Civ3で世界制覇Vol.39 ～Civのソナタ～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 16:47:34 ID:O+tvRPKi: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。) http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.38 ～スレタイ100年戦争～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
301 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:22:40 ID:gQUtpz7m: テンプレ張らなかった奴はいままでもいたじゃない
でもこれが駄目スレなのは同意

この >>1を間違いなく削除対象に出来るようにテンプレを整備するべき
スレ案から選ぶだの、最多投票獲得だのは、暗黙の了解でしかなかった
少なくともテンプレに明文化されてはいない

Vol.37で同じようなことがあった時にテンプレを再考すべきだった
このスレはいい機会、ゲーム無視してこんな話を延々と出来るんだから
302 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:26:23 ID:wFBcM2Wa: >>299
DION使ってるけどそんな回線切断障害なんて遭遇した事無いんですが。
ホラ吹くならとっとと不貞寝しててください。
303 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:30:56 ID:eTSIituM: >>302
あぁー？http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1092013478/l50でも
見とけ。起こるヤツにはプロバ関係なく徹底的に起こるんだよ。
何がホラだ、んなこた専門板見て確認とってから言えや揚げ足取りが。
304 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:33:12 ID:wFBcM2Wa: >>303
良いから寝てろよホラ吹き。
305 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:36:06 ID:OlaUFpoC: >>301
＞Vol.37で同じようなことがあった時にテンプレを再考すべきだった

まあ、そういうことだよね。
で、問題なければ >>239でFAってことにしたいね。

とりあえずオレはコレで落ちるよ。
306 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:36:16 ID:eTSIituM: >>304
いきなり言葉遣いがぞんざいになったな、逆ギレか？
大体お前は何しにこのスレに来たんだか。ホレ、生暖かく見守って
やるから話してろよ。今の頭の温度ならさぞ愉快に会話できるだろうね。
307 ：239 ：04/09/30 23:36:35 ID:vH/xvz+m: 過去ログを見ると、Vol27の時にスレタイ案が早々と多数出たりしたため、Vol28から「スレタイの議論は……」の文が追加されたようです。
スレ内ルールに違反した新スレは削除される、というのがなされるなら、明文化したルールは有効かと思います。（スレ削除の手間など、迷惑はかけてしまいますが）

投票ですが、過去ログを見るとスレタイ案が多く投票自体は数が少ないようです。
限定されたレス内での投票では、早く出たのが有利なのは仕方ないのですが…
過去ログで見つけた、『CIV3で世界制覇　ベストスレッドタイトル（ttp://vote.mallkun.com/cgi-bin/31/comvote.cgi?id=civ3）』という投票所があるのですが、
毎回似たようなのをつくる…というのは大変と思います（プログラムに詳しくないので実際どれほどなのかは分かりませんが、運営はそれだけでいくらかの負担となるでしょうし）
あるいは、900-920はスレタイ案、920-949は投票のみと言う風に分けるという手もあるかと思います。（もちろん普通のレスのみや、投票＋レスというのは良いわけで）

上記投票所のコメントに、
～国連vsオレ～の投票理由『このスレタイを見て、｢なんかおもしろそうだ｣だと思ったのが最初でした。』
とあったのが印象的でした．．
308 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:37:25 ID:MusEW3Nl: まあともかく、もう一つの39スレはスレ建て直しで建てられたスレってことでよかろう。
このスレが住人の意図に沿わなかったものであり、それ故建て直しスレが建って
それが住人に受け入れられてるんだからな。無駄に300レス食ってるのもアレだし。
んで、このスレはスレ建て議論とかに使えばいいだろ。
スレの趣旨に沿ってるが本スレで言うべき話ではないこととかね。
もっとも、削除依頼が通ればこのスレを本スレにせざるを得ないがな。
309 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:38:52 ID:OlaUFpoC: >>297
最後に。

まあ、何度も言うようで申し訳ないんだが、いるかいないか
わからない人間に対して、謝れとかいっても仕方ないよ。
問題は次にどうするか、だ。

そうでもいわないと腹が治まらない、と言う気持ちはわかるけど。
310 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:41:26 ID:OlaUFpoC: >>308
現状ではローカルルールに従うから、向こうが削除だよ。
これは大前提。
311 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:41:32 ID:MusEW3Nl: >>309
俺は謝れと言いたいわけじゃない。
何故スレを建てた？と言いたいだけだ。
問いたいという気持ちは一緒だけどな。
312 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:41:58 ID:dVjBubPP: >>309
2時就寝の10時起床。
一日中擁護レスお疲れさまでした。
313 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:43:01 ID:OlaUFpoC: >>312
まあ、在宅勤務だからね。
314 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:43:04 ID:xLt5432Q: >>308
>このスレが住人の意図に沿わなかったものであり、それ故建て直しスレが建って

住人をひとくくりにするなよ。
一部の住人がくだらない理由で立てたスレを支持してるんだろ。
無駄にレスついてるのは阿呆が新スレ立てたのが悪い。
言葉遣い可笑しいよ。
315 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:43:06 ID:MusEW3Nl: .>310
スレの建て直しは可能だって。
向こうのスレが建て直しスレだってことにすれば問題ない。
っていうか今そうなってるし。
316 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:45:15 ID:OlaUFpoC: >>315
正当な理由があればね。管理者側を納得させうるだけの。
この議論が終了すれば、このスレの機能は回復するだろうし、
別段AA荒らしが常駐しているわけでもない。

この状態で、立て替えしましたと言ったって通るわけがないよ。
317 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:45:57 ID:wFBcM2Wa: >>306
>ぞんざい
自分のカキコながめなよ。
つーか不貞寝するって言ったのに何で起きてるの。
人様のプロバイダの悪評広めて楽しい？営業妨害とかで捕まらないでね。
318 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:47:01 ID:gQUtpz7m: いい流れになってきたな

 >>306
DIONの話は可能性としての例えだってことは解かってる
変なのはスルーして今は暴れないでくれ

 >>310
言ってることは正しいがちょっと大人気ないぞ
削除は管理人に任せよう、いちいち言う必要ない
向こうが消えるときは消える、消えないときは消えない
319 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:47:36 ID:OlaUFpoC: あと、今後こういう事態が起こったとしても、39でこういう
議論があった結果としてローカルルールが追加されたんだ、
ということを明確に示せるのは大きいでしょ。

仮にあっちのスレを活かしてこっちを殺してしまえば、
議論の過程やどうしてそうなったのか、と言うことをあとで
知ることができなくなる。

その意味では十分必要性があるよ。ということで、ホントに
今日はこれでおしまい。
320 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:48:42 ID:MusEW3Nl: >>315
よほど何かが起きない限り向こうのスレは削除されないと思う。
それこそAA荒らしが常駐してないと「そっちで何とかしてくれよ」で終わるかもね。
あくまで可能性の問題だがね。
まあそんときゃ両方使った後、新スレ建てることになれよろし。
321 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:48:50 ID:dVjBubPP: >>312
休日と言えば済むのに在宅勤務ですか。
まあ、ひきこもりには2ｃｈが仕事みたいな物でしょうからね。
322 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:49:28 ID:MusEW3Nl: なれよろしってなんだよorz
323 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:51:14 ID:xLt5432Q: >>321
何でスレと全く関係無い所で必死になるんだよ。見苦しい。
324 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:51:23 ID:MusEW3Nl: しかもレス番号間違ってるしorz
>>316ね
325 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:53:17 ID:eTSIituM: >>317
んー、僕はぞんざい、きみもぞんざい。クズ仲間だね！

>>318
いや、某氏ともども矢面に立とうと思ったのだが・・・、露骨杉か。
まぁID変わったら、そこらの平凡に紛れてチクチクやるわ（苦笑
326 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:53:59 ID:dVjBubPP: >>323
ひっしなのはあなたとOlaUFpoCでしょ？見苦しい。
327 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:54:20 ID:7KiE4EWy: このスレ流れは速いがCivの話が全然ないな、向こうと逆だ。
328 ：名無しさんの野望 ：04/09/30 23:59:09 ID:gQUtpz7m: どっちがダメスレでどっちを消すとかって話は置いといてさ
まずテンプレ整備しよう

 >>307
＞　900-920はスレタイ案、920-949は投票のみ

これだとスレタイ案少なくないか
いっそ970スレたてにして、900-950スレタイ案、950-970投票でどうだ
Civスレに何十人いるのかも知らないし、30人もいないよね？
今後どれだけ投票数があるのか、足りなかったら微調整で
329 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:01:44 ID:O5JRoCLp: >>327
そりゃ煽り屋OlaUFpoCが仕事そっちのけで頑張ってるからな。
Civプレイしてこのスレでほぼ一日中煽っていつ仕事してるんだか。
見え張ってるだけで >>321の言うとおりだろうけど。
330 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:02:07 ID:4+MRSszQ: つーか、スレタイは別にどうでもいいわけよ
ただ明らかに荒れる原因となるに決まってるチョンネタは厳禁
これだけ守ってくれれば今までと別に変らんだろ
下手にルール作る方が荒れる
331 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:02:25 ID:g+yvxeKZ: スレ建てる前に一度確認したほうがいいかも。
確認っつっても「このスレタイでいいかな」程度で良い。
再び建て直すのも削除依頼するのも面倒だしな。
念のためってことで。
332 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:08:38 ID:u6USbtkk: 　>239のルールでだいたい落ち着くんじゃないでしょうか。
ただ投票先に「スレタイ不要」は必要ないでしょう。
案を出してる人がいるならその中から選べばいいと思います。

>>328
　970でスレ立てはいい数字だと思う。
「投票のみ」期間はいらなくない？　たとえ採用されなくても
面白いスレタイ案は読んでるだけで楽しいのでなるべく広く募集したい。
どうせ細かく区切ってもあんまり守られやしないだろうし、
900-969で提案＆投票（というか900以前は禁止）、くらいでいいんでない？
333 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:10:47 ID:OBsOjZgd: 本気で投票なんかする気なの？
最多得票タイトルを採用しても「自演うぜー」になるだけだろ
実際に前例があるんだし

今までも賛成票が少ないタイトル使ったことも多々あったけど
さして問題にはならなかった

結局は住人が納得できるかどうかなんだし
それとも必死こいて票稼ぎする様を毎スレ見たいのかい？
334 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:11:48 ID:KsInGvxM: しかし、スレタイネタが隔離されるだけで、
本スレがこうも落ち着いたいい雰囲気になるとはね。

「先にたてたほうが本スレ」というのは今回の例に限っていえば
たいした根拠にならんと考えている。
こっちはスレタイいらん人のくだらん議論に乗じた煽りスレだしね。
335 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:12:29 ID:xo++z3Ya: 「ｽﾚﾀｲ不要」も意見の一つとして採用するべきじゃないか？
無いのがいい、っていう人たちも
やれあのｽﾚﾀｲこのｽﾚﾀｲっていう人たちと同じく尊重されるべきじゃないかと思う。
336 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:12:59 ID:xeBlodz8: まあスレ立て主は空気嫁と。
嫁ずに勝手なスレタイで立てると暴動が起きて
スレ一つ丸々使い物にならなくなることは分かったな。
そして次スレでは無かった事になるんだろうな。多分。
337 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:14:13 ID:KsInGvxM: 最近のCivスレで一番おもしろいのはやっぱりスレタイ案が
いろいろ出ているときだし、
それを排除するんじゃなくてスレ活性化につなげてほしいと
個人的に思う。
338 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:16:18 ID:UgkWBbGf: >>335
同意。

>>334
スレタイごときのために新スレ立てるのもくだらないだろ。
嫌韓だろうがなんだろうが、たかがスレタイをスルーできない餓鬼が多いんだよ。
339 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:19:24 ID:O5JRoCLp: >>338
スルー出来ない奴を煽って悦に入ってるOlaUFpoCも加えてくれ。
340 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:19:41 ID:xeBlodz8: 勝手なスレタイという火に韓国という油が注がれたせいだと
個人的には思ってるのだが。まあどうでもいいや。

スレタイが原因でしょっちゅうこういう状況になるなら
スレタイ無しでもいいんじゃね？とは個人的には思う。

しっかし前スレタイでの予言的中か・・・
341 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:23:25 ID:KsInGvxM: >>338
スレタイ「ごとき」、「たかが」スレタイと貶める書き方が、
スレタイ案を出したい人、スレタイ案を楽しみにしている人を
不愉快にさせているということに気づいていただきたいです。

スレタイ案を提出しようとする人がローカルルールを決め、
すくなくとも900以降でといった感じにスレタイいらない人へ配慮
しているのに、スレタイいらない派は融通が利かないように見えますよ。

まあ私も >>334にてスレタイいらん人の「くだらん」議論と書いて
しまいましたのでちと反省しております。上記の文は脳内で
「くだらん」を除いていただきますようお願いします。
342 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:31:46 ID:UgkWBbGf: >>341
悪かったよ。

俺が「たかが」だとか「ごとき」という言葉を使ったのは
スレタイ一つのためにこんな流れになった事が気に食わなかったからで、
決してスレタイ無しがいいってわけじゃないんだよ。
俺だってスレタイ決める頃になるとどんな機知を利かした案が出るかと楽しみだよ。

それでも新スレを勝手に立てるような奴は嫌いだ。
343 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:33:02 ID:xo++z3Ya: >>341
むしろ「たかが」ｽﾚﾀｲだからこそいいのです。
その「たかが」や「ごとき」に自分の有らん限りの知識と知恵とを振り絞る
この粋！ﾓﾚｶｺｲｲｰ！ｴｸｽﾀｼｰ！

漏れ、ｽｹﾞｰ良いこと言ってる。
ｳﾌﾌ、ｵﾔｼﾐ　ﾉｼ
344 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:40:14 ID:voWdeDWA: まだスレタイでもめてるのか・・・
もういいかげんスルー覚えようぜ
345 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:41:37 ID:AN5d70ll: ここの住民は本当に議論好きだなぁ。
346 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:42:38 ID:fjf/cNns: ぶっちゃけあってもなくても揉めるんなら無い方がマシ
347 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:48:37 ID:tS1sOxk4: 正直「投票」は駄目だろ。うざくなるだけなのが目に見えてる。

そうじゃなくて、これまで普通にやってきたように、900以降で
普通にスレタイ候補案を出して、住民の反応を「適当に」伺った
うえで次スレを立てる人が「適当に」その中から選べば良いだけの話。
その中から次スレ立てさんがどれを選ぶかは、好きにすりゃいい。
前スレで敢えて非難轟々の奴を選ぶのもそいつの勝手さ。
その結果は次スレ立てさんへの罵倒になるだけの話なんだから。

テンプレに明確に追加すべき「ルール」は、ただの１つだけだよ。
つまり「前スレで候補を出していないようなスレタイを勝手に
つけるような真似は禁止」。これだけさ。他に何が必要なんだ？

そしてこれすら守らなければ、そのスレは削除依頼を出せばいい。
348 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:48:46 ID:KsInGvxM: >>342
そうでしたか、スレタイ案を楽しみにしてるという点で
共闘していただければ、と思います。（いや戦うことはないか）

新スレに関してはちと相違がありますね。たしかにこちらのほうが
先にできたものですが、やはりスレタイ不要論の議論に乗じた煽りに
近いものがあること、支持を得ていないということ、説明がないと
いうことから、あまり正当なスレでないと考えております。
一方、向こうのスレはテンプレートがきちんとしていること、
明文化されてはいないが暗黙の了解事項である支持を受けた
スレタイ案を採用していること、多くの人が支持していること、
何より本来のCivの議論が進んでいることから本スレであるという
認識です。

まあこのスレはスレタイ案の議論で文字通り1000年戦争までいっちゃう
ような気がするんですけどね。
このスレでここまで議論が進み、一方エカテリーナスレはCivの本来の
話題が続いていることから、こちらのスレでとことんスレタイの議論を
つくすために使えればと考えております。
向こうもCivの話題に集中できてなにかといいかも。
サーバーの負担はこの際目をつぶっていただいて、、、、

どっちが本スレか、というのは、まあ先送り事項ということで。
349 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 00:59:36 ID:TS1NXI+t: 900～949まではスレタイの発表
950がトリを取って900～949の候補の中からかスレタイ無し（Volのみ記入）を選び次スレを立てる
950が踏み逃げあるいは立てられないのであれば960が立てる　

規則に従っていてテンプレが整っていた場合はスレタイへの批判はいっさい無しとする。
などと宣ってみました。
不足、不満があれば追加、改変ををお願いします。
350 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 01:10:23 ID:uVpUx1jx: Civ以外の話題を話す奴は全員荒らし。消えろ。
351 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 01:12:14 ID:AecvOqzL: >>350
向こうのスレであんなくずみたいなレスして何寝言言ってるんだ？
352 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 01:13:42 ID:WmQMdsEt: (^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊ

81 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/10/01(金) 01:06:59 ID:uVpUx1jx
生ゴミ餃子なんか作る韓国の企業は腐ってるなあって言いたいところだけど
日本も三菱自動車があるからねえ…
353 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 01:26:13 ID:u6USbtkk: 　候補に「スレタイ無し」を含めるとまた同じことが繰り返されるように思えるのですが……
そもそもこのスレ立てた>1だって、スレタイ話を面白く思っていない人たちのうちの一人でしょう。
950をとった誰かがタイトルの無いスレを立てて、それでみんながすぐ納得できるとも思えない。
スレによってタイトルがあったりなかったりするのもヘンだし、スレタイの有無は今ここで
議論（あるいは投票）しておくべきことではないでしょうか。
354 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 02:09:31 ID:ShTkq7Q2: このスレって、スレタイの話だけで終わりそうDEATH
355 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 02:10:23 ID:SLwP7uv3: そのための別スレです。
356 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 02:28:05 ID:98a2ipvB: 膿を出し切るってことでしょ
357 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 03:07:22 ID:KsInGvxM: 以前に出たスレタイの再利用禁止、ってするといいかも。
スレタイ無し、ってのは一回つかわれたら
二度とできない。
あとはスレタイ祭りを楽しむ人だけで。

つーか、スレタイ祭りをきらいな人が900以降だけ我慢してくれれば
いいんだけど。スレタイ案出したい人は1－899は我慢してるわけだし。
実際、900以降ルールはみんな基本的に守ってるよね。
358 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 04:23:42 ID:AecvOqzL: >>357
別にスレタイ嫌いな人が問題になってるわけじゃないと思うけど……？
359 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 04:47:56 ID:84jPs2Pe: よし膿を出し切ろう。まずは現状整理
1、スレタイ自体の是非
2、投票システムの導入
3、乱立させてもよいのか

1、YES
やっぱりないと面白くない。

2、YES
このスレの二の舞になるのは御免なので
スレタイの選出が曖昧だから議論を呼んでいたと考えられるし
スレ建てルールとしては >>239が妥当かなと。

3、条件付YES
これ以降もスレタイ投票に従わずに
スレ建て人が勝手に駄目なサブタイで建ててしまった場合にどうするかを考えたとき、

今回は、vol37(アテネを陥せ侍達)の時のように黙認が出来なかったんだし
「スレ建て人が独断専行で建てた場合は荒らしスレとして認定され削除依頼を出す」ことを
皆であらかじめ決めて、>>347が言うようにテンプレに載せておけば、
板のローカルルール規定によっても正しいと考えられるし、
新たにスレタイ投票に基づいたスレを建てても、こんなに議論を続ける事もないだろうし、
どうかな？
360 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 04:56:01 ID:LHyce9DO: では、仮に前スレのスレタイ案の中に「Civのソナタ」があったならば
このスレタイは認められたか否か。
361 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 05:47:54 ID:jKFmCnyT: このスレがスレタイで荒れてるのって、にょんをたたいてるやつと
同じようなもんだろ、この板ににょんをたたく為だけのスレとかできてるし
目も当てられんがそんなことでスレを乱立するやつが結構要るってことだ
だからスレを荒らしたくないなら今度から容易に妙な言葉を使うなってことだな

 >>359
俺は
１、YES
２、YES
３、NO
だな。立っちまったもんは使わざるを得ないだろう。スレタイが
おかしいと言うだけで毎回スレの建て直しとかするわけにもいかんだろ
しかしスレタイ案が出ないのも面白くないしな、案が出たやつだけ
使ってほしいもんだが
362 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 06:07:25 ID:gKLlijQ0: >>359
1、YES　
これはスレの恒例行事になってるし、楽しみにしてる人もいるみたいだからあり。
ただスレタイ案はスレ終盤、900を超えてから出した方がいいでしょう。
2、NO
投票は荒れる原因になりそうなのでやらないほうがいいと思う。
厨房がID変えながら変なスレタイに投票しまくるぞ。
3、NO
たかがスレタイごときで乱立はアホらしい。
他のゲームのスレでアンチが変な副題つけてスレ立てたりすることがあったけど、
住人は「立ったもんは仕方がない、このスレを消化しましょう」というスタンスだった。
363 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/01 06:36:18 ID:PopLaNBx: なんで自治議論をこんなところでやってんだにょ・・('・c_・` )
ここで「2ch原則を守ろう」と言ってる人は2ch古株か常識のある人だにょう（´ー`）2chの良心と呼ぶにょ

【後発の重複スレは認めない】これは2ch原則ルールであり『法律』
確かに別スレ立てた連中の心情は分かる、確かにこのスレは不愉快だろうにょ
でも、2chの法律に従えない輩に正義を語る資格無しにょ!(ﾟдﾟ)

長く自治に携わってきたにょさんから見たら
【ルールが明文化されてなかった→事故防衛の不備】があったのは事実にょ

「娘が汚された！」
（自己防衛が甘く）事故にあったと思ってやり直せばいいのに、
「新しく娘を作って元のは捨てよう！　元のは性処理専用にして」
(ﾟдﾟ)・・・
法律破ってまでする主張がこんなモノかにょ

【法律違反の前例を認めたら法律（2ch）が成り立たなくなる】
だから2chでは原則外はまず認められない

不愉快だろうけど、このスレッドが本スレ
従えないなら2chから出て行くか管理側に直接文句言えにょ
364 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/01 06:55:26 ID:PopLaNBx: とにかく削除されるならそれは確実に重複したスレッド　（故にどんな正当性を主張しても無駄）
だからそろそろ本スレとしてまともに書き込みしようにょ・・('・c_・` )

「ルールの明文」も「次スレ建て」もここで決めるから、ルール作り論議もいらないにょ
これ以上ここ荒れるのは【相手側】の思い通りなので
かつて
【サッカー板の癌と言われ常時重複していた某スレッド】を一本化し、
削除人に一方的に削除されたＰＣゲ板の某スレを（削除議論板でその間違いを認めさせ）復活させた、張本人（ヒーロー!）がこう言ってるのだから信用しろにょ!(ﾟдﾟ)

次スレの >>1に名文するルールは、
●900から950までがスレタイ提案＆投票の有効レス
●950が次スレ建て（無理な場合は960.970..と10レスごとに権利譲渡）

これで文句ないだろにょ
スレタイ不要派は50レスぐらい我慢してくれにょ
365 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 07:01:31 ID:uReC2Ao/: 前スレで国が分裂したら面白いって話があったけど、スレが分裂かよ。
366 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 07:03:28 ID:xcJVSsfx: 我慢してこっち使ってやってくれよ。
367 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/01 07:07:10 ID:PopLaNBx: 【誘導】
”まわりに迷惑かけたくない”けど、まだ自分には言いたい事がある！

という人はこちらへ↓　（無駄スレ有効活用）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50

一住人として意見：
これ以上ここで（やるべきでない）自治議論されるのは、甚だ迷惑だので。

こういう誘導で、以降無駄レスする人は「civスレ住人なんか糞喰らえ」と思ってるクズだと証明出来る
（あとは放置も出来ないで荒らしに荷担する住人がいない事を願うにょ）

別に仕切って無駄な反感買いたくはないけれど、
誰かがどこかで一線引かないとどこまでも泥沼だと思ったので・・許してくれにょ
368 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 07:10:09 ID:xcJVSsfx: 削除されちゃうあっちのスレでまともな事書くのは激しくもったいないよ。
対立とか不毛だから、
そういう風に考えてこっち使おうぜ。
369 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/01 07:19:45 ID:PopLaNBx: 先に貼った誘導先のスレッドは「ツクール不買運動」という板違いの糞スレ
流れも止まってるしciv3議論活用と明示してきたので
”言いたい事がある人”は思う存分語ってくれにょ(^д^)

今はネタ振りづらいだろうけど、この本スレでは以後civネタでお願いしますにょ(^д^)／
370 ：長文スマソ ：04/10/01 08:17:21 ID:tS1sOxk4: にょんってやっぱり、底なしに空気が読めてないやつだな…。

せっかくこのまま分裂したCiv住民の方向性がうまく
まとまって、>>359-362みたいな感じで感情的争いでなく
建設的な意見の交換ができそうな雰囲気になっていたのに、
>>363以降でわざわざ昨夜の争いを蒸し返そうとしてやがる。
そんなに >>361が気に入らなかったのか。
それとも昨夜の祭りに参加できなかったのが悔しかったのか。
何にせよ、みんな以後はこんなにょんみたいなのは放置よろしく。

あともう「どっちが正統の後継スレ」の議論も一切禁止してくれ…。
経過はともかく、どうみてもすでに「こっちが今後のための
Civ住民自治議論スレ」「あっちがCivスレ」としてはっきり
住民に使い分けられて機能してるし、ここはこのまま行った
方がいいのは明らかだろう。
あくまでまだ向こうを削除したり荒らしたい人間がまだいるよう
なんだが（uVpUx1jxとかxcJVSsfxとか）、これはどう見ても
住民間のルールだの運営だの秩序だのを重んじる人間の行動ではなく
単に喧嘩をなお続けたいだけの人間だろう。野次馬の可能性も高い。
371 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 09:05:52 ID:xcJVSsfx: 決めつける人に返す言葉はないけど、
>>368はあっちが削除されるだろうと思っただけで削除したいわけではないよね？
感情を抑えて、
自分と違う意見もいったんうけいれてみよう！
はんろんはそこからだよ！！
372 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 09:15:27 ID:xcJVSsfx: ごめん、にょんＮＧにしてたから見えなかった…
迷惑かけてスマンかった
もうやめとくわ
373 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 10:20:49 ID:98a2ipvB: >>359
1、YES　
恒例行事・楽しみになってる。
ただし今後ネタがなくなって止めていい、と住人が思ったら速やかに止めるべき。
2、NO
投票制にしたら細工してまでも多重投票する香具師が出るはず。
スレ建てる人が空気読んで、センスを見せる今までのスタイルでいい。
3、NO
乱立は基本NG。
今回はあまりにも突発で、今までの慣行を無視したので
例外として後発スレが容認されているだけ。

ﾃﾝﾌﾟﾚに新たにスレ建てルール明言する必要はないと思うけど、
議論が出尽くしたところで総意確認を行うために
確認事項としてまとめる必要はあるなと思う。
そうすれば今回のような建て方をされたら
予めすべき反応が決まって改めて議論する手間が省ける。
最後に荒れるような半島・政治ネタは禁止として欲しい。
374 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 10:40:07 ID:LKpVWnB9: >>359

1.YES
個人的にはスレタイなぞ無くても有ってもどちらでもok

2.NO
スレをたてる人が今までに出た候補の中から選べばよい
スレタイいらないと思う人がたてるのならその回はスレタイ無しも可

3.絶対NO!!
今回もどちらかのスレを削除すべき

> 最後に荒れるような半島・政治ネタは禁止として欲しい。
荒らす人間が悪いのであってどんなネタも荒れるからという理由で禁止すべきではない
それがCivスレの内容に合っているのであれば
ただCivに関係の無いネタは駄目
375 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 11:00:08 ID:98a2ipvB: >>374
> 最後に荒れるような半島・政治ネタは禁止として欲しい。
補足するとｽﾚﾀｲで荒れそうな政治ネタは止めてってことね、言葉足らずスマソ。
スレ内でもCivに絡んでるまではいいが、
脱線が酷くなったらスレ違いと警告することは必要。
例えばこの前の参政権問題のように脱線しすぎはNGとして欲しい。
376 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 11:16:18 ID:/wKmp1ZM: >>370
＞経過はともかく、どうみてもすでに「こっちが今後のための
＞Civ住民自治議論スレ」「あっちがCivスレ」としてはっきり
＞住民に使い分けられて機能してるし

何度も言われてることだが、現状ではあちらが「避難所」として
使われているだけの話だ。

ローカルルールを決めないと、今後も同じことが起こることが
見えているからこそ、本スレで自治議論をしているわけで、
そういう姑息な手段で既成事実化するのはやめような。

＞住民間のルールだの運営だの秩序だのを重んじる人間の行動ではなく
＞単に喧嘩をなお続けたいだけの人間だろう。野次馬の可能性も高い。

事実をねじ曲げて、なし崩しに既成事実化をはかろうとする
人間の言うことじゃない。
377 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 11:17:21 ID:TU4v4BoR: >>359
1、YES
2、どちらでも
3、NO

３だけは絶対にNOだ

「ｽﾚﾀｲが気に入らない」と言って勝手に例外としてルールを破り「新ｽﾚをたてる」なんて
「日本全体の問題だ！」と言って勝手に例外としてルールを破り「板違いの話をしていた」奴と同じじゃないか
378 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 11:19:08 ID:/wKmp1ZM: で、現状ではもうローカルルールをどうするか、ってだけのことなんだから、
アンケートなんか採る必要ないじゃん。

>>239はそれなりにまとまっているし、大きな不満も不都合もないようなら
これでＯＫなんじゃないの？
379 ：にょんさんん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/01 11:26:56 ID:PopLaNBx: 蒸し返して答えが出てる糞論理（論理じゃないけど）を展開してるお馬鹿さん達
荒らさないでにょ

テメーが良けりゃ他人はどうでもいいと言う人はローカルルール違反

ここはcivスレ、「civについて語る場所」であって「スレッドの在り方」を語る場所では無いにょ
どうぞ自治スレにでも去ってくださいな(^д^)
380 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 11:36:55 ID:2cWzQR/U: >>379
自治厨は一人で去ってくださいな(^д^)
381 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 11:37:32 ID:fpzA/FAf: このゴミはどーすりゃいいもんか……
382 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 11:37:54 ID:TS1NXI+t: >>359

1.YES

2.NO

3.NO ただしこれから定められるであろう規則に則っていた場合にかぎる。

筋からいえばこちらが本スレであっちが削除対象だろうけど今回はタイトルが酷いし立て逃げの感もあるので
次スレをCiv３で世界制覇Vol.39～○○○○～にして欲しいな
今スレは無かったことにしたら駄目？
383 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 11:45:42 ID:TS1NXI+t: 申し訳ないですよく考えたら次スレをVol.39にしたら乱立と取られてしまいますね
テンプレにVol.39のスレタイは向こうのスレタイを採用を希望に変更します。
384 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 11:47:29 ID:sI/AWw8Q: >>382
立て逃げした >>1がぶち切れる。
385 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/01 12:11:42 ID:PopLaNBx: もう次スレはにょんさんが建てるマス（先に宣言したけど）
【宣言】800～850あたりで次のciv3スレッド建てます（スレタイは無しで）【決定】

はっきり言って、
「スレタイ公募」なんかチミらが冷静に大人になってからまたやれば良いと思うし、
周囲の迷惑を顧みない奴がやれ「重複だ」「まわりに迷惑だ」と抜かしても所詮「自己満足な議論」でしかないし、
純粋なciv話を望む弱者を踏みにじらなきゃ出せない結論に正当性など感じられないし

ここでどんな結論が導かれようが↑冒頭の「宣言」も決意も変えるつもりないし、
当然、後から建てても重複として削除依頼するし。

ま、2ch原則を盾に取った強攻策だけどこの際もうコレしか効果無いと思うし
チミらがいくら消されるたびに重複スレ建てようが
心を入れ替えるまでスレタイ無しでにょさんが立て続けるから。

それで良いならどうぞ好きなだけここを食いつぶしてくれにょ(^д^)

独断だ荒らしだと今後いくら叩かれようが、まともなcivスレ蹂躙されるより全然マシだからにょ
一応、今日明日は誘導先での反論及び結論待ちはするけど
これ以上ここで話し合われた議論は仮定も含め一切考慮しないので。
以上、それじゃ(^д^)
386 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 12:11:48 ID:/wKmp1ZM: いままで、「タイトルが悪い」と言う理由で立て直されたスレなんか
あるの？　そんな理由を管理者側が受け入れると思うの？

スレの機能性に問題がなければ、板のローカルルールに従うのが
筋だよ。すでにあっちのスレは削除依頼が出ているから、あとは
こちらで明確なローカルルールを作るだけだよ。

その上で、きちんとこのスレやその後のスレをを運営していけば
いいんだよ。どっちが本スレか、なんて議論はすでに終わっている。
387 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 12:31:41 ID:edZnfu0R: 歴史は創るものである
388 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 12:32:35 ID:edZnfu0R: ああ、なんか俺、いい事言ってしまった気がする
389 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 12:32:53 ID:J7FuYfCl: 「/wKmp1ZM」って「OlaUFpoC」でいいのかな？
違ってたらゴメソ。
できればコテかなんかあった方が分かり易いような気がするな。

名無し住民の意見
 >>359
1、スレタイ自体の是非
　YES。なんだかんだ言って楽しみにしてまつ。

2、投票システムの導入
　YES。これは微妙なところだけど、あった方が万人に分かりやすいのでは。

3、乱立させてもよいのか
　今後はNO。今回は致し方ないというか既に立っちゃっているからね。
　今回のスレの削除うんぬんはしりません。
390 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 12:57:29 ID:sI/AWw8Q: OlaUFpoCの居るスレは荒れる。居ない別スレは正常化。
391 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 13:03:08 ID:PopLaNBx: おっと、ＮＧ指定してる人用に書くの忘れてたにょ
これは形式上全員に通達しておく必要があるので再度．．

誘導先　http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50（駄スレ「ツクール不買運動」の有効活用）
要旨 >>367

もう次スレはにょんさんが建てるマス（先に宣言したけど）
【宣言】800～850あたりで次のciv3スレッド建てます（スレタイは無しで）【決定】

はっきり言って、
「スレタイ公募」なんかチミらが冷静に大人になってからまたやれば良いと思うし、
周囲の迷惑を顧みない奴がやれ「重複だ」「まわりに迷惑だ」と抜かしても所詮「自己満足な議論」でしかないし、
純粋なciv話を望む弱者を踏みにじらなきゃ出せない結論に正当性など感じられないし

ここでどんな結論が導かれようが↑冒頭の「宣言」も決意も変えるつもりないし、
当然、後から建てても重複として削除依頼するし。

ま、2ch原則を盾に取った強攻策だけどこの際もうコレしか効果無いと思うし
チミらがいくら消されるたびに重複スレ建てようが
心を入れ替えるまでスレタイ無しでにょさんが立て続けるから。

それで良いならどうぞ好きなだけここを食いつぶしてくれにょ(^д^)

独断だ荒らしだと今後いくら叩かれようが、まともなcivスレ蹂躙されるより全然マシだからにょ
一応、今日明日は誘導先での反論及び結論待ちはするけど
これ以上ここで話し合われた議論は仮定も含め一切考慮しないので。
以上、それじゃ(^д^)
392 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 13:04:35 ID:LKpVWnB9: >>385
誰がスレたてても構わんよ
スレタイあろうがなかろうが
しかしまだ200近くも残っているうちに新しいスレをたてるのはいかがなものかと思う
393 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 13:06:55 ID:UgkWBbGf: >>390
乱立スレ支持する奴は嫌韓だろ。
正常化も何も阿呆が新スレ立てなけりゃこっちもこれほど荒れなかったんだよ。
394 ：↑ ：04/10/01 13:11:01 ID:PopLaNBx: 皮肉だろうけど、管理側の姿勢としては
こういう【誘導レス】は最低限度かつ最も有効なレスだから
無視してここで続けたところで、2ch原則も踏まえ
にょさんはこの宣言をたてに公約通り建てるし誘導先以外の議論は考慮しません

誘導先に書いたように
**********
それにしても・・それと同じように、
誘導に応じない（一部の）連中は一体なんのメリットを主張して居座れるのか不思議にょ・・あれじゃあ駄目だにょ
本スレッドが荒れるというのは紛れもない「デメリット」で
一方誘導先で議論展開する事に「デメリットが存在しない」というのに・・

こんなとこで意固地になる身勝手な人間が「スレッドの将来」政策を語ると言うんだから、全く呆れる話だにょ・・・
**************
であるから、
ここで出来る議論が誘導先で出来ない必然性など何もないわけで。
395 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 13:11:08 ID:u6USbtkk: なんかヘンな流れになってきましたね……

「2chのルール」を振り回してる人がいるけど、ほんとに良く知ってるんですかね？
PCゲ板じゃあまりないことなのかも知れないけど、例えば株板なんか行くと
「スレの建て直し」なんか日常茶飯事ですよ。「後発の重複スレ」も普通に認められてます。
不適切な新スレはすぐ削除すればいいだけのことだし、またそうするべきでもあるでしょう。

まあとにかく削除依頼は出てるそうですし、双方の意見も一通り出揃ってるみたいなので
後は管理人にお任せするしかないでしょうね。その結果にあえて異を唱える人もいないと
思いますし。どっちが「本スレ」かは各人が自分の良心に従って決めとけばいいことでしょう。
396 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 13:29:56 ID:/wKmp1ZM: >>395
正当な理由があればね。

で、「スレタイが悪い」というのは「正当な理由」なの？
それを理由に削除依頼を出す覚悟はあるの？

>>389
＞「/wKmp1ZM」って「OlaUFpoC」でいいのかな？

まあ、そうだけどね。コテハン付けるほどのことでもないんじゃないと
思うので、付けてない。不思議なのは、オレをすげえ目の敵にする
人間が居るよね。それがちょっと不思議。

そんなに変わった事言ってるつもりもないし、昨晩の議論では十分に
支持を得ていると思っているわけだけど。
397 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 13:32:02 ID:/wKmp1ZM: ちなみにオレは誰がスレを立てようが、スレタイがなかろうが
どうでもいいや。スレとしての機能が確立されていれば問題はない。
398 ：395 ：04/10/01 13:47:51 ID:u6USbtkk: >>396
「スレタイが悪い」というのは十分正当な理由だと思いますよ。

　それから何度も言いますが、今回の混乱の原因はスレタイにあるのではなく
スレの建て方が慣行に沿っていなかったからです。利用者の一人が、
他の住人の意向を蔑ろにし、またおそらくは彼らに不快感を与える目的を持って
新スレを建てた。これは立派な「ルール違反」であり、削除理由であると考えます。
399 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 13:53:53 ID:hGWWCgqS: 最初は建て直しには懐疑的な意見を持ってたが
こんな議論で４００レス消費したスレなんか
もう正直本スレとしてどうかと思う
400 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 13:55:26 ID:/wKmp1ZM: >>398
すまんが、これ以上の自治議論はこっちね。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50

このスレの本来の機能を回復しなければならない。

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0ch BBS 2004-10-30