Civ3で世界制覇Vol.40 ～戦車に乗ってブドウ狩り～

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1 ：名無しさんの野望 ：04/10/09 04:17:15 ID:o0bGVgjs: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ(テンプレが長すぎてまとめた、必見。少し古いけど。) http://members.at.infoseek.co.jp/civ2ch/
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.39～ｴｶﾃﾘｰﾅがｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096471458

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。
201 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 01:02:30 ID:MvhP4YjY: >この案に反対する方が荒らしでしょ、どう考えても。

このヘンが釣りっぽい。
書き込みも00:01だし。ID変わるの必死で待ってた様子が目に浮かぶ。
だいたい再アップする必然性がないもんな。以後はスルーでよろ。

どっちにしてもこの議論はもうやめない？
ルールなんて決まりっこないでしょ。やることさえ決まってりゃいいのよ。
「荒らしはスルー」。　レスにしろスレにしろ、いちいち相手にしない。
これが出来なきゃいつまで経っても終わらないと思う。
202 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 01:05:55 ID:pJpdx4E/: 政治体制に不満が出て、革命起こして無政府状態に陥って散々混乱したが
結局、元の政治体制に戻ったわけかｗ
今後、下らない自治議論は196のクソスレでやって欲しい。
ここではCiv3のゲーム内容を語るスレで自治議論はスレ違い。
203 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 01:08:11 ID:CEh8olr3: スレ住民の厭戦感情が高くなっています。
スレタイ戦争を止めると治安が回復します。
204 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 01:52:51 ID:XaMdEPYC: >>201
お前も相手してるじゃん。以降はスルーでよろ。
205 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 02:13:51 ID:kdGuCR08: ﾏﾀｰﾘ派　　　　　　　　　　ｽﾚﾀｲ討論派
平和条約　　　　　　　　　平和条約

ﾏﾀｰﾘ派　　　　　　　　　　ｽﾚﾀｲ討論派
平和条約　　　　　　　　　平和条約
　　　　　　　　　　　　　　　俺ﾙｰﾙ

ﾏﾀｰﾘ派　　　　　　　　　　ｽﾚﾀｲ討論派
平和条約　　　　　　　　　平和条約
空気嫁俺ﾙｰﾙ
206 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 02:14:35 ID:kdGuCR08: すまんずれた(；´д｀)
207 ：201 ：04/10/11 02:15:30 ID:MvhP4YjY: ｳｯ　Σ(-＿-,,；)　

・・・・・・了解しますた。。。
208 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 02:37:16 ID:ScqHtimh: みんなBGM変えてる？
変えてるとしたら、どんな曲にしてるの？
209 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 02:42:41 ID:XaMdEPYC: >>208
中世がグレゴリオ聖歌とバッハのハープシコード曲で
近代はEnigma。
趣味がモロにでるからバラバラじゃないの？

>>207
変な言い方して悪かったよ。ゴメン。
210 ：201 ：04/10/11 03:20:47 ID:MvhP4YjY: 気にしてませんでつよー。ほら、こんなにゲンキ！ヽ(´ー｀)ノ

ＢＧＭは俺の場合、現代の曲だけうるさくて気に入らないので（SmashFullってやつ）
そのときの好みで適当に差し替えてます。モンゴルプレイなら「ジンギスカン」で決まりっ、みたいな。

このＢＧＭって変えるだけで、「付け足す」ってこと出来ないよね？
エディタいじるかなんかしてヴァリエーション増やすみたいなことも出来ますか？
211 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 03:24:14 ID:KV5De6Wb: 中世の曲聴いてると眠くなってくるな
212 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 03:28:26 ID:PVvZYu76: ＢＧＭは、クラシックの曲をたくさん使って飽きさせないＥＵ２が秀逸だと思う。
JUCD75_8_Vulpius.mp3とかゲームやってないときでも聴いてるほど。
213 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 05:40:33 ID:IjEaGOk0: >>212
ネクラだなｗ
214 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 08:34:22 ID:K6ndqukP: 逸脱したので、ゲームの話題に戻そう。
ところで、参考までに聞きたいんだけど。

汚職ってどう対応してる？
首都も紫禁城も、そんなに広範囲をカバーしてくれないじゃん？
どうしても、巨大大陸の外縁付近は、町をたててもちっとも、
繁栄してくれん。
汚職がひどいから、盾も１個ずつしか貯まんし。
しかも、外縁部で接戦中とかだと距離があるから、後方からの
補給（補充）が追いつかないんだよね。
とりあえず民主主義にしてみたけど、あんまり変わらんね・・
逆に、内乱ばっか起きる。
215 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 08:50:41 ID:r/Ug4w7+: >>214
対応しない。
田舎都市は制覇の為の面積と人口だけ稼いでくれればいい。
文化系の施設建てたら後は労働者or開拓者を生産するのみ。
216 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 08:55:26 ID:PVvZYu76: >>214
裁判所と警察署を緊急生産。
警察署の緊急生産は金かかるけど、ユニット潰してシールド変換
すればある程度は節約できる。

人口が増えれば盾収入も増える。総収入が多ければ、浪費しても
ある程度の収入は確保できる。

だから金を払って、穀物庫を緊急生産。
いらなくなったユニットを処分して、上水道を緊急生産。
文明中心部で生産したユニットを外縁部で処分して、聖堂を緊急生産。

緊急生産緊急生産緊急生産緊急生産緊急生産緊急生産緊急生産。

漏れは全都市に全改善を作るべく今日も緊急生産を続けています。（皇帝）
217 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 09:08:14 ID:1evL9/Q3: >>214
中世まではひたすら我慢。
共通規格以降は、食料生産を最大にして余剰人口を
エンジニアを振り分ければ、施設なら生産できると思う。
無印Civ3では使えない手だけど。
218 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 09:10:08 ID:rLrtmDVj: >>214
そんな時こそ共産主義
219 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 10:30:47 ID:VgaD6RUq: エカテリーナなくなったのか？
意味がわかんねえ
220 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:03:53 ID:7hNMo4mD: 人口さえあれば、土木技師と警察官が使えるから汚職・浪費にもある程度対処できるかと。
大都市から地方都市へ強制的に人口移住してしまえ。
221 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:04:22 ID:/pj13Ldi: エカテリーナがなくなったのは、Civスレを混乱させようというユダヤの陰謀です！
222 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:41:38 ID:Gv8GU7TL: 古代はEU2のPrayer.mp3をなｇ
223 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:42:57 ID:VBvANp1o: 余った贅沢品ってどうしてます？
今までは少しでも金になるなる方がいいと思って安値でも売りさばいていたけど
これって敵国の成長を裏で支援しているんですよね。
最近ようやく気がつきました。
でも、腐らせておくのももったいないし。
224 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:51:53 ID:b3aWHAR/: >>223
同盟組む時のエサに
強国、上位国には極力あげない
225 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 11:54:30 ID:PVvZYu76: >>223
弱小国に売ればヨシ。（豚は太らせてから喰うよろし）
あるいは”敵の敵の国”に援助。（遠交近攻）
226 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 14:39:33 ID:RWJvTSn+: 敵の街を攻め滅ぼした跡に出来る遺跡みたいなやつって、ずっと残り続けるの？
消せる方法あったら教えてください。
227 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 14:41:03 ID:GVb7S8Ra: >>226
労働者で改善するよろし
っていうかコレぐらい試せ
228 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 14:41:57 ID:k2sBTgjn: 贅沢品は下手に手元に残しておくと、脅迫されかねないからなぁ。
229 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 16:26:43 ID:dHGPMp9t: 贅沢品は贅沢なんだし無駄に取っておけってことだ
230 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 16:43:24 ID:38Bxu/dl: >>228
脅迫されるなんて絶好のチャンスではないか。

と思う自分は、こちらから宣戦布告できない人（'A`）　
231 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 18:17:53 ID:5TmBkk1Y: >>230そう言えばＰＳのcivだと
民主主義では自分から
戦争できなかったよね。

上院に否決されました。
とか言われて・・・
232 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 19:28:57 ID:RWJvTSn+: >227
どのコマンド、又はキーで消せますか？
都市を建てれば、消えたんでっすけど、他に方法ありますか？
233 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 19:42:45 ID:KV5De6Wb: >>232
ハァ？
234 ：214 ：04/10/11 19:46:47 ID:K6ndqukP: なるほど。いろんな対処法があるんですね。
基本は人口増加にあることが分かりました。

民主主義って戦争やる奴（外交エンドとかじゃなくて大陸制覇を
クリアにしてる）には向かない？？
235 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:04:11 ID:WwJBQCVi: >>232
◯０o。(ー。ー)y―~~　とりあえず廃墟の上に道路作ってみろや。
236 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:26:21 ID:b7xWTXZN: >>234
バンバン戦争できたら弱点なくなるわな
237 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:30:49 ID:gmyi6TkD: >>234
民主でも戦争しまくってるけど
Civ2だとよく共産使ってたけど、今回は特段使いたいって程でもないし、緊急生産がお金でできないし
普通選挙建てて、贅沢品、システィナの大聖堂とか不思議そろえれば苦じゃないよ
人口だって都市密集させてあんまり成長させないようになれば不満も多くならないし
君主じゃ収入少なすぎて科学でおいつかなくなるから嫌
238 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:39:07 ID:ZOZCCQgE: >>234
スパイ活動失敗等で挑発して、相手から宣戦布告させれば、
自民族の厭戦感情は上がりにくい。
ただ占領したての都市とかだと住民全員エンターテイナーになったりする。

まあ漏れは気にせず民主主義で侵略してるけど。
239 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 20:49:59 ID:grKTykAx: >>234
エジプトとか日本でやっているときは、戦争のときだけ共産にする。
占領したら図書館緊急生産で人減らしできてｳﾏｰ
240 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 21:02:45 ID:NlOEEHlz: 汚職はですね、裁判所＋感謝祭で割といけますね。
シールド1/ターンだった都市でも、頑張れば工業化時代入る頃には
5～6/ターンくらいはいけるのではないかと。
自分共和政治のままで最後まで行く派です。
戦　争　は　一　切　し　な　い　。
やっぱ平和が一番ですよね～。
241 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 23:15:42 ID:E0ZBcxoy: ＢＧＭってどうやって変更するんですか？
242 ：名無しさんの野望 ：04/10/11 23:29:12 ID:Gv8GU7TL: ◎音楽offで他のプレイヤーで再生
○Text/music.txtに音楽ファイルを列挙
△sound/ディレクトリ以下の任意のファイルを置き換える
243 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 00:02:19 ID:GROtWubC: >>238
スパイで相手に宣戦布告させても自国からの宣戦布告とみなされるよ。
だから厭戦感情も普通に上がる。

漏れは相手が攻めてくるのを待つか必要な資源だけとって和平。
どうしても幸福マークが足りないときは娯楽に１０～２０振って回避。
244 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 00:04:06 ID:51733iiK: >>242
ファイル置き換えしたら高速再生されたぞ
デフォの曲が5分だったら、置き換えた曲も5分で演奏終わるように高速で演奏された…
245 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 00:13:42 ID:51733iiK: >>242
TEXT/music.txt　ってないけど自分で置くの？
246 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 00:24:26 ID:CxWmfLMc: 非戦プレーやってて国連間際に宣戦布告されるとへこむ・・・

各都市歩兵*2じゃ足りなかったかorz
247 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 01:15:22 ID:GROtWubC: 都市数にもよるけど十分足りないか？
その頃には鉄道網が完備されてるだろうから。
戦火の届かない都市の歩兵を１ないし０にして前線の都市に兵力を集中。
周辺の国に呼びかけて連合国を形成。
その間に盾貯め以外の都市で戦車を量産逆襲でいけないか？
248 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 01:19:06 ID:Figqy58E: >>244
音楽切ってWinampで再生、は駄目なの？
249 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 02:10:45 ID:85nOggxJ: >246
とりあえず、民間防衛は意外と強いぞ
250 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 08:43:59 ID:6OMmHxIF: 大概侵略メインだし民間防衛って建てたこと無いな
251 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 11:19:19 ID:zFuCB82S: COMが大都市に民間防衛立ててると泣きそうになる。
252 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 11:39:06 ID:zvtlKG49: >>251
そんなあなたに戦略爆撃。都市改善も住民も立て籠もった敵ユニットも
全部潰して無血入城。

で、思いついたんだが

土地改善：「洞窟陣地」
通常爆撃、砲撃でダメージを受けない。
ただし精密爆撃で大ダメージ。（バンカーバスターを使用されたと想像してくれい）

硫黄島の日本軍、ジャングルのベトコン、アフガニスタンのムジャヒディン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
253 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 11:52:41 ID:TphGOhbk: 国王抹殺ルールのときに敵国首都近くに空母艦隊を送り込んで
つるべ打ちのごとく空襲したらいきなり滅んだのにはビックリしたな。
Civ世界ならバトルオブブリテンも楽勝だな！
254 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 12:04:31 ID:QglOPbQC: ＣＯＭは絶対に国王ユニットを首都から動かさないってのはなんとかして欲しいな
255 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 13:16:49 ID:obNkTUAZ: 皆さんこのゲーム、だいたい西暦何年くらいまでに勝利してます？
あと、最短で何年までに勝ったことがありますか？
（国王抹殺以外のルールで）
　
自分はヘタレなので、どうやっても２０００年代以降になってしまいます。
１９００年代で勝てた試しがありません。
最近はラストまでやり終えるのが面倒になってきて、
１８００年代の中盤～後半くらいでプレイを止めてしまうんですが……
256 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 13:29:55 ID:TouI96eO: 条件によって違うでしょうけど
制覇とか早いときなら１３００年前後に終わってますね。

以前、天帝で１２００年代にロケット打ち上げてた人がいましたけど
257 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 13:39:27 ID:YheCwYxY: 生産の加速を採用してるかどうかでもかなり違うな
258 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 15:20:49 ID:YUIFAYDu: コンクエストで、ナポレオンの野望のマップをエディダで使えませんか？
WW２欧州編が作りたくて・・・
259 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 15:35:35 ID:hVhA5IF6: >>258
エディタは都市やユニットを自由に配置できるようにしてホスィと思うの自分だけ？
都市配置が自由にできれば、歴史を再現したシナリオを自由に再現できていいと思うんだが
260 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 16:01:32 ID:TMygixq+: >>258
Conquests/ディレクトリにナポレオンシナリオのbiqファイルがあるからそれをいじる。
ちなみに、修正してしまうとそのシナリオをクリアしても殿堂にのらなくなるので
コピーして改変するのが良し。
マップだけ必要なら新規シナリオにインポートしても良いけど。
civfanaticsにも欧州マップやWW2シナリオはいっぱいあるので参考にしても良し。

>>259
普通に出来るだろ？
261 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 16:03:05 ID:93CIa9qi: >>259
できるよ。ヘルプをよく読んでみたまえ。
262 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 17:07:20 ID:RW/CwHJG: >>260
>>261
マジでか？ヘルプ何度も読んだけどよくわからんし、1から作る場合ダメなもんだと思ってたYO!!
試してみますわ
263 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 17:18:04 ID:93CIa9qi: >>262
Spaceキーでアクティブなプレイヤを選択してみやう。
264 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 17:51:16 ID:Figqy58E: 馬鹿の削除依頼はスルーされました。
265 ：258 ：04/10/12 17:52:56 ID:YUIFAYDu: >>260
ありが㌧！
civfanaticsって、
http://www.civfanatics.com/
↑でＯＫですよね？英語に苦戦しながらもサイトをあさる・・・
で、気になったことがいくつかあるのですが、
ＤＬしたファイルってどこに保存すればいいですか？
それと、日本語でプレイできますか？
教えて君で申し訳ないのですがよろしくお願いします。
266 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 18:52:41 ID:sHFhi1YH: Civ3の音楽って、歯医者で流れてる音楽のようだ
267 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 18:55:50 ID:TMygixq+: >>265
シナリオなら、アーカイブを展開してCivilization III/ConquestsのScenarioフォルダに入れればよい。
Scenario/下に*.biqがくるようにする。
当たり前だが外人さんシナリオはユニット名やシヴィロペディア含めて殆ど英語になる。
ユニットなどの追加法はテンプレサイトにある。
268 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 18:57:21 ID:TMygixq+: 歯医者のクラシックって幼少期のトラウマだよな……
269 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 19:51:00 ID:BqZBkkHh: >>266
現代で流れる音楽が歯医者で流れてたら嫌だな
さー痛い目にあわせてやるぞみたいな感じじゃん
270 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 19:52:38 ID:jURTlex8: ワルキューレの騎行とか流れてきてもヤじゃないか？
271 ：秦大乱 ：04/10/12 20:02:04 ID:gI3a1FE3: 昔々の物語

秦という国が新法を制定しようとした。
これを良しとしない陳勝という者が独立して国を興した。
彼は張楚の王と名乗った。

そして工作員を派遣し秦を混乱せしめようとする。
一度は鎮圧されかけたものの、もともと不平不満が渦を巻いていた事もあり、
各武装勢力が一斉に蜂起して秦国内は大混乱に陥った。

一人の農民である凡人が言った。
「争うのは勝手ですが国の礎を成すのは農民。弱者の農民に被害を書けないところでおこなってください」

だが自身を官軍（正義の側）と称したい各々は、その農民を「反逆者」とし
農地も農民の住居も全て蹂躙し己の勢力を伸ばそうとした。
272 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:10:30 ID:2gLToo5L: >>271
NYON?
273 ：無：04/10/12 20:12:16 ID:gI3a1FE3: もはや彼らにとって筋や道理は関係なかった。
名分さえあれば良かった。
自分だけが信じられる主張を建てに、独自の勢力で他勢力を跪かせようとした。

農民達は官軍に蹂躙さえ住処を失った農民達が逃げ込んだ張楚の国を認めなかった。
張楚の国（陳勝）に討伐令が出された。
（後に一部の勢力が農民を思い、討伐令の解除を求めた）

大乱は多くを犠牲にしても収まらず、各勢力は自分に有利な主張を掲げ、農民を虐げ、もはや国の体を成さなかった。
大量の騎兵がそれぞれ侵略しあい、いくつもの都市が灰燼に帰した。
唯一農民の安住の地となっていた張楚の国は、討伐令が実行され強制的に制圧された。
農民は行き場を失った。

この現状を見かねて興った国が楚である。
新しくたちあがったこの国ようやく民は平和を手に入れたかに見えた。
が、武装勢力と異民族はこの地にも乗り込み、蹂躙を開始したのである。
274 ：「にょんさん」関連レス ：04/10/12 20:17:15 ID:kYCCGK1+: >271,273
だから名前変えないでくれトリップ付けてくれ。

#あぼーん用「にょん」
275 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:21:48 ID:1LdHkhuH: >>271
>>273
スレ違いの板違い。
荒らすつもりか？
276 ：無：04/10/12 20:28:56 ID:gI3a1FE3: ここにカイ通（カイトウ）と侯公という二人の縦横家がいる。
当代きっての論客である。己の弁と論理で道を説く、今は旅人である。
後に二人共に大業を成すが悲運の運命に至る。

カ：しかし良くもまぁ乱れたものだ。互いに外交で連携すらしない烏合の衆ではないか
侯：官軍であろうが無かろうが、民を蹂躙している事に変わりはない。何故彼らには自覚がないのだ。

カ：結局全員改革派だからな。「民の為」というのは建前だ。でなければ本土の蹂躙などできん。
侯：共和制のように見えて彼らは独裁政治だ。君主制とも言える。

カ：保守派の劉邦という勢力は良い。彼の法は単純なれど、後に戦乱が起こらないから。
侯：しかしいかんせん数が少なすぎる。正義を行うには力も必要だ。

カ：思想が正しく道理も通っていれば武はいらぬ
侯：それは治世で有識者が多い時に限る。乱世で夜盗が跋扈してる時は正論が正論ではないのだ。

カ：ではどうすればこの国は治まるというのか？　どの勢力が統一すれば-
侯：千年王国を築くなら劉邦の勢力しかない。他の勢力は人を殺しすぎている。
277 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:31:53 ID:xxz4nh2U: 誰かレスの削除依頼よろ
278 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:37:10 ID:5CcMcSka: パッチマダー？
279 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:37:19 ID:tuc0ocTQ: 俺は興味あるから続けて欲しいんだが…
完全にスレ違いってわけでもないし
280 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:40:17 ID:jURTlex8: Civと関係ないって
281 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:43:04 ID:cz6mpnLh: 以前、savファイルから、過去の成績やら何やらを表示するツールがあったような気がするけど、
思い出せない…＿|￣|○
282 ：無：04/10/12 20:47:22 ID:gI3a1FE3: カ：いつまで不毛な争いが続くのだ。結局乱れるのなら、法は法の用をなさない。
侯：治世の為には単文三つの法があればよい。有識者なら気づくものを

カ：気づけない野党の蹂躙は絶えず終わらず、国は分裂を続けるのか
侯：三法とは極論すれば「規律」「順応」「法」だ。論理破綻が無く乱れの憂いも残さない法はこれしかない

カ：それは保守派の描く絵だな。万民を思えばその餅を食うべきだ。が、夜盗に論理はない。
侯：保守派も敢えて聞く耳を持たざる愚者どもにこの三法は提示していない。

カ：どうせ保守派が建国して幕を閉じるのだから、提示する必要もないという事か
侯：だが保守派の論理性と、争乱の憂いを残さぬ為に、一度は明らかにすべきかも知れぬ

１．スレタイは900-950までに立案・投票すること。950が新規立ち上げを担うこと
２．ただし最終決定権は建てる人の意向に従い、異議を唱えないこと
３．上記から外れても例外なく重複は建てないこと
283 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 20:53:31 ID:tuc0ocTQ: >>282
「規律」「順応」「法」っていうけど
規律と法は似たようなものじゃないの？
284 ：無：04/10/12 20:59:41 ID:gI3a1FE3: カ：これが完璧な三法か
侯：これを「公理」として制定すれば、乱れる事もなく重複する国も起きない

カ：異議を唱えると２に違反し、理屈づけて重複を建てても３に抵触するのか
侯：最終決定権も建国人次第なのだから、そもそも結局人を信じるしかないのだ。そこが夜盗には抜け落ちているのだ。

カ：己の利権のみを追求する者にとって、妥協点など無いからな。民には「鉄の論理」となるか
侯：重複して国が興ってもどうせ討伐される現実がある（陳勝の乱）。故に法はこれ以上でもこれ以下でも成り立たない

カ：夜盗どもは何故ここに辿り着けぬのか……
侯：争いを望む者は総じて盲目なのだ。決して根っからの悪人ではない。

カ：だがこの法で国が興るのは当分先のようだな。当分は国名無しでいくらしい。
侯：本来なら「規律」など求めなければ荒れる事もないのだからな。争乱の後であれば自戒を込めて尚更だ

カ：さんざ荷担しておいて、なお国名に囚われ国を乱すのは不忠不義だ。
侯：民の信頼を得られねば国は滅ぶ。まず大事なのは民が先にあると言う事だ。

カ：民は平和を望んでいる。みっともない争乱は当分さよならだ
侯：凡人である劉邦の国が当分平和なら、夜盗の心根も変わるだろう。国名はその後で良い
285 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:09:26 ID:5CcMcSka: ＞侯：千年王国を築くなら劉邦の勢力しかない。他の勢力は人を殺しすぎている。

千年王国を築けるのは神に選ばれし民の住むイスラエル以外にない！
286 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:12:25 ID:kTudf3fp: スルーでおねがいしますねー。

なんか言いたい人はここらへん↓使っていいかも。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090288021/l50
287 ：無：04/10/12 21:14:42 ID:gI3a1FE3: カ：２と３の法が最も大事なわけだ。どちらが書けても穴になる
侯：２も３も、実際は１を守る為に必ず必要となる。だから結局は１自体を当分廃止するという「国名無し」は最も安全策だ。

カ：この国の歴史には国名があった。自ら無くさねばならぬとは……
侯：そこで情に負けては此度の争乱の繰り返しになる。誰だって遊び（国名）は欲しい。

カ：遊びを追及して他者他国への責任を忘れているのがこの争乱の癌か
侯：この三法に論理的な穴はない。真理値は常に１であり「真」となる。

カ：反論出来ぬ夜盗は見て見ぬふりを決め込むだろうが
侯：常識があれば三法の利便性は理解出来るはずだ。この法は特定個人の利権を追求していないからな。敢えて言えば争乱を望まぬ民の利権か

カ：その人達だけが残れば国は維持出来る。
侯：夜盗は結局、討伐軍とのやりとりで自滅するしかない。２つほど時を越えれば夜盗も収まり国名も復活出来るだろう。

カ：国の「本分」は民が暮らす事だ。遊びはその後ろであるべきだからな
侯：それが逆さまになっているのがまさに此度の争乱の焦点だったからな。後は信じるのみだ
288 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:28:36 ID:hr3xUjm+: 穴だらけの文論だな・・厨房の小説もいいところだ（苦笑
もう少し歴史考証をしてから書けと（略

 >>283
根本的に間違ってるから、考えてもしょうがない。

ところで、戦争をしかけられる条件ってなんかあるのかな？
街を手薄にすれば自動的？？
289 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:30:28 ID:93CIa9qi: >>288
手薄な都市は狙われやすい希ガス。
確か、
・順位トップ
・軍備不足
・気まぐれ
だったかと。
290 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:41:04 ID:fiGiYoFr: というか、にょんさんもとうとう本格的に狂ったか。
291 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:42:01 ID:kTudf3fp: このゲームって戦争しかけられるとダメージ大きいよね。
なんかデメリットばかりでいいことない。
現実もそんなもんなんだろうけど、もうちょっと補償金とかなんとか
防衛勝利したときのボーナスが欲しい気がする。。。
292 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:46:30 ID:4ymseeZq: >>247
宣戦されないための軍備としては、ってことでは。
293 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 21:53:00 ID:TouI96eO: そりゃ当然。相手の戦力が整える前に仕掛けてこなければ
敵の勝機も見えてこまい。

陸戦の基本、防御している相手には３倍の兵力

なのでCPUになめられないようにがんがってくらはい
294 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 22:10:17 ID:BqZBkkHh: 戦力手薄っていえば、序盤に古代騎兵＆剣士ラッシュ食らった時は泣けた
とにかく開拓者ラッシュで敵の遠方まで送ってこちらの領土で国境線埋めて相手が通れないようにしてやること最優先で
軍備が非常に手薄だったから…マジ慌てたよ。COMって戦力一極集中させてくれるから守りきれたけど
前線の中で手薄な都市にひきつけて、そこに守兵集中orその好きに攻撃ユニット送る　で和平もってける
295 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 22:27:04 ID:GROtWubC: 防衛するだけじゃ引き分けと同じだから何ももらえないよ。
相手の都市を何個か落として自国＞敵国な状態にしないと。
それで相手が金持ち国家ならターンいくらかもらえる。
俺は技術売った方が金になるからその程度のはした金どうでもいいと思うけどね。
296 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 22:48:34 ID:FDDqp+n6: >>291
いやあ、相手から仕掛けてきた戦争なんて当然、
侵略者を撃退したうえで、返す刀でボコボコにして、
COMの都市のいくつも奪うのは基本ですよね。
少なくとも和平が結べるようになるまでは。

相手が資源や贅沢品を周囲に持つ都市や、不思議を持つ
都市があるなら、相手が和平を持ちかけてきてもそれを
拒絶して、そこまで侵略し返すのも当然の権利ですよね。
297 ：余談：04/10/12 23:00:10 ID:gI3a1FE3: カ：なんだか歴史考察がどうのとわめいてる輩がいるが……ｗ
侯：むりやりciv史に準えてる事も理解できん馬鹿は捨ておけ。彼の歴史観では「スレタイ」とかも史記に記されているのだろう

カ：>>282の３法が論理的に完全な整合性を持つ事は証明可能か？
侯：今回の騒動一つ一つを当てはめていけば、破綻しない事実が立証される（愚者には理解できんだろうが）

カ：１に外れても２によって本スレは蹂躙されず、３で重複は作られないはずだ。
侯：２に違反した人間が本スレを潰し、３に違反したスレッドは体制側に討伐された。３法から外れれば正義はないという事だ

カ：１は自由度がある。あくまで出来るだけ円滑なスレ立ての規律だから。が、３法では一番弱い。
侯：内乱抑止が２で、さらに大乱抑止が３。ちなみに３は体制側のルール。よって万民が従うべき、従わざるを得ない原則であり法で、これを破ったから大乱が起きた。

カ：これを公理とすれば、反する者は全て民にとって「偽」となるわけだ。事実、過去はそれを証明した
侯：論理的対偶で言えば、３法以外は重複や不平不満を招く素因を残す。

カ：長ったらしくルール作ってる人がいたようだが……
侯：「オッカムの剃刀」は理屈上の公理なので、無駄は省くべきだし無駄は非整合性を招く。

カ：夜盗は己の利権を主張し認めないだろうが、全ての事態に対応するのはこの３法であれば済む。反論は不可能だろうから捨てぜりふで逃げるだろうな
侯：過去出してきた穴だらけで無駄の多い夜盗の法の不備もわからん連中に、縦横家の言葉は理解出来まい

カ：頭の良い人なら、体勢側と革命派の間の妥協点がここしかない事を何となくでも理解出来るハズだ。
侯：理解出来る人間だけいれば治世の国は足る。夜盗のファッショに反論する無駄もなく正当性が証明出来る。これが論理と言うものだ。

「否定を集めても肯定は得られない」
この名言の意味を夜盗は今一度考えるべきだろう　　以上　Ｑ．Ｅ．Ｆ
298 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 23:01:05 ID:5CcMcSka: >>295
294は序盤かつ国土拡張を主としていて軍備が手薄で、反撃するほどの戦力がなかったから
単に戦争を終結させようとしていただけなのでは。
そういうこともわかっていていっていたらのならスマソ
299 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 23:02:26 ID:GROtWubC: >>295は >>291へのﾚｽです。紛らわしくでｽﾏｿ。
300 ：名無しさんの野望 ：04/10/12 23:06:46 ID:VdDSLKw5: >>295
いや、いい条件で講和しようとしたら都市を包囲してる状態が一番いい
都市を落としてしまうよりこっちのほうがいい条件で講和できる

まあ落とせるなら落としてしまった方が普通は得だが

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