Civ3で世界制覇Vol.39 ～Civのソナタ～

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1 ：名無しさんの野望 ：04/09/28 16:47:34 ID:O+tvRPKi: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。) http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.38 ～スレタイ100年戦争～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
401 ：↑ ：04/10/01 14:09:04 ID:PopLaNBx: 公式的な【誘導】をして強行策に出る事も明示してる以上、
誘導に応じない人は議論放棄を見なします

スレッドの将来を思う気持ちがあるなら、ゲームを愛する人の気持ちも察して欲しい('・c_・` )
そういう人が出した結論には全面的に従います

スレタイ公募肯定派の自分がスレタイ無しで建てると言ってるのだから
公正なジャッジとして、投票で決めるなら集計もやります
全て誘導先の避難所で!

純粋にcivスレの将来やルール作りを語りたい人は是非参加してください

ここ本スレで出された結論は、誘導先にコピペしようが何しようが一切考慮しません
（議論とは課程が重要なので）
先の【宣言】を変更するのも避難所での結論のみとします

・・・「糞コテの誘導に従うのは何か嫌」という人も今だけはナントカ我慢してくださいm(_ _)m

以上、最後の誘導を
402 ：395 ：04/10/01 14:19:14 ID:u6USbtkk: すでに二つに分割して住み分けも終わっているものを、さらに三つに割る必要があるのでしょうか……
移るのは向こうのスレ（新Vol.39）が削除されてからでもいいような気がしますが。
403 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 14:28:16 ID:FXK/1IO5: なんでこっちで議論しちゃダメなの？
すでに本スレとしての機能は失っているような気がするし、
わざわざ誘導に従っていく人って少ないのでは？
どうせならここでやった方がよいと思うけど･･･？
404 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 14:43:39 ID:TS1NXI+t: 仕切っている人間が人間だから誘導される人って少ないと思うけど
誘導先を駄スレなんて決めつけてスレと関係ない話をするなんてアラシと何ら変わりが無いと思うが
405 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 14:49:15 ID:yPQedplG: ひでぇな・・・
406 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 15:11:40 ID:yPQedplG: >公式的な【誘導】をして強行策に出る事も明示してる以上、

別にうんこ投げるつもりじゃないが、どこがどう公式的なんだ？
407 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 16:26:01 ID:l0Jsv1Zs: まだこのアホ議論続いてたのか・・・お前らﾎﾝﾄにｽﾚﾀｲ好きだな。いいかげんやめたら？

↓以後何事も無かったかのようにスレタイ議論続行。
408 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 16:30:10 ID:UgkWBbGf: >↓以後何事も無かったかのようにスレタイ議論続行。

何これ。
409 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 16:54:49 ID:VKlJpy2k: このスレどーするつもりなんだ？
なんでわざわさ荒らしまがいのことまでして他スレを
議論用にするのか、さっぱりわからん。
こちらで議論が続いている以上、荒らしまがい行為での議論を結論として
もってこられても迷惑なだけだが。
410 ：395 ：04/10/01 16:57:00 ID:u6USbtkk: 　なんかもう議論する問題もないんじゃないかと思えるのですが。
これ以上やってもループするだけのような。

　次スレ建てのルールについてはだいたい全員意見一致しているようだし、それだけ決めとけば、
向こうのスレが削除された時にはみんなこちらに戻ってくるでしょう。削除依頼がスルーされた時は
こっちを削除、或いはスレストしてもらえばいい。

　他になにかありますか？
411 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 17:11:37 ID:OBsOjZgd: ためしに５スレほど副タイトル無しでやってみよう

…と言う気概は無いのかな？
412 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 17:11:58 ID:WmQMdsEt: ロシアも京都議定書を批准したね～～
413 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 17:44:08 ID:2sSu1/bX: >>385
途中まで「おー、変な語尾無しで発言してる。さすが某板の糞コテとは違う」
とか感心してたのに、まん中あたりからがっかり。
基本的な考え方が賛同出来るだけに尚更がっかり。
414 ：395 ：04/10/01 17:56:56 ID:u6USbtkk: >>411
　んー。「気概」というなら、「この良スレの伝統を守りたい」という気概の方が強いです。
時事ネタを上手にもじったCivスレのタイトル>4-5は2chのスレの中でも出色の出来でしょう。
そう思いませんか？
　タイトルを無くすのは簡単ですが、それは方便であって解決にはなりません。
　何度も何度も書きますが、「スレタイが原因」で荒れるわけではないんです。
ルールが出来て、それが守られて、それでも尚こういう分裂がまた起こるなら、
その時はスレタイを廃止にしてください。
415 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:06:42 ID:VKlJpy2k: >>359
少し遅れてしまった感もあるが、せっかく交通整理をしていただいているので
意見表明しておきます。
1、スレタイ自体の是非
Yes　スレタイ案提出の際の盛り上がり、外への宣伝効果、
その効果は計り知れない。
2、投票システムの導入
No　投票システムをどのように運営していくのか、重複投票をどうするのか
現状では解決すべき問題が多すぎてとても導入には賛成できない。
3、乱立させてもよいのか
No　これはもう２ｃｈの原則だから。ただ今回に限って言えば、エカテリーナ
スレは本来のCiv議論、このスレは運営用の議論ときっちり使い分けられて
いる以上、並立して利用すべき。

>>410の言うとおり、議論はほぼ出尽くしていると思うし、具体的な
テンプレの案を提出する段階だと思う。
416 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:10:44 ID:/wKmp1ZM: >>415
＞ただ今回に限って言えば、エカテリーナ
＞スレは本来のCiv議論、このスレは運営用の議論ときっちり使い分けられて
＞いる以上、並立して利用すべき。

こっちに書きたくはないんだが、事実誤認があるので一応釘差し。

何度も言うけど、今は緊急避難スレとして機能しているからそう見えるだけ。
いずれ削除されるスレを本来の役割、とかするのはそもそも間違い。
早くローカルルールを決めて、このスレの機能を回復せねばならんよ。
417 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:16:11 ID:VKlJpy2k: >>416
いや、緊急避難という認識が間違いじゃないか。
そもそもこのスレは「先に立てられただけ」ということしか
正当性はない。
そして、エカテリーナスレを正当と考える一派もいる。
あくまで一意見として緊急避難スレとみなすのならわかるが、
それをあたかも決定事項として記述するのは間違いだろう。

それと、ツクールスレを議論用スレに勝手に使うことについても
なんら正当性はないはずなのだが。
418 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:22:36 ID:/wKmp1ZM: >>417
＞それと、ツクールスレを議論用スレに勝手に使うことについても
＞なんら正当性はないはずなのだが

実は俺もそう思わないでもなかったりする。ちっとなあ、間借りするにしても
自治スレとかあるわけだしなあ。

＞そもそもこのスレは「先に立てられただけ」ということしか
＞正当性はない。

重複スレは削除対象だよ。それは2chの大原則。板のローカルルールが
守れないなら、オレたちは追放されても仕方のない存在になってしまう。

これはオレたちだけの問題じゃない、ということをもっと理解してくれ。
ほかのスレに波及し、そのときにCIVスレが引き合いに出されたらどうする。

スレタイが気に入らないという理由で勝手にスレタテをし、しかも元のスレに
荒らしを呼び込もうとした人間が居て、さらになし崩しで既成事実化した
事例があると、PCゲーム板にのこってしまうんだ。

誰にとってもいいことじゃない。
419 ：395 ：04/10/01 18:26:00 ID:u6USbtkk: 「本スレ」議論はここでは結論出ませんよ……すでに話がループしてるし。
「上の人」に任せましょう。
それまでは各自好きなほうに書き込んでいただくしかない。
420 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:30:33 ID:/wKmp1ZM: >>419
まあそれはそうなんだが、こう何度も同じコト繰り返されるとな。

いずれにしてももう >>239をベースにしたローカルルールをとっとと
決めて、もうスレ本来の機能を回復する。焦眉の急はそれだけだ。

少なくとも現状を納めうる案はこれ以外に存在しない以上、
もうアンケートなんかやる必要はないよ。
421 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:30:50 ID:yPQedplG: >これはオレたちだけの問題じゃない、ということをもっと理解してくれ。
>ほかのスレに波及し、そのときにCIVスレが引き合いに出されたらどうする。

安心しろ。先例はいくらでもある。

>何度も言うけど、今は緊急避難スレとして機能しているからそう見えるだけ。

現に機能してるのは事実。すこしは謙虚になろうよ。
422 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:35:02 ID:VKlJpy2k: >>418
もう何度も議論になって平行線なので、結論は出ないとは思うが、
このスレが本スレでないという根拠として
「スレタイ議論に乗じた煽りまがいのスレ」
「住民の支持がない」
「過去に後から立てられたスレが本スレとして認識されている例もある」
ということがあるわけですよ。
もちろん、「先に立てられた」という一点をもってこちらが
本スレである、という意見があるのももちろん認識している。

そして現状の「スレタイ議論用」「本来のCiv話題用」とみごとに
分離している。このまま役割分担を続けるのがいいと考えている。
このままどちらかを消したら、どうしたって片方を支持している一派との
軋轢が残るだろうしね。

418氏がそのようなPCゲーム板の恥さらしであるという意見を
聞いているのであれば、次回からは「新たに作られるであろう
テンプレ原則」に基づき重複スレは一切認めないということを担保に、
このPCゲーム板の住人にこのイレギュラーな状態を認めてもらえるよう
取り計らってもらえないだろうか。
423 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:35:24 ID:oEEI9baK: もうこの際両方とも消さなくて良いんじゃない。
多分こっちのスレのほうが先に使い切りそうだし、使い切ったら向こうのスレを使えばいいじゃないか。
424 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:36:02 ID:/wKmp1ZM: >>421
その「先例」のなかに、CIVスレが入るのがイヤだって言ってるんだよ！
バカが跳ねた汚い泥を、オレたちがわざわざかぶってやる理由がどこに
あるんだ。

原則は原則であり、それを曲げる正当な理由がない限り維持される。
スレタイが気に入らない、と言うことが認められるのかどうか、自分で
ためしてみてはどうか。

で、次スレに >>239をベースにしたローカルルールを追加する、ってことで
もういいだろ。何か不満があるなら、提案の体裁を踏まえた上で提議。
もうこれで自治議論は収束に向かわせるべきだ。
425 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:40:22 ID:3R9pv19O: 問題はまた空気読めない奴が
Civ3で世界制覇Vol.40 ～ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑ～
みたいな変な副題付けたらどうするかってことだ。
1.重複はダメ。耐えて消化。
2.今回みたいにスレ立て直し。
3.バカが立てる前に早めにスレ立てして、未然に防ぐ
4.その他の解決法

今回の重複スレ擁護派は気に入らないスレタイが付けば、また重複スレ立てるだろうね。
426 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:43:18 ID:/wKmp1ZM: >>425
＞今回の重複スレ擁護派は気に入らないスレタイが付けば、
＞また重複スレ立てるだろうね。

全くその通りだよ。重複スレ擁護派は、こんなイタチごっこを延々と
続けるつもりか？　ルールに従えばピシャリと原則で押さえ込める
ものを、またしてもスキだらけの状態にしておくのが望みなのか？
427 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:44:04 ID:yPQedplG: >>424
原則原則と君はいうが、重複スレを認めないという明文律は2chにはない。
確かに重複と書いて削除依頼出せばとおることもあるが、削除ガイドラインには

>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・
>客観的な意見を求めないもの・等の、
>複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

としか書いてない。

別スレではすでにcivの話題だけで100レス行っている。削除されることはあり得ない。
原則原則とほえる前に現実解を考えろ。
428 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:46:01 ID:XKnt8GCL: こっちのスレは立て逃げした/wKmp1ZMにあげちまえばすべて解決する。
429 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:47:32 ID:/wKmp1ZM: >>427
一回くらい、ガイドラインを読んだ方がいいよ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
430 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:48:24 ID:CDzOKa/4: >>427
ガイドライン　６．連続投稿・重複より

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
431 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:54:11 ID:CDzOKa/4: >>430を見てもらえればわかるが、現在では後発が削除対象だ。
建てられた時期、>>1の内容、レス数もこちらが優先されるだろう。
また客観的に見ても、ｽﾚの機能に問題がない以上は後発のｽﾚは
ただの重複ｽﾚでしかないとみなされるはず。話し合いがごねるよう
ならば、記載通り時間の遅い後発は停止処置を受けます。

よってこれ以上ｽﾚの選択問題は無意味です。
ｻﾌﾞﾀｲ・ｽﾚ建てについてのお話をどうぞ。
432 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:55:50 ID:xeBlodz8: >>431
1人で勝手に議論収束宣言しても
果たして周りが納得するかな？
433 ：395 ：04/10/01 18:57:43 ID:u6USbtkk: なんかまだちょっと問題があったようですね……

>Civ3で世界制覇Vol.40 ～ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑ～
>みたいな変な副題付けたらどうするかってことだ。

皆さんはどうするのがいいと考えているのでしょう？
俺の提案は、
　ルールに沿ったスレタイで新スレ建て直し→誘導→独断による新スレは削除
　というものですが。

これは「2chのルール」には全く抵触するものではありません。
ガイドライン第四項を引用しておきます。

>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
>削除対象になります。
434 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 18:59:21 ID:48n5QtWZ: こっちが本スレだから向こうは消せ！
っていきまいてるのは一人しかいないような気がするんだけど･･･？

まさに「世界vsオレ」っぽくて
そういう意味でcivっぽいな、ここはw
435 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 19:03:14 ID:/wKmp1ZM: >>433
そのためにローカルルールをつくるんだろ。
別に、何でもかんでも先に立った方を活かせ、なんて言わないよ。

でも今回は、バカが先走って勝手にスレを立て、しかも元スレに
荒らしを呼び込もうとした。こんなスレをなんでCIVスレの前例として
残さなくちゃならないんだよ。

何度も書いているが、ことあるごとに荒らしがこのことを引き合いに
出す可能性もある。そんな前例を残すわけにはいかないんだよ。
オレたちのためにも、ほかのスレのためにも。

で、>>239で不満がなければそれで終了だよな？
436 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 19:03:38 ID:xeBlodz8: >>434
3人ぐらいいるぞ。
CDzOKa/4
/wKmp1ZM（=OlaUFpoC）
PopLaNBx

まあ、うるさくわめく奴が闊歩するのが2ｃｈだから
本来の主旨通り流れるあちらが消えるのもしゃあないとは思うけどな。
437 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 19:05:33 ID:CDzOKa/4: >>432
んな必要はないんだよ、だってこのまま収束しなければ後発が
停止されるのは確実だからね♪ まぁ >>1000の方が早いか。

とりあえず同盟を組むならば、共通の勝利目的は「削除人の介入
までに >>1000を突破し合流する」なんだよ。それさえ出来れば
この件については全く問題が残らない。
438 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 19:17:52 ID:6P3c2HO0: そうそう、ｽﾚローカルルールだけ決めて、
このｽﾚをとりあえず埋める。で、向こうに移行。
vol40には、39はエカテリーナを登録。
こっちはゲーム内容に関するレスはないに等しいし
残すとまた厨が引き出してきそう。
439 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 20:01:49 ID:5DcMS5US: >>430
>＞利用者同士の話し合いを待つか

話し合いしてる人もいるのに独断専行する人がいるのは何故なのか。
440 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 20:33:13 ID:tS1sOxk4: なんだかなあ…。

>>435
>で、>>239で不満がなければそれで終了だよな？

/wKmp1ZM（=OlaUFpoC）はしきりに
 >>239、239と言って押し切ろうとしているわけだが
「投票」ってのは多分まともに機能しないっていう懸念を
あっさりスルーさせるべきではないと思うんだが。
「不満」かどうかはともかく、過去に何人かがこの問題は
指摘しているでしょ。
「集計」をどうやるのか、それは誰が950になってもそれを
行える程度に安定したやりかたなのか、とかね。

ちなみに漏れの意見は >>347で述べた通り。
この中の「次スレを立てる人」ってのを「950」に読み替えて
くれればそれでいいよ。「投票」抜きの239なら賛成すんだけどね。
441 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 20:51:16 ID:XKnt8GCL: >>435
>荒らしを呼び込もうとした。
100台の自分の煽りカキコ見直したら？いい加減自分が荒らしだと自覚しなよ。
アンタの居ないcivスレは正常そのものだよ。
442 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 21:03:41 ID:NQX+PWZ8: Civと関係ない話題ばかりだなぁ、と思ったら、別スレがあるのね・・・
443 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 21:13:12 ID:FTyTLX/t: Civスレは今回以前にも、住民の意思を無視したスレタイを付けて先に立てたスレが
後から立てたスレによって放棄されるという前例があったはずだが。
444 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 21:15:55 ID:WmQMdsEt: とりあえずこのスレだけでいいからコテハンとトリップつけてくれ
わけわからんよ

できればcivにちなんだコテハンにして
445 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 21:29:36 ID:jRfQqGI3: 過去の事例（1） --Part.23
Civ3で世界制覇 Vol.21 ～友情･努力･敗北～（スレタイ候補ではなかった）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069295960/l50
Civ3で世界制覇Vol23 ～眠気もConquest～（スレタイ候補。ただし手違いから同じスレが二つ出来た）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1069303953/
が重複した。前者の方が建てられた時間が早かったが、本スレは後者となった。

過去の事例（2） -- Part.20
Civ3で世界制覇Vol.20 ～世界帝国への野望～（スレタイ候補ではなかった）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060771521/
Civ3で世界制覇Vol20 ～仁義は枯渇しました～（スレタイ候補）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1060772212/
が重複した。前者の方が建てられた時間が早かったが、本スレは後者となった。
------------------------------------------------------------------------------------
4 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/08/13(水) 20:26 ID:s55Vr8qt
はぁ？後から立ったほうが重複スレだろ
ここは偽者なので削除依頼よろ

7 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/08/13(水) 20:41 ID:yxaNB1TO
向こうの方が早い事は早いが、明らかにリンクはこっちが充実してるので、こっちが本スレでいいのか？

8 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/08/13(水) 20:43 ID:r/gSdNaa
というか、旧スレでこっちの方が先に貼ってあるんだから、こっちが本スレだろ。

10 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：03/08/13(水) 20:45 ID:Rc7HMjQA
向こうのはスレタイのセンスがないからこっちをageでいいのではないか。

11 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/08/13(水) 20:46 ID:gMDtZhk5
まさかcivで重複スレ問題がおきるとは思わなかった
こんなことでごたごたしてたら世界征服など夢のまた夢だぞ貴様ら
------------------------------------------------------------------------------------
・・・このときは大した混乱もなくさっさと決まった。
446 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 21:30:35 ID:KsInGvxM: >>433
そうか、、なんかずれてるなと思ったら、こっちが本スレと主張するのは
重複スレとして第6項適用、
エカテリーナスレが本スレと主張するのは、こっちが荒らしスレとして
第4項を適用ってことだったか。
いずれにせよ話合いは平行線のままだな。
どっちも根拠があるわけだし。

タイトルは似ているものの、内容はすでにまったく別個のものになってるし、
重複スレとして第6項適用は根拠として弱いな。
さりとて、煽りまがいスレとしての第4項適用による削除要求も、
ここまで議論が続いたとなると削除理由としては弱いし。

あと、ここのみんなにお願いしたいのだが、NYONをひらがな読みした
コテハンがかってに次スレを建てるなどと主張していたようだが、
以下の理由で、そのスレについてはすぐに放置もしくは削除依頼
するように、早急にルールを決めたいのだがいかがだろう？
１．NYONをひらがな読みしたコテハンは支持されていない。それどころか
NGワードに指定する住民がいるなど、むしろ排除されている。
２．NYONをひらがな読みしたコテハンは無意味にツクールスレに誘導し
荒らしまがいの行動で議論を進めようとした。
３．何より独断専行で、住民の意思をくみとろうという意志がない。
447 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 21:30:51 ID:/wKmp1ZM: >>440
今回の事態は、明確化されたスレタテルールがないことに端を発しているわけだ。
別にオレは公明正大な投票行動が行われなければならない、とも考えてないし、
スレタイなんかなくてもいいと思ってる。

候補の中からどれかを決めるのに明確なルールがなければ、これまでと同じだよ。
では、「Civのソナタ」が900～950のなかに含まれていれば、納得するのかい？
また好き勝手に重複スレを立てるんじゃないのか？

だからこそ、見せかけだけでもスレタイを正当化するための明確な選択ルールが
必要になるんだよ。

＞集計」をどうやるのか、それは誰が950になってもそれを
＞行える程度に安定したやりかたなのか、とかね。

50くらいなら、ざっとスレを眺めればそれでOKだと思うけど？
448 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 21:34:38 ID:/wKmp1ZM: >>445
だからさ、CIVスレだけは例外が認められるって考えがまずおかしいんだよ。
449 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 21:38:31 ID:tS1sOxk4: >>447
>では、「Civのソナタ」が900～950のなかに含まれていれば、納得するのかい？
>また好き勝手に重複スレを立てるんじゃないのか？

なんかさー、このスレがこうなった原因を、スレタイのせい
「だけ」にしようとしてないか？
ついでに、お前さんの意見に反対するのは、全部嫌韓厨扱い
しようとしてないかい？

…こうなった主たる原因は明らかに「前スレで案出ししても
いない奴を勝手に出した厨な1」だからに他ならないんだけど。
だから漏れは >>347で

>テンプレに明確に追加すべき「ルール」は、ただの１つだけだよ。
>つまり「前スレで候補を出していないようなスレタイを勝手に
>つけるような真似は禁止」。これだけさ。他に何が必要なんだ？
>そしてこれすら守らなければ、そのスレは削除依頼を出せばいい。

と言ってるし、これがベストだと今でも思ってるんだけどね。
450 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 21:58:32 ID:Go06Drkx: >>445
ＧＪ！
451 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:11:23 ID:CDzOKa/4: >>445
確かにcivスレでは恒例かもしれないし、即決だったら問題ない。
だがしかし現状を見ろ。こっちは500を超え向こうも100を超え。
とにかくこっちをこのまま超高速で議論しあって流すべき。

最早ｻﾌﾞﾀｲなんて意味内。とっとと揉み消すべき。
>>347案「前スレで候補を出していないようなスレタイを勝手に
つけるような真似は禁止」を >>449に同じく激しく同意する。
452 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:17:56 ID:xeBlodz8: >>452
双方のスレにも悪い要素があるから
現実的にはそこが落としどころだろうね。

といいつつ埋め加勢。
453 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:18:31 ID:KsInGvxM: >>451
まだ500は超えていないが、光速議論でスレ消費に同意する。
またスレ建てルールも >>449に同意する。

ちょっとずれるが、この議論がおわんないとCivやる気にならないよ。
エカテリーナスレのようなCiv本来の話題だけで
まったりやってるほうが本来の姿だよね。
454 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:19:11 ID:xeBlodz8: >>452
自分にレスしてるよ・・・
>>451な。
455 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:19:59 ID:KsInGvxM: あ、ここ埋めおわったら新スレ建てないで
エカテリーナすれ移行でいいんだよね？
456 ：359 ：04/10/01 22:21:38 ID:84jPs2Pe: >>359です。
アンケートをするつもりはなかったので正直驚いていたり。
多くの方に利用してもらっているみたいで嬉しいです。

私の危惧していることは、まさに >>425でして、
現状維持では >>426さんの言うように問題だと感じていますし
 >>433さんのような解決方法が一番ではないかなと考えています。
投票云々では意見が食い違いますが、基本的に >>347=>>449さんの意見に大賛成です。
（投票システムにはNOの意見が多数かな？）

本来ならCiv住人の良識に頼って、スレ建てをお願いして、
例え駄スレタイでも消化出来るのが望ましいのですが
今回の様なあってはならない事態が起きた以上、
何らかの対策を取るのが筋ではないかと思うのですが。
457 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:21:58 ID:xeBlodz8: >>455
消えてなきゃな。
削除依頼撤回してくれるといいのだが。
458 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:22:35 ID:FTyTLX/t: まあ独断でつけたにせよ、このスレタイが皆に受けるようなセンスの良いものだったら、
さほど問題にならなかっただろうね。
459 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:29:23 ID:CDzOKa/4: >>458
とりあえずここの >>1と向こうの >>1はcivで24時間戦えってこいと。
睡眠時間が枯渇しようがガンジーが裏切ろうが、秋の夜長を
2度でも3度でもﾏﾝﾊｯﾀﾝ計画やってろ。寝るのは軟弱者だけな。

あー、会話に使えるスレタイってのは好ましいな。ﾈﾀだけじゃなくて。
460 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:34:25 ID:xeBlodz8: >>459
1行目の最後に「それも今すぐに！」　がぬけてるぞ。
461 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 22:51:02 ID:TU4v4BoR: ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰﾑってｽﾚﾀｲいいなぁ・・・

もうこっちのスレ支持派とあっち支持派でCiv3マルチ対戦でもやりゃいいんだよ
勝ったほうの意見を通せ
462 ：名無しさんの野望 ：04/10/01 23:23:49 ID:oEEI9baK: つまり向こうなりこっちなりが削除される前にこっちを埋めちまって
素知らぬ顔で「あっちは番号間違えた新スレです」とかいえばいいんだよ

などといいつつスレ消費
463 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:02:05 ID:TkRBGcdf: >>449
重複スレが立ったのは、「スレタイが気に入らないから」ということが理由であり、
荒らしを呼び込んで元のスレを潰そうとした、ということもこのスレに明記されて
いるとおりだよ。

スレの分裂まで引き起こしておきながら、>>148のように無責任な言葉を垂れ
流す人間がいた。状況としてはもはや看過し得ないよね、それは同意してくれる
だろ？

で、

テンプレに明確に追加すべき「ルール」は、ただの１つだけだよ。
>つまり「前スレで候補を出していないようなスレタイを勝手に
>つけるような真似は禁止」。これだけさ。他に何が必要なんだ？
>そしてこれすら守らなければ、そのスレは削除依頼を出せばいい。

これだけでは、今回のような事態を防ぐことはできない。「Civのソナタ」という
スレタイ案が上がっていれば、阻止できないわけだよ。

で、明確なルールさえないのに、Civスレだけは「タイトルが気に入らないから」
という理由で延々重複スレをたてーの、削除依頼してーの、とわがままなことが
許されるの？
464 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:05:09 ID:TkRBGcdf: そもそも、どうやって住民の総意なんてものをはかるの？

今回のタイトルがスレ住民の意識を逆なでするとか挑発するとか
言ってる人はいるだろうさ。でも、それが多数派で、どうでもいいと
思っているオレのような人間が少数派であると、誰がどうやって
判断したの？

だいたい、「冬のCiv」が、どういう感情を引き起こすのか、オレには
サッパリ想像が付かないよ（苦笑。
465 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:05:57 ID:cfxiKAfh: >>463
同意。

そもそも「Civのソナタ」は糞タイトルとは思うけど決して煽りでは無いだろ。
もしスレタイ案に入っていて、「Civのソナタ」という名前のスレが立ったら俺は支持するよ。
466 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:16:22 ID:myTt+iW9: >>465
1タイトルが前ｽﾚのタイトル案にない
2テンプレがない
3前例によれば1,2の理由から放棄対象となりうる。

しかもCivのソナタは明らかにセンスが・・・
あとCivのソナタの放棄に反対してるのって1人かせいぜい2,3人じゃないか？
467 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:18:17 ID:YKZD4V5b: >>466
原理主義はTkRBGcdf(=/wKmp1ZM=OlaUFpoC)とNYONぐらいじゃないかな。
CDzOKa/4は妥協点を見いだそうとしているし。
468 ：449だよ ：04/10/02 00:18:56 ID:pDICeSN8: >>463
>重複スレが立ったのは、「スレタイが気に入らないから」ということが理由であり、

だ・か・ら・さあー、それはお前さんの勝手な思い込みなんだって。
せめてこの場合でも

…ということ『も』理由であり、…

というのなら誰も否定はしないだろうさ。糞スレタイなのは事実だから。
しかし明らかにそれ「だけ」じゃないんだ。一番大きいのは漏れが
 >>449で書いた通り「勝手に住民の前スレ議論を無視」したことだよ。

ところで言わずもがなだけど
TkRBGcdf=/wKmp1ZM=OlaUFpoCだよね。
469 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:20:12 ID:cfxiKAfh: >>466
>もしスレタイ案に入っていて、「Civのソナタ」という名前のスレが立ったら
って書いてあるだろ…。

テンプレが無い、って言うけど変わりに貼った奴がいる。
それにも関わらず自分勝手に重複スレを立てるなんて何考えてるんだ？

エカテリーナがズバリ言うわよ、っていうスレタイは元ネタ見て面白いと思ったよ。
でも重複させた事だけは許せない。ガキか。
470 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:21:17 ID:YKZD4V5b: >>469
無法に無法で返しただけだろ。戦争状態でどっちもどっちだ。
471 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:23:52 ID:myTt+iW9: >>469
前例が1度ならず2度もあるのになぜそこまで忌避するのか理解できませぬ。
472 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:24:02 ID:cfxiKAfh: ルールについてはスレが分裂するなんて滅多に無いだろうから
このスレを埋め立て尽くして、次には向こうのスレを使って、
後は元通りの流れでスレ立てをしていけばいいんじゃないの。

>>470
まあね。
473 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:26:32 ID:TkRBGcdf: >>468

>>90-130あたりのレスを読めば、事態は明かですな。

＞>>449で書いた通り「勝手に住民の前スレ議論を無視」したことだよ。

でさ、そもそもそれを理由にスレを削除したいなら、まずルールを作ってから
なんだよ。ローカルルールにそんなこと記載されているか？　相手がルール
違反したからと言って、自分もルール違反してもいいのか？

前例があるからOKって言ってる人もいるけど、では、なぜCIVスレだけは
そんな例外が認められると思うんだ？　PCゲーム板はPCゲーム板の住人
全部の共有物なんだよ？　もうちょっとそういう意識を持って欲しいよ。

そういうルーズな特権意識が、どういう事態を生むのか、ということをさ。

付け加えると、そして、前例があるからOK、というスタンスで考えるなら、
誰かが勝手に付けたスレ名で進行した例があるんだから、今回だってOKっ
てことになっちゃうだろ。
474 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:29:14 ID:YKZD4V5b: もうTkRBGcdfは無視してスレ埋め立てした方が早いような気がするな。

どこまで行っても意見は平行線だし。どちらが折れると言う事もありえない。
475 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:30:04 ID:cfxiKAfh: >>471
改めて考えると確かに不思議だけど、
100以上まで使われてから重複スレが立ったからだと思う。
それに嫌韓厨のレスが続いてむかついたのが加わって、
重複スレの存在が不愉快になったんだよ。
476 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:30:43 ID:IUDe7sSR: ここ消せば済む話
477 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:30:49 ID:myTt+iW9: けどこのまま何ネタで埋めるのかと。
平行線のまま議論を進めていく以外方法はない希ガス。
478 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:31:31 ID:YKZD4V5b: >>475
100を過ぎても無政府状態だったから
避難スレとして立ったような経緯もあるぞ。まあ反対者の建てたスレに違いないが。
479 ：449だよ ：04/10/02 00:33:13 ID:pDICeSN8: >>473
正直、一体なにを言いたいんだかか良く分からないんだけど、
お前さんが >>443で言ったような「スレタイが糞だった
のがあいつらが重複スレを立てた理由だ！」みたいな言い方は
まるで事実ではないってのは認めてくれるのかなあ。

それとも、あくまで「嫌韓スレタイだったのが重複スレが
立った理由だ」とでも本気で主張してるの？

スレタイの善し悪しなんて、ゼロとは言わんがほとんど関係ないよ。
漏れがここで主張したいのは、それだけだよ。
480 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:37:14 ID:cfxiKAfh: >>479
スレタイ候補は使われなかったけど、わざわざ重複させるほどの事でもないだろ。
481 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:37:35 ID:WHu2aMcG: あと500も埋めるなんて今年最大のプロジェクトだな（苦笑
あっちこっちからお友達でも呼んでみる？一気に埋めてくれそうな。
482 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:39:03 ID:WBtZTGLG: >>473
しきりにPCゲーム板の住人の評判を気にしているけど、
具体的に非難してるのってあるの？

荒らすために重複したわけじゃないし、（むしろ煽りまがいスレの
こっちのほうが第4項削除理由になるわけだし）
自主ルールでなんとかしようとしているのだから、
好ましくない状況であるとはいえ
非難するほどのことではないはずだが。

なにがなんでもこっちを正当化するんじゃなくて、
多くの人が納得するような落としどころをみつけようと
考えてほしいのだがいかがかな？
483 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:39:54 ID:TkRBGcdf: >>479
わかんないならわかるまで読んでくんないかな。
で、わからないところを指摘しなさいな。

おまえさんの言うことはスレを立て替えする理由にはならない。
少なくともローカルルールに明記されてない以上ね。

そして、前例があるってコトは特権意識を持ってもよい理由には
ならない、という単純なことなんだがね。
484 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:41:22 ID:myTt+iW9: >>480
俺は一度我慢したんだから今回は重複許してもいいと思うぞ。
荒れるのを狙ったのか消防が名誉挽回を図ったのか知らないけど
こう立て続けにｽﾚﾀｲ案を無視するのは問題だと思う。
485 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:41:25 ID:YKZD4V5b: >>480
確かに重複スレが立ったことで混乱が大きくなった感はあるな。

>>482
それが出来てりゃ24時間張り付いて >>239！>>239！と喚いてないってば。
486 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:42:27 ID:TkRBGcdf: >>482
あのさあ、具体的に批判が起こってからじゃ遅いんだよ。

「あそこではこんなことがあったから、オレがやってることは
いいことなんだ！」って荒らしや重複スレ立ての確信犯に
居直る理由を与えてしまうんだよ。

もう一つ、何度も言うがPCゲーム板は共有物なんだぜ？
CIVスレだけが「気に入らないスレタイだったから立て直す、
そして削除人に削除作業も行ってもらう、必要に応じて何度も」
なんてわがままなことが、本当に許されると思うのか？

しかし、同じコトを何度も書くのは飽きたな……。
487 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:43:53 ID:WHu2aMcG: 悪しき前例の典型的見本だな。
犠牲を伴う抜本的な構造改革が必要だ！
488 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:44:13 ID:myTt+iW9: >>483
別に特権意識を持とうなんて思ってないよ。
ただ前例がある以上今回の重複ｽﾚを非難の対象にすることは無理がある。
489 ：395 ：04/10/02 00:51:13 ID:cWB0wpXZ: また同じ話題の蒸し返しですか……
まあここまで来たらやっちゃってもいいけど。

ところでこのスレは別として、次以降Civ3の名前を騙ったインチキスレが建った場合の
対処としては、>433の方針で異論は無いのでしょうか。
490 ：449だよ ：04/10/02 00:52:00 ID:pDICeSN8: >>483
で、結局

>お前さんが >>443で言ったような「スレタイが糞だった
>のがあいつらが重複スレを立てた理由だ！」みたいな言い方は
>まるで事実ではないってのは認めてくれるのかなあ。

これは認めてくれるの？くれないの？

答　え　ろ　よ　。
491 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:52:07 ID:YKZD4V5b: だれもこのスレにCivの話題書かないで
重複なはずのスレになんの荒らしも無いことで察しろよな。

前例とか別にどうでもいいの、利用者は。
スレが荒れてない方に書き込むだけ。

慣例なんか全く無視し、法律違反だ！を連呼して
有意義なレスが100以上も続いているスレに削除依頼を出して
Civに関したレスが1つも無いスレにCivの話題を書けと強制する。
これが自治厨TkRBGcdfの目的。あとは他人がどう判断するかだな。
492 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:53:05 ID:WBtZTGLG: >>486
結局、具体的な批判はないわけね。
人には「スレタイ使うルールは明文化されていたのか」などと
具体的な根拠を求めておきながら、自分の主張の根拠は脳内だけで
いいってのはちと片手落ちじゃないかな？

それに、今回の例を先例にしないようにするために皆でルールを
決めてやろうとしている以上、ここの例が故意に重複スレや荒らしスレ
を建てること（これに確信犯という言葉をあてるのはやめてね）
に根拠を与えるというのは、かなり強引な論理展開であるね。

むしろ、住民の意向に基づかないスレはきちんと排除し、後からでも
住民に支持されたスレを作成し、スムーズに話題を引き継いできた、
という点で、Civの先例はPCゲーム板の模範になるものと思うがいかが？
493 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:55:10 ID:cfxiKAfh: >>489
どうして丁寧語なの？
494 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 00:57:12 ID:WBtZTGLG: >>489
えーと、議論の蒸し返しばかりでもうしわけない。
>>433の方針は全面的に賛成です。
495 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 01:12:48 ID:tKUsCeSS: 慣例が法律に勝っていいわけねぇだろ

重要な慣例ならルールとしてテンプレに記載しなければならない
496 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 01:17:13 ID:MnwL4lQ7: 残念ながら正しいことを言ってるのはTkRBGcdfやにょんである

だが、Civ3スレの民度の低さから言って、このスレが通常の機能を回復するのはもう不可能だ
497 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 01:21:44 ID:Aq1SPbRO: ちょっと見ないうちに、おかしなスレになってますね
498 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 01:22:40 ID:cfxiKAfh: >>497
次スレ

Civ3で世界制覇Vol.39～ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
499 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 01:24:34 ID:hrNQAOpj: 実際問題として、この程度で >>433のGL4で通るのかな？
通るなら別に構わないとは思うけど、俺の（狭い範囲での）経験上では通らない
気がするんだよね。

いや、実際問題の話をするなら、この程度なら削除依頼を出さなけりゃ重複
スレを立てても削除人は動かない気がするけどね。
500 ：名無しさんの野望 ：04/10/02 01:25:17 ID:WHu2aMcG: >>496
にょんはようかんマンなんだよな。
殺伐としたスレに救世主が！ってヤツ。まぁこの茶番劇場にゃ
でてくるはずも無いだろうが・・・。あー、にょんさーん。

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