Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～

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1 ：名無しさんの野望 ：04/11/01 01:51:36 ID:whQr4Aov: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ改 http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.41 ～住人は現状に満足です～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098367557/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は >>950に委ねられます
 >>950が不可能だった場合、>>960　>>970　と10づつ繰り下げて下さい
401 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 13:18:04 ID:cNBYJy1x: >>400
戦国が封建で江戸は共和のが近いんじゃないか？
商業５:科学０:娯楽５くらいの割合で。
といっても江戸も政権が交代するたびに専制的になったり合議制になったりといろいろだがな。
最近は江戸を封建制だとする考えはマイナー。
402 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 13:24:04 ID:bAM8gGqx: 実は宗教志向って結構使えるんだよね
戦時は共産とかファシズムで普段は民主とか共和とか、簡単にできるし、
寺院系が安いから文化転向に強いし、序盤の陣取りにも強い。
寺院系が安いと言う事は、都市も育てやすいし。

政治体制がC3Cで増えたから、相対的に宗教志向もパワーアップした印象だな。
403 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 13:31:10 ID:y3v3jtS2: 宗教志向ﾏｿｾｰ
404 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 13:37:52 ID:89OK4jIG: >>369
英語教師が気取り屋で浅はかで性格が悪いのは古今東西同じだね。
あちらが良くてこちらが悪い式の考え方はニキョーソ風。

>>391
ファシズムであれ共産主義であれ、
それぞれの特徴を擬似体験できるのはシャブの良いとこだと。
学校教育では民主主義がいいとしか教えないが、
戦争する時は戦時共産主義が比較的良い。
絶対に正しい政治体制というものなどないことも教育的なCiv。
Civの上では『プレイヤーの腕次第』。

ま、戦車で全世界制圧するの、漏れは退屈、鬱になる。
全世界が均一のチームカラーになるなんて、くだらない。
（そんな世界など旅行したいだろうか？ワールドカップサッカーがなくなる！）
トルコの史実にも合うがビザンチンのテオドラたんを
子飼いにしておきたいというのもある。
405 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 13:47:27 ID:dGXYsAod: テオドラってたまにカクカクするから怖い・・・最初気づいたときバグかと思った。
406 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 13:48:25 ID:0xROabtf: >>396
日本では八百万の神と言われ、それこそ米の一粒一粒にも神様が宿っていて、日々それらに感謝しながら生きている。
くらい言い返せない先生は日本人失格ですねと言い返してやれ。
407 ：　：04/11/04 13:50:46 ID:vpQ+qtml: 我輩は気取り屋で浅はかでｱﾙ
408 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:00:11 ID:bAM8gGqx: まあ世界的にみると無宗教と言うのは珍しいし、ある意味得体の知れなさがあるのかもな
でもじゃ、カトリックとかプロテスタントとか言ってる奴らも
そんなに敬虔じゃないことのほうが多い。

そういう意味では日本だと仏教か神道になるのかな？
別に信心してなくても、文化的にはかなり浸透してるし。季節の行事や建造物とかでも。

ところで、実は民主主義でそんなに戦争で不便と感じた事がない。
基本的に制覇は面倒だからやらないし、防衛戦なら厭戦関係ないし。
領土が必要な時は隣国との戦争時に広げるけど、だいたいは軍隊とか
騎士、騎兵隊、戦車で即効で終わらせるし。10-20都市もあれば、制覇以外の
勝利には十分だしな。

そういや剣士系は作った事無いや。
409 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:02:13 ID:NgO6rTMq: democracy is the worst form of government, except for all the others that have been tried from time to time
410 ：　：04/11/04 14:06:44 ID:vpQ+qtml: >>409
チャーチルだっけ？
411 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:12:35 ID:xqZUlvdf: >>408
そう396の先生みたいなのは特別教祖なんかのいない
自然宗教を宗教として認識してないからああなるわけだな

無宗教ってわざわざ信仰がないと言い切ってしまうってのは
どっちかいうと狂信的な共産主義的無神論者って思われるのかな？
一昔前ならマークされるわな
412 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:13:15 ID:b2ORBKJp: >408
おまいは、一方的に空襲を受けまくる防戦一方の民主主義を体験していないな。
さりげない空襲だけでどんどん厭戦が広がっていくよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
こうなったら厭戦無しの政治体制に移行するしか手がなくなる。
413 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:17:33 ID:y3v3jtS2: ごめんなさいごめんなさい。
鉄も硝石も差し出します。
二度と国境の石炭採掘場に
入植なんかしません。

○|￣|＿

ﾅﾝﾁｬｯﾃ
V
(:D)|￣|＿
414 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:29:56 ID:bAM8gGqx: >412
そもそも、そんなに空襲受けるほど隣国に恨まれちゃいけない。
隣国と戦争する時は滅ぼす。
そうでないなら仲良くな。

外交をこまめにやると、そうそう戦争にはならない。
無論ランダムで宣戦はされるけど。その場合も防衛に徹すると
その後の関係修復もたやすい。

隣国でなければ空襲も受けないしな。
隣国は弱小国のみになるように調整し、必要とあらば相互防衛条約を使う。

嗜好品の交易や防衛条約を結んだ国からは
なかなか戦争を吹っかけられないからな。
415 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:34:29 ID:NgO6rTMq: ニューゲームではじめたら神スタートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
首都は海無しだが川付き
氾濫源＆小麦×２
平原＆牛くん×２
丘陵×１５
山岳×１
鉄器まで進んで鉄も領内２コｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
416 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:36:16 ID:89OK4jIG: Civがいかにも米国製だなぁと感じるのは、「制覇が勝利である」というコンセプト。

よく出来たゲームで大好きなんだが、やりこむほど、そのあたりが気になる。
また、標準設定が現実(あるいは自分の感覚)より好戦的と感じる。
結局開拓団を初期作りまくり強迫的にある程度領土拡張するしか選択枝がない。
もう少し、自由度が欲しいが、これが現実なんだろうか。

また、抵抗勢力が数ターンで制圧できるという浅はかな設定も米国的かと。
１年たっても対戦車歩兵がうようよしている現実の中東的な要素を
多少加味して欲しいっす。

いや、悪口ではなくて、Civだいすきなんですってば。

>>405
オレ的ランキング
テオドラ＞ジャンヌダルク＞＞＞＞＞＞エカテリ
漏れもカクカクさせてみたいっす。
しっかし個性的だよな。そろいもそろって、どいつもこいつも。
417 ：　：04/11/04 14:44:27 ID:vpQ+qtml: >>415
そういう時に限って、摂政・国王レベルだったりして
418 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:47:48 ID:NgO6rTMq: >>417
世は生まれながらの(｀･ω･´)皇帝じゃ
419 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:52:09 ID:S9xvmIj1: >>416
Civ3の１ターンの年数を考えてみたまえ。
420 ：　：04/11/04 14:53:53 ID:vpQ+qtml: ｲｲﾅｰ、楽しめそうだ
昨夜、皇帝ノーロードで川以外、文句のつけようが無いスタートを
リセットした俺はﾍﾀﾚですか？
アレク取れない気がしちゃったのよね
421 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:54:47 ID:vMXgrxL3: >>416
そういうシナリオつくっておくれ。
422 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:57:58 ID:QhFkbj2h: >401
江戸時代が科学ゼロだなんてとんでもない。通貨、地図はこの頃だし。教育も江戸。科学はかなり振り分けられていたと考えられる。
それに比べると韓国は20世紀初頭で通貨、アルファベット、筆記、君主制、騎乗。
423 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 14:58:43 ID:bAM8gGqx: >415
確かに神地形だな
その川沿いに第二都市を作成できれば完璧だな

CIV３では皇帝が一番バランスが取れていて、COMの有利さも適度な
ハンデでいい感じだと思う。
天帝とかになると、洒落にならん強さだ。

まあ天帝は、エディタで強い文明やユニットを作ったりして遊ぶ時用な感じだね。

普通だとスタートが良くて、資源も順当にGETできても勝率５０ぐらいかな。＞＞天帝
シド？そんなんやったことある人いるの？
424 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 15:02:25 ID:6qiXBVCW: これは、多くの日本人が誤解している所だと思うんですけど、
宗教ってのは、非科学的な何かを信じなきゃいけないとか、お布施しなきゃいけないとか、そういう種類のものじゃなく、
人間どうやってより良く生きて行こうか、というのを「自分自身の力」で考えるための、一つのお手本であって、
結局それ以上のものでもないし、それ以下のものでもないんですよ、キリスト教も、イスラム教も、仏教も。
「今よりもっといい暮らしがしたいなぁ」、或いは、「知人が死んだりして、なんか色々しんどいなぁ、どうすればいいんだろう」
そんな時にちょっと信仰してれば、新しいステップへ踏み出す支えになるかも、といった程度のものなんですよ。
八百万の神様云々というが、むしろ日本人は宗教ってのを凄いもんだと思いすぎてると思いますね。
穢れ思想っつうか、軽々しく扱っちゃいけないという。
でも元々軽々しく扱っていいと思うんですよ、キリスト教もイスラム教も仏教も、結局人間が無い知恵絞って考えたものだし。
だから >>396のエピソードだって、別に鼻息荒くして、日本人は無宗教じゃない！なんて怒る必要は無い。
ただ言いたいのは、何の目標も意味も無く、毎日働き詰め、残業漬けの毎日を送っているような人は、
別に無理なんかしなくてもいいから、キリスト教なり仏教なりの入門書でも読んでみればいいのでは？
それで今の悩みが雲散霧消するとは思いませんけど。あくまで考えるのは自分自身だから。
その辺の新興宗教の類は駄目ですよ？あれは、上記のような日本人の宗教への誤解が生み出した商売だから。
425 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 15:03:39 ID:bAM8gGqx: あと、通常で満足する市民の数が１になるのが皇帝以上なんだよね
嗜好品に血眼になったり、予算配分に娯楽を考慮したり、
寺院系のありがたさを認識するのも皇帝以上から本格的になる。

皇帝をやらずしてCIV３の醍醐味を全て理解はできないとおもう。

・・・・いきなり現人神でもええけど
426 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 15:03:56 ID:3Q4j74mb: 江戸の手前の安土桃山のころから火薬はあったし
江戸なら自由芸術もあったんではなかろうか　まあ民主主義はないんだけど
ともかく科学０ってことはないだろ
427 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 15:08:21 ID:9Op9rQKe: 昨日の尾形光琳の奴観た？今まで金箔が使われていると信じて疑われなかった国宝の屏風が実は違ったって奴。
当時あった色んな職人の技術を駆使して、現在までだまし続けれるようなモノを作り出すってのは凄い。

純粋な科学とは違うかもしれんが、文化には科学が付随してると思う。
実際、現在でもそこから発見を得たりするわけだしね。科学者がヒントを得たり。

とはいえ、鎖国によって海外留学や西洋の本の輸入（例外はあるが）が御法度になってたってのは
純粋な科学だけでなく、その後の歴史にも大きな影響を与えたんだな…。

CIVで言うと一人離れ小島で他は大陸、それでずーっとやってたら、そら遅れますわな。資源がなけりゃ尚更。
たまーに大陸から来ても、一部以外は拒否ってりゃ…。
428 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 15:11:05 ID:NgO6rTMq: 日本人の宗教観は地域風土と伝統文化みたいなもんだから
これといった基本思想を成すものが無い
時と場合によってコロコロ変わる、ある意味リベラル
まぁ異民族の流入が多く無く、一つの県が国として成立し
基本的にマッタリ気質の住民なら生活に世界宗教とは無縁でも不思議じゃない
429 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 15:14:05 ID:3Q4j74mb: 日本の宗教っていったらそうｋ（ｒｙ
430 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 15:22:43 ID:DMIgCola: 日本人は無宗教なんじゃなくて多神教徒なだけ。
時と場合に応じて神を取捨選択する。
そういう信仰の在り方が一神教徒にはﾜｶﾗﾝのです。
そのうえで信仰心が無いというのもどこかずれてる。
墓に向き合って全く何も感じない日本人は間違いなく少数派だろ。

>>428
基本思想はあるぞ。死者や祖先に対する信仰は大昔から揺るぎ無い。
じゃなかったら墓ひとつでどうして揉めるものか。
431 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 15:40:10 ID:uS6gTqls: まあ宗教をどう位置づけるかは宗教家とそうでない人で違ってしまうわけだが。
432 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 15:44:16 ID:y3v3jtS2: 漏れもおまいもcivぃりあん
433 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 16:34:57 ID:rDH42pyd: オ●ム事件以降、宗教家はすべて胡散臭く見えるわけだが
434 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 16:46:54 ID:8/bY4FZd: >>424
＞キリスト教もイスラム教も仏教も、結局人間が無い知恵絞って考えたものだし
仏教とキリスト教は知らんが、イスラム教はアラーがマホメッドに啓示を与えたんじゃなかったか？
まあ神様に教えてもらって宗教作りました。とかいったら日本では間違いなく馬鹿扱いされると思うが。

つまり俺が言いたいのは、Civは人が知恵を絞って作ったのではなく
唯一神Sidによって与えられたものであるということですよ！
435 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 16:48:49 ID:0xROabtf: 軽々しく扱えという424が一番長文でこだわっているな。
436 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 16:49:15 ID:bAM8gGqx: CIV3的設定の宗教志向なら日本は合致すると思うけどね
地震の混乱の少なさとか見ても、ある程度モラルが浸透しているし。
文化も独特なものを持っている。

個人的には勤労＋軍事と思うが

拡張、農業、商業は違うかな？
437 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 16:53:43 ID:pmSxDcnY: 仏陀はブラフマーに仏道をを啓示されたんじゃなかったっけか？
いや、仏陀が悟りを開いた上に仏教が成り立ってるのは事実だが、0から考えた訳じゃあないんじゃないかと。
438 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 17:03:19 ID:j8SErDCv: civ的住人にとって
http://www.4gamer.net/weekly/paradox/002/paradox_002.html
は、どう？　結構俺は惹かれてる。ただ日本語版待ちかな。
439 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 17:25:21 ID:A7n0iyhs: 信仰と宗教は違う気が。まぁ、Civとあまり関係ない話が続いているようだが。
440 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 17:36:56 ID:pmSxDcnY: それぞれの宗教思想とそれを信仰する国家のナショナリズムの特差について議論してるんだ
441 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 17:40:14 ID:A7n0iyhs: ならば、板違いであると言わざるを得ない
442 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 17:45:31 ID:AOL24y8b: >>438
その記事はかなり斜め上逝っちゃってる内容だから
本当に興味あるならparadoxスレのテンプレ見たほうが参考になるかと
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1098852198/
443 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 17:45:45 ID:4MGuMQgF: ちょいと質問でござる。
科学リーダーの出現確率ってどれくらいなんでしょう？

筆記で1人目、続く法律で2人目と続けて出現して焦ったｗ
おかげでピラミッドとアレクをげーっと
444 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 17:49:20 ID:mY/w0m7f: >>443
http://stack-style.org/2003-11-13-04.html
445 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 18:14:34 ID:0qoHd+23: Sid Meier教Civ3派の信徒です。一度信じるとなかなか抜けられません。
446 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 18:45:35 ID:jFHzrjm/: 江戸期の日本人からすると、「異人どもは孔孟も知らない礼儀知らず」と見られていた。
まあ、宗教と道徳が分かれているかいないかによって生まれる誤解とすれ違いだな。
単純に >>396の女みたいに考える香具師は浅はか。

スレ違いスマソ
447 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 18:50:24 ID:uS6gTqls: >宗教と道徳が分かれているかいないか
なるほど。
無宗教のどこが恥ずかしいんだと思ってたが、
外国だと宗教と道徳が不可分のところがあるから、
そういう考え方もありうるわけだな。まあ >>396 のはあれだが。
448 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 19:08:48 ID:VEBqJe9k: コンクエストで文明の復活にチェック入れてプレイしているけど
滅ぼした文明が復活しません。なぜでしょうか？
449 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 19:12:53 ID:BUx1DbM3: 復活するスペースが無い
450 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 19:13:54 ID:9WWcXaE/: >>448
どの文明の領土にも属していない十分な広さの土地が
存在してないと復活しないんじゃなかったっけ。
451 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 19:36:06 ID:rDH42pyd: 文明の復活って意味無いだろ
復活してもおもちゃにされるだけだし
452 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 19:40:02 ID:J3UnMDh0: まれにだが、初期で滅んで遠くの空白地帯に飛ばされて、１０００年後くらいに再接触すると
超大国になってたりすることもある
453 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 19:46:50 ID:bAM8gGqx: ３１文明プレイが好きな俺は、復活にチェックはいつも入れているが、
場所がないので意味がない・・・・。

文明数少なめでやる人には意味あると思う。
遠くの空白で復活してくれると、張り合いがある。
454 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 20:03:58 ID:89OK4jIG: 確かに話がずれているね。

おやりになって分かるように、宗教は都市改善のひとつ。
「寺院は統治の為の道具でしかない」
労働者が文句を言わずに働くための倫理を教え、
お墨付を与えて政治を安定させる役割のみ。

「利用できるものは坊主でも利用する」ことに、
支配者(プレーヤー)である私はいささかの抵抗も覚えない。

統治者(プレイヤー）である私たちは、道徳倫理を気にする必要のない、
善悪の彼岸にある。内的問題はこの際どうでもよい、語弊があるが、
支配者の語る内容かどうかご一考を。

仮に、支配者に倫理が必要となる状況をあえて想像すれば、
互いの利益でせめぎあう、ともすれば道徳がなおざりになりがちな
外交の場ではないか。
455 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 20:37:40 ID:lX7w5nKE: >>454行政官
[ 許可 ] 支配者の管理
456 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 21:09:50 ID:BkQZjGYj: 初心者な質問ですまんが
31文明でプレイするのってどうするんですか・・・orz
457 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 21:14:58 ID:FgssnCIS: >>456
エディターをいじれ

政治体制の他に国教みたいな要素でないかな
仏教を選ぶと市民の幸福度+1とか
イスラム教だとゲリラ系ユニットに+補正がかかるとか
458 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 21:28:55 ID:osJMsnvk: 例えばイスラムでも、古代だと憲兵効果にプラス
中世～近代は科学、現代はゲリラとか時代ごとに分けるのも面白いかも。
キリスト教は古代は幸福プラスなのに、中世に入ると暗黒時代に突入とか。

面倒なだけになる気もするけど。
459 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 21:54:44 ID:X67yRVss: にょんが延々と、ここの削除のことで削除人に絡んでいるぞ。
お前は何様のつもり？って突っ込みたくなるくらいに。
まるっきり無関係とも言えんから念のために伝えとく。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/l50
460 ：名無しさんの野望 ：04/11/04 22:26:20 ID:stXzNuj+: >>459
きのう今日このスレに来た奴でない限り、みんな
知ってて放置していること位は気がつけ。
461 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 00:10:32 ID:dL3AJ2dg: 鯖復活したみたいね。よかったよかった。
>>401を受けてちょっと日本の科学の発展をciv風にまとめてみようと思う。

大学受験では日本史選択だったが、今なら世界史のほうが点取れる自信あるな。
462 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 00:29:52 ID:dL3AJ2dg: 奈良時代以前　文学、法律、地図、数学、騎乗、建設、哲学、君主政治
奈良時代　通貨、共和制、工学
平安時代　封建制、一神教
鎌倉時代　騎士道、神学、「火薬はモンゴルから教えていただきましたぞ」
室町時代　
安土桃山時代　教育
江戸時代　化学、天文学、航海術、治金学
明治時代　諸外国よりさまざまな技術が導入される
　　　　　　　蒸気機関、工業化、企業
大正、昭和戦前　大量生産、自動車輸送、飛行機が開発されるも狭い領土ではゴムも石油もなく拡張政策をとる。政治体制はファシズム。
昭和～平成　コンピューター、ロケット工学、宇宙飛行、人工衛星など諸外国と技術争いを繰り広げるが米ソにはかなわず。ガンの治療法をあと一歩で完成させようとするがアメリカに負けてしまう。
現在未来技術4を研究中
　　　　　　
463 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 00:54:12 ID:jkUCf8+Y: こまめに外交をしたほうがいいと言うけど、
具体的にはどんな外交をすればいいの?
お金をあげるとかでいいの？
464 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 00:55:18 ID:dL3AJ2dg: ↑　ワールドマップ
465 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 00:57:08 ID:zgjsxZQV: >>462
CIVだと蒸気機関なんて要求したら何取られるかわかったものじゃないのにな

運がよかったな明治政府
466 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 00:58:22 ID:jkUCf8+Y: >>464
ワールドマップあげてるだけで、
ぜんぜん変わってくるのか。
ありがとう。
467 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 01:02:47 ID:Z9EnwTye: 戦前に自動車輸送・・・うーん
技術獲得で造れるようになったユニットは97式中戦車・・・うーん

高度経済成長期が妥当なのでは？
468 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 01:16:23 ID:UOBJ7Y5a: 43 ：（-＿-）さん：04/11/05 00:36:38 ID:???
>ひろゆきが真剣に動きました。
>幸田氏の動画のリンクを貼った人物のアクセスログを法務省に提出するそうです。
・運営サイド、いったん関連する鯖を止めて、幸田氏画像関連のログを抽出。法務省へ提出。
・ザルカウイが国内で正式に「容疑者」になったことで、法務省も一気に動きやすくなった。
・今回の件で、動画公開以降、２ちゃんねるに対する苦情と抗議が警察庁・法務省に殺到中。
・さすがに、「今回は見過ごすな。」「徹底的にやれ」というのが現在の霞ヶ関の雰囲気。
・関連する法規を最大限に柔軟に活用して、特に、
　（１）斬首動画へのリンクを貼った者
　（２）遺族に対する明らかな中傷を書き込んだ者
　を重点対象として、徹底的な捜査と処置を行うというのが、警察庁・法務省の基本方針。
469 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 02:25:07 ID:6Mz6FDkD: 日本の科学リーダー
・平賀源内　・杉田玄白　・伊能忠敬　・新井白石
・本居宣長　・福沢諭吉　・野口英世　・湯川秀樹

日本の軍事リーダー
・蘇我馬子　・藤原鎌足　・平将門　・源頼朝
・足利尊氏　・織田信長　・豊臣秀吉　・伊藤博文　・東条英機

エディタで日本作る時はこんな感じに設定してるけど
どんなもんでしょ？　ちょっと偏ってます？
470 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 02:32:22 ID:tegpKixP: >466
まて、それだけではないぞ
眠いのでお昼頃にでも・・・・・
471 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 02:44:27 ID:lkModAUj: >>469
個人的には
新井白石 out
関孝和 in
472 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 04:45:13 ID:RWz6JYEm: 古い方が寂しいので、聖徳太子入れてみるとか。
473 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 05:05:38 ID:NamJDpQ8: 松本良順とか。
474 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 06:41:05 ID:jmhp71EO: >>469
Dr.中松も忘れるな
475 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 07:16:23 ID:OdvoXC0a: >>474
エンターテイナーには固有名詞はつけられないだろ。
476 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 07:22:59 ID:TZjNbghY: >>469
伊藤が軍事リーダーか・・
せめて陸軍に所属してた奴の方がいいのでは？
知名度は低いが乃木や東郷とかの方がいいと思うぞ。

あと科学リーダーにも古い時代のやつが欲しい。
別に科学的手法によって発見された進歩だけが科学じゃないんだから
例えば宗教の教義なんかも当時の人間にとっては最新科学。
最澄や親鸞なんかも充分科学リーダーと呼べるよ。
477 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 07:32:43 ID:QvT/NhgX: >>476
山県狂介入れると汚職増えそうだな
478 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 07:54:53 ID:iCaQdARC: 近代陸軍の生みの親、大村益次郎だろう。
ほかにも板垣、黒田、西郷、榎本、あの時代はリーダー候補に枚挙がないな。
あと東条よりも石原莞爾にｲﾋﾟｮｰｳ
個人的には海軍関係も入れたいけど山本権兵衛、山本五十六あたりだろうか。
古代だと平将門も結局噛ませ犬だし平清盛のが(･∀・)ｲｲｯ!!
ついでに神武天皇を最初のリーダーに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
479 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 08:02:23 ID:o8DwvM3Q: 生物学を学んだ人間としては利根川進も入れてほしい
体細胞では積極的には変化しないと考えられていたゲノム配列が
免疫機構を実現するために、積極的にその配列を変えているという
事実を発見した利根川博士の功績は、ある意味ゲノム配列の見方を
大きく転換させるものといえる。

ただ、問題は利根川博士の研究が米国で行われたということなんだが。
480 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 08:56:08 ID:pLRVgdDv: シドマイヤー教のみなさんは、今月発売の海賊ゲー買うの？

でも、今年の年末商戦はすごいね。civ2も欲しいし、ドラクエも・・。
買いたいゲームが10はある。
481 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 09:30:22 ID:BCu2mL+0: ドラクエなんて買わねえよｗ
ガキじゃないんだから
482 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 10:43:28 ID:4ZKQm09z: >>479に対抗して
学者の話なら、文系としては内藤湖南（1866-1934）も評価してほしいな。
中国史における京大学派の始祖であり、中国史のみならず学問としての歴史研究そのものの土台を築いた。
まだ古色然とした「漢学」に引き摺られていた中国史研究に西洋的手法を取り入れ近代学問として確立し、
しかもアジアを自身の付属物的に扱う欧米の一方的な「世界史」をただ受け売りしたのではなく、
アジア各地を独立した歴史を持つ地域として捉え、真の意味での「世界史」への道をはじめて切り拓いた。
483 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 10:43:34 ID:qyCawtTi: ユニバーサリスってのも、結構面白そうなんだがな、っとスレ違い
484 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 11:22:06 ID:EjvwNgEu: EU2は反乱祭りが死ぬ。国家転覆する。転覆すると軍隊弱くなる。反乱祭り再開。エンドレス。
485 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 12:19:17 ID:zbVn4Qn1: >>469
追加してもおかしくない候補、一部洒落あり（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

最澄　空海　在原業平　紀貫之　清少納言　紫式部　法然　親鸞　日蓮
藤原定家　吉田兼好　運慶　快慶　顕如　千利休　狩野正信　
林羅山　松尾芭蕉　小林一茶　二宮尊徳　井原西鶴　近松門左衛門　市川団十郎
尾形光琳　菱川師宣　東洲斎写楽　葛飾北斎　歌川広重
福沢諭吉　大隈重信　北里柴三郎　志賀潔　
夏目漱石　森鴎外　樋口一葉　与謝野晶子　石川啄木　正岡子規　
岡倉天心　横山大観　芥川龍之介　太宰治

坂上田村麻呂　平清盛　源義経　北条時宗　後醍醐天皇　楠木正成　
足利義満　武田信玄　上杉謙信　徳川吉宗　高杉晋作　坂本竜馬　
大村益次郎　山県有朋　東郷平八郎　山本五十六　吉田茂　田中角栄
486 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 12:22:17 ID:cMsb7Ujl: リーダー出すぎだろw
487 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 12:32:07 ID:qyCawtTi: ちょっと「弱い」のが多すぎだね
488 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 12:40:53 ID:o8DwvM3Q: >>485
科学リーダーというよりは文化リーダーって感じのメンバーが多いですな。
都市の文化が一定のレベルに達すると一定の確率であらわれて
文化系の大小七不思議や施設改善がつくれるとか、
そのまま生かしておくと毎ターン文化値ボーナスがつくとか、
エンターテイナーの代わりになるとかそんな感じ？
文化勝利に必須なアイテムですな。

岡本太郎もいれてやってくれ。
489 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 12:53:24 ID:MSzNwiSd: 序盤から戦争繰り返しているのにリーダー出ねぇ
現代になっても軍隊ゼロ…orz
490 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 13:19:06 ID:ZUBX38Xf: >>484
日本でやるから・・・
491 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 13:29:07 ID:jkUCf8+Y: >>470
よろしくお願いします。
初心者なんで、よくわからんのです。
492 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 14:05:55 ID:DFFKDUlJ: >>481
ドラクエ3なら再現できると思う。
地球巨大マップで
オーストラリアにアリアハン
ローマにロマリア
エジプトにイシス
イギリスにエジンベア
とか
493 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 14:16:23 ID:M8TB+vWM: >>492
ニポーンはヤマタノオロチ（だっけか？）に苦しめられて大変そうなMAPになりそうですな。
494 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 14:26:05 ID:tYiMr7uU: イシスの女王があれだなんて認めない
495 ：470 ：04/11/05 14:33:11 ID:qLv6Ash2: あくまで俺的戦略でベストではないと思うが・・・・

AIの態度
http://stack-style.org/2003-02-22-02.html
CivFanatics 外交勝利への道
http://stack-style.org/2002-12-26-01.html

以上の記事を踏まえた上で。

古代

筆記を取ったら、できるだけすぐに全ての国に技術の進んだ国から順に大使館を建てる。
（どこが進んでいるかは、時々全部の国と交渉画面を開いて確認する必要がある）
そしてできるだけ多くの国と通行条約を結ぶ。
通行条約を利用してなるべく早く全ての同大陸の文明と接触しておく。
多くの国を見知っておくとアレクの効果が確実になっていい。

この際、自国領に空白があると他国に都市を立てられてしまうので注意。

一つの技術を同じターンで全ての国に売る。なるべく別の国の別の技術と交換する。
交換できない国にもわずかな金銭や労働者で売る。

ユニットが少なすぎると戦争を仕掛けられやすくなるので、
1都市2ユニットぐらいを目安に配備する。
496 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 14:45:39 ID:nzY5B+L7: 他国の自国に対する感情をパラメーターで可視化できれば、
外交に面白さを見出す人も増えるだろう。顔の表情だけだとつらいな。

「見えないものを相手にする」という雰囲気がいいんじゃないか？
と、こ一時間問い詰められそうだが

一戦交えた国との軍事同盟は、外交費用が跳ね上がるので実用的でない。
逆に、相手が小国のときは兵力が20倍ぐらいあっても軍事同盟を結んでくれる。
このあたりが好きだ。
497 ：470 ：04/11/05 14:49:28 ID:qLv6Ash2: 中世

戦争やるなら、騎士を手に入れた直後に、隣国の中で弱い国とやって併呑する。
基本的になるべく戦争は避ける。二正面作戦はもってのほか。
剣士とかだと遅いし不思議建設（アレク）に影響するから・・・・
そのために古代では騎乗兵を作り、剣士は作らない。

中世後期には戦力を拡大。
戦争やるなら騎兵隊で。
航海術を取ったら、すぐ別大陸の文明と接触。大使館を建て、通行条約を結ぶ。
嗜好品をなるべく多く早めに契約する。

工業化時代

防衛条約は基本的に使わない。
進化論で技術でリードしたら、2位集団を監視して一つの国が
技術開発したら、それを売る前に同じ技術を全ての2位集団に先に売ってしまう。

近代
国連は自分で立てる。投票はしたいときに。
498 ：470 ：04/11/05 15:07:37 ID:qLv6Ash2: 最後に具体的な
外交方法だけど、

大使館と通行条約を急ぐ。
たまに苛立ってる国とかに１０ゴールド無償でやる。
技術後進国に無償技術提供をちょくちょくする。自国より4つ遅れぐらいを保つ。
通行条約や労働者やわずかなお金をたまにせしめてもいい。

通行条約を利用して戦争を仕掛けてはいけない。
都市を蹂躙してはいけない。

先進国は外交画面の8カ国に入れて3ターン置きぐらいには
新技術がないか見張る。常に一つの技術で二国から二つの技術をもらえないか狙う。

潰すべき隣国は騎士と騎兵隊で滅ぼす。
それ以外の隣国とは仲良く。と言うか、どんなに仲良くしても隣国のどれかからは
必ず戦争を仕掛けられやすい。

遠くの国にも宣戦されるが、そっち方面の隣国と軍事同盟をすぐに結ぶ。
隣国が疲弊して都市が占領されたりしたらラッキー。
同盟が切れるまでは停戦は不可。

相互防衛は嗜好品や戦略資源を取引をしてる国とは結んでもいい。
あと隣国の一つも。

自国が世界をリードしたら、2位集団に追いつかれないように
技術を先に全文明に売ってやる。

２位集団に4つほど常にリードできていれば、突っかかってくる二位の国を
他全ての国で袋叩きにできるはず。
499 ：　：04/11/05 15:21:29 ID:F5O/BUX3: 外交勝利をONにして、2位叩きを繰り返せば、
友好国が入り乱れ、票読みが困難になるので、それも一興。
500 ：名無しさんの野望 ：04/11/05 15:31:57 ID:nzY5B+L7: 外交好きなので、大変興味深く読ませていただきました。
有難うございます。

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