Civ3で世界制覇Vol.43 ～そこに鉄があるから～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：04/11/12 00:20:39 ID:JvmfDfnw: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ改 http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099241496/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は >>950に委ねられます
 >>950が不可能だった場合、>>960　>>970　と10づつ繰り下げて下さい
201 ：名無しさんの野望 ：04/11/15 22:54:49 ID:cQfUQv8r: そりゃハンデを負わされているのだから当然。

公平な摂政レベルでやるのが一番。
202 ：名無しさんの野望 ：04/11/15 23:13:20 ID:/LWj/B65: 中世の不思議は二個取れれば御の字だな
まあ大抵はアダムスミス＆システィナorダヴィンチなんだが
203 ：名無しさんの野望 ：04/11/15 23:39:38 ID:MBqYPFMG: PTWのextrasってフォルダに入ってるファイルってどう使うの？？？
ユニットとか入ってるみたいで使ってみたいんだが・・・
204 ：203 ：04/11/16 01:25:23 ID:m752ucCg: すまん、ググって自力でユニット追加方法見つけた
でもextrasフォルダのUnitフォルダの中、全部pcxファイル入って無いよorz
どうすればいいんだ・・・
205 ：203 ：04/11/16 01:42:57 ID:m752ucCg: あ゛・・・最初から全部含まれてる・・・
y=ｰ(　ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
206 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 02:17:20 ID:qkpc+UVL: 初めて現代まで進むことができたのはいいが
残り２０ターンを切って、制覇も外交勝利もむりっぽかったので
戦車で戦ってみたいという理由だけで戦争をしかけみた。
そしたら各国入り乱れての世界大戦勃発
いままで戦争してるのは俺だけだったのに

いろんな国がお互い宣戦布告しまくって、もうわけわかめ。
そして俺だけ全ての国から宣戦布告されてるしw

でも、はじめてCivの面白さを実感した
207 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 02:32:22 ID:eN4tSffn: もしciv3なかりせば
208 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 03:03:46 ID:3PO4LKEX: Civ来たりなば廃遠からじ
209 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 07:02:53 ID:aROHPwzZ: civ民不覚暁
210 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 07:52:36 ID:igs/Jk58: 朝鮮にミサイル技術あげたよー＾＾
211 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 08:16:01 ID:Xob5d8qR: アルファ・ケンタウリの体験版を遊んでみました
まわりを探索して敵をみつけたり、毒？地帯があった。
とりあえず何をしていいかがわからなかったです
同じような初見の人のプレイ日記とかCiv3のすすめかたをわかりやすく説明してるサイトありませんか？
212 ：733 ：04/11/16 08:53:42 ID:uOhvk3Mv: >>211　へ
 >>1 の１行目の
役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) を見よ。
213 ：212 ：04/11/16 08:57:57 ID:uOhvk3Mv: >>all 名前欄直し忘れスマンです
 >>211　1からのテンプレ熟読して
　　　　がんばってね　ノシ
214 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 10:18:55 ID:BRzd4B5m: 昨日、養老孟がテレ東に出ててやってたゲーム
ヒーローズオブマイト＆マジック IV
ttp://www.4gamer.net/review/homm4/homm4.html
なんだけど、civ民でやったことのある人いますか？
civユーザーから見てどういった感想が出るかで
購入を検討したいのだが。
215 ：由美兵 ：04/11/16 10:22:42 ID:LdV/AwjT: >>208
イイ！
デハわしも一句
CIVIIIや　つるべとられて　廃れ人
216 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 10:52:01 ID:A1JH6CM0: 相互防衛条約ってどういう条件で出てくるんですか？
217 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 10:58:36 ID:1qSCfzgZ: >216
ナショナリズム
218 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 12:18:37 ID:WTjznyLa: >>214
civとはかなり趣が違うから、同じようなゲームを期待してるならガッカリするんじゃないかな。
RPG的な要素が強いと思う。

M&Mシリーズをやったことがあるならお勧めするけど、そうじゃないなら避けた方がいいかも。
とは言え、俺はHoMM3は寝食を忘れるほどはまった。
civみたいなゲームではないけれど力で敵をねじ伏せていくっていう楽しさはあると思うよ。
219 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 13:44:57 ID:HCkBWOAZ: ttp://www.4gamer.net/shots/civ3/pages/image0007.html
この画像を見るには街の情報画面の目をクリックしろと書いてあるのですが
目があるはずの場所には何も無いのです。
何か条件があるのですか！？
220 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 14:41:02 ID:1qSCfzgZ: >219
C3Cだとみれないんじゃ？
221 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 14:49:54 ID:1CaP48sB: 鉄がねえどおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！！！
222 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 14:54:12 ID:hb8PIzd3: >>219
俺も不思議に思っていたのだが、エディットした奴だと鷹の目？がない。

普通にニューゲームからはじめれば見られるよ。
223 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 15:54:07 ID:XWXhtyxu: >>219
勝利した後も続けると、見れなくなったような希ガス
224 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 17:19:37 ID:cI9XCoV8: 中国の毛沢東が徳川に対し、「中国側が調査した結果、潜水艦が中国原子力潜水艦であることを確認した。
通常の訓練の過程で、技術的な原因から日本の領海に誤って入ったものであり、
この事件の発生を中国側として遺憾に思う」と述べた。

ゲーム中だと戦争が怖くて強気に抗議できないよ。。
225 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 17:25:07 ID:1qSCfzgZ: 抗議か・・・
あんまり抗議した事ないな・・・と思ったら、いつもほとんどの国と通行条約結ぶから
抗議のしようがないな

逆に言えば条約結んでない国が軍事ユニットをいくつも
俺の国に入れてくる場合はたいてい戦争目的だから、抗議すると即開戦。
こっちは相手を懐に入れて１ターンでぼこぼこにする。
226 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 17:57:44 ID:Y8AyI/e6: 思うんだが都市画面には民家が足りないだろ、民家が
227 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 18:15:08 ID:cRS9rzFp: celeron800MHzだからまともに動かないだぎゃ
うーん・・・・・
228 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 18:19:18 ID:0pofY0ji: ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=104799
犬可愛すぎです。
229 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 18:22:33 ID:1qSCfzgZ: 犬・・・どんな技術で生産可能に・・・・
2.1.3とかかな
230 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 18:29:27 ID:4fnwGeVv: 犬は１・１・３で（数値はどうでもよし）どの政治体制でも憲兵隊の効果。都市規模にあわせて最大３体まで効果発揮とか
231 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 19:15:32 ID:Mo6E5iTP: >犬
西洋と某島国では市民の幸福度up
アラブ圏では不満度up
中華圏では食料up
とか
232 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 19:17:38 ID:fkaZv5MG: 犬ってのは、地雷つけて戦車に突っ込ませるためのもんだろう。
233 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 19:18:09 ID:Mo6E5iTP: >>232
ソ連を忘れてますたorz
234 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 19:29:08 ID:DwJJZAIf: 味方に被害がでそうなヨカン
235 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 19:32:17 ID:1qSCfzgZ: 銀河のような犬だったらどうしよう・・・・・
236 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 19:54:58 ID:VAq9jTdS: http://www.4gamer.net/review/is/isj.html

>強さの順（筆者の独断による）：地雷犬＞犬＞自動防衛システム＞シベリア3兄弟(ボス)＞シベリア兵＞狙撃兵
237 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 20:13:37 ID:so55qrUV: 犬、コンキスタドールの画像と差し替えでイイとおもた。
そんなに違和感ない。効果音も性能も。
238 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 21:34:33 ID:Cx+O5GZX: 今オランダから対ケルト同盟を組まないかと言われたけど
面倒くさくて断ったら、次の瞬間滅ぼされた…
組んだとしても結果は変わらなかっただろうけど
ちょっと罪悪感
239 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 21:38:51 ID:vB3UEWSZ: クマないか?
240 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 21:46:34 ID:Qt3UQ7Yp: オランダとかビザンチンって大国になったためしがないっていうか
中程度の国にさえならん。

いっつも最弱小国なんだけどなんでなんだろ
241 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 21:50:48 ID:PkM97PkY: >>239
最近頻繁に出没してるからご自由にどうぞ。
242 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 21:55:02 ID:kr4XW69P: 序盤の戦争しない時期に各都市の憲兵作って、少し改善作ったあとってなに作ればいいの？
兵隊作りすぎると維持費高いし・・・
243 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:07:56 ID:Qt3UQ7Yp: 七不思議
244 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:10:02 ID:fYuEdkPk: >>242
開拓者と労働者。これでもかというくらい
245 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:14:24 ID:1vRK8Vgh: 工業化にはいったばっかりなんだが
自分の大陸に自分も含めて３つしか文明がない。

制覇勝利を目指す場合、さくっと滅ぼしたほうがいいの？
それとも、技術のやりとりで資金かせいだりするために残しとくべき？
酋長だから、独力で技術開発してもリードできるとは思うのだけど・・・
246 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:15:51 ID:4CvluvHR: 酋長なら何しても勝てるだろ
247 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:16:16 ID:9bReaj+A: >>240
ビザンチンが文化勝利する寸前だったんで、
慌てて潰しに行ったことがある。
248 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:19:57 ID:1vRK8Vgh: >>246
むう、そういうもんなのか。
じゃあ滅ぼしとくか。ごめんよジャンヌ
249 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:28:36 ID:vdaASXEv: 漏れの場合オランダは毎回よその大陸にいて出会えたときには技術独走してる。
ま工業前半で逆転するが。
ローマのトップ見たことないな。
250 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:30:02 ID:op+JMLbQ: >>249
俺の場合もオランダが妙に強いな。何でだろ。
251 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:47:11 ID:U1DJuuYK: 俺の場合はインカが最強だ
近くに配置されたら国境脅かすし遠くにいたら技術トップだし・・・もう勘弁

ところでCOMって近代に入ると途端に技術開発速度が鈍るよね
なんでだろう
252 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:52:16 ID:P4hOnj49: >>251
プレイヤーが巨大化するのでそう感じるのでは？レベルは何を選んでるの？
253 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:57:24 ID:Xob5d8qR: Civはシミュレーションなんですよね
どこのレビューみても評価がたかくて
不満点は書かれているけど批判的な意見がまったくないですね
ただのシミュレーションで麻薬的な楽しさとか、よほどバランスのすばらしいゲームなんですか？
254 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 22:59:24 ID:U1DJuuYK: >>252
現人神で科学志向

多少の領土の差はあっても
近代に入ってから一気に差が広がるんだ・・・
255 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 23:00:26 ID:P4hOnj49: >>253
批判をするとしたら、はまると抜け出せなくなる中毒性。
256 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 23:07:57 ID:aROHPwzZ: >>253
テトリスみたいなもので、やっていて特に楽しいというわけじゃないけど続けてしまう。
暇潰しだね。
257 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 23:09:10 ID:cH1b6mBG: >>253
合わない奴は批判できるほどプレイ続けられない。
日本ではメジャーではないからレビュアーは好き者だけ。
258 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 23:15:46 ID:5E7C+f0u: まぁ、どのSLGにもいえるかもしれないけど、ゲームのコンセプトを理解するまで大変ってぐらいか？
259 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 23:17:17 ID:fkaZv5MG: >>256
暇潰しで人生潰すわけか。
260 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 23:25:51 ID:ceQaKheV: >>259
ﾜﾛﾀ

でも現実に気づくと笑えない。
261 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 23:28:09 ID:1Lry/nYZ: >>251
中世以前は両者とも各技術4ターンで並び
近代突入で研究に必要なコストが増大。
そこで無理してでも4ターン、悪くても6ターンぐらいの研究速度を保とうとする人間と
多少改善が増えてもあんまりフラスコ数自体は変わらないComの差が出てくるとか。

摂政でしかやってないんで適当だけど。
262 ：名無しさんの野望 ：04/11/16 23:29:00 ID:K6B21fZY: 暇を有意義に生かす→研究者等
暇を娯楽に費やす→我々

そもそも研究者ってラテン語で暇人って意味だしな。
263 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 00:01:51 ID:hfhPEPDg: 研究者ってラテン語だったのか
日本語だとばかり思ってた
264 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 00:20:47 ID:2v/MIzr9: 俺も。
265 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 00:22:24 ID:35a5FkcD: >259
人生、死ぬまで暇つぶし。

誰の言葉だっけかな・・・

いままで、古代から戦争しまくり
君主→共産で世界征服ばっかやってたんだが、共和からまったり文化勝利めざすのも
おつなもんだな。
266 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 00:37:04 ID:RD5T2Qji: >>265
趣味で君主→ファシストのおれ、
いつも文化勝利を目指しているのだが、戦争を売られると
相手を滅ぼすまでやってしまい、いつも征服勝利になってしまう。
267 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 00:39:16 ID:1hyqQ2Sm: 俺の場合、強国はペルシアとオランダの場合が多い。
やっぱ、科学志向と農業志向が強いんではないかと。
あと、ペルは不死隊が強い上に好戦的だしね。

逆に弱い文明はアメリカ。
現代までに常に滅亡しまくってる。
268 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 00:39:26 ID:35a5FkcD: そうだ。青山正明だ。

もう亡くなっていたのね・・・。
269 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 00:46:08 ID:RD5T2Qji: >>267
ペルシアにはいつも古代の内に戦争を売られるんで滅ぼしちゃう。

摂政レベルだと結構相手がぬるいんだよな。かといって上のレベルはハンデがきつい。
270 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 01:09:22 ID:/s5qlqVD: インドがいつも強い希ガス
271 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 01:19:50 ID:M2mu3GCq: 二位のエジプトを叩きだしたら
世界中に戦火が飛び火してしまった。
敵の敵はやっぱり敵だったり
味方の味方が宣戦布告してきたり
昨日の強敵が今日の死に体だったり
今日の友が明日の敵性国家だったりで
ものすごく楽しんでる。
戦争の面白みを知ってしまいましたからまた嵌り直しそうです。

漏れの場合はローマ・ペルシャ・ギリシャ・カルタゴのうち2~3カ国が伸びる。
たまにスタート地点に恵まれた拡張志向が中世ぐらいに台頭したりする。
272 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 01:31:53 ID:Dse8MANo: 日本とアステカとフランスは余り強くなってたことがないな。
シュメール、ペルシャ、ギリシャ、オスマントルコあたりは強いことが多い。
273 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 01:50:54 ID:UgQPZW//: オスマントルコは固有ユニットが出ると手がつけられなくなるな。
274 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 01:51:21 ID:kd/lZTtO: 贅沢品も科学技術の進歩で無効にできたらいいのに。
絹→合成繊維　
象牙→エコロジー
で無効とか。
275 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 01:58:56 ID:UgQPZW//: そういや今回プレイした世界では象牙が一つしかなかったけど、
資源の数ってランダムなの？
276 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 02:01:55 ID:ikeVFN9E: >>274
こういっちゃ何だが、合成繊維があっても絹の必要性はなくならない希ガス。
でも、象牙のほうは同意。
277 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 02:09:34 ID:QQwbGlqr: 紫禁城って首都なのにその周りの都市には汚職減効果生み出さないの？
あとフーバーダムってその大陸すべてに水力だけど。その他の都市も
川に隣接してなきゃ効果ない？あとその大陸の敵都市にも効果あるの？
278 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 02:43:57 ID:ou7P5UsI: >>277
フーバーダムの効果で出来る水力発電所は都市が川に隣接してる必要は
なかったはず。
あと、フーバーダムに限らず都市改善を設置するタイプの七不思議は
自国の都市のみ有効。新たに建設、もしくは占領した都市にも自動で設置される。

紫禁城の方は元は首都と同じ効果で周囲の都市も首都の近くにあるとして汚職を
減らす効果があったけど、コンクエストで変更があって都市の多さによって
発生する汚職にしか関係しなくなっただったかと思う
279 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 02:44:10 ID:Dse8MANo: 贅沢品を無効にして何のメリットが？
どっちかというと、不思議なり技術なりで贅沢品が増えて欲しいな。
280 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 04:30:49 ID:zKt/sYl6: 自分はタバコ、砂糖、トロピカルフルーツも贅沢品に設定してやってる
281 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 04:44:17 ID:8j05Zxpt: タバコは立派な贅沢品だよなぁ。

いっそなんかの制約がつくってことで大麻とか阿片とかあってもよかったか？
阿片の輸出打ち切って阿片戦争！
282 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 05:18:56 ID:GQcYQzsI: 輸出打ち切り？（´Д｀）
283 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 05:54:35 ID:hPZT5YYe: CIVILIZATION３が原因でCIVILIZATION３.EXEにエラーがでて急にできなくなった…
インストールしなおしてもなおらない
どうしたらいいんだ…
284 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 06:02:30 ID:bGrnc2NV: 俳人からの卒業
285 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 07:16:00 ID:KL9eeRd8: やれ打つな
奴隷が手をする
足をする
286 ：由美兵 ：04/11/17 08:49:07 ID:5zG1IO/6: 廃人の俳人倶楽部発足？
287 ：由美兵 ：04/11/17 08:49:58 ID:5zG1IO/6: 廃人の俳人倶楽部発足？
288 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 09:00:02 ID:mCGfaWpl: 都市ってどのくらいの間隔で建設すればよいのでしょうか？
結構広めに造ってるつもりだけど、
都市圏が広まる前にCOMが間に都市作ってしまいます・・・
COMぐらいせまめに造ったほうがいいのでしょうか?
おしえてエカテリーナ！
289 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 09:09:58 ID:0bops3YK: 間に出来たCPU都市は文化侵略ですよ。これ最強。
290 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 09:37:02 ID:GQcYQzsI: >288
早めに戦争する気ならCOMより更に狭く作るのが常道。
人口そんなに増えないしね。都市ごとのユニットサポートの恩恵もあるし。

□□□□□□
□■□□■□
□□□□□□

不思議建設用都市以外はこんな感じ建設しても構わないと思う。
勿論地形によって融通を利かせる必要はあるｶﾞﾅｰ
291 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 10:55:57 ID:ifN0nBQs: スパイをもぐりこませると必ずつかまって宣戦布告されちゃうんだけどなぜ？
292 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 11:05:57 ID:bO29FwTW: >>288
初期段階の隣国との前線は都市密集状態だよ俺
とにかく外堀を埋めまくる
中は後からマターリと建設か、敵の開拓者に作ってもらって文化侵略
293 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 11:13:12 ID:InrsY7QK: >290の方法は究極。
高レベルでどうしても勝ちたいならやるべき。

もう少し美学と言うか都市開発を楽しみたい人は、4マス空けて
寺院OR図書館を素早く建造すべし。

アルテミス神殿は強力だよ。
294 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 11:26:18 ID:NJR8eqp6: 工場を一個も作ってないのに公害が発生しまくり
とうとう温暖化まで
単に人口が多くても発生するの？
295 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 11:30:58 ID:InrsY7QK: >294
人口13になると公害が発生する可能性ができる。
296 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 11:34:43 ID:pEB25EXc: >283
一回同じようなことになったことがあるけど、
パソコンをセーフモードで再起動したら直った。
297 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 11:45:49 ID:SWbtOU1u: 各都市から徴兵した兵士を生産力の低い最前線都市へ送り
盾に返還しているのですが鬼畜ですか?
298 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 11:46:51 ID:NJR8eqp6: >>295
thx
人口20とかあるからなぁ…
リサイクルまで耐えるしかないか
299 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 11:49:06 ID:InrsY7QK: >297
別にいいんじゃん？
あんまり効率的とも思えないが。
300 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 12:03:32 ID:0bops3YK: 一番効率がいいシールド輸送って、何になんのかな？
古代～中世ぐらいで。
漏れは労働者とか奴隷が多いけど・・・

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