Civ3で世界制覇Vol.39 ～Civのソナタ～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 16:47:34 ID:O+tvRPKi: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。) http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.38 ～スレタイ100年戦争～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
201 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:19:02 ID:6Gp02QbQ: もうぶっちゃけどうでもいいや。
どうせCivの話題も大した事語られてないし、宇宙船でも完成させてCivスレから撤退するかね。
202 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:35:52 ID:OlaUFpoC: >>191
明文化するのはいいんじゃない？

ただ、こういうのが前例となって残っちゃまずいから、オレは「あとから
勝手にスレを立てる」というやり方、そして本来のスレに対して「荒らし
てくれ」とか平気で言える人間のやることが信用できない。

明文化されたルールを残して自体を整理するなら、やはり基地外が
勝手に立てたスレこそ廃棄しなければなるまい。

こういう前例を残すことが、>>185のいう

＞その他のスレにまで影響を及ぼしたこともな。
＞今のそのスレは平和だが、当時は地獄もいいとこだった。
＞乱立スレは立ちまくるはＡＡ荒らしは起こるはで散々だった。

事態を、いつでも引き起こすきっかけになる。ルールってのは
そういうものだろ。自分が気に入らないから、というだけの理由で
がんがん破るものが出たら、それだけで状況は混乱する。

いずれにしても今回は、原則に従って処理されるだろうから、
もうこのくらいにしておいても問題はなかろうけど。
203 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:41:37 ID:xLt5432Q: 両方とも使われてるから削除する必要ないんじゃない。
204 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:43:30 ID:ZGK+r84w: まあ、どっちかが埋まったらもう片方が40になって、それから新スレだろうな。
っていうか、こういう馬鹿げた事態になるならくだらんスレタイなんて不要だと思う。
あまりCivスレの住人に失望したくないしな。
205 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 18:58:58 ID:2GCHA/cU: 過去にも先に立てられたほうのスレが放棄されたことがあったはず。
独断でスレ立てした結果ね。

>>204
その「馬鹿げた事態」に油を注いでいるのが、急に沸いて出てきたスレタイ不要論者だけどね。
206 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 19:28:26 ID:OlaUFpoC: >>205
独断か独断じゃないか、ということは、今回判定の基準にならない。
後から立てられた方だって、十分独断で立てられてる。であれば、
今までのルールに従ってしかるべきだ。

さらにその上、こちらのスレに対して「荒らしてくれ」とまさに直接
書いてる。こんなバカなはなしはないよ。

これであっちのスレを生かすような前例が作られたら、それこそ
PCゲーム板中のもの笑いの種だし、ものすごい迷惑をかける
可能性すらあるのは今まで書いてきたとおり。

それにスレタイ不要論、というか900からのスレタイ議論もどきに
ついては、ずいぶん昔から再検討の提案がなされているよ。
207 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 19:49:44 ID:eTSIituM: >>205-206
今は過去の事などどうでもいい。とりあえず悪しき前例にならぬために
も重複して建てられたｽﾚは、積極的に亡くなっていただく方向で話を
してゆきたいのだが。ルールを無視するのは由々しき事態。
208 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 19:54:36 ID:da1rGCCT: Civスレの伝統に基づき立てたスレは廃棄して釣りスレは継続ですか。
というかこのスレもう殆どCivの話出てないじゃない。>>1を含め煽りとか
したい人はこっちの方がよさげね。
209 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 19:57:37 ID:rS0OGbsf: かってに立てた乱立スレを本スレ扱いですか
210 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:01:04 ID:da1rGCCT: あっちはＣｉｖスレ、こっちは嫌韓煽りスレで良いじゃない。
211 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:06:34 ID:uzILmtkg: >>208
スレタイ不要論よりもスレタイ案提出者のほうが圧倒的に多い状態
なのですから、スレタイなしではなくスレタイをどのように
決めていくかという議論のほうがよっぽど現実的だと思います。

スレタイをあれこれ考えるのは多くの人が納得していることであるし、
今後もこの伝統が続いていくでしょう。

まあ、このスレはもう消えちゃうだろうから、もし必要があれば
本スレでも同じ意見表明いたします。

このゴミスレのおかげで、本スレはCivの正当な議論や話題だけに
なってなかなかいい感じですね。
212 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:09:35 ID:OlaUFpoC: >>208
今はこれからの方針について考えてるんだから、Civの話題がなくても
しょうがないだろ。いい機会だからなんらかの形で明文化しておかないと、
今後に禍根を残す。

>>210
おれはむしろ、あっちこそ荒らしの立てたスレにしか見えないな。ことも
あろうに今まで自分が楽しんでたスレに対して積極的に「荒らしてくれ」
とか、口が裂けても言えるコトじゃないだろう。
213 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:10:58 ID:OlaUFpoC: >>211
少なくとも、管理者側に納得させうる理由がない限り、あっちのスレが
消えるよ。請け合ってもいいくらいだ。
214 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:11:43 ID:AfYVMnZj: このスレは削除せず、いつもの900以降のスレタイ案の書き込み場として再利用しては。
215 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:13:47 ID:eTSIituM: >>208 >>210
civの話をしたいのは山々なんだが、住人は責任を取るべきだ。
煽りももっての外な。おまえらなし崩しでなんでも済むなんて考えてる
ような年の人間じゃねーだろと。

とにかく削除人が介入する前にちゃっちゃと決着付けて体面を整える。
もしくは向こうを確認不足の重複ｽﾚ扱いにして、通常のミスした次ｽﾚ
にして、今回ぜーんぶ黒歴史にしてしまうかのどちらか。幸い、向こう
はそこまでこんな話はしてないからな（苦
216 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:17:54 ID:xLt5432Q: >>215
向こうのスレにいるのはNEETかﾘｱ厨の世代だよ。
一人でIP変えてどうでもいい事を書き込んでるだけ。
217 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:37:11 ID:uzILmtkg: >>213
>>211では消えるとかどうとかの話じゃなくてスレタイ不要論の不毛に
ついて話したつもりなんだけどね。

今後もスレタイ案の提出は続くだろうし、それによってCivの話題に
ふくらみをもたせ、また伝統としても続いている以上、
それをやめろというスレタイ不要論の有用性はまったく感じられない。

スレタイ不要論の一つに、このようなスレタイに関する不毛な議論がある
とのことだが、確かにこのスレのような煽り目的（＊）のスレができる
ことは確かに問題ではあるが、多くの支持を受けたスレタイであれば
スムーズに次のスレが進行していった。一部の煽り屋のためにCivスレの
伝統を消すのはいかがなものか、と思う。

なお、この意見については必要があれば本スレに記載する。
Civスレを統合する場合にはこちらを消していただくよう意見表明する。

＊：このスレが煽り目的であるという判断
１はテンプレをきちんと書き込んでいない
住民の意向を無視したタイトル
その説明が１から一切ない
218 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:43:28 ID:xLt5432Q: ＊：このスレが煽り目的であるという判断
１はテンプレをきちんと書き込んでいない
住民の意向を無視したタイトル
その説明が１から一切ない

これだけでなんで煽りって事になるのかが分からない。
嫌韓厨としか思えないよ。
219 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:46:06 ID:da1rGCCT: 酷い酷いと思われたVol37見直してみたけどスレタイ論議は20ちょいで収束してるんだよね。
で、このスレは100超でも収束の気配なし。韓ネタはどこでも荒れるってのを理解してれば
こんなスレタイつけなかったろうしテンプレ放置して >>1の立て逃げしたスレをどうしても使い続けたい
ならそれでいいけど。
220 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:50:28 ID:xLt5432Q: vol37では乱立させる馬鹿がいなかったから荒れなかっただけだろ。
韓国ネタがどこでも荒れるっていうのがそもそも偏見じゃないのか。
221 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:50:39 ID:yUjxd0uV: なにせ再犯だからな。初犯なら「過ち」で済むが。

今度もまた見過ごしたら、今後も同じことをやり続けるに
決まってるという危機感を多くの住民が持っただけの
ことだろう。
222 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:50:57 ID:eTSIituM: >>217
その主張はおかしい。
重複ｽﾚはルール違反である。それを行なってまで伝統やらを続けたい
のならば、2ｃｈの外でやればいいだけの話だ。

>>219
2ｃｈはデカイが、様々な板のせいで話題は統一されていない。
嫌韓など冗談としか思えない人間もいるし、それを留意しろ。
少なくとも政治色が薄いこの板で持ち出すなら、ﾈﾀにとどめるべき。
223 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:51:48 ID:OlaUFpoC: >>217
どっちを消すか消さないか、ということであれば、「PCゲーム板の
ローカルルールに従えば」結論は明確だよ。あっちを消すしかない。

だから、これからやるべきコトはスレ立ての原則を確立することだ。
それを明文化したうえで、テンプレに追加する。

＞１はテンプレをきちんと書き込んでいない
＞住民の意向を無視したタイトル
＞その説明が１から一切ない

スレタイに関する説明なんか今までなされたことはないし、スレタイ
議論はそもそも「議論」ではない。住民の意向云々についても、
スレタイ議論が議論として機能していない以上、判断のしようがない。

いずれの論点も後から勝手に立てたスレを削除しない理由には
ならない。テンプレの不備は問題だが、それにしたって後から
保管されているんだから運用上の問題はない。

気持ちはわかるが、まずはルールを確立してからだ。なし崩しに
話を持って行くような年じゃないだろ、と >>215は書いているが、
本当にその通りだ。
224 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:52:32 ID:yUjxd0uV: >>220
> vol37では乱立させる馬鹿がいなかったから荒れなかっただけだろ。

お前、空気読んでないのか、それともとぼけてるのか？
あっちの「本スレ」が立ったのは、このスレが
どうしようもないと判断された結果であって、
原因じゃないのは明らかだよ。
225 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:54:40 ID:OlaUFpoC: >>221
再犯だ、初犯だなんて話をする前にだ、
まず誰と誰が同じ人物なんだ？　その証拠はあるのか？

少なくとも犯人捜しは建設的な行為ではないぞ。
226 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:56:16 ID:xLt5432Q: >>224
まともに文章さえ書けない奴に言われたくない。
このスレがどうして「どうしようもない」なんて思うんだ？
わざわざスレタイごときの為に乱立させたスレがまともだとでも言うのか？
227 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:56:18 ID:da1rGCCT: >>222
過去スレ見直してみ。スレタイが気に喰わないってカキコはあっても早期に沈静してる。
仮に別スレが立たなくても間違いなくこの辺りまで（下手すりゃ最後まで）>>OlaUFpoC
みたいな嫌韓厨煽りのおかげでスレタイネタで引きずられてるね。韓国ネタを侮りすぎ
228 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:57:27 ID:da1rGCCT: >>226
Civネタと全く関連性の無い自分の煽りカキコを10分ほど眺めれば分かるって。
229 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:57:34 ID:yUjxd0uV: >>225
同一人物であるかどうかの断定などできんが、
過去スレで大顰蹙を買ったにもかかわらず、それと
同じことをやったってのは誰にも否定しようのない
事実だろ。だから今回はこんなに問題視されているわけ。

で、それを必死で肯定しているOlaUFpoCが
ここにいるわけだ。もちろんOlaUFpoC=1なんて
断定できないがな（藁
230 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 20:59:24 ID:OlaUFpoC: >>227
おれはな、嫌韓厨よりも、自分が楽しんできたスレに対して、
なにはともあれ荒らしを推奨するような書き込みをするバカ
に耐えられないだけだ。

また、コレが前例になれば、ほかのスレにも悪影響を及ぼす。
こんなこと何度も書いてるだろ。よく読めよ。
231 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:02:21 ID:QH61oRuH: 2chを利用してるんだから2chのルールは守れよな
ここの住人のセンスや趣味趣向は二の次
232 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:02:39 ID:OlaUFpoC: >>229
断定できないなら、再犯だ、同一人物なんだとしたり顔で騒ぐな。
ルール作りをしたいなら、それこそ迷惑きわまりない話だ。

スレタイが気に入らない、という理由でスレを乱立するのは
ローカルルール違反だし、元のスレに対して荒らしをけしかける
ような人間は常識知らずだ。

これはどんな理由があろうと非難されてしかるべきだ。
233 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:03:24 ID:uzILmtkg: >>218
>>223
煽り目的云々は本来話したいことではないですよ。
あくまで「スレタイ不要論の不毛について」が本論です。
だからこそ（＊）という形で分けて書いたのです。
煽り目的という部分は見ないことにしてもいいですから。
それによって私の言いたいことが変わるわけでもないし。
「煽り目的スレ」と言われるのががいやなら、
「多くの住民の意向に基づかないスレ」と脳内で読み替えてください。

まあ私の「スレタイ議論不要論の不毛性」についての話題は
スレそのものの正当性の議論が終わったあとにします。

何度も言いますが、Civスレを統合する場合には
スレの住民の意向に基づかないこちらのスレを消していただくよう
意見表明します。
234 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:03:39 ID:yUjxd0uV: 悪いが、Civ3とスレを楽しんできた気持ちなら
OlaUFpoCなんぞに負けるつもりはねーぞ。
別に証明などせんが、漏れこのスレ１から参加してるしな。

とりあえず問題は、半島臭いタイトルであることなんか
じゃなくて、「住民の反応にかけることなく」勝手に
スレ立てをやった（二度目）であることくらい理解しろや。
235 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:05:20 ID:z65Xoas7: OlaUFpoCはこのスレの住民ではなく、野次馬であるかと。
236 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:05:51 ID:da1rGCCT: >>232
このスレの >>1自体がルール無視の荒らしだと思うが。
237 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:06:32 ID:eTSIituM: >>227
嫌韓で荒れたからどうなるか、俺たちは普通に話し続ければよい。
しかるべき手段はｱｸ禁なり削除なりが行なえばよいだけの話だ。

>>234
勝手にｽﾚを建てたのは良くないが、だからと言ってﾙｰﾙを違反して
建てたｽﾚを使用するわけにはいかない。これは決定事項だ。
238 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:07:31 ID:xLt5432Q: グダグダのまま1000まで行けば向こうが本スレになるからもうどうでもいいよ。
スレタイなんてどうでもいいじゃん。
なんでそんな下らない事で新しく立てるんだよ。
239 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:08:05 ID:vH/xvz+m: 900-949はスレタイ案＋投票開始。スレタイ不要も投票先として受け付ける。
950を取った人は、投票結果から新スレをたてる。（これ重要）
投票数１位が複数有れば、その中から950の人が選ぶ。
提案・投票レスの範囲は適時変更。
スレタイが気に入らなくても無くなっても、結果には納得汁！（いやなら投票しよう）

なんてのはだめかな。新作とかの大きな話題がない限り、投票があってもいいと思うんだけど。

まあ今の状況への解決にはならないけど
240 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:09:09 ID:OlaUFpoC: >>234
勝ち負けなんかどうでもいいけどね。

少なくともルールは守れよと。ルールを変えたいなら
ルールを作ってからにしろと。そういうことだ。

スレタイ付けるなら付けるでいいけど、もう900～920あたりに
とどめてもらって、判断するって言うくらいにしてくれ。もう100
近くも無駄なレスが続くのはみてらんない。

もしくは、思い切ってスレタイはなくすか。オレはそっちの方が
いいかね。
241 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:14:37 ID:uzILmtkg: Civの話をしたい住民は本スレに移ってこちらに残っていない
のであるから、こちらの正当性が早くたてただけでは
根拠としてはもう弱いのではないか。

Civの話題は本スレで始まっているわけだし、消すわけにも行くまい。
繰り返しになるがもし統合するのであれば、無駄な議論がおこなわれている
こちらのスレを削除していただくよう、意見表明する。
242 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:17:08 ID:QH61oRuH: >>241
削除するのはあとから立てたほうだろ
243 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:19:18 ID:OlaUFpoC: >>241
だからさ、今はローカルルールの話をしてるんだから、
こういう状況になったって仕方ないだろ。それをルール
違反の口実に使うのは魂胆が見え透いてるぞ。

もちろん、あっちで雑談したい、ってことまでヤメさせる
つもりはないから、避難所として使うことは否定しない。
ただ、あくまであそこはただの避難所でしかない。

ともあれ、テンプレに追加するルールとして、オレは
 >>239を支持しておこう。スレタテのルールが明確化
されるのはいいことだ。
244 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:21:35 ID:z65Xoas7: そもそも >>1がいまだに謝罪していないのがおかしいだろ。
お前のせいでこのスレが分裂や混乱がが起きた。
サラエボで皇太子を撃ったやつかお前は！
245 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:21:49 ID:2GCHA/cU: >>240
>もう100近くも無駄なレスが続くのはみてらんない。

あのー、Civスレの住人にとってはそれも楽しい恒例行事になってるんですけど。

だいたい、900以降はスレタイ以外のレスをしちゃいけないという訳じゃないんだから、
あんたはあんたで勝手にレスしてりゃいい。
246 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:23:05 ID:ZGK+r84w: >>245
楽しくない住人もいるってことだろ。
247 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:24:33 ID:z65Xoas7: >>246
でも、
楽しんでいる住人ら＞楽しくない住人ら
だろ。
248 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:26:08 ID:ZGK+r84w: >>247
まあ、それならそれでいいと思うよ。どうやって測ったか知らんけど。
ただ、問題点としてはこういう状況が起こりうるってのは前から言われてたことだと思うけど。
249 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:26:42 ID:yUjxd0uV: >>244
>そもそも >>1がいまだに謝罪していないのがおかしいだろ。

まったくだ。
結局 >>1は「反省してない」ってこったよなぁ？
だったら、また同じことやるよなぁ。

そして、馬鹿みたいに「とにかく早いもの勝ち」を主張するなら、
それは >>1みたいな勝手な奴を利するだけってことに気がついて
いないOlaUFpoCも居る。
「早い者勝ち」を最上位ルールにするなら、それは >>239だの
何だのを議論しても無駄だってことくらいは、本当に気がついて
ないのかい？OlaUFpoCや。奴はとっくに「みんなで決めた
過去の慣例」をこうして破っているんだぜ。
250 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:29:51 ID:QH61oRuH: >>249
ルールを守らなかったから自分もルールを守らないことで対抗するのはやって良いことなのですか？
251 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:30:25 ID:OlaUFpoC: >>249
>>239は「早い者勝ち」ルールではないが？

＞奴はとっくに「みんなで決めた
＞過去の慣例」をこうして破っているんだぜ。

だから、それが明確化されていないからこういう事態が起きた。
そして、調子に乗ってあとから重複スレを立て、そして元スレに
対して荒らしを呼び込もうとしたバカが現れた。

今からするべきコトはなんだ？　いるかいないかもわからない
 >>1をつるし上げることか？
252 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:33:13 ID:OlaUFpoC: つうか読み直したらyUjxd0uVって、>>148を書いたやつだったんだな。
おまえさんがルールを云々できる立場か？
253 ： ◆Lazy8o/mP. ：04/09/30 21:34:02 ID:LSPR+Bl8: >>112
しぐま
254 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:36:20 ID:yUjxd0uV: >>252
なんだ、やっと気がついたのか。

漏れは最初から言ってるぜ。「ルール」より
「住民の合意」の方が大事だってな。
255 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:36:46 ID:da1rGCCT: >>OlaUFpoC
無闇に煽って"どうしようもない"状況を作った本人が言うな。
256 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:38:55 ID:OlaUFpoC: >>254
まあ、なら2chを利用しないことだな。
それか、2chの運営陣に参加する。

それがおまえさんの不満を解決する一番の方法だ。
257 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:41:07 ID:rS0OGbsf: >>OlaUFpoC
お前は何がしたいのだ
サブタイの話がしたいのか、それともただ荒らしたいだけなのか
258 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:42:19 ID:OlaUFpoC: >>257
レスを読めばわかるよ。
わからない人間に一から説明する気はないな。
259 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:43:41 ID:eTSIituM: 俺はOlaUFpoCは正しいと思うが。
ｽﾚの内ならいざ知らず、板のことはﾙｰﾙを遵守しろ。
ただ >>258や初期は多少の自粛を求めたい。あくまで良い方向に。
260 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:43:56 ID:yUjxd0uV: >>256
ルール一辺倒のお前がCivスレのありかたを
仕切ろうとしてんのが、ここまで場が荒れてる
原因だってことくらい、そろそろ気がついたらどうだ？
そしてお前の言う「ルール」を快しと思っている人間は
どう見ても多数派ではない。

第一お前に、漏れがCivスレに参加するかどうかなんて
決められるとでも本気で思ってんのか？
もしかして馬鹿ですか？
261 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:44:26 ID:PlPt62Fc: まあまあこれでもみてマターリしる。
http://www.tbs.co.jp/program/zubariiuwayo.html

俺はこっちのスレを使用していく方がいいと思うが、これを見たらどっちも利用したくなったよ。
最初はなんでスレタイごときにこだわるんだか・・・とか思ってたけどこれみたらﾒﾁｬﾜﾛﾀ＋こだわる理由が分かった。

俺の中では歴代スレタイの中で一番笑える。つか他のスレタイは笑える系じゃないな。
262 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:48:20 ID:OlaUFpoC: >>259
>ただ >>258や初期は多少の自粛を求めたい。あくまで良い方向に。

そのとおりだね。自粛する。

オレとしては >>239を発端とするローカルルールの作成に話題を
移行したいところだ。

＞第一お前に、漏れがCivスレに参加するかどうかなんて
＞決められるとでも本気で思ってんのか？

オレがいっているのは、もともとあるルールを無視してなにかを
したいなら、そのルールに縛られない場所に行くしかない、と
いうことだよ。

おまえさんは2chのルールには従えないのだろ？　であれば
2chのルールが及ばない場所にいくしかないじゃないか。
263 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:49:04 ID:z65Xoas7: 結局は「サブタイ」はこのスレの住人にとっては必要だではないか？
サブタイはずっと前からのCIVスレ住人の必需品であるのではないか。
ただし、けしてこのスレのような「空気を読めないサブタイ」は二度とあってはならないこと。
おもわず「くすっ」っとくるようなサブタイはスレを活性化させる効果があるのでは。
あと、参政権どうこう言う人は政治板へ即刻行け。こんなところで宣伝しても何の進展もないぞ。
なぜならこのスレの住人は、ゲームばかりやって政治なんぞ興味がないのだw

「混乱するのだから、サブタイを廃止せよ」
と言う人がいますが、それはこのスレの住民の楽しみを消してしまうことである。
それに、次スレでサブタイを廃止しても、いつか有志が再びサブタイを復活させるであろう。
そのときにまた議論を交わすことになるよりは、いまこの場所で「スレタイトル」について、
明確な規定を制定するべきだ。

日本語へたくそでｽﾏｿ
264 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:50:56 ID:yUjxd0uV: >>259
>ｽﾚの内ならいざ知らず、板のことはﾙｰﾙを遵守しろ。

漏れを荒らし扱いしたいOlaUFpoCには理解できない
かもしれないんだが、もちろん板や2chのルールは
遵守すべきさ。ただし何事にも例外はある。
過去にも、先に荒らしが立てたスレが削除された例も
いくらでもある。

そこん所を無視して「とにかくこっちが先に立ったん
だからこのスレが正しい」としか言わないような人間の
決める「ルール」なんぞには従えんよというのが、
漏れの言いたいことでもあるんだけどな。>>148も含めてな。
265 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:53:40 ID:OlaUFpoC: >>263
オレも強硬にスレタイ不要論を唱えるつもりはないよ。オレの場合には
「スレタイなんかどうでもいい」と言う観点だから、別にあってもなくても
いいんだ。

＞そのときにまた議論を交わすことになるよりは、いまこの場所で
＞「スレタイトル」について、明確な規定を制定するべきだ

その通りだね。その方向で進めよう。

オレは前にも書いたけど、残すなら残すでかまわないから、もう少し
スレタイ候補出しを縮小してもらいたい。具体案としては >>239でOK。
266 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:55:07 ID:rS0OGbsf: >>239の意見に追加で950がトリ付けて　どのスレタイを使うかを宣言してからのほうがいいんじゃないか
残り５０じゃ反対意見が出たら大変そうだが、新スレ早々スレタイ議論よりマシだろ
267 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:56:02 ID:eTSIituM: >>264
その前例の具体例を1つか2つ持って来い。見合わせる必要がある。

今回の場合、ｽﾚの機能性に関しては全く問題がない。問題があった
のは荒れ具合と一部の住人の独断専行のみだ。
よってこれまでのﾙｰﾙに遵守するのが妥当であると考えられる。
268 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:57:56 ID:y+9fyymF: どこにこんなに人がいたんだ？ってくらいの賑わい。
269 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:58:33 ID:92tzj7Aj: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちの方がレス多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも全部スレ違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 21:59:13 ID:yUjxd0uV: >>267
>その前例の具体例を1つか2つ持って来い。見合わせる必要がある。

別にお前に判断して貰おうとは思ってないよ。
それとも何か、漏れが具体例を示さなければ「先に荒らしが立てた
スレが削除された例などない」とでも言い張るつもりか？
271 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:00:52 ID:OlaUFpoC: >>266
まあ、一応投票に基づくことは原則としてあるわけだから、
それ以降の反対意見まで考慮する必要はないかと。

反対したいなら投票すれ、と言う感じかな。
272 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:03:30 ID:ZGK+r84w: 自分もスレタイいらんとか言ってるけど、
投票なりするのはいいんじゃないかね。それで混乱がおさまるのなら。
とりあえず、1位を狙う人は周囲の人間にブドウと香辛料（ｒｙ
273 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:04:28 ID:jdUAMcdN: うーん、3日ぶりにスレを覗いて驚いたんだけど
スレタイ如きで乱立させてるなんてね・・、ここはCIV板じゃないし
私たちの金でサーバー運営しているわけじゃないんだから
スレのルールよりも板のルールに従うべきじゃないでしょうか？
私は、y+9fyymF ではなくOlaUFpoC を支持します。

スレ番間違えたから建て替えるというのはよく聞く話だけど、CIVスレだから特別に
サブタイが気に入らないから立てても良いなんてルールは独善すぎでしょう？
乱立先のスレで何食わぬ顔で進行させてる奴らが信じられない・・。

前のスレタイもひどかったけど、案を出すのはCIV住人、しかし
スレ建て人にも勝手にタイトル付けて良い権利も多少はあってしかるべき
という形で落ち着いて、平然と前スレを埋める住人を見て
CIVプレイヤーらしい寛容な人たちだなぁと感心していたんだけど残念・・。

今回はどうしようもないけど、個人的にスレタイの伝統は続けてほしいですYO
274 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:15:00 ID:eTSIituM: >>270
いや、別に俺が判断するのではない。それはみんなでやればいい。
出来れば前例を提出してもらいたかったのだが・・・まぁいい。
どういう状況で起こり、一般的なのかどうかが知りたいだけだ。

とりあえず現状では
・重複ｽﾚが立ったのは一部の住人による暴走
・現状のｽﾚは機能的には全く問題がない
・発端であるｻﾌﾞﾀｲを今話しても、ｽﾚの動向には全く関係がない
よって「ガイドライン　６．連続投稿・重複」の「重複スレッド」もしくは
「乱立スレッド」に該当し、通常通り後発が削除されるべきである。
275 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:15:22 ID:8iGLj//B: どっちにしろこんな最初から今まですれ違いのレスばっかのスレなんかよりも
もう向こうのほうが本スレっぽいよ
276 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:17:26 ID:3KD6C8mC: ID:OlaUFpoCもID:yUjxd0uVも他の奴らも荒らしや煽りじゃないな
そんなに間違ったこと言ってない
ただ意見が違うだけだ

ID:yUjxd0uVは根拠なく自分が多数派であると断言してるが本当にそうなのか
そもそもこの掲示板で正しく多数決が取れるのかもわからないし

ともかくまずルールありきで話を進めるべきというID:OlaUFpoC
この意見は決して間違っていない

 >>1をどれほどの例外かと思ってるかだ
他スレ住人が一見してもわからないだろう
絶対に受け入れられない人と、嫌だが新スレ立てるほどじゃない人がいる、それだけ
試しにどっちが多いか投票してみるかい

提案されたスレタイを無視して立てるのが我慢ならないのもわかるんだけど
個人的には細木数子は嫌いだからこっちのスレタイのほうが好きだ
まぁ少数派だろうからどうこうしろとは言えないが
277 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:18:20 ID:MusEW3Nl: >>267
>>1がテンプレを最後まで貼らなかったのは問題だがな。
スレ建てを独断専行した挙句、テンプレを貼らず、その弁明もなし。
建てた後このスレで一度も発言してないしな。
これじゃ荒らしが建てたのと変わらないと思うが？
278 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:20:52 ID:OlaUFpoC: >>277
だからさ、今やるべきコトはいるかいないかわからない >>1を
つるし上げることなの？そうじゃないとおもうんだけど。

オレは、極論してしまえばスレが機能している以上は誰が
立てようがお疲れさん、としかおもわないよ。AAでヒドイ
荒らしが常駐する、とかでもない限り、誰が立てたかなんて
気にする必要あるのかな。
279 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:23:36 ID:eTSIituM: >>277
例えば最近DIONで多発している回線障害で一時断線し、その後
慌てて繋ぎなおしたが、結局遅れてしまった。などという可能性もある。
確かに手際は無茶苦茶悪いが、真に荒らしかどうかは本人、または
テンプレを張った人間が発言するまで断定はできないのだが？
それはその2名（1名）が登場するまで問題にはできない。
280 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:26:24 ID:MusEW3Nl: >>278
それが荒らしを助長させることになる可能性もある。
俺が以前言った地獄と化したスレがそうだった。
荒らしが建てたスレをやむなく消化したことが何度もあったが
荒らしの乱立は一向に収まる気配はなかった。
その後、スレ建てルールを決めて、それに従わずに建ったスレは削除依頼することになった。
「スレ建てられれば何でもいいじゃん」ってのは危険なことなんだよ。
281 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:29:52 ID:tGxHIfpP: OlaUFpoCは痛いな。
OlaUFpoCが >>1だったのはわかったから、
もうクソスレたてんな。
282 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:30:34 ID:OlaUFpoC: >>280
だからいまからスレ立てルールを決めるんだよ。で、それに従って、
今後スレを運営していく。だいたい、独断専行という意味ではあっちの
スレだって同じだよ。しかも板のローカルルール違反だ。

ただでさえCIVスレは派生スレが多いのに、こんなコトで注目を集めちゃ
まずいでしょ。
283 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:32:14 ID:MusEW3Nl: まあ、ここまで伸びたスレを改めて本スレにする必要もあるまい。
削除依頼が通れば問題ないが、そうでなければここでスレ建てルールを決めればいいことだ。
今後のことも一緒に議論すれば1000などあっという間に埋まるでしょ。
284 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:33:23 ID:SBibwOG+: >>282
既に数レス前に慣例を明文化したものがあったと思うが。
今更何を話し合いたいんだ？
285 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:35:11 ID:gQUtpz7m: 独断で決めた上につまらないこのスレタイの異常性
スレタイが嫌だというのを主な理由として新ｽﾚをたてた異常性

どちらを受け入れるかで対立するのは当然だな
さっさと削除人が適当に片方削除すりゃいいのに

このスレと向こうのスレどっちが荒らしなのかね
乱立を許すというのは向こうのことじゃないか
ｽﾚﾀｲが嫌だってんで新ｽﾚを立てることを許したらいくらでもスレが立ってしまう
俺は両方のｽﾚﾀｲが嫌だ、新ｽﾚたててもいいのかい？
かといってこのｽﾚﾀｲを許したら今後もｸｿのようなｽﾚﾀｲが続いて
それに対する文句でｽﾚは荒れるだろうね

ｽﾚﾀｲルールはあったがはっきりした投票システムはなかったなぁ
286 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:36:46 ID:OlaUFpoC: >>284
で、それでいいならキマリかい？　オレも >>239を支持しているか
らね。これでこの話はおしまいってことでOKかな？

で、つつがなく向こうのスレには沈んでもらう、と。再利用しても
かまわないが、現状では重複スレだから、まあ削除人が来たら
削除されるだろう。
287 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:39:19 ID:MusEW3Nl: >>258
だから今スレ建てルールを決める。
スレ建てルールが決まれば、スレ建てルールに則り、住人からも了解を得たスレを
気に入らないの一言で他にスレを建てても、それは荒らし扱いとして簡単に削除依頼が出来る。
むしろいい機会だと思うね。
288 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:44:12 ID:gQUtpz7m: ＞900-949はスレタイ案＋投票開始。スレタイ不要も投票先として受け付ける。
＞950を取った人は、投票結果から新スレをたてる。（これ重要）

本当に投票で決めるならこれじゃ足りないよ
今まで投票してた人少なかったけど
投票がはっきりと反映されて重要性が増すなら投票する人も増えるだろうし
289 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:46:35 ID:yUjxd0uV: ほんと、哀しい位にきみは読解力がないねぇ…。
ていうか、自分に都合の良いように解釈すんなっつうの。

>>286
>>>284
>で、それでいいならキマリかい？　オレも >>239を支持しているか
>らね。これでこの話はおしまいってことでOKかな？

明らかに >>286の主旨は「数スレ前に明文化されている」にも
かかわらず、このスレの >>1とかが再度それを無視している事実を
指しているわけなんだが。
だから「このスレ」も駄目スレだって言ってるんだよね、みんな。
で、君はこのスレの >>1にはお咎め無しで、次からはこれから決める
ルールに従えって？それってただのダブスタじゃん。

>で、つつがなく向こうのスレには沈んでもらう、と。再利用しても
>かまわないが、現状では重複スレだから、まあ削除人が来たら
>削除されるだろう。

こういうことを言うから荒れるのだということ位は、そろそろ理解しろよ。
290 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:46:57 ID:SBibwOG+: >>288
別に投票云々はいらないと思う。
投票で決めるって言ったらろくに案も出ないまま投票だけで埋まりそう。
291 ：181 ：04/09/30 22:51:27 ID:9cR5aVpQ: 　「スレの建て直し」はまったくルール違反ではありませんよ。
流れの速いスレではよくあることで、住人移動後は旧スレは即刻削除されているようです。
（確認してないけど、このスレの削除依頼も出てますよね？）

　今回は意見が割れているし、こうして議論も続いているのでまだ削除する必要はないと
思いますが、今後同じようなことが起こったときには、速やかに新スレ建立→旧「新スレ」削除と
なることをローカルルールに盛り込んでおくと少しは抑止力になるかもしれません。
292 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:51:51 ID:/ew9cFAN: お前ら、人生でもっと熱くなれることないの？
2chCivスレのタイトルでこれだけ議論しちゃって・・・
先生は悲しいです！！
293 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:52:17 ID:da1rGCCT: こっちが韓流大好きな奴とOlaUFpoC専用にすればすべて丸く収まるな・・・
294 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:52:50 ID:gQUtpz7m: >>290
ほんじゃどうやって決めるのさ
950が勝手に立てるなら今と変わらないし問題解決しないよ

 >>289
「数スレ前に明文化されている」ならそれを書いてくれ

＞なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
１にはこれしか書いてないしな
このスレタイを否定する理由には足りない
295 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:54:47 ID:jJ2KVuKl: ちなみに >>3-5は私です。
スレ立て逃げにはウンザリですが、そのまま放置はイクナイのでテンプレ貼りをしました。
296 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 22:57:43 ID:OlaUFpoC: >>289
ご意見は承りました。では、

＞「数スレ前に明文化されている」

ルールとやらを、抜き出してください。
297 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:03:22 ID:MusEW3Nl: このスレが駄目スレの理由としては >>277に言ったとおりだ。
どうやらテンプレを貼った人間は >>1じゃなかったみたいだし
接続不良で貼れなくて、しかもそれが原因でスレが荒れてるんだから弁明の一つや二つあってもいいだろうに。
建たせるだけ建たせて放置じゃあ駄目スレ認定されても仕方ないぞ。
298 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:08:32 ID:6cCPu+DE: >>295
そのまま放置してれば以前あったように
嵐の立て逃げスレということでこのスレ放棄で終わったのに
299 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:10:13 ID:eTSIituM: >>289
俺が飲み込んだレス、やっぱ吐く。誰かコイツ連れてでてけー！

もうなんか俺には無理。何この斜め上をいく展開。こいつら叩くことしか
考えてないんかい。何かバンバンスレ建てれば良いとも解釈できる
ﾙｰﾙをぶち上げるヤツもいれば未だに嫌韓引きずる変なヤツもいるし
過去を参照しろと言うんならお前がｺﾋﾟﾍﾟすれば済むじゃねーかと。
もーなし崩しでも何でもしてろ、俺は散る。不貞寝（←ｽｺﾞｲ字）だもう。
300 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:16:11 ID:OlaUFpoC: >>299
切れてはダメです。
なま暖かく見守ってあげるべきです。

オレが言うことではありませんが（笑）。

で、ID:yUjxd0uV、「数スレ前に明文化されている」というルールは、
まだ見つからないかい？

ちなみに付け加えるとだな、>>284の彼は
「数『レス』前に明文化されている」と言ったのであって、
「数『スレ』前に明文化されている」と言ったのではない。

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