Civ3で世界制覇Vol.40 ～戦車に乗ってブドウ狩り～

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1 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 04:17:15 ID:o0bGVgjs: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。) http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.39～ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
2 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 04:18:07 ID:o0bGVgjs: ■マルチ、Double Your Pleasureなど

Civ3系マルチ+シナリオvol.4-DyP状況を報告せよ!-
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1075128898/

PTWマルチ対戦の待ち合わせにはIRCの#ptwをご利用ください。
IRCの導入はhttp://tokyo.cool.ne.jp/civ3/をご覧ください。
一人でも多くのマルチ参加を待っています。

本家 DyP配布
http://civ3.bernskov.com/

Tokyo Cool Civ3 (DyP和訳など)
http://tokyo.cool.ne.jp/civ3/

汎用適応技術研究 (DyP 日本語化キットなど)
http://negroni1panache2alaska3.hp.infoseek.co.jp/japanese/main.htm

文明時代 (DyP日本語版Civlopediaなど)
http://mk.zansu.com/civ3/index.php

廃人の隙間風 (あぷろだなど)
http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/

PTWリプレイ http://blue.ribbon.to/~egypt/c3_rp.htm

Civ3 PTW板 http://jbbs.shitaraba.com/game/4715/
3 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 04:20:08 ID:o0bGVgjs: Vol. 1 http://game.2ch.net/game/kako/1005/10051/1005132538.html
Vol. 2 ～国連vsオレ～ http://game.2ch.net/game/kako/1018/10181/1018184627.html
Vol. 3 ～日はまた昇る～ http://game.2ch.net/game/kako/1019/10190/1019071435.html
Vol. 4 ～24時間、戦えますか。～ http://game.2ch.net/game/kako/1019/10197/1019751849.html
Vol. 5 ～巻き込まれて百年戦争～ http://game.2ch.net/game/kako/1020/10207/1020787435.html
Vol. 6 ～奈良の大仏が世界制覇～ http://game.2ch.net/game/kako/1022/10222/1022263918.html
Vol. 7 ～それも今すぐに！～ http://game.2ch.net/game/kako/1024/10241/1024136636.html
Vol. 8 ～睡眠時間が枯渇しました～ http://game.2ch.net/game/kako/1026/10263/1026304042.html
Vol. 9 ～気が付けばNEW京都～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1028411358/ (html化待ち)
Vol.10 ～ガンジーお前もか～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030776911/ (html化待ち)
Vol.11 ～国連。敗北。午前四時～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032990363/ (html化待ち)
Vol.12 ～秋の夜長に世界制覇～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034956958/(html化待ち)
Vol.13 ～朕は国家なり～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037288012/(html化待ち)
Vol.14 ～オレも核開発～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040833050/(html化待ち)
Vol.15 ～寝るのは軟弱者だけ～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046280700/(html化待ち)
Vol.16 ～日本のアニメで文化勝利～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049630882/ (html化待ち)
Vol.17～石ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1053340117/ (html化待ち)
Vol.18～普通選挙で侵略戦争～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055590859/ (html化待ち)
Vol.19 ～本日2度目のマンハッタン～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058182906/ (html化待ち)
Vol.20 ～仁義は枯渇しました～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060772212/ (html化待ち)
4 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 04:22:57 ID:o0bGVgjs: Vol.21 ～鉄道使って無限旅行～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063898674/ (html化待ち)
Vol.22 ～核と共に去りぬ～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1067233115/ (html化待ち)
Vol.23 ～眠気もConquest～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069303953/ (html化待ち)
Vol.24 ～会社に放逐されますた～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1070536962/ (html化待ち)
Vol.25 ～ターン待ちに進む人生～ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1071645532/ (html化待ち)
Vol.26 ～ゆく都市くる都市～ http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072621606/ (html化待ち)
Vol.27 ～ラスト・イロコイ～ http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.28 ～牛の供給が途絶えました～ http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074559342/ (html化待ち)
Vol.29 ～Civ民暁を覚えず～ http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1079520608/ (html化待ち)
Vol.30 ～C3Cパッチまだぁ?～http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081226857/ (html化待ち)
Vol.31 ～夫婦間で核戦争～ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082273856/ (html化待ち)
Vol.32 ～新パッチで黄金期～ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1083641573/ (html化待ち)
Vol.33 ～世界の中心で核を放つ～ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1085135862/ (html化待ち)
Vol.34 ～ｱﾚｸを発見しましたぞ！～ http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087103863/
Vol.35 ～麦茶片手に世界征服～ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089043783/
Vol.36 ～アテネ五輪を緊急生産～ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1091187105/
Vol.37 ～アテネを陥せ侍達～ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093259878/
Vol.38 ～スレタイ100年戦争～ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1094879571/
Vol.39～ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！～http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458/
(Vol.39 ～Civのソナタ～ http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096357654/)
5 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 05:19:31 ID:r2M+44mX: >>1が寂しそうなスレ
6 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 05:26:53 ID:Egn5PaL/: >>1乙でありますが、、、

しかし、なんちゅーことに、、、
エカテリーナスレとソナタスレ、完全に分離してたのに。

ｽﾚﾀｲは秀逸だと思います。
贅沢品をめぐる争いと今の季節をうまくあわせてますね。
7 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 05:42:34 ID:cNT7paHF: >すみません、これ以上混乱させられるのもいやなので
>今回に限り独断で次スレ立てさせていただきました。
>このスレで続きをするのもアレなので、Civの話は上でお願いします。
>スレタイﾂﾏﾝﾈ( ﾟДﾟ)　という方、どうか今回はこのような事情ですので
>なにとぞご寛容のほどお願いします。

勝手過ぎる。
Civのソナタスレの進行がようやく大まかな方向性が決まってほぼ止まりかけてたのに。
あの程度ならエカテリーナスレのみでも十分間に合ったのに
どうして再度独断でスレを立てようと思ったのか聞かせて欲しい。
どんな事情だと思ってたの？
8 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 05:45:23 ID:DCH0Qgju: とりあえず乙
9 ：7 ：04/10/09 05:45:53 ID:cNT7paHF: *Civのソナタスレが止められたと誤解してた。
ようやく一つのスレにまとまりかけてたのに。
10 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 07:13:43 ID:V5GqcfSU: >>1さん乙。
とりあえず、今回はこれで続けましょう。
11 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 09:07:55 ID:88ONQIvm: 冗談じゃねえや。
あーッ
もーッ
畜生め
ええぃ
完全にタイミングはずしてんじゃねーか！！
やっぱなあ！！
奴等が内容見るて判断するわけねぇよなぁ！！
12 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 09:13:19 ID:A/10hBc7: >>1
乙

にしても潜水艦使えねーな
13 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 09:16:03 ID:rlnpvX+9: もういいからCivの話しようぜ。

ところで、C3C買い損ねたんだが、未だに売っているところある？
14 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 09:18:28 ID:P0hS1NGu: >>7
OlaUFpoCさん↓へようこそ
Civ3で世界制覇Vol.39 ～Civのソナタ～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096357654/
15 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 09:26:02 ID:UzwaGkrL: >13
止められたスレで、廉価版が出るから入荷中止ってカキコがあったが
16 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 11:32:13 ID:qHUxEMzv: とりあえず、1さんの善意を尊重してこれが正当な後続スレでいいのかな？
>13
アマゾンで日本語版、英語版とも普通に売っていない？
それとも、セットになったやつのこと？C3Cの廉価版が出るならありがたいが。
英語版を持っているから、この値段で日本語版を買うのはなかなかつらい。
プレイには英語で問題ないが、シヴィロペディアを全部読むのは面倒くさい。
全体の雰囲気やインターフェースは英語のほうがいいのがメリットかな。
17 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/09 12:04:11 ID:NMcEBpMw: 結局また自分勝手な重複スレッドがたったにょう
板にこれ以上迷惑かける気かにょ・・
一応誘導

【誘導】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096357654/l50

もう本スレ蹂躙してた連中には何の期待もしないにょ
今後ノンスレタイで新スレ立て続けていくので、荒らし諸君は好きなだけ重複していくと良いにょ
18 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 12:04:29 ID:1XrdcdGa: >>16
スレストされたからこれ以外ないだろ
もうスレ論議なんていいからまたーり行こうってｗ
19 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 12:14:49 ID:V5GqcfSU: 荒らしのにょんはスルーということで皆よろ。
20 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 12:25:50 ID:txUhWVCF: ちょっと質問だけど、贅沢品のために戦争するの？
俺は、戦略資源のためならやるけど。
21 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 12:29:55 ID:1XrdcdGa: >>20
君主とかなら憲兵隊効果で不満抑えられるけど、贅沢品ゼロじゃ民主、共和キツくないか？
システィナとかJSバッハあたりとって、不満抑えられる状態ならまだいいけど
贅沢品は技術や金でつれるから、資源優先で戦争だけど、資源確保したら贅沢品狙うよ
22 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 12:58:42 ID:cNT7paHF: >>14
一切答えられない耳に痛い言葉を言われたら荒らし扱いか？
23 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:06:38 ID:ao+w27zO: >>12
戦艦とか空母を狙ってはいかん。輸送艦を狙うのだ。
24 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:14:26 ID:V5GqcfSU: >>22
OlaUFpoCであることを否定はしないんだな。
コテハンつけりゃいいのに。

はっきり言って、もはやこのスレの反乱者は
OlaUFpoCさんとにょんの２人だけだよなあ。
25 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:15:16 ID:3IgGWXIc: お前ら！！！！
台風の時こそｃｉｖ３でマターリですよ（*´∀｀）

こんな俺って間違ってる？？
26 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:16:30 ID:3IgGWXIc: >>24
正直、もうどうでもいい。
いつまでも粘着してないで、話題を変えろ。
27 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:31:41 ID:txUhWVCF: >>21
そうだよね。やっぱりキツイか…
こう色々考え出してみると、このゲームって本当に奥が深いな。
28 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:31:53 ID:xYUjRPA6: 頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
29 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:34:31 ID:qHUxEMzv: そもそも今回、こんな状態になったのも削除人が無能なせい。
OlaUFpoCや糞にょんが荒らしたせいだけではない。クズなのは変わりないがねｗ
放置しておけば解決したのに余計なことをしてくれたせいで、泥沼になって
しまった。糞にょんの削除依頼を実行しようものなら、どうしようもないｗ
そこまで削除人が無能でないことを願うか。
30 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:36:38 ID:BQqXev90: >>29
削除依頼に反論しておかないと削除されるよ。
一応しておいたけど。
もう馬鹿2人は放っておいてCivの話しようよ。
31 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:43:19 ID:qHUxEMzv: >30
お疲れ様です。
それで結局、廉価版やC3Cの在庫の話はどうなったのかな？直後に流れが
変わってしまったから。13さんの疑問も解決していないし。
32 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:44:28 ID:A9kRUJ+e: Civ3系マルチ+シナリオvol.5-RaRついに登場！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096879479/
33 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 13:46:04 ID:BQqXev90: >>31
何人かの反論があれば依頼は無視されやすい。
それに削除人に「スレの住み分けが出来てるところに止めやがって
火に油を注ぐな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とでも言ってやってくれよ。
34 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 14:19:24 ID:cNT7paHF: >>24
OlaUFpoCじゃないよ。どうしてOlaUFpoCだと思うんだ？

Civのソナタスレの進行はようやく大まかな方向性が決まってほぼ止まりかけてた。
エカテリーナスレが止まりかけてようやくみんなでスレタイを決められる状態になったんじゃないか。
どうして何の権利も無い >>1が独断で立てたスレが許されるんだ？
35 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 14:22:51 ID:/rK9aEOD: >>34
反省ってコトを知らない人たちだからじゃないかな。
36 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 14:28:30 ID:BQqXev90: >>34
もうどうでもいいよ。権利とか言うのは
スレが一本化しておちついてからにしてくれ。

規則がー規則がー言ってる人がエカテスレ止めたりしてるんだろ。
37 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 14:55:50 ID:qHUxEMzv: >34
何がしたいのかな？　このままここを本スレにすれば、落ち着くんだから。
それのどこが悪いのか分からん。それとも、もう一度無政府状態に陥りたいのかな？
38 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 14:57:43 ID:3IgGWXIc: >>34　cNT7paHF
いいかげんうぜーなー、お前。
ゲームと関係ない話題するんなら他いけよ。
つーか、そんなにスレタイにこだわるんなら、初めからてめーで立てろ。

>>31
廉価版かぁ。。
そろそろ出てもおかしくはないと思うけど、大抵は次回作とかが
出てから発売されてない？
39 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 14:59:36 ID:3IgGWXIc: >>37　qHUxEMzv
いちいち相手すんなって。エンドレスで終わらんから。
スレが変わってもこの状態が続くんじゃ、住人いなくなる。
40 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 14:59:43 ID:cNT7paHF: >>36
>規則がー規則がー言ってる人がエカテスレ止めたりしてるんだろ。
エカテリーナスレは削除人が止めたんだろ。
近頃は特に議論もなくて順風満帆な感じだった。

>>34
どこが悪いのか分からない？このスレを立てなければ良かったんだよ。
ここを支持しなければ前のスレでみんなでスレタイを考えられたのに、
1のせいでまた一回分先送りになった。自分勝手過ぎる。
41 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:04:42 ID:3IgGWXIc: （*´∀｀）ﾉ｛cNT7paHFは言っても聞かない荒らしなのでスルーで♪
42 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:09:26 ID:cNT7paHF: >>41
「言っても聞かない」というけど何を言った？
このスレは次スレに適さない、って意見を言ってるだけで
俺をはなから荒らし扱いして何も議論しようとしてないだろうが。
43 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:13:08 ID:BQqXev90: >>42
で、どうしたいのさ。
このスレ消すなりなんなりできるならしたら？
只の愚痴だけなら荒らしとかわらんな。

それと
＞エカテリーナスレは削除人が止めたんだろ。
アホ丸出しだな。削除依頼は誰が出したんだよ。
44 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:14:57 ID:A9kRUJ+e: 廉価版って英語版の話じゃないの?
日本語版も出るのかな?
45 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:16:43 ID:cNT7paHF: >>43
>アホ丸出しだな。削除依頼は誰が出したんだよ。
それは屁理屈だろ。

愚痴じゃなくて何故このスレが支持されるのかが理解できないんだよ。
Civのソナタもエカテリーナもようやく落ちついてきて、
エカテリーナスレが止められて、
ようやくスレが一本に戻って、スレタイ考案の900が近づいてきた頃に、
独断で立てられたこのスレがなぜ支持されるの？
46 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:21:08 ID:BQqXev90: >>45
1）Civのソナタもエカテリーナもようやく落ちついてきて、
2）エカテリーナスレが止められて、
3）ようやくスレが一本に戻って、
4）スレタイ考案の900が近づいてきた頃に、

1には同意。2は自治厨の削除依頼が今頃になって発動。
3はアホかと。ソナタスレはすでにCivの話題が出来るスレではない。
4はまだ800で遠い。

だからスレが立つ。ソナタでCiｖの話題はできないから人が流れる。
まともな住人には自然な流れだ。
47 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:21:34 ID:3IgGWXIc: >>44
あ、英語版の話なの？
こういうのって発売日とかが分かりにくいなぁ・・・

最近特に気になるんだけど、歩兵が開発されてから戦車が
出てくるまでって、ほぼ冷戦状態になるね。
少しエディタで防御力落とすかなぁ。。。
48 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:32:20 ID:cNT7paHF: >ソナタでCiｖの話題はできないから人が流れる。

ここだよ。俺が理解できないのは。
もう議論は終わったも同然で、殆どレス付かない状態だったから
再利用できたじゃないか。
49 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:32:33 ID:qHUxEMzv: >45
君以外はみんなこのスレを支持しているよ。ソナタスレでまともなCiv3の話が
出来るとは思えない。屁理屈なんぞ聞きたくも無い。スレタイに沿った話題を
しようとしない君こそが荒らしだ。
50 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:35:17 ID:BQqXev90: >>49
おれも荒らしを構って悪かった。と言う訳でもうこの話は止める。
ってことでcNT7paHFは無視ワードに入れとくね。
51 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:39:39 ID:cNT7paHF: >>49
なんでソナタスレでまともなCiv3の話が出来ないの？
52 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:40:22 ID:ncp0Qxa1: >3IgGWXIc
後で荒らし報告入れときますんで、規制されて泣かないように。
53 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:43:00 ID:BQqXev90: >>52
どこが荒らし？
明らかな無駄レス荒らしでないと自分が規制される羽目になるけどいいの？
54 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:45:36 ID:LZNOrXul: あーあ…
どーもCivスレは余計なことをしたがる人間が多いな。独りよがりというか。
55 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:45:54 ID:ncp0Qxa1: >>53
言いたい事が良く分かりませんが？
56 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:47:42 ID:3IgGWXIc: >>53
ありがとう。でもシカトしてくれていいよん。

俺は荒らしなんかしてない自信はあるし。
そもそもここは、ゲームの話題をするゲーム板。
スレタイ議論する板じゃないから、スレタイ議論してる
アホこそが逆に規制されるはず。
57 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:49:29 ID:ncp0Qxa1: >>56
では自信をもって続けてください。
別におれは困らないし。
58 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:50:46 ID:BQqXev90: >>55-56
なんだ、ソナタスレの話題か。どうでもいいや、勝手にやっててくれ。
ncp0Qxa1もスレ違いの話題をするなよな。勘違いする。
59 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:53:49 ID:ncp0Qxa1: >>58
貴方がはじめた事なのに無責任なw
ま、いいけど。
60 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:56:20 ID:cNT7paHF: >>56
流れが止まったソナタスレで何故まともなCiv3の話が出来ないのかをまず教えてくれよ。
それさえ分かればこのスレが1の独断で立てられたことにも納得がいくかもしれない。
61 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:56:41 ID:BQqXev90: >>59
もうちょっと上のレス見た方が良いですよ。「埋め」って単語無かったですか？
62 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:58:48 ID:ncp0Qxa1: >>61
だから何ですか？
63 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 15:59:43 ID:IyQ44pqD: >>56の香具師より >>57の香具師が荒らしに見えるんですが
 >>56の香具師は何も荒らししてないじゃん。ひょっとして >>57はバカですか？
64 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:01:22 ID:qHUxEMzv: >47
騎兵じゃ数を相当集めないと勝てないからね。騎兵から戦車へのアップグレードパスが
あれば助かるんだけど。戦車は攻撃ユニットの革命という流れにしたいのかな？
65 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:01:53 ID:LZNOrXul: あああややこしい。もういいじゃん、正統性だの荒らしだの何だの。
普通に話をしようや…
66 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:03:25 ID:BQqXev90: みんなごめんな。Civの話しててくれ。
雑談は別スレでやるから。
67 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:10:38 ID:/rK9aEOD: 冬Civスレが「荒らしだ」と判断された理由は、

「勝手に立てられたスレだから」

ということだったのですが、さて、今回のことで自縄自縛に陥った
人たちは、どうするんでしょうね。
68 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:14:54 ID:3IgGWXIc: コンピューターって悲しいな。
一国だけなぜか全然見つからないし、こちらにも接触してこないのね。

初期設定間違えて、一国減らしちゃったのかな？とかいろいろと
悩んでたんだけど、１８００年に至って、他国に紹介してもらっ
てやっと見つかったらこんなんだった･･･。
そりゃ見つからないわな･･街も一つしか持って無いし。
リセットできないコンピューターの悲劇。

ttp://www2.gazo-box.com/nazo/img/5244.jpg
69 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:15:41 ID:cNT7paHF: >>67
同意。
70 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:15:55 ID:ncp0Qxa1: >>66
お好きなようにどうぞ。
俺は無意味な埋立行為に加担する気はありませんので参加いたしません。
71 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:17:08 ID:3IgGWXIc: >>64
戦車自体も、産業革命の産物って感じですよね。
企業（軍需産業？）が立って、初めて道が開くっていうか・・
72 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:18:20 ID:qHUxEMzv: >68
よくあるパターンだね。1都市だから技術も遅れて、再起不能の状態になる。
それとか、滅ぼしたつもりが狭い島に1都市だけ残っていて、面倒くさいから放っておくと
同じような状態になるね。
73 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:19:58 ID:IyQ44pqD: 騎兵→戦車のアップあると確かに楽だよな
コムの騎兵の群れ二十程に防備手薄にしてた都市襲撃されたけど歩兵３体で撃退できた
機動が３あるから、即効で都市攻略したい時とか使えるから不要ではないけど
74 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:22:43 ID:BQqXev90: 騎兵から戦車ってどうアップグレードするのか・・・
Civ3のアップグレードって、一応武器持ち替えとか、自然な流れでないと
繋がらないようになってるよねえ？
75 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:23:06 ID:V5GqcfSU: >>67
>今回のことで自縄自縛に陥った

分かってないなあ。

自縄自縛に陥るのはね、たとえば冬ソナで「とにかく先に
立ったのが本スレだ」というような「ルール」を状況を
無視して何がなんでも適用しようとしたエカテリの削除を
良しとしたような「硬直な」人たちなの。

もともと冬ソナを見限ってエカテリでマターリしようやと
いう「柔軟性のある」人たちは、このスレを１さんが
「勝手に立てた荒らし」だなんて別に思ってないから、
こっちでマターリするのは全然矛盾もないんだよね、これが。
だから別に自縄自縛に陥っただのなんて考えてない。
自分たちの物差しで他人を計るべきではないですよ。

だから頼むからこのスレ荒らすのやめてくださいよ。スレの
正統性がどうのという話は、もう冬ソナで埋めちゃってください。
76 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:25:08 ID:cNT7paHF: >>56
耳に痛いレスは全て無視するわけだ。
・なぜ議論の終わったCivのソナタスレを普通に使えないのか。
・なぜCivのソナタスレを埋め切る前にこのスレを立てたのか。
・このスレが全くの独断で立てられたことについて異議は無いのか。
誰一人答えられないのに、なんでこのスレが支持されるんだ？
77 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:25:39 ID:rMYAsTFk: ワラタ（w

鬼だなー。
プレイヤーなら即座にリロードだろ。
生き残ってきただけでも誉めてやりたい。
78 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:26:41 ID:qHUxEMzv: >74
確かにそれは言えるｗ馬から戦車なんてムチャクチャだからね。
ややスレ違いで申し訳ないが、DYPなんかだと、騎兵は航空騎兵隊とかいう
ヘリコプターユニットにアップグレードできる。騎兵という名前以外に
なんの共通点もないけど。
79 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:27:08 ID:cNT7paHF: >>75
「柔軟性」と「無秩序」と履き違えてるよ。笑えるね。

>自分たちの物差しで他人を計るべきではないですよ。
この言葉そのまま返すよ。
80 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:27:34 ID:1F5jTjfJ: >>76
そういう話は向こうでやってくれないか？
81 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:30:15 ID:1eYXuFDL: >>76
誰がスレスト依頼したのかしらんけど、朝起きたらいきなりエカスレがスレストされててスレが使えなかった訳
で、vol39の次スレが立ってたからそこを使いましょうってことで使ってるんだが何が悪いの？
もう一個の変なスレいくと、おまいみたいな関係ない話題で荒らしに近い行為する香具師が沸くんでしょ？
ま、変なのが沸こうが沸かまいが、マターリと変な論議派で済み分けられてたんだから >>1が建てたこのスレと変なスレで住み分け続ければいいじゃん
このスレ使うなってなら、エカスレに居た人の総意で別スレ立てればいいのかな？
82 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:31:22 ID:BQqXev90: >>78
攻撃ユニットは絶妙な繋がらなさだよな。
逆に守備ユニットはちゃんと繋がっていく。

>>80
メル欄
83 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:31:31 ID:1eYXuFDL: >>79
関係ない話を延々と続けてる自分が秩序があるとでも？
変な人ですね
84 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:32:04 ID:V5GqcfSU: そろそろ漏れも向こうでやるよ、ごめんね皆の衆。
ところで、

>>34
>OlaUFpoCじゃないよ。どうしてOlaUFpoCだと思うんだ？

嘘はよくないと思うぞ、正直。誰だって分かるよなあ（藁
そりゃまあソナタでOlaUFpoCはにょんと揃ってpublic enemy
扱いが確定しちまったから、否定したがるのも分かるが…。

じゃ、続けたければあっちでな。
85 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:32:11 ID:cNT7paHF: >>80
向こうのスレに書いてもこのスレの1やこのスレの支持派は見ないだろ。
そもそも正当性としてはソナタスレ＞エカテリーナスレ＞ブドウ狩りスレの順で
このスレが最も愚に愚を重ねたスレなのに、なぜソナタスレに戻らなきゃいけないんだ？
86 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:33:05 ID:OJQGRLbM: >>80
このスレの話をこのスレでしてはダメだ、と？
87 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:33:54 ID:3IgGWXIc: >>72
なるほどー。
そういや、出会ったらいきなり脅されましたね。この状態で（笑
高圧的な態度に出てくる基準がよく分からない。
軍隊の数とか力関係は関係ないのかも。

>>78
名前以外に共通点がまったくないですね（笑
でも、航空ユニットって使い道あります？
戦闘機とかってなんの役に立つのやら･･
88 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:35:09 ID:cNT7paHF: >>84
OlaUFpoCじゃないと言ってるだろ。
気に食わないなら新しくcNT7paHFを追加しろよ。

Civのソナタスレで散々議論&誹謗中傷が繰り返されて、
このスレでは議論するなというのはどういうわけなんだよ。

>>81
>エカスレに居た人の総意で別スレ立てればいいのかな？
このスレを消して、ソナタスレでスレタイ案を募るのが一番真っ当だろ。
89 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:36:01 ID:qHUxEMzv: >82
戦車って言ってみれば自動車のテクノロジーがベースだからね。
自動車といえば、人類の乗り物の歴史の中で飛行機と並んで革命的だから、
馬と繋がらなくなるのは仕方が無いね。
90 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/09 16:39:17 ID:NMcEBpMw: 建前で削除依頼は出したけど、
結局は【原則】に従って元々の重複スレが削除されたわけだからにょ
図らずも証明された結果だにょ
同時に、もうこれ以上の議論は必要ないと言う事にょ

板への迷惑を考えてここを使うように
もう重複するなにょ
手前らの身勝手で不毛な議論でここを荒らさないように

そして次スレからは当分スレタイ無しだから
原則と戦うって人だけ、頑張って今後も重複合戦続けてくれにょ(^д^)

civについてマターリ語りたい人だけが残ればそれで結構
91 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:40:28 ID:cNT7paHF: >>90
にょんさんがそう言うなら…。
92 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:42:22 ID:BQqXev90: >>89
守備の方が繋がっていくのはなんでだろうねぇ。
まあ銃って技術が無くてもそこそこ当たるものだったらしいし
全部集団戦闘で守る物だろうから、そういう観点からだろうか。
93 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:43:02 ID:ncp0Qxa1: あーあ・・・
俺は荒らし行為に注意を喚起しただけで、スレタイがどうのとか言って無いのに
過剰反応するから、来なくていい奴まで寄ってきちまった。
94 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:43:30 ID:qHUxEMzv: >87
コンピュータって結構虚勢を張りたがるからね。ある意味非常にリアルｗ
DYPでは航空騎兵隊は航空ユニットというより陸上ユニットの延長って感じだった
気がする。だからかなり凶悪。昔のバージョンだから今の仕様は分からないけど。
戦闘機はともかく爆撃機の対地致死爆撃は使えないこともないかも。
大量の野戦砲のほうが使えるのは確かだけどね。
95 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/09 16:47:09 ID:NMcEBpMw: 重複側に避難してた連中は「civについて語る」が目的
それがスレッド本来の目的

本スレ蹂躙してた連中は少しは頭使って考えろっつーの(^д^)
こっちまで蹂躙するなにょ
ゲームについて話せない奴はどっか行って好きなだけ語ってこいにょ
96 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:49:04 ID:cNT7paHF: >>95
分かったよ。ソナタスレに帰る。
今日はもうこのIDではこのスレにこないから、
俺にこのスレの正当性について教えてくれる人がいたらソナタスレに来て欲しい。
97 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:50:47 ID:1F5jTjfJ: >>85
別に２ｃｈ側でスレッドごとの識別子を用意してもらって代々継承して管理されている訳でも無し、
何を根拠に継続スレの正当性なんて決めてるの？
根拠は「似たようなタイトルで先に立った」だけ？

>>90
自分だって正当性が無いとか言いながらｴｶスレ使ってたくせに、よくもそんなことが言えたもんだ。
98 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:52:22 ID:1eYXuFDL: >>97
エカスレ派を批判してるわけではないと思うが
99 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:53:21 ID:cNT7paHF: >>97
レスを付けられたら俺もこちらのスレにレスを返さざるをえないからソナタスレに書いてくれ。
どのスレが正しいか、という基準は「勝手に立てられた3つのスレ」の中で、
どれが一番新しいか、という事に尽きる。
100 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 16:58:24 ID:KuqRNPr6: >>89
攻撃側の騎兵が、防御側の塹壕や鉄条網や機関銃で無力化されてしまったのを、
Civでは、歩兵ｖｓ騎兵隊で表現しているのかな・・・
攻撃側にアドバンテージが出てくるのって、戦車が登場する時代になるんだよな
101 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:01:09 ID:3IgGWXIc: >>94
現在のＴＯＰ連中でやってみたいな（ｗ
日本⇒●泉
米⇒ブ●シュ
とかで。誰か顔エディタとか作ってくれないかな。
102 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:04:58 ID:u2KBckmi: civｽﾚが宗教志向でないことは確かだ。
103 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:05:02 ID:BQqXev90: >>101
そんなあなたはSMACへどうぞ。
日米英仏露中伊独そろってますよ。
104 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:08:58 ID:qHUxEMzv: >101
Civ3では知らないけど、SMACの党派パックであった。
日本⇒小● 米⇒ブッ●ュアルカイダ⇒ラ●ィン
なかなか面白かった。外交文章なんか最高だった。日本で遊んでいると米とは
自然に友好国になる。同盟で他国と戦争すると、ブ●シュが「あなたと共に○○を
テロリストとして処刑する日を楽しみにしています。」とか言うのが最高。
105 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:09:41 ID:P2QKloVS: すげぇなｗ
106 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:10:26 ID:vl+uC07B: >>101
Play the Real World 2004やれば？
http://www.mil-sim.net/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=lastalb&cat=&pos=0
107 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:13:57 ID:ao+w27zO: >>78
部隊としてみるなら、騎兵隊が戦車部隊に改変されたりすることはあったよ。
ドイツとか日本とかでも行われている。
現代でもイギリスに竜騎兵連隊があったりとかするし。
108 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:17:30 ID:BQqXev90: >>107
まあ、その場合旧部隊でのノウハウがそのまま応用できるとは思えないけどね。
勝手の違いにとまどったことだろう。と想像してみる。
109 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:17:42 ID:qHUxEMzv: >107
そうだったのか･･･面白いことを教えてくれてありがとう。
馬を捨てて、ゼロからの戦車か･･･思い切った改革だね。
ゲームで再現してくれたら助かるけど。でもその場合、
戦車を揃えたときの感動が薄れる気がするけど。
110 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:18:09 ID:fVF64gfV: 一瞬停電になった･･（汗
3IgGWXIcです。

>>104
すごいですね（ｗ
ところで、ＳＭＡＣってなんですか？

>>106
ほほぉ･･･
111 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:20:56 ID:uksHcKVh: 現人神以上で制覇勝利できる方がおられましたら、
コツとか秘訣をお教えもらえないでしょうか。
112 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:23:10 ID:BQqXev90: >>110
CivやっててSMAC知らないのはモグリ・・・いや、そうでもないか。
SMACとは Sid Meyer's Alpha Centauriの略。SFなCiv2ベースのゲーム。
Civ2の続編ということで、アルファケンタウリに到着後、7つに別れた党派が覇権をあらそう。

詳しくは系統スレでどぞ。
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/
113 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:27:40 ID:BQqXev90: >>112
ああ、現人神の名前を間違うとは・・・
Sid Meierです。ゴメンナサイゴメンナサイ
特異点機関ユニットに消されるぽ
114 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:29:32 ID:ao+w27zO: >>113
あなたを、精神ステイプラーです('∀`)
115 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:34:44 ID:fVF64gfV: >>112
ありがとー（笑
116 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:34:54 ID:DkVHx7M/: 地形をリアルにするMODとユニットの外見を複数系にするMODってどこにありますか？
それと、他にお勧めのMODがあったら教えてください
117 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 17:44:04 ID:z3/bUWN4: >>101
SMACならそういうのがあったな
118 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 18:05:15 ID:fVF64gfV: ピザ頼んだら断られた＿|￣|●li|l
civ3やりながら食おうと思ってたんだけどな。
うちにはセンベイしかないし・・出かけるのやだな・・
119 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 18:08:00 ID:BQqXev90: >>118
台風のせい？
がんばってコロッケでも買いこんで籠城しろ。
120 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 18:11:08 ID:fVF64gfV: >>119
そう。風が強いからダメだって。
そのコロッケを買うのに一苦労・・（笑
121 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 18:24:18 ID:hSDbPJol: なんか楽しそうだなぁ。
ま、頑張ってよｗ
122 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 18:33:14 ID:88ONQIvm: ピザがないならコロッケを食べればいいじゃない
123 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 19:31:35 ID:r7yG2XGi: ネタ振り

本当の初心者に取って扱いやすい文明って結局なんだろうね。

自分の場合だと、まだゲームに慣れてない頃は、
幸福の管理が不十分になって、内乱とか起き易かった。
そうすると、寺院、聖堂が作りやすい宗教志向がやりやすいのかな？
（あとは勤労志向あたり？）

慣れてないうちは特に序盤でつまずくことがあるから、
序盤で使いやすいUUをもつ波斯、希臘とかもいいんだろうけど。
124 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 19:50:05 ID:UmX+42e5: >>123

初めてのうちは摂政とかで幸福管理は行政官任せで良いんじゃないかな～と。

ところで、その文明はなんて読むのでしょう？
(初心者向けネタフリなら、ワザワザ漢字にする必要ある？)
125 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 20:20:22 ID:8rv/XuT1: 検索してみた
波斯はペルシャ（264628件も引っかかった）
希臘はギリシャ（こっちも357599）
俺も知らなかったけど、有名なんですね
126 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 20:23:22 ID:UJbSjUCT: >>124-125
志村ー！　メール欄！
127 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 20:35:16 ID:asOxD84c: 検索しなくても再変換すれば分かるだろ・・・
128 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 20:36:03 ID:PNwUEObu: あの、おしえてほしいことが２つ、

最初から川をまたいで道路をつくれますが、
工学で川に橋を架けられるようになるってどういうことですか？

エディタの科学技術にある交易禁止条約と交易不可はどう違うんですか？

すいませんがおねがいします。
129 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 20:45:37 ID:P2QKloVS: 工学がないと　川をまたいでいる部分は道路として機能していない（移動力ね）
130 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 20:53:53 ID:gd01Ktbw: >>128
よーくマップを見てくれ。
川を挟んだタイル間にちっちゃな橋が架かって釣りをしている人の姿が見えないか？

橋が架かっていないと、その部分は道路が寸断されていると見なされてしまう。
例えば
道が繋がっている草原スクエアA....Gがあるとして、B-C、D-E間に川が流れていると、
Aを出発した
A-B-|||-C-D-|||-E-F-G
移動力1のユニットは、（工学なし）Cまで（工学あり）Dまで
移動力2のユニットは、（工学なし）Eまで（工学あり）Gまで進むことが出来る。

ここでCが丘であった場合、
移動力1のユニットは、（工学なし）Cまで（工学あり）Dまで
移動力2のユニットは、（工学なし）Cまで（工学あり）Gまで進むことが出来る。

交易禁止条約というのは、複数文明が資源の輸出やローンといった交易網から特定の相手国を閉め出すこと。
交易不可、というのはその技術は文明間で交換できない（脅し取ることもできない）ということ。
つまり、めいめい自分で開発しなければならない、ということ。
たしか、アレクでも取れないはず。たぶん。
131 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 21:10:28 ID:u2KBckmi: >>130
交易禁止条約でも技術の交換は禁止できない。
正直意味ない条約だと思った。
132 ：民主主義 ：04/10/09 21:15:18 ID:NMcEBpMw: >>96
にょさんの発言は特定個人の誰かに向けた警告でなく、
古参civスレ住人の、そして古参ＰＣゲ板住人からの警告だので恐縮せずに、
ゲームの話が出来る人はここでマターリ過ごしてくれにょ(^д^)

今後は七不思議狂騒一歩前にスレタイ無し建てていくので、今度のような醜い争いはなくなるにょ
もう弱者が虐げられる君主政治の時代は終わるんだにょ

重複騒動＋本スレ壊滅からの常識的な判断から、スレタイ公募は当分封印です（個チン的には残念だけど）

荒らし連中が重複建てていっても今後誰も荷担しないように
原則適用はもはや証明されたのだから

以上、平和なcivスレにやっと戻ったので思う存分ゲームについて語り合おうにょ
133 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 21:22:09 ID:z2b1TQRV: >132
悪いが名前を変えないでくれ。
君が何を言おうと勝手だが、名前を変えられると2chブラウザであぼーんできない。
134 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 21:25:34 ID:BQqXev90: >>132
名前はどう変えてもいいけどトリップはいつものをつけておいてくれ。
君が何を言おうと勝手だが、トリップがついてないと2chブラウザであぼーんできない。
135 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 21:29:45 ID:8rv/XuT1: >>126
勉強になったからいいや
136 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 21:55:46 ID:u2KBckmi: にょんさんという一言で心の平安を得られるあぼーん機能の偉大さを実感した。
137 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 21:57:30 ID:V5GqcfSU: にょんは民主主義を転覆させてファシズムを選択しようと
しているようだな、笑止。

マジで、そろそろ死ねよ。
138 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 22:03:08 ID:u2KBckmi: 自分があぼーんになってしまった罠
139 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 22:09:27 ID:h9rJCyU2: >>130
>よーくマップを見てくれ。
>川を挟んだタイル間にちっちゃな橋が架かって釣りをしている人の姿が見えないか？

それってMODとか無しでも表現されてるの？
今まで気がつかなかったが・・・
140 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 22:21:33 ID:BQqXev90: >>139
そのあとの空白行から察してくれよ。
141 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 22:27:16 ID:h9rJCyU2: >>140
良かった。俺の目が悪いわけじゃないんだ。

でも、ちょっぴり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
142 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 22:29:17 ID:BQqXev90: >>141
言ってて自分でもちと不安だけどな。
143 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 23:25:19 ID:a+ev+UMd: 先生、長槍兵の守る都市をカタパルト＊１０で砲撃しても無反応です。
野戦砲使うと外したときにでる「砲撃失敗」というメッセージもでません。
撃つだけ無駄なのかな。
144 ：名無しの厨 ：04/10/09 23:41:18 ID:dpyKgKLq: ナポレオンの野望（だったっけ？）シナリオをプレイ中。
オランダを即効で落とし、プロセイン（？）・ナポリを併合するまでは良かった。
しかしポルトガル遠征で軍隊を破壊され、１都市を落としたが膠着状態。
スペインとは宣戦布告→和平→宣戦布告の繰り返し。
オスマン帝国にミラノを占領されてイタリア半島とパリが分断される。
スペイン騎兵隊が領土を荒らしまくり、ロシアとは睨み合い。
対英及び対露同盟国スウェーデン・デンマークはロシアと和平するし、イギリスにぜんぜん攻撃しない。
対英同盟国オーストリアはオスマン帝国に通行許可証発行するし・・・
ジブラルタルを苦し紛れに占領。しかし戦列艦ほぼ全滅のため敵国の戦略上まったく問題なし。
全軍をスペイン遠征する予定がミラノ奪還に急遽変更の時間ロスが痛い・・・
145 ：｜･∀･）ｽﾏｿ >>139-142 ：04/10/10 00:00:37 ID:zkvd1hVT: 自分の場合、ナポリ、オランダ攻略中対スペインの戦力が整うまでは
ピレネー山脈を防御態勢のVoltiguerで封鎖してた。

というかプロイセン攻略はスペイン併合の後にまわした方が良かったのでは。
めぼしい贅沢品も特にないはずだし。
その上ロシアと国境を接することになるし。
イギリスの散発的な上陸作戦は遊撃隊と上陸地点予測で怖くないし。

このシナリオ、とにかく早く戦時体制に移行して最初のリーダーで緊急生産した
パリ士官学校でImperial Cavalry x4の軍隊を送り出す態勢を整えええええええ

あと、忘れがちだがバルカン半島の染料を確保（入植）出来ると良いな。
146 ：144 ：04/10/10 00:09:31 ID:5XUza3RB: 即レスサンクス！！
＞プロイセン攻略はスペイン併合の後にまわした方が良かったのでは。
それがプロイセンに宣戦布告されたんです。売られたけんかは買うのが王道が我が国の理念でして。
それと、ナポレオンを皇帝（君主政治）にしたんですけどいいですよね？
国民の怒りのボルテージが上がって生産もままならなくて
147 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 00:52:07 ID:OS/0fuVa: >106
どうやってやるんだYO!
148 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 01:57:33 ID:zkvd1hVT: >>146
なんか大変な状況ぽいけど頑張ってくれ。
トルコの染料があると幸福管理が楽になると思うのだがコロニー作ってる場合でもなさそうだ。
出来ればロシアと和平して対トルコ戦に引っ張り出すことが出来ないのかな。
スウェーデンはロシア牽制の役に立たない（マップが陸続きじゃないし）から放置。

フランスは最初からImperialCavalry（日本語版は帝国騎兵？）が作れるのだから
極端に言えば科学0%で研究を放棄して娯楽と緊急生産に多くまわしても良いのでは。
騎兵軍隊を傘にして進軍すれば被害も少ないだろうし。

あと、相互防衛条約を結んでいるデンマークの動向にも注意した方が良いかも。
コイツが勝手にロシアやプロイセン（は…もう無いのか）に喧嘩を売って同盟関係を壊されて困った。
ユニットで半島を封鎖してやろうかと思ったぐらい。
149 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 02:06:35 ID:BcSXPu2Y: http://openuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/winfieldNO1?
150 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 02:45:31 ID:LvOBgzXf: 通常のゲームの話ですけど、娯楽に予算回すのって積極的に使うべきですか？
娯楽に予算回すのと市民がエンターティナーに変化するのはどう違うのかなと。
盾作りたいときは予算のほうなんでしょうか。
151 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 02:48:17 ID:kaS9PUPC: 今からＣＩＶ３始めようかと思ってコンクエスト同梱版探したが、どこにも売ってない・・。
そんなに売れたのかこれ？！
152 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 03:41:38 ID:c4QatX3N: >150
民主・共和　１０～２０％
それ以外　０％
憲兵を上手く使えば結構何とかなる。
153 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 05:08:23 ID:IMYs1XOk: 序盤の不思議合戦の時はエンターティナー０になるまで娯楽に振る。
後は152の言うとおり憲兵を有効活用でどうにでも。
154 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 07:40:59 ID:t03Y26Rk: 序盤の不思議合戦はｽﾙｰして戦争準備してる
騎士が1ターン3体以上生産できるようになってきたら近くの敵を強襲
群島なら近代まで君主制で戦闘続けれてたよ

将軍だがナ(;´ω｀)
155 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 09:55:02 ID:0F8zFDFD: >>154
贅沢資源獲得oｒシスティナ大聖堂＆バッハ獲得　までは群島なら君主にしてるよ
序盤は七不思議は首都にロード鳥栖虚人とマウソロスだけ建てて剣士量産
群島で一国の島なら七不思議にも力入れるかな
アレクさえしっかり確保できれば他の古代の不思議って無理する必要ない希ガス

ていうか、みんな娯楽に予算配分してるのね
反乱起こらない限り、憲兵隊、寺院＆贅沢品で我慢してたよ
156 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 10:08:46 ID:l/3qKIth: >>155
いや反乱起こらないなら配分する必要は当然ないよ
157 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 12:19:01 ID:ENwcbhin: このスレ見てるとCIVがやりたくなってくるな
158 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 12:24:31 ID:r+2NRIMJ: 988 名前：名無しさんの野望投稿日：04/10/10 09:18:57 ID:B5Y5Q6H/
支持してくれる方もいるようなので完全版置いておきます。必要なら使ってください。

1章ｽﾚﾀｲ案
ｽﾚﾀｲ案の提案は900ﾚｽ目からとする
2.有効なｽﾚﾀｲ案は900ﾚｽから950ﾚｽの間に書込まれたものとする

2章ｽﾚ建て
新ｽﾚは現行ｽﾚの960が2章の2、3及び4に基づき速やかに建てる
2.960はその良識に従い新ｽﾚのｽﾚﾀｲを有効なｽﾚﾀｲ案より選考する
3.960は新ｽﾚにﾃﾝﾌﾟﾚを貼り付ける
4.960は現行ｽﾚにおいて新ｽﾚへの誘導を行う

3章代行
960が何らかの理由によりｽﾚ建てを行えない場合は980が2章に基づき可及的速やかに960を代行する

4章正統性
1章、2章及び3章に基づいて建てられたｽﾚを正統ｽﾚとする

5章住民
　住民はその良心に従い円滑なｽﾚ運営に寄与しなくてはならない

変更点
･誤字等の修正
･現行ｽﾚでのｽﾚﾀｲ宣言を削除(代行との兼ね合い)

一応補足
960ﾚｽ及び980ﾚｽはｽﾚ建ての意思のある人が書き込むべきでしょう。
960と980共に建てられない場合は想定外の事態として適切に処理しましょう。
あとは何をもって960にｽﾚ建て能力がないと認めるかですが、980にもなって新ｽﾚが建っていない場合などは代行して構わないように思います。もちろんｽﾚの進行速度等の関係もあるので全てにおいてそれを適用できるわけではありませんが。
159 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 14:08:52 ID:vfyUCmx7: 決まりごとだらけだな
160 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 14:17:51 ID:4TLd6PQD: 158みたいなルール決められてもなあ
自治厨ウザイ
161 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 14:32:27 ID:1YwOPLtp: でもまあ言ってることは前からの
暗黙の掟を明文化したようなもんだし

陛下！我々は法律の技術を手に入れましたぞ！
162 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 14:39:25 ID:MtlrHATM: 荒らしたいような奴の発言は透明あぼーん推奨で
163 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 14:50:54 ID:IMYs1XOk: 一見きまりごとだらけに見える書き方してるからなー。
900からスレタイ祭開始で960か（それがダメなら）980が立てれってだけだろ。
あとは良識に期待。
164 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 15:02:54 ID:NEg9OFBJ: にょ。にょにょにょにょにょにょにょにょ。にょにょにょにょにょにょ。にょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょにょ
165 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 16:03:09 ID:Flu4gT9l: ～する
～しなくてはならない

ってな堅苦しい文言は反発を生みそう。
もうちょっと軟らかい表現にしてみてはどうか。
166 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 16:15:41 ID:5XUza3RB: >>165
～しよう
～したほうがいいんじゃない

とか？
167 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 16:37:34 ID:IyOrr30n: 決まりごと自体を作ってる奴が荒らしと同じ
完全放置で
168 ：あぼーん ：04/10/10 16:38:01 ID:DEEMpujF: >>165　書記長、「柔らかい表現」の開発に成功しました！

1章ｽﾚﾀｲ案
ｽﾚﾀｲ案のぉおお提案は900ﾚｽ目からとしゅるのぉおお
2.有効にゃｽﾚﾀｲ案は900ﾚｽから950ﾚｽのぉおお間に書込まれたものぉおおとしゅるのぉおお

2章ｽﾚ建て
新ｽﾚは現行ｽﾚのぉおお960が2章のぉおお2、3及び4に基づき速やかに建てるのぉおお
2.960はそのぉおお良識に従いぃ新ｽﾚのぉおおｽﾚﾀｲを有効にゃｽﾚﾀｲ案より選考しゅるのぉおお
3.960は新ｽﾚにﾃﾝﾌﾟﾚを貼り付けるのぉおお
4.960は現行ｽﾚにおﾞぉおォおんいぃて新ｽﾚへのぉおお誘導を行う

3章代行
960が何らかのぉおお理由によりｽﾚ建てを行えにゃいぃ場合は980が2章に基づき可及的速やかに960を代行しゅるのぉおお

4章正統性
1章、2章及び3章に基づいぃて建てられたｽﾚを正統ｽﾚとしゅるのぉおお

5章住民
　住民はそのぉおお良心に従いぃ円滑にゃｽﾚ運営に寄与しにゃくてはにゃらにゃいぃのぉおお
169 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 16:43:20 ID:rsCafvWq: 明文化しておかないとまた同じ事態に陥る可能性があるっていうけどさ、
実際にルールを規定しても独断スレが立てられる可能性が低くなるわけじゃないよね。
しかも「1章ｽﾚﾀｲ案」なんて書き方見ると自己満足に過ぎない気がする。

書かれてる事には同意だよ。でも一人一人が心に留めておく程度で構わないんじゃないの？
170 ：988 ：04/10/10 16:51:06 ID:B5Y5Q6H/: 158書いた人です。
>>161 >>163の解釈の通りです。civｽﾚで今まで繰り返されてきたことを目に見える形にしただけで特に目新しいルールはないと思います。
>>166のようにしなかったのはせっかく作ったルールを努力目標だからと荒しの言い訳にされたくなかったからです。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。
171 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 17:02:40 ID:MtlrHATM: ちゃんとした決まりを作っておけば削除依頼を出しやすくなるからね
172 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 17:42:38 ID:GHoOxQyO: 池沼がいるな
173 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 18:47:23 ID:IMYs1XOk: みさくらなんこつはちょっと。
いや、確かにやわらかそうではあるが……。
174 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/10 19:21:08 ID:obdOeNZK: こっちのスレッドまで蹂躙するつもりかにょ・・・
自分らでぶっ壊した前スレの熱もさめやらないうちから・・
最低の荒らしのクズ野郎どもだにょ

誰か、彼らのどこに正義があるのか説明してくれにょ
どうして彼らはゲームの話したい人達の場所をわざわざ選んで荒らしに来るんだにょ
175 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 19:30:09 ID:S2CiHV9Q: 全然関係なけど全国ネットで流れてる電波なCMご存じないですか？

最近テレビもろくに見てないので・・・。
176 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 19:35:30 ID:uHKd7toB: >>168
みさくら語の開発は科学リーダーみさくらの活躍によるところが大きいです

科学リーダー排出なんてめったに無いからメッセージ忘れちまったぜ
177 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 20:10:20 ID:anolfYtj: スレタイで揉めるなら、スレタイ最先進国のdiabloスレ回ってみろ。
「diablo」で検索してみると良いぞ。
178 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 20:10:25 ID:nYxRTFfD: >>174
にょんさんってだれですか？！？！？？！？！
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097286410/
179 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 21:21:27 ID:gsMGziFI: 正しい事をしようと思ってるヤツよりも
波風を立てたくないと思ってるヤツが960を踏むことを願う。
180 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 21:26:14 ID:unrvFF5H: 少なくともスレ立てだけは決めておかないと電波なトリップ持ちが勝手に立てちゃいますよ
181 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 21:26:59 ID:HpPtgCxP: つうか、あれだけソナタスレで世論が固まったのに
今更こっちでひっくり返そうとするかな。
つくづく最低な奴だなあ、にょんとその取り巻きは。
182 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 22:39:27 ID:FjtBQUCa: ソナタスレで世論が固まった？笑わせるんじゃない。
エカテリスレでまたーりしてた連中の世論は全く無視か。
183 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 22:45:24 ID:5XUza3RB: エカテリーナｽﾚを停止させた人は精神異常者だな。
あちらのほうが平和だったのに・・・
「規則」とかいう硬いものに縛られている馬鹿だなきっと。
184 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 22:49:48 ID:b3RJXZwp: >>181
例のコテハンはスルーでお願いしますね。

>>182
まあ、そういわんと。私もエカテリスレでﾏﾀｰﾘしてた者ですが、
向こうの話し合いもまあそれなりにまとまっていたみたいですし、
これも向こう側からの一つの提案ということで。

暗黙の了解事項を言葉にしただけですし、ﾏﾀｰﾘしたい人に
ことさら面倒なことを要求してるわけじゃないですから。
むしろこれによってスレ建て荒らしを排除する理由付けにしたいですね。
185 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 22:53:42 ID:b3RJXZwp: C3Cのキャンペーンモード、ローマの勃興シナリオ、ローマ、摂政でやって
失敗しました。

なんかすげえくやしいんですけど、本来ならもっと上の難易度でもクリア
できますよね？
クリアされた方、どの程度の難易度でクリアしたのか、
もしよかったら教えてください。
186 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 23:04:45 ID:JJSih+xV: PtWの話で恐縮なんですが共和制ってすげー使えなくないですか？
金収入が増えるらしいけど軍隊の維持費で結局持ってかれるし
憲兵いないから幸福管理も難しいし。なんか君主制より優れている所が見当たりません。

共和制をうまく使うにはどうしたらいいんでしょうか？
187 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 23:06:47 ID:09hZjOX1: 自治で荒れてるけど、wingston祭りの時のほうがゲームでの私怨が
感じられて楽しかったな。今回のはつまらん。
188 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 23:07:31 ID:CiDl/2V4: >>186
共和制はユニットを少なくし、戦争をせず内政重視でいくときに。
189 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 23:15:35 ID:FjtBQUCa: エンセン感情のある政体なんて使う気しないな。
190 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 23:16:22 ID:CGTzYV3J: >>177
す・・すごいです
191 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 23:24:19 ID:vfyUCmx7: >>インカ
染料よこせ～染料よこせ～染料よこせ～染料よこせ～
192 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 23:45:51 ID:CQkOp7i1: >>189
俺も、君主制で行っちゃうな・・・
193 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 23:49:15 ID:MtlrHATM: 贅沢品にマツタケってないんだね
194 ：名無しさんの野望 ：04/10/10 23:59:29 ID:c4QatX3N: >186
贅沢品３種類以上ないと共和制は厳しい。
あと市場も必須。無しだと赤字気味になる。

それさえ整えば使える。
厭戦も贅沢品を集めるなり、こまめに講和をすれば問題なし。
贅沢品と幸福系不思議が揃うとほとんど気にならない。
195 ：　　完全版　　：04/10/11 00:01:46 ID:vdMpvfYB: 1章ｽﾚﾀｲ案
ｽﾚﾀｲ案の提案は950ﾚｽ目からとする
2.有効なｽﾚﾀｲ案は950ﾚｽから959ﾚｽの間に書込まれたものとする

2章ｽﾚ建て
新ｽﾚは現行ｽﾚの960が2章の2、3及び4に基づき速やかに建てる
2.960はその良識に従い新ｽﾚのｽﾚﾀｲを有効なｽﾚﾀｲ案若しくはｽﾚﾀｲ無しのいずれかより選考する
3.960は新ｽﾚにﾃﾝﾌﾟﾚを貼り付ける
4.960は現行ｽﾚにおいて新ｽﾚへの誘導を行う

3章代行
960が何らかの理由によりｽﾚ建てを行えない場合は970が2章に基づき可及的速やかに960を代行する

4章正統性
1章、2章及び3章に基づいて建てられたｽﾚを正統ｽﾚとする

5章住民
　住民はその良心に従い円滑なｽﾚ運営にできうる限り寄与すること
196 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 00:07:02 ID:qca1QRYz: >>195
ここでやれ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1097286410/
197 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 00:11:07 ID:XaMdEPYC: >2.有効なｽﾚﾀｲ案は950ﾚｽから959ﾚｽの間に書込まれたものとする
随分短くなったね。釣りだろうけど。
198 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 00:15:17 ID:vdMpvfYB: >>197
釣りじゃないよ。
スレへの負担が軽くなるよう考慮しました。
この案に反対する方が荒らしでしょ、どう考えても。
199 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 00:49:43 ID:pwkYbjxS: 罰則も強制力も持たない「ルール」や「原則」（たとえ運営側のガイドラインであっても）は無意味だから、
今後、複数の次スレが立ってしまった場合は、まともにCivの話題がレスされているスレを継続スレとして扱うってことなら誰も文句ないでしょ。

もうこれ以上、スレ違いの水掛け論は止めようよ。
200 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 00:54:05 ID:16Hws1TG: >>198
＞この案に反対する方が荒らしでしょ、どう考えても。
まず、結論ありきならここでやるな。他所でやれ。
201 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 01:02:30 ID:MvhP4YjY: >この案に反対する方が荒らしでしょ、どう考えても。

このヘンが釣りっぽい。
書き込みも00:01だし。ID変わるの必死で待ってた様子が目に浮かぶ。
だいたい再アップする必然性がないもんな。以後はスルーでよろ。

どっちにしてもこの議論はもうやめない？
ルールなんて決まりっこないでしょ。やることさえ決まってりゃいいのよ。
「荒らしはスルー」。　レスにしろスレにしろ、いちいち相手にしない。
これが出来なきゃいつまで経っても終わらないと思う。
202 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 01:05:55 ID:pJpdx4E/: 政治体制に不満が出て、革命起こして無政府状態に陥って散々混乱したが
結局、元の政治体制に戻ったわけかｗ
今後、下らない自治議論は196のクソスレでやって欲しい。
ここではCiv3のゲーム内容を語るスレで自治議論はスレ違い。
203 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 01:08:11 ID:CEh8olr3: スレ住民の厭戦感情が高くなっています。
スレタイ戦争を止めると治安が回復します。
204 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 01:52:51 ID:XaMdEPYC: >>201
お前も相手してるじゃん。以降はスルーでよろ。
205 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 02:13:51 ID:kdGuCR08: ﾏﾀｰﾘ派　　　　　　　　　　ｽﾚﾀｲ討論派
平和条約　　　　　　　　　平和条約

ﾏﾀｰﾘ派　　　　　　　　　　ｽﾚﾀｲ討論派
平和条約　　　　　　　　　平和条約
　　　　　　　　　　　　　　　俺ﾙｰﾙ

ﾏﾀｰﾘ派　　　　　　　　　　ｽﾚﾀｲ討論派
平和条約　　　　　　　　　平和条約
空気嫁俺ﾙｰﾙ
206 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 02:14:35 ID:kdGuCR08: すまんずれた(；´д｀)
207 ：201 ：04/10/11 02:15:30 ID:MvhP4YjY: ｳｯ　Σ(-＿-,,；)　

・・・・・・了解しますた。。。
208 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 02:37:16 ID:ScqHtimh: みんなBGM変えてる？
変えてるとしたら、どんな曲にしてるの？
209 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 02:42:41 ID:XaMdEPYC: >>208
中世がグレゴリオ聖歌とバッハのハープシコード曲で
近代はEnigma。
趣味がモロにでるからバラバラじゃないの？

>>207
変な言い方して悪かったよ。ゴメン。
210 ：201 ：04/10/11 03:20:47 ID:MvhP4YjY: 気にしてませんでつよー。ほら、こんなにゲンキ！ヽ(´ー｀)ノ

ＢＧＭは俺の場合、現代の曲だけうるさくて気に入らないので（SmashFullってやつ）
そのときの好みで適当に差し替えてます。モンゴルプレイなら「ジンギスカン」で決まりっ、みたいな。

このＢＧＭって変えるだけで、「付け足す」ってこと出来ないよね？
エディタいじるかなんかしてヴァリエーション増やすみたいなことも出来ますか？
211 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 03:24:14 ID:KV5De6Wb: 中世の曲聴いてると眠くなってくるな
212 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 03:28:26 ID:PVvZYu76: ＢＧＭは、クラシックの曲をたくさん使って飽きさせないＥＵ２が秀逸だと思う。
JUCD75_8_Vulpius.mp3とかゲームやってないときでも聴いてるほど。
213 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 05:40:33 ID:IjEaGOk0: >>212
ネクラだなｗ
214 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 08:34:22 ID:K6ndqukP: 逸脱したので、ゲームの話題に戻そう。
ところで、参考までに聞きたいんだけど。

汚職ってどう対応してる？
首都も紫禁城も、そんなに広範囲をカバーしてくれないじゃん？
どうしても、巨大大陸の外縁付近は、町をたててもちっとも、
繁栄してくれん。
汚職がひどいから、盾も１個ずつしか貯まんし。
しかも、外縁部で接戦中とかだと距離があるから、後方からの
補給（補充）が追いつかないんだよね。
とりあえず民主主義にしてみたけど、あんまり変わらんね・・
逆に、内乱ばっか起きる。
215 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 08:50:41 ID:r/Ug4w7+: >>214
対応しない。
田舎都市は制覇の為の面積と人口だけ稼いでくれればいい。
文化系の施設建てたら後は労働者or開拓者を生産するのみ。
216 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 08:55:26 ID:PVvZYu76: >>214
裁判所と警察署を緊急生産。
警察署の緊急生産は金かかるけど、ユニット潰してシールド変換
すればある程度は節約できる。

人口が増えれば盾収入も増える。総収入が多ければ、浪費しても
ある程度の収入は確保できる。

だから金を払って、穀物庫を緊急生産。
いらなくなったユニットを処分して、上水道を緊急生産。
文明中心部で生産したユニットを外縁部で処分して、聖堂を緊急生産。

緊急生産緊急生産緊急生産緊急生産緊急生産緊急生産緊急生産。

漏れは全都市に全改善を作るべく今日も緊急生産を続けています。（皇帝）
217 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 09:08:14 ID:1evL9/Q3: >>214
中世まではひたすら我慢。
共通規格以降は、食料生産を最大にして余剰人口を
エンジニアを振り分ければ、施設なら生産できると思う。
無印Civ3では使えない手だけど。
218 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 09:10:08 ID:rLrtmDVj: >>214
そんな時こそ共産主義
219 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 10:30:47 ID:VgaD6RUq: エカテリーナなくなったのか？
意味がわかんねえ
220 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:03:53 ID:7hNMo4mD: 人口さえあれば、土木技師と警察官が使えるから汚職・浪費にもある程度対処できるかと。
大都市から地方都市へ強制的に人口移住してしまえ。
221 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:04:22 ID:/pj13Ldi: エカテリーナがなくなったのは、Civスレを混乱させようというユダヤの陰謀です！
222 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:41:38 ID:Gv8GU7TL: 古代はEU2のPrayer.mp3をなｇ
223 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:42:57 ID:VBvANp1o: 余った贅沢品ってどうしてます？
今までは少しでも金になるなる方がいいと思って安値でも売りさばいていたけど
これって敵国の成長を裏で支援しているんですよね。
最近ようやく気がつきました。
でも、腐らせておくのももったいないし。
224 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:51:53 ID:b3aWHAR/: >>223
同盟組む時のエサに
強国、上位国には極力あげない
225 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:54:30 ID:PVvZYu76: >>223
弱小国に売ればヨシ。（豚は太らせてから喰うよろし）
あるいは”敵の敵の国”に援助。（遠交近攻）
226 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 14:39:33 ID:RWJvTSn+: 敵の街を攻め滅ぼした跡に出来る遺跡みたいなやつって、ずっと残り続けるの？
消せる方法あったら教えてください。
227 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 14:41:03 ID:GVb7S8Ra: >>226
労働者で改善するよろし
っていうかコレぐらい試せ
228 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 14:41:57 ID:k2sBTgjn: 贅沢品は下手に手元に残しておくと、脅迫されかねないからなぁ。
229 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 16:26:43 ID:dHGPMp9t: 贅沢品は贅沢なんだし無駄に取っておけってことだ
230 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 16:43:24 ID:38Bxu/dl: >>228
脅迫されるなんて絶好のチャンスではないか。

と思う自分は、こちらから宣戦布告できない人（'A`）　
231 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 18:17:53 ID:5TmBkk1Y: >>230そう言えばＰＳのcivだと
民主主義では自分から
戦争できなかったよね。

上院に否決されました。
とか言われて・・・
232 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 19:28:57 ID:RWJvTSn+: >227
どのコマンド、又はキーで消せますか？
都市を建てれば、消えたんでっすけど、他に方法ありますか？
233 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 19:42:45 ID:KV5De6Wb: >>232
ハァ？
234 ：214 ：04/10/11 19:46:47 ID:K6ndqukP: なるほど。いろんな対処法があるんですね。
基本は人口増加にあることが分かりました。

民主主義って戦争やる奴（外交エンドとかじゃなくて大陸制覇を
クリアにしてる）には向かない？？
235 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:04:11 ID:WwJBQCVi: >>232
◯０o。(ー。ー)y―~~　とりあえず廃墟の上に道路作ってみろや。
236 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:26:21 ID:b7xWTXZN: >>234
バンバン戦争できたら弱点なくなるわな
237 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:30:49 ID:gmyi6TkD: >>234
民主でも戦争しまくってるけど
Civ2だとよく共産使ってたけど、今回は特段使いたいって程でもないし、緊急生産がお金でできないし
普通選挙建てて、贅沢品、システィナの大聖堂とか不思議そろえれば苦じゃないよ
人口だって都市密集させてあんまり成長させないようになれば不満も多くならないし
君主じゃ収入少なすぎて科学でおいつかなくなるから嫌
238 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:39:07 ID:ZOZCCQgE: >>234
スパイ活動失敗等で挑発して、相手から宣戦布告させれば、
自民族の厭戦感情は上がりにくい。
ただ占領したての都市とかだと住民全員エンターテイナーになったりする。

まあ漏れは気にせず民主主義で侵略してるけど。
239 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:49:59 ID:grKTykAx: >>234
エジプトとか日本でやっているときは、戦争のときだけ共産にする。
占領したら図書館緊急生産で人減らしできてｳﾏｰ
240 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 21:02:45 ID:NlOEEHlz: 汚職はですね、裁判所＋感謝祭で割といけますね。
シールド1/ターンだった都市でも、頑張れば工業化時代入る頃には
5～6/ターンくらいはいけるのではないかと。
自分共和政治のままで最後まで行く派です。
戦　争　は　一　切　し　な　い　。
やっぱ平和が一番ですよね～。
241 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 23:15:42 ID:E0ZBcxoy: ＢＧＭってどうやって変更するんですか？
242 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 23:29:12 ID:Gv8GU7TL: ◎音楽offで他のプレイヤーで再生
○Text/music.txtに音楽ファイルを列挙
△sound/ディレクトリ以下の任意のファイルを置き換える
243 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 00:02:19 ID:GROtWubC: >>238
スパイで相手に宣戦布告させても自国からの宣戦布告とみなされるよ。
だから厭戦感情も普通に上がる。

漏れは相手が攻めてくるのを待つか必要な資源だけとって和平。
どうしても幸福マークが足りないときは娯楽に１０～２０振って回避。
244 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 00:04:06 ID:51733iiK: >>242
ファイル置き換えしたら高速再生されたぞ
デフォの曲が5分だったら、置き換えた曲も5分で演奏終わるように高速で演奏された…
245 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 00:13:42 ID:51733iiK: >>242
TEXT/music.txt　ってないけど自分で置くの？
246 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 00:24:26 ID:CxWmfLMc: 非戦プレーやってて国連間際に宣戦布告されるとへこむ・・・

各都市歩兵*2じゃ足りなかったかorz
247 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 01:15:22 ID:GROtWubC: 都市数にもよるけど十分足りないか？
その頃には鉄道網が完備されてるだろうから。
戦火の届かない都市の歩兵を１ないし０にして前線の都市に兵力を集中。
周辺の国に呼びかけて連合国を形成。
その間に盾貯め以外の都市で戦車を量産逆襲でいけないか？
248 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 01:19:06 ID:Figqy58E: >>244
音楽切ってWinampで再生、は駄目なの？
249 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 02:10:45 ID:85nOggxJ: >246
とりあえず、民間防衛は意外と強いぞ
250 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 08:43:59 ID:6OMmHxIF: 大概侵略メインだし民間防衛って建てたこと無いな
251 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 11:19:19 ID:zFuCB82S: COMが大都市に民間防衛立ててると泣きそうになる。
252 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 11:39:06 ID:zvtlKG49: >>251
そんなあなたに戦略爆撃。都市改善も住民も立て籠もった敵ユニットも
全部潰して無血入城。

で、思いついたんだが

土地改善：「洞窟陣地」
通常爆撃、砲撃でダメージを受けない。
ただし精密爆撃で大ダメージ。（バンカーバスターを使用されたと想像してくれい）

硫黄島の日本軍、ジャングルのベトコン、アフガニスタンのムジャヒディン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
253 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 11:52:41 ID:TphGOhbk: 国王抹殺ルールのときに敵国首都近くに空母艦隊を送り込んで
つるべ打ちのごとく空襲したらいきなり滅んだのにはビックリしたな。
Civ世界ならバトルオブブリテンも楽勝だな！
254 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 12:04:31 ID:QglOPbQC: ＣＯＭは絶対に国王ユニットを首都から動かさないってのはなんとかして欲しいな
255 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 13:16:49 ID:obNkTUAZ: 皆さんこのゲーム、だいたい西暦何年くらいまでに勝利してます？
あと、最短で何年までに勝ったことがありますか？
（国王抹殺以外のルールで）
　
自分はヘタレなので、どうやっても２０００年代以降になってしまいます。
１９００年代で勝てた試しがありません。
最近はラストまでやり終えるのが面倒になってきて、
１８００年代の中盤～後半くらいでプレイを止めてしまうんですが……
256 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 13:29:55 ID:TouI96eO: 条件によって違うでしょうけど
制覇とか早いときなら１３００年前後に終わってますね。

以前、天帝で１２００年代にロケット打ち上げてた人がいましたけど
257 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 13:39:27 ID:YheCwYxY: 生産の加速を採用してるかどうかでもかなり違うな
258 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 15:20:49 ID:YUIFAYDu: コンクエストで、ナポレオンの野望のマップをエディダで使えませんか？
WW２欧州編が作りたくて・・・
259 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 15:35:35 ID:hVhA5IF6: >>258
エディタは都市やユニットを自由に配置できるようにしてホスィと思うの自分だけ？
都市配置が自由にできれば、歴史を再現したシナリオを自由に再現できていいと思うんだが
260 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 16:01:32 ID:TMygixq+: >>258
Conquests/ディレクトリにナポレオンシナリオのbiqファイルがあるからそれをいじる。
ちなみに、修正してしまうとそのシナリオをクリアしても殿堂にのらなくなるので
コピーして改変するのが良し。
マップだけ必要なら新規シナリオにインポートしても良いけど。
civfanaticsにも欧州マップやWW2シナリオはいっぱいあるので参考にしても良し。

>>259
普通に出来るだろ？
261 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 16:03:05 ID:93CIa9qi: >>259
できるよ。ヘルプをよく読んでみたまえ。
262 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 17:07:20 ID:RW/CwHJG: >>260
>>261
マジでか？ヘルプ何度も読んだけどよくわからんし、1から作る場合ダメなもんだと思ってたYO!!
試してみますわ
263 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 17:18:04 ID:93CIa9qi: >>262
Spaceキーでアクティブなプレイヤを選択してみやう。
264 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 17:51:16 ID:Figqy58E: 馬鹿の削除依頼はスルーされました。
265 ：258 ：04/10/12 17:52:56 ID:YUIFAYDu: >>260
ありが㌧！
civfanaticsって、
http://www.civfanatics.com/
↑でＯＫですよね？英語に苦戦しながらもサイトをあさる・・・
で、気になったことがいくつかあるのですが、
ＤＬしたファイルってどこに保存すればいいですか？
それと、日本語でプレイできますか？
教えて君で申し訳ないのですがよろしくお願いします。
266 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 18:52:41 ID:sHFhi1YH: Civ3の音楽って、歯医者で流れてる音楽のようだ
267 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 18:55:50 ID:TMygixq+: >>265
シナリオなら、アーカイブを展開してCivilization III/ConquestsのScenarioフォルダに入れればよい。
Scenario/下に*.biqがくるようにする。
当たり前だが外人さんシナリオはユニット名やシヴィロペディア含めて殆ど英語になる。
ユニットなどの追加法はテンプレサイトにある。
268 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 18:57:21 ID:TMygixq+: 歯医者のクラシックって幼少期のトラウマだよな……
269 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 19:51:00 ID:BqZBkkHh: >>266
現代で流れる音楽が歯医者で流れてたら嫌だな
さー痛い目にあわせてやるぞみたいな感じじゃん
270 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 19:52:38 ID:jURTlex8: ワルキューレの騎行とか流れてきてもヤじゃないか？
271 ：秦大乱 ：04/10/12 20:02:04 ID:gI3a1FE3: 昔々の物語

秦という国が新法を制定しようとした。
これを良しとしない陳勝という者が独立して国を興した。
彼は張楚の王と名乗った。

そして工作員を派遣し秦を混乱せしめようとする。
一度は鎮圧されかけたものの、もともと不平不満が渦を巻いていた事もあり、
各武装勢力が一斉に蜂起して秦国内は大混乱に陥った。

一人の農民である凡人が言った。
「争うのは勝手ですが国の礎を成すのは農民。弱者の農民に被害を書けないところでおこなってください」

だが自身を官軍（正義の側）と称したい各々は、その農民を「反逆者」とし
農地も農民の住居も全て蹂躙し己の勢力を伸ばそうとした。
272 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:10:30 ID:2gLToo5L: >>271
NYON?
273 ：無：04/10/12 20:12:16 ID:gI3a1FE3: もはや彼らにとって筋や道理は関係なかった。
名分さえあれば良かった。
自分だけが信じられる主張を建てに、独自の勢力で他勢力を跪かせようとした。

農民達は官軍に蹂躙さえ住処を失った農民達が逃げ込んだ張楚の国を認めなかった。
張楚の国（陳勝）に討伐令が出された。
（後に一部の勢力が農民を思い、討伐令の解除を求めた）

大乱は多くを犠牲にしても収まらず、各勢力は自分に有利な主張を掲げ、農民を虐げ、もはや国の体を成さなかった。
大量の騎兵がそれぞれ侵略しあい、いくつもの都市が灰燼に帰した。
唯一農民の安住の地となっていた張楚の国は、討伐令が実行され強制的に制圧された。
農民は行き場を失った。

この現状を見かねて興った国が楚である。
新しくたちあがったこの国ようやく民は平和を手に入れたかに見えた。
が、武装勢力と異民族はこの地にも乗り込み、蹂躙を開始したのである。
274 ：「にょんさん」関連レス ：04/10/12 20:17:15 ID:kYCCGK1+: >271,273
だから名前変えないでくれトリップ付けてくれ。

#あぼーん用「にょん」
275 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:21:48 ID:1LdHkhuH: >>271
>>273
スレ違いの板違い。
荒らすつもりか？
276 ：無：04/10/12 20:28:56 ID:gI3a1FE3: ここにカイ通（カイトウ）と侯公という二人の縦横家がいる。
当代きっての論客である。己の弁と論理で道を説く、今は旅人である。
後に二人共に大業を成すが悲運の運命に至る。

カ：しかし良くもまぁ乱れたものだ。互いに外交で連携すらしない烏合の衆ではないか
侯：官軍であろうが無かろうが、民を蹂躙している事に変わりはない。何故彼らには自覚がないのだ。

カ：結局全員改革派だからな。「民の為」というのは建前だ。でなければ本土の蹂躙などできん。
侯：共和制のように見えて彼らは独裁政治だ。君主制とも言える。

カ：保守派の劉邦という勢力は良い。彼の法は単純なれど、後に戦乱が起こらないから。
侯：しかしいかんせん数が少なすぎる。正義を行うには力も必要だ。

カ：思想が正しく道理も通っていれば武はいらぬ
侯：それは治世で有識者が多い時に限る。乱世で夜盗が跋扈してる時は正論が正論ではないのだ。

カ：ではどうすればこの国は治まるというのか？　どの勢力が統一すれば-
侯：千年王国を築くなら劉邦の勢力しかない。他の勢力は人を殺しすぎている。
277 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:31:53 ID:xxz4nh2U: 誰かレスの削除依頼よろ
278 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:37:10 ID:5CcMcSka: パッチマダー？
279 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:37:19 ID:tuc0ocTQ: 俺は興味あるから続けて欲しいんだが…
完全にスレ違いってわけでもないし
280 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:40:17 ID:jURTlex8: Civと関係ないって
281 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:43:04 ID:cz6mpnLh: 以前、savファイルから、過去の成績やら何やらを表示するツールがあったような気がするけど、
思い出せない…＿|￣|○
282 ：無：04/10/12 20:47:22 ID:gI3a1FE3: カ：いつまで不毛な争いが続くのだ。結局乱れるのなら、法は法の用をなさない。
侯：治世の為には単文三つの法があればよい。有識者なら気づくものを

カ：気づけない野党の蹂躙は絶えず終わらず、国は分裂を続けるのか
侯：三法とは極論すれば「規律」「順応」「法」だ。論理破綻が無く乱れの憂いも残さない法はこれしかない

カ：それは保守派の描く絵だな。万民を思えばその餅を食うべきだ。が、夜盗に論理はない。
侯：保守派も敢えて聞く耳を持たざる愚者どもにこの三法は提示していない。

カ：どうせ保守派が建国して幕を閉じるのだから、提示する必要もないという事か
侯：だが保守派の論理性と、争乱の憂いを残さぬ為に、一度は明らかにすべきかも知れぬ

１．スレタイは900-950までに立案・投票すること。950が新規立ち上げを担うこと
２．ただし最終決定権は建てる人の意向に従い、異議を唱えないこと
３．上記から外れても例外なく重複は建てないこと
283 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:53:31 ID:tuc0ocTQ: >>282
「規律」「順応」「法」っていうけど
規律と法は似たようなものじゃないの？
284 ：無：04/10/12 20:59:41 ID:gI3a1FE3: カ：これが完璧な三法か
侯：これを「公理」として制定すれば、乱れる事もなく重複する国も起きない

カ：異議を唱えると２に違反し、理屈づけて重複を建てても３に抵触するのか
侯：最終決定権も建国人次第なのだから、そもそも結局人を信じるしかないのだ。そこが夜盗には抜け落ちているのだ。

カ：己の利権のみを追求する者にとって、妥協点など無いからな。民には「鉄の論理」となるか
侯：重複して国が興ってもどうせ討伐される現実がある（陳勝の乱）。故に法はこれ以上でもこれ以下でも成り立たない

カ：夜盗どもは何故ここに辿り着けぬのか……
侯：争いを望む者は総じて盲目なのだ。決して根っからの悪人ではない。

カ：だがこの法で国が興るのは当分先のようだな。当分は国名無しでいくらしい。
侯：本来なら「規律」など求めなければ荒れる事もないのだからな。争乱の後であれば自戒を込めて尚更だ

カ：さんざ荷担しておいて、なお国名に囚われ国を乱すのは不忠不義だ。
侯：民の信頼を得られねば国は滅ぶ。まず大事なのは民が先にあると言う事だ。

カ：民は平和を望んでいる。みっともない争乱は当分さよならだ
侯：凡人である劉邦の国が当分平和なら、夜盗の心根も変わるだろう。国名はその後で良い
285 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:09:26 ID:5CcMcSka: ＞侯：千年王国を築くなら劉邦の勢力しかない。他の勢力は人を殺しすぎている。

千年王国を築けるのは神に選ばれし民の住むイスラエル以外にない！
286 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:12:25 ID:kTudf3fp: スルーでおねがいしますねー。

なんか言いたい人はここらへん↓使っていいかも。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50
287 ：無：04/10/12 21:14:42 ID:gI3a1FE3: カ：２と３の法が最も大事なわけだ。どちらが書けても穴になる
侯：２も３も、実際は１を守る為に必ず必要となる。だから結局は１自体を当分廃止するという「国名無し」は最も安全策だ。

カ：この国の歴史には国名があった。自ら無くさねばならぬとは……
侯：そこで情に負けては此度の争乱の繰り返しになる。誰だって遊び（国名）は欲しい。

カ：遊びを追及して他者他国への責任を忘れているのがこの争乱の癌か
侯：この三法に論理的な穴はない。真理値は常に１であり「真」となる。

カ：反論出来ぬ夜盗は見て見ぬふりを決め込むだろうが
侯：常識があれば三法の利便性は理解出来るはずだ。この法は特定個人の利権を追求していないからな。敢えて言えば争乱を望まぬ民の利権か

カ：その人達だけが残れば国は維持出来る。
侯：夜盗は結局、討伐軍とのやりとりで自滅するしかない。２つほど時を越えれば夜盗も収まり国名も復活出来るだろう。

カ：国の「本分」は民が暮らす事だ。遊びはその後ろであるべきだからな
侯：それが逆さまになっているのがまさに此度の争乱の焦点だったからな。後は信じるのみだ
288 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:28:36 ID:hr3xUjm+: 穴だらけの文論だな・・厨房の小説もいいところだ（苦笑
もう少し歴史考証をしてから書けと（略

 >>283
根本的に間違ってるから、考えてもしょうがない。

ところで、戦争をしかけられる条件ってなんかあるのかな？
街を手薄にすれば自動的？？
289 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:30:28 ID:93CIa9qi: >>288
手薄な都市は狙われやすい希ガス。
確か、
・順位トップ
・軍備不足
・気まぐれ
だったかと。
290 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:41:04 ID:fiGiYoFr: というか、にょんさんもとうとう本格的に狂ったか。
291 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:42:01 ID:kTudf3fp: このゲームって戦争しかけられるとダメージ大きいよね。
なんかデメリットばかりでいいことない。
現実もそんなもんなんだろうけど、もうちょっと補償金とかなんとか
防衛勝利したときのボーナスが欲しい気がする。。。
292 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:46:30 ID:4ymseeZq: >>247
宣戦されないための軍備としては、ってことでは。
293 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:53:00 ID:TouI96eO: そりゃ当然。相手の戦力が整える前に仕掛けてこなければ
敵の勝機も見えてこまい。

陸戦の基本、防御している相手には３倍の兵力

なのでCPUになめられないようにがんがってくらはい
294 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 22:10:17 ID:BqZBkkHh: 戦力手薄っていえば、序盤に古代騎兵＆剣士ラッシュ食らった時は泣けた
とにかく開拓者ラッシュで敵の遠方まで送ってこちらの領土で国境線埋めて相手が通れないようにしてやること最優先で
軍備が非常に手薄だったから…マジ慌てたよ。COMって戦力一極集中させてくれるから守りきれたけど
前線の中で手薄な都市にひきつけて、そこに守兵集中orその好きに攻撃ユニット送る　で和平もってける
295 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 22:27:04 ID:GROtWubC: 防衛するだけじゃ引き分けと同じだから何ももらえないよ。
相手の都市を何個か落として自国＞敵国な状態にしないと。
それで相手が金持ち国家ならターンいくらかもらえる。
俺は技術売った方が金になるからその程度のはした金どうでもいいと思うけどね。
296 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 22:48:34 ID:FDDqp+n6: >>291
いやあ、相手から仕掛けてきた戦争なんて当然、
侵略者を撃退したうえで、返す刀でボコボコにして、
COMの都市のいくつも奪うのは基本ですよね。
少なくとも和平が結べるようになるまでは。

相手が資源や贅沢品を周囲に持つ都市や、不思議を持つ
都市があるなら、相手が和平を持ちかけてきてもそれを
拒絶して、そこまで侵略し返すのも当然の権利ですよね。
297 ：余談：04/10/12 23:00:10 ID:gI3a1FE3: カ：なんだか歴史考察がどうのとわめいてる輩がいるが……ｗ
侯：むりやりciv史に準えてる事も理解できん馬鹿は捨ておけ。彼の歴史観では「スレタイ」とかも史記に記されているのだろう

カ：>>282の３法が論理的に完全な整合性を持つ事は証明可能か？
侯：今回の騒動一つ一つを当てはめていけば、破綻しない事実が立証される（愚者には理解できんだろうが）

カ：１に外れても２によって本スレは蹂躙されず、３で重複は作られないはずだ。
侯：２に違反した人間が本スレを潰し、３に違反したスレッドは体制側に討伐された。３法から外れれば正義はないという事だ

カ：１は自由度がある。あくまで出来るだけ円滑なスレ立ての規律だから。が、３法では一番弱い。
侯：内乱抑止が２で、さらに大乱抑止が３。ちなみに３は体制側のルール。よって万民が従うべき、従わざるを得ない原則であり法で、これを破ったから大乱が起きた。

カ：これを公理とすれば、反する者は全て民にとって「偽」となるわけだ。事実、過去はそれを証明した
侯：論理的対偶で言えば、３法以外は重複や不平不満を招く素因を残す。

カ：長ったらしくルール作ってる人がいたようだが……
侯：「オッカムの剃刀」は理屈上の公理なので、無駄は省くべきだし無駄は非整合性を招く。

カ：夜盗は己の利権を主張し認めないだろうが、全ての事態に対応するのはこの３法であれば済む。反論は不可能だろうから捨てぜりふで逃げるだろうな
侯：過去出してきた穴だらけで無駄の多い夜盗の法の不備もわからん連中に、縦横家の言葉は理解出来まい

カ：頭の良い人なら、体勢側と革命派の間の妥協点がここしかない事を何となくでも理解出来るハズだ。
侯：理解出来る人間だけいれば治世の国は足る。夜盗のファッショに反論する無駄もなく正当性が証明出来る。これが論理と言うものだ。

「否定を集めても肯定は得られない」
この名言の意味を夜盗は今一度考えるべきだろう　　以上　Ｑ．Ｅ．Ｆ
298 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 23:01:05 ID:5CcMcSka: >>295
294は序盤かつ国土拡張を主としていて軍備が手薄で、反撃するほどの戦力がなかったから
単に戦争を終結させようとしていただけなのでは。
そういうこともわかっていていっていたらのならスマソ
299 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 23:02:26 ID:GROtWubC: >>295は >>291へのﾚｽです。紛らわしくでｽﾏｿ。
300 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 23:06:46 ID:VdDSLKw5: >>295
いや、いい条件で講和しようとしたら都市を包囲してる状態が一番いい
都市を落としてしまうよりこっちのほうがいい条件で講和できる

まあ落とせるなら落としてしまった方が普通は得だが
301 ：にょんさん三等兵 ◆NYON3aDQr. ：04/10/12 23:08:07 ID:gI3a1FE3: 初心者にも分かりやすいように、
以前某所で出したcivスレが平和を維持する為の「３つの法」の解説を書いてみたにょ

禅問答はよく哲学書や論理学の専門書、ひいては小咄にも使われるからにょ(^д^)
にょさんは論理の法でもって平和を目指す�