205-206
今は過去の事などどうでもいい。とりあえず悪しき前例にならぬために
も重複して建てられたｽﾚは、積極的に亡くなっていただく方向で話を
してゆきたいのだが。ルールを無視するのは由々しき事態。
208 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 19:54:36 ID:da1rGCCT: Civスレの伝統に基づき立てたスレは廃棄して釣りスレは継続ですか。
というかこのスレもう殆どCivの話出てないじゃない。>>1を含め煽りとか
したい人はこっちの方がよさげね。
209 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 19:57:37 ID:rS0OGbsf: かってに立てた乱立スレを本スレ扱いですか
210 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:01:04 ID:da1rGCCT: あっちはＣｉｖスレ、こっちは嫌韓煽りスレで良いじゃない。
211 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:06:34 ID:uzILmtkg: >>208
スレタイ不要論よりもスレタイ案提出者のほうが圧倒的に多い状態
なのですから、スレタイなしではなくスレタイをどのように
決めていくかという議論のほうがよっぽど現実的だと思います。

スレタイをあれこれ考えるのは多くの人が納得していることであるし、
今後もこの伝統が続いていくでしょう。

まあ、このスレはもう消えちゃうだろうから、もし必要があれば
本スレでも同じ意見表明いたします。

このゴミスレのおかげで、本スレはCivの正当な議論や話題だけに
なってなかなかいい感じですね。
212 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:09:35 ID:OlaUFpoC: >>208
今はこれからの方針について考えてるんだから、Civの話題がなくても
しょうがないだろ。いい機会だからなんらかの形で明文化しておかないと、
今後に禍根を残す。

>>210
おれはむしろ、あっちこそ荒らしの立てたスレにしか見えないな。ことも
あろうに今まで自分が楽しんでたスレに対して積極的に「荒らしてくれ」
とか、口が裂けても言えるコトじゃないだろう。
213 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:10:58 ID:OlaUFpoC: >>211
少なくとも、管理者側に納得させうる理由がない限り、あっちのスレが
消えるよ。請け合ってもいいくらいだ。
214 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:11:43 ID:AfYVMnZj: このスレは削除せず、いつもの900以降のスレタイ案の書き込み場として再利用しては。
215 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:13:47 ID:eTSIituM: >>208 >>210
civの話をしたいのは山々なんだが、住人は責任を取るべきだ。
煽りももっての外な。おまえらなし崩しでなんでも済むなんて考えてる
ような年の人間じゃねーだろと。

とにかく削除人が介入する前にちゃっちゃと決着付けて体面を整える。
もしくは向こうを確認不足の重複ｽﾚ扱いにして、通常のミスした次ｽﾚ
にして、今回ぜーんぶ黒歴史にしてしまうかのどちらか。幸い、向こう
はそこまでこんな話はしてないからな（苦
216 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:17:54 ID:xLt5432Q: >>215
向こうのスレにいるのはNEETかﾘｱ厨の世代だよ。
一人でIP変えてどうでもいい事を書き込んでるだけ。
217 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:37:11 ID:uzILmtkg: >>213
>>211では消えるとかどうとかの話じゃなくてスレタイ不要論の不毛に
ついて話したつもりなんだけどね。

今後もスレタイ案の提出は続くだろうし、それによってCivの話題に
ふくらみをもたせ、また伝統としても続いている以上、
それをやめろというスレタイ不要論の有用性はまったく感じられない。

スレタイ不要論の一つに、このようなスレタイに関する不毛な議論がある
とのことだが、確かにこのスレのような煽り目的（＊）のスレができる
ことは確かに問題ではあるが、多くの支持を受けたスレタイであれば
スムーズに次のスレが進行していった。一部の煽り屋のためにCivスレの
伝統を消すのはいかがなものか、と思う。

なお、この意見については必要があれば本スレに記載する。
Civスレを統合する場合にはこちらを消していただくよう意見表明する。

＊：このスレが煽り目的であるという判断
１はテンプレをきちんと書き込んでいない
住民の意向を無視したタイトル
その説明が１から一切ない
218 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:43:28 ID:xLt5432Q: ＊：このスレが煽り目的であるという判断
１はテンプレをきちんと書き込んでいない
住民の意向を無視したタイトル
その説明が１から一切ない

これだけでなんで煽りって事になるのかが分からない。
嫌韓厨としか思えないよ。
219 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:46:06 ID:da1rGCCT: 酷い酷いと思われたVol37見直してみたけどスレタイ論議は20ちょいで収束してるんだよね。
で、このスレは100超でも収束の気配なし。韓ネタはどこでも荒れるってのを理解してれば
こんなスレタイつけなかったろうしテンプレ放置して >>1の立て逃げしたスレをどうしても使い続けたい
ならそれでいいけど。
220 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:50:28 ID:xLt5432Q: vol37では乱立させる馬鹿がいなかったから荒れなかっただけだろ。
韓国ネタがどこでも荒れるっていうのがそもそも偏見じゃないのか。
221 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:50:39 ID:yUjxd0uV: なにせ再犯だからな。初犯なら「過ち」で済むが。

今度もまた見過ごしたら、今後も同じことをやり続けるに
決まってるという危機感を多くの住民が持っただけの
ことだろう。
222 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:50:57 ID:eTSIituM: >>217
その主張はおかしい。
重複ｽﾚはルール違反である。それを行なってまで伝統やらを続けたい
のならば、2ｃｈの外でやればいいだけの話だ。

>>219
2ｃｈはデカイが、様々な板のせいで話題は統一されていない。
嫌韓など冗談としか思えない人間もいるし、それを留意しろ。
少なくとも政治色が薄いこの板で持ち出すなら、ﾈﾀにとどめるべき。
223 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:51:48 ID:OlaUFpoC: >>217
どっちを消すか消さないか、ということであれば、「PCゲーム板の
ローカルルールに従えば」結論は明確だよ。あっちを消すしかない。

だから、これからやるべきコトはスレ立ての原則を確立することだ。
それを明文化したうえで、テンプレに追加する。

＞１はテンプレをきちんと書き込んでいない
＞住民の意向を無視したタイトル
＞その説明が１から一切ない

スレタイに関する説明なんか今までなされたことはないし、スレタイ
議論はそもそも「議論」ではない。住民の意向云々についても、
スレタイ議論が議論として機能していない以上、判断のしようがない。

いずれの論点も後から勝手に立てたスレを削除しない理由には
ならない。テンプレの不備は問題だが、それにしたって後から
保管されているんだから運用上の問題はない。

気持ちはわかるが、まずはルールを確立してからだ。なし崩しに
話を持って行くような年じゃないだろ、と >>215は書いているが、
本当にその通りだ。
224 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:52:32 ID:yUjxd0uV: >>220
> vol37では乱立させる馬鹿がいなかったから荒れなかっただけだろ。

お前、空気読んでないのか、それともとぼけてるのか？
あっちの「本スレ」が立ったのは、このスレが
どうしようもないと判断された結果であって、
原因じゃないのは明らかだよ。
225 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:54:40 ID:OlaUFpoC: >>221
再犯だ、初犯だなんて話をする前にだ、
まず誰と誰が同じ人物なんだ？　その証拠はあるのか？

少なくとも犯人捜しは建設的な行為ではないぞ。
226 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:56:16 ID:xLt5432Q: >>224
まともに文章さえ書けない奴に言われたくない。
このスレがどうして「どうしようもない」なんて思うんだ？
わざわざスレタイごときの為に乱立させたスレがまともだとでも言うのか？
227 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:56:18 ID:da1rGCCT: >>222
過去スレ見直してみ。スレタイが気に喰わないってカキコはあっても早期に沈静してる。
仮に別スレが立たなくても間違いなくこの辺りまで（下手すりゃ最後まで）>>OlaUFpoC
みたいな嫌韓厨煽りのおかげでスレタイネタで引きずられてるね。韓国ネタを侮りすぎ
228 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:57:27 ID:da1rGCCT: >>226
Civネタと全く関連性の無い自分の煽りカキコを10分ほど眺めれば分かるって。
229 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:57:34 ID:yUjxd0uV: >>225
同一人物であるかどうかの断定などできんが、
過去スレで大顰蹙を買ったにもかかわらず、それと
同じことをやったってのは誰にも否定しようのない
事実だろ。だから今回はこんなに問題視されているわけ。

で、それを必死で肯定しているOlaUFpoCが
ここにいるわけだ。もちろんOlaUFpoC=1なんて
断定できないがな（藁
230 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:59:24 ID:OlaUFpoC: >>227
おれはな、嫌韓厨よりも、自分が楽しんできたスレに対して、
なにはともあれ荒らしを推奨するような書き込みをするバカ
に耐えられないだけだ。

また、コレが前例になれば、ほかのスレにも悪影響を及ぼす。
こんなこと何度も書いてるだろ。よく読めよ。
231 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:02:21 ID:QH61oRuH: 2chを利用してるんだから2chのルールは守れよな
ここの住人のセンスや趣味趣向は二の次
232 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:02:39 ID:OlaUFpoC: >>229
断定できないなら、再犯だ、同一人物なんだとしたり顔で騒ぐな。
ルール作りをしたいなら、それこそ迷惑きわまりない話だ。

スレタイが気に入らない、という理由でスレを乱立するのは
ローカルルール違反だし、元のスレに対して荒らしをけしかける
ような人間は常識知らずだ。

これはどんな理由があろうと非難されてしかるべきだ。
233 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:03:24 ID:uzILmtkg: >>218
>>223
煽り目的云々は本来話したいことではないですよ。
あくまで「スレタイ不要論の不毛について」が本論です。
だからこそ（＊）という形で分けて書いたのです。
煽り目的という部分は見ないことにしてもいいですから。
それによって私の言いたいことが変わるわけでもないし。
「煽り目的スレ」と言われるのががいやなら、
「多くの住民の意向に基づかないスレ」と脳内で読み替えてください。

まあ私の「スレタイ議論不要論の不毛性」についての話題は
スレそのものの正当性の議論が終わったあとにします。

何度も言いますが、Civスレを統合する場合には
スレの住民の意向に基づかないこちらのスレを消していただくよう
意見表明します。
234 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:03:39 ID:yUjxd0uV: 悪いが、Civ3とスレを楽しんできた気持ちなら
OlaUFpoCなんぞに負けるつもりはねーぞ。
別に証明などせんが、漏れこのスレ１から参加してるしな。

とりあえず問題は、半島臭いタイトルであることなんか
じゃなくて、「住民の反応にかけることなく」勝手に
スレ立てをやった（二度目）であることくらい理解しろや。
235 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:05:20 ID:z65Xoas7: OlaUFpoCはこのスレの住民ではなく、野次馬であるかと。
236 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:05:51 ID:da1rGCCT: >>232
このスレの >>1自体がルール無視の荒らしだと思うが。
237 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:06:32 ID:eTSIituM: >>227
嫌韓で荒れたからどうなるか、俺たちは普通に話し続ければよい。
しかるべき手段はｱｸ禁なり削除なりが行なえばよいだけの話だ。

>>234
勝手にｽﾚを建てたのは良くないが、だからと言ってﾙｰﾙを違反して
建てたｽﾚを使用するわけにはいかない。これは決定事項だ。
238 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:07:31 ID:xLt5432Q: グダグダのまま1000まで行けば向こうが本スレになるからもうどうでもいいよ。
スレタイなんてどうでもいいじゃん。
なんでそんな下らない事で新しく立てるんだよ。
239 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:08:05 ID:vH/xvz+m: 900-949はスレタイ案＋投票開始。スレタイ不要も投票先として受け付ける。
950を取った人は、投票結果から新スレをたてる。（これ重要）
投票数１位が複数有れば、その中から950の人が選ぶ。
提案・投票レスの範囲は適時変更。
スレタイが気に入らなくても無くなっても、結果には納得汁！（いやなら投票しよう）

なんてのはだめかな。新作とかの大きな話題がない限り、投票があってもいいと思うんだけど。

まあ今の状況への解決にはならないけど
240 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:09:09 ID:OlaUFpoC: >>234
勝ち負けなんかどうでもいいけどね。

少なくともルールは守れよと。ルールを変えたいなら
ルールを作ってからにしろと。そういうことだ。

スレタイ付けるなら付けるでいいけど、もう900～920あたりに
とどめてもらって、判断するって言うくらいにしてくれ。もう100
近くも無駄なレスが続くのはみてらんない。

もしくは、思い切ってスレタイはなくすか。オレはそっちの方が
いいかね。
241 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:14:37 ID:uzILmtkg: Civの話をしたい住民は本スレに移ってこちらに残っていない
のであるから、こちらの正当性が早くたてただけでは
根拠としてはもう弱いのではないか。

Civの話題は本スレで始まっているわけだし、消すわけにも行くまい。
繰り返しになるがもし統合するのであれば、無駄な議論がおこなわれている
こちらのスレを削除していただくよう、意見表明する。
242 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:17:08 ID:QH61oRuH: >>241
削除するのはあとから立てたほうだろ
243 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:19:18 ID:OlaUFpoC: >>241
だからさ、今はローカルルールの話をしてるんだから、
こういう状況になったって仕方ないだろ。それをルール
違反の口実に使うのは魂胆が見え透いてるぞ。

もちろん、あっちで雑談したい、ってことまでヤメさせる
つもりはないから、避難所として使うことは否定しない。
ただ、あくまであそこはただの避難所でしかない。

ともあれ、テンプレに追加するルールとして、オレは
 >>239を支持しておこう。スレタテのルールが明確化
されるのはいいことだ。
244 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:21:35 ID:z65Xoas7: そもそも >>1がいまだに謝罪していないのがおかしいだろ。
お前のせいでこのスレが分裂や混乱がが起きた。
サラエボで皇太子を撃ったやつかお前は！
245 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:21:49 ID:2GCHA/cU: >>240
>もう100近くも無駄なレスが続くのはみてらんない。

あのー、Civスレの住人にとってはそれも楽しい恒例行事になってるんですけど。

だいたい、900以降はスレタイ以外のレスをしちゃいけないという訳じゃないんだから、
あんたはあんたで勝手にレスしてりゃいい。
246 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:23:05 ID:ZGK+r84w: >>245
楽しくない住人もいるってことだろ。
247 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:24:33 ID:z65Xoas7: >>246
でも、
楽しんでいる住人ら＞楽しくない住人ら
だろ。
248 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:26:08 ID:ZGK+r84w: >>247
まあ、それならそれでいいと思うよ。どうやって測ったか知らんけど。
ただ、問題点としてはこういう状況が起こりうるってのは前から言われてたことだと思うけど。
249 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:26:42 ID:yUjxd0uV: >>244
>そもそも >>1がいまだに謝罪していないのがおかしいだろ。

まったくだ。
結局 >>1は「反省してない」ってこったよなぁ？
だったら、また同じことやるよなぁ。

そして、馬鹿みたいに「とにかく早いもの勝ち」を主張するなら、
それは >>1みたいな勝手な奴を利するだけってことに気がついて
いないOlaUFpoCも居る。
「早い者勝ち」を最上位ルールにするなら、それは >>239だの
何だのを議論しても無駄だってことくらいは、本当に気がついて
ないのかい？OlaUFpoCや。奴はとっくに「みんなで決めた
過去の慣例」をこうして破っているんだぜ。
250 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:29:51 ID:QH61oRuH: >>249
ルールを守らなかったから自分もルールを守らないことで対抗するのはやって良いことなのですか？
251 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:30:25 ID:OlaUFpoC: >>249
>>239は「早い者勝ち」ルールではないが？

＞奴はとっくに「みんなで決めた
＞過去の慣例」をこうして破っているんだぜ。

だから、それが明確化されていないからこういう事態が起きた。
そして、調子に乗ってあとから重複スレを立て、そして元スレに
対して荒らしを呼び込もうとしたバカが現れた。

今からするべきコトはなんだ？　いるかいないかもわからない
 >>1をつるし上げることか？
252 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:33:13 ID:OlaUFpoC: つうか読み直したらyUjxd0uVって、>>148を書いたやつだったんだな。
おまえさんがルールを云々できる立場か？
253 ： ◆Lazy8o/mP. ：04/09/30 21:34:02 ID:LSPR+Bl8: >>112
しぐま
254 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:36:20 ID:yUjxd0uV: >>252
なんだ、やっと気がついたのか。

漏れは最初から言ってるぜ。「ルール」より
「住民の合意」の方が大事だってな。
255 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:36:46 ID:da1rGCCT: >>OlaUFpoC
無闇に煽って"どうしようもない"状況を作った本人が言うな。
256 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:38:55 ID:OlaUFpoC: >>254
まあ、なら2chを利用しないことだな。
それか、2chの運営陣に参加する。

それがおまえさんの不満を解決する一番の方法だ。
257 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:41:07 ID:rS0OGbsf: >>OlaUFpoC
お前は何がしたいのだ
サブタイの話がしたいのか、それともただ荒らしたいだけなのか
258 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:42:19 ID:OlaUFpoC: >>257
レスを読めばわかるよ。
わからない人間に一から説明する気はないな。
259 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:43:41 ID:eTSIituM: 俺はOlaUFpoCは正しいと思うが。
ｽﾚの内ならいざ知らず、板のことはﾙｰﾙを遵守しろ。
ただ >>258や初期は多少の自粛を求めたい。あくまで良い方向に。
260 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:43:56 ID:yUjxd0uV: >>256
ルール一辺倒のお前がCivスレのありかたを
仕切ろうとしてんのが、ここまで場が荒れてる
原因だってことくらい、そろそろ気がついたらどうだ？
そしてお前の言う「ルール」を快しと思っている人間は
どう見ても多数派ではない。

第一お前に、漏れがCivスレに参加するかどうかなんて
決められるとでも本気で思ってんのか？
もしかして馬鹿ですか？
261 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:44:26 ID:PlPt62Fc: まあまあこれでもみてマターリしる。
http://www.tbs.co.jp/program/zubariiuwayo.html

俺はこっちのスレを使用していく方がいいと思うが、これを見たらどっちも利用したくなったよ。
最初はなんでスレタイごときにこだわるんだか・・・とか思ってたけどこれみたらﾒﾁｬﾜﾛﾀ＋こだわる理由が分かった。

俺の中では歴代スレタイの中で一番笑える。つか他のスレタイは笑える系じゃないな。
262 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:48:20 ID:OlaUFpoC: >>259
>ただ >>258や初期は多少の自粛を求めたい。あくまで良い方向に。

そのとおりだね。自粛する。

オレとしては >>239を発端とするローカルルールの作成に話題を
移行したいところだ。

＞第一お前に、漏れがCivスレに参加するかどうかなんて
＞決められるとでも本気で思ってんのか？

オレがいっているのは、もともとあるルールを無視してなにかを
したいなら、そのルールに縛られない場所に行くしかない、と
いうことだよ。

おまえさんは2chのルールには従えないのだろ？　であれば
2chのルールが及ばない場所にいくしかないじゃないか。
263 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:49:04 ID:z65Xoas7: 結局は「サブタイ」はこのスレの住人にとっては必要だではないか？
サブタイはずっと前からのCIVスレ住人の必需品であるのではないか。
ただし、けしてこのスレのような「空気を読めないサブタイ」は二度とあってはならないこと。
おもわず「くすっ」っとくるようなサブタイはスレを活性化させる効果があるのでは。
あと、参政権どうこう言う人は政治板へ即刻行け。こんなところで宣伝しても何の進展もないぞ。
なぜならこのスレの住人は、ゲームばかりやって政治なんぞ興味がないのだw

「混乱するのだから、サブタイを廃止せよ」
と言う人がいますが、それはこのスレの住民の楽しみを消してしまうことである。
それに、次スレでサブタイを廃止しても、いつか有志が再びサブタイを復活させるであろう。
そのときにまた議論を交わすことになるよりは、いまこの場所で「スレタイトル」について、
明確な規定を制定するべきだ。

日本語へたくそでｽﾏｿ
264 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:50:56 ID:yUjxd0uV: >>259
>ｽﾚの内ならいざ知らず、板のことはﾙｰﾙを遵守しろ。

漏れを荒らし扱いしたいOlaUFpoCには理解できない
かもしれないんだが、もちろん板や2chのルールは
遵守すべきさ。ただし何事にも例外はある。
過去にも、先に荒らしが立てたスレが削除された例も
いくらでもある。

そこん所を無視して「とにかくこっちが先に立ったん
だからこのスレが正しい」としか言わないような人間の
決める「ルール」なんぞには従えんよというのが、
漏れの言いたいことでもあるんだけどな。>>148も含めてな。
265 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:53:40 ID:OlaUFpoC: >>263
オレも強硬にスレタイ不要論を唱えるつもりはないよ。オレの場合には
「スレタイなんかどうでもいい」と言う観点だから、別にあってもなくても
いいんだ。

＞そのときにまた議論を交わすことになるよりは、いまこの場所で
＞「スレタイトル」について、明確な規定を制定するべきだ

その通りだね。その方向で進めよう。

オレは前にも書いたけど、残すなら残すでかまわないから、もう少し
スレタイ候補出しを縮小してもらいたい。具体案としては >>239でOK。
266 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:55:07 ID:rS0OGbsf: >>239の意見に追加で950がトリ付けて　どのスレタイを使うかを宣言してからのほうがいいんじゃないか
残り５０じゃ反対意見が出たら大変そうだが、新スレ早々スレタイ議論よりマシだろ
267 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:56:02 ID:eTSIituM: >>264
その前例の具体例を1つか2つ持って来い。見合わせる必要がある。

今回の場合、ｽﾚの機能性に関しては全く問題がない。問題があった
のは荒れ具合と一部の住人の独断専行のみだ。
よってこれまでのﾙｰﾙに遵守するのが妥当であると考えられる。
268 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:57:56 ID:y+9fyymF: どこにこんなに人がいたんだ？ってくらいの賑わい。
269 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:58:33 ID:92tzj7Aj: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちの方がレス多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも全部スレ違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:59:13 ID:yUjxd0uV: >>267
>その前例の具体例を1つか2つ持って来い。見合わせる必要がある。

別にお前に判断して貰おうとは思ってないよ。
それとも何か、漏れが具体例を示さなければ「先に荒らしが立てた
スレが削除された例などない」とでも言い張るつもりか？
271 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:00:52 ID:OlaUFpoC: >>266
まあ、一応投票に基づくことは原則としてあるわけだから、
それ以降の反対意見まで考慮する必要はないかと。

反対したいなら投票すれ、と言う感じかな。
272 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:03:30 ID:ZGK+r84w: 自分もスレタイいらんとか言ってるけど、
投票なりするのはいいんじゃないかね。それで混乱がおさまるのなら。
とりあえず、1位を狙う人は周囲の人間にブドウと香辛料（ｒｙ
273 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:04:28 ID:jdUAMcdN: うーん、3日ぶりにスレを覗いて驚いたんだけど
スレタイ如きで乱立させてるなんてね・・、ここはCIV板じゃないし
私たちの金でサーバー運営しているわけじゃないんだから
スレのルールよりも板のルールに従うべきじゃないでしょうか？
私は、y+9fyymF ではなくOlaUFpoC を支持します。

スレ番間違えたから建て替えるというのはよく聞く話だけど、CIVスレだから特別に
サブタイが気に入らないから立てても良いなんてルールは独善すぎでしょう？
乱立先のスレで何食わぬ顔で進行させてる奴らが信じられない・・。

前のスレタイもひどかったけど、案を出すのはCIV住人、しかし
スレ建て人にも勝手にタイトル付けて良い権利も多少はあってしかるべき
という形で落ち着いて、平然と前スレを埋める住人を見て
CIVプレイヤーらしい寛容な人たちだなぁと感心していたんだけど残念・・。

今回はどうしようもないけど、個人的にスレタイの伝統は続けてほしいですYO
274 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:15:00 ID:eTSIituM: >>270
いや、別に俺が判断するのではない。それはみんなでやればいい。
出来れば前例を提出してもらいたかったのだが・・・まぁいい。
どういう状況で起こり、一般的なのかどうかが知りたいだけだ。

とりあえず現状では
・重複ｽﾚが立ったのは一部の住人による暴走
・現状のｽﾚは機能的には全く問題がない
・発端であるｻﾌﾞﾀｲを今話しても、ｽﾚの動向には全く関係がない
よって「ガイドライン　６．連続投稿・重複」の「重複スレッド」もしくは
「乱立スレッド」に該当し、通常通り後発が削除されるべきである。
275 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:15:22 ID:8iGLj//B: どっちにしろこんな最初から今まですれ違いのレスばっかのスレなんかよりも
もう向こうのほうが本スレっぽいよ
276 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:17:26 ID:3KD6C8mC: ID:OlaUFpoCもID:yUjxd0uVも他の奴らも荒らしや煽りじゃないな
そんなに間違ったこと言ってない
ただ意見が違うだけだ

ID:yUjxd0uVは根拠なく自分が多数派であると断言してるが本当にそうなのか
そもそもこの掲示板で正しく多数決が取れるのかもわからないし

ともかくまずルールありきで話を進めるべきというID:OlaUFpoC
この意見は決して間違っていない

 >>1をどれほどの例外かと思ってるかだ
他スレ住人が一見してもわからないだろう
絶対に受け入れられない人と、嫌だが新スレ立てるほどじゃない人がいる、それだけ
試しにどっちが多いか投票してみるかい

提案されたスレタイを無視して立てるのが我慢ならないのもわかるんだけど
個人的には細木数子は嫌いだからこっちのスレタイのほうが好きだ
まぁ少数派だろうからどうこうしろとは言えないが
277 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:18:20 ID:MusEW3Nl: >>267
>>1がテンプレを最後まで貼らなかったのは問題だがな。
スレ建てを独断専行した挙句、テンプレを貼らず、その弁明もなし。
建てた後このスレで一度も発言してないしな。
これじゃ荒らしが建てたのと変わらないと思うが？
278 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:20:52 ID:OlaUFpoC: >>277
だからさ、今やるべきコトはいるかいないかわからない >>1を
つるし上げることなの？そうじゃないとおもうんだけど。

オレは、極論してしまえばスレが機能している以上は誰が
立てようがお疲れさん、としかおもわないよ。AAでヒドイ
荒らしが常駐する、とかでもない限り、誰が立てたかなんて
気にする必要あるのかな。
279 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:23:36 ID:eTSIituM