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Civ3で世界制覇Vol.43 〜そこに鉄があるから〜

1 ：名無しさんの野望 ：04/11/12 00:20:39 ID:JvmfDfnw

麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ改 http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.42　〜父、変換（かえ）る〜
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099241496/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は>>950に委ねられます
>>950が不可能だった場合、>>960　>>970　と10づつ繰り下げて下さい

301 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 12:17:13 ID:CKHAOAIQ

アルテミスは便利かもしれないけど使えんだろ。時代遅れが早すぎる。
そもそも宗教志向以外では寺院は中世まで建てないな…

それで贅沢品が足りなくて幸福度が維持できない状況なら
ニューゲームしちゃうかな。まあ皇帝での話ですが。

302 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 12:52:18 ID:InrsY7QK

アルテミス神殿は強力だけど、
もっと優先するべき不思議が多い。
あくまで余裕があればね。

そもそも高レベルだとCOMの陣取りが早すぎて、
どうしたって都市圏は重なる。
国境付近は仕方ない。

一応COMも都市圏が重ならないように配慮はするんだけど、
見えない資源とかあるとそっちを優先させるから・・・。

303 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 13:00:07 ID:hKrI4VxT

今　無職の俺　このゲームは最高の暇つぶしですよ。
一日があっという間に過ぎていく人生退屈しないね・・・。

304 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 13:34:41 ID:VqogJOZP

哲学→共和コースを選ぶと多神教が古代の最後という事態すらありえるからなあ。
初めから狙っていけば強いのはわかるけどさ。＜アルテミス

305 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 14:35:45 ID:SWbtOU1u

あーもう、やめやめ、やってらんねこんなクソゲ
せっかく調子良く資源ウハウハだったのに
馬蛮族x30が沸いて都市という都市を蹂躙しやがった
もうやんね、にどとやんね、ﾑｷｰ!!もうやらねーぞー!!!

306 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 14:36:36 ID:iItSgNLX

やだ…こんなに溢れてる…（蛮族が）

307 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 14:37:28 ID:v+XV/LSg

>>302
無職はこのゲームをやらないほうがいいかと。
ハマりすぎて仕事や学業に悪影響が出てきそうなんて話している辺りが華。
というか守るべき第一線。
ゲームは、あくまで余暇として、な？

小不思議
「職業安定所(ハローワーク)」
必要シールド：1000
コスト：4
効果：全都市のゴールド、シールド、科学生産が1.1倍に増加。

こんな風に現実の建物がcivならどんな効果の改善なのか、
考えながら日々を過ごしている末期患者になってしまうかもしれない…

俺は後悔してないが(゜∀゜)

308 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 14:51:51 ID:bSpEbxhb

そんな！
本当に辞めたのですか？

309 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 16:08:33 ID:HBfkr01P

>>240
オランダはアントワープを中心に
一時ヨーロッパの勝者だったからじゃない。

スペイン→オランダ→イギリスという流れでよかったっけ？

310 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 16:08:58 ID:4xcV/Djb

>>305
civ1(ps版)の
近代にもなって首都陥落された
敵国ｖｓ蛮族を彷彿としますな。
7台の砲撃+武装ゲリラ、、
今となっては笑えねぇ

311 ：288 ：04/11/17 16:14:46 ID:mCGfaWpl

なるほどせまい方がいいのね・・・。
まったく逆の勘違いしてました。
酋長いじめプレイから将軍にステップアップしてみます。
みなさんありがとうございます。

312 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 16:32:49 ID:apls9P9a

>>283
おそらくキャッシュが原因かと
rmttfcacheでググると出てくるプログラムを使えば楽にキャッシュを削除できる筈

313 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 21:57:39 ID:hnJm8HJ6

>>298
環境用の改善なんて作ることはないぞ
使用済みの労働者をオートにしておけばそれでOKだ

314 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 22:00:17 ID:YPYkHA9W

最強の国家は「イロコイ」。いつも強い。

315 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 22:02:53 ID:COeifXLf

(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

316 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 23:26:18 ID:35a5FkcD

コロシアムって、みんなつくります？
いまいち利用価値が・・・

317 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 23:29:25 ID:1hyqQ2Sm

工業時代の後半になったら作るくらいか。＜コロシアム

318 ：名無しさんの野望 ：04/11/17 23:44:24 ID:yCUeY95b

他に作るものがなかった作る。
文化値ためるのは一応意味あるしね。

319 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 00:21:12 ID:5cS46PwQ

コロシアムどころか聖堂もあんまり作ったことないな・・・。
何故かいつも贅沢品にめぐまれる。今も首都近辺に4種類見えてるし。
戦略資源には激しく嫌われているが。

320 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 00:24:20 ID:fp9rS9yh

ふう、次の時代に移った・・・とおもったら鉄がないよママン。

321 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 00:33:10 ID:7m53p7SU

>>311
摂政あたりがハンデなしで面白いと思うけど。

322 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 00:37:51 ID:fxImdnLP

マップを大以上にすると地形改善を作るのが激しくかったるい。
自動にすると草原に灌漑作りやがるし。

323 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 02:21:20 ID:6qLqJcoJ

そこでSHIFT+Aですよ。

324 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 02:53:19 ID:KEz16kS1

ちょっと質問
都市の生産で、

富
↓
次ターン頭で新技術の開発完了のアナウンス
↓
全体図を見る
↓
富生産してた都市の生産物を1ターンで完了できる物（Ａ）に変更
↓
全体図閉じる
↓
Ａ生産完了

富の生産判定って各都市の生産完了アナウンスの次点で裏で行われてる？
それともこの技使うと、富と1ターン生産物も、両方ゲットしてる？

325 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 02:58:15 ID:zN7CjJro

後者
でもめんどいからやらない

326 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 03:45:22 ID:dxmkDFDJ

大陸8文明、皇帝でバビロニアでプレイ
戦略資源が全くゲットできず、結局最後まで自領で取れたのは石油１つのみ。
贅沢品も２つだけ。七不思議も中世まで１つもゲットできず。

もう絶対ダメだと思って適当に非戦プレイしてたら途中から研究開発でリードできて
進化論とフーバーをゲット。結局外交勝ちできてしまった。科学志向恐るべし。

てか皇帝ってもっとシビアだと思ってんだがなあ。勝てるときはこんなもんなのかな。

327 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 05:06:28 ID:fkovo+eK

みんな朝だよ！
さあ起きて図書館を作り始めよう！

328 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 05:27:56 ID:N7kMJSXY

また朝までCivプレイしちまった……
天帝安定してクリアできるようになったけど、まだ続けてる……
大体ワンプレイ６時間、西暦千年前後にクリアで安定してきた。

C3C入れたらCOMもっと強くなる？
正直ptwじゃもうCOM相手にシビアな戦いもできない。

329 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 05:30:15 ID:fkovo+eK

そこで大陸MAPの自分だけ孤島島国プレイですよ

330 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 05:38:03 ID:N7kMJSXY

「ドキッ！　大陸ペルシャと２人きり。時代に取り残されてく君と僕」とか、「島国未開文明発見。黒船が来たぞ」とか色んなプレーしましたが、どれも天帝でも勝利しちゃったんで、正直やり尽くした感があります。

あとやってないのっていうと、天帝１６文明プレイとかだなぁ。
でもこれはちょっとプレイしてもう絶対セーブ＆ロードの繰り返しじゃないと無理と判断して、断念しました。

331 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 05:49:12 ID:fkovo+eK

ボスケテ！ボスケテ！フランスが攻めてきた！

332 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 05:53:01 ID:fkovo+eK

ボスケテ！ボスケテ！国庫０なのに大使館設置しわすれた
ボスけてぼうｓけあ

333 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 05:57:25 ID:pr71aw5C

天帝でコンスタントに勝てるような人は、
いったい何回くらい遊んでるの？

334 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 07:21:33 ID:lD/FzoV2

6時出勤22時まで勤務の俺がCIVやるともうね、
数ターン人生早く終わりそうでつ。

335 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 09:20:19 ID:d/deuku9

31文明プレイで工業化時代になると
1ターンに15分くらいかかってるよ。

もう1ヶ月チャレンジだな。

336 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 09:21:14 ID:LW4RWqRJ

こんなタイトルのオナヌー作文を作った。ちょっと長いけど、
今夜あたり晒してもよかですか？
↓↓↓↓↓↓

高レベル攻略のすすめ　　フランスで非戦プレイ　国連勝利を目指せ！
C3C(1.29fパッチ適用済)プレイスタイル公開(ただし、セーブロード多用)

337 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 09:21:50 ID:PWG7LzqU

>>334
不老長寿の開発が待たれますな。

338 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 11:08:07 ID:TGY4XmMH

狭いマップで一大陸に全ての文明がいるんなら、
天帝でもこつをつかめば勝てるのかな？
贅沢品も資源も全て陸続きなら・・・・。

大マップ、二大陸、３１文明しかやってない俺は
まだまだなかなか勝てない・・・・

339 ：288 ：04/11/18 11:14:19 ID:Ma1rQfDH

将軍でやったら完封負け…
不思議もほとんど造れなかったし、技術で遅れとって
戦国自衛隊みたいになってブチキレ、
「よーし、ぱぱ総攻撃しちゃうぞ」とか言ってんの
もう見てらんない

340 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 11:26:27 ID:8eathIVT

普通サイズ、8人、摂政で勝てませぬ。みなさんの定石ｷﾎﾞﾝﾇ。
戦争になると防衛しきるので精一杯、その間に他国はあっという間に研究進めちまうし。

341 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 11:38:45 ID:7xhawNvP

>>336
是非さらして欲しい。

>>340
戦争するときは、or宣戦されたときは、
どこかと軍事同盟して、敵と挟み撃ちにすれば？
摂政レベルなら、わりと楽に結んでくれるのでは。
あと、技術遅れにならないように図書館、大学はしっかり建てて。

342 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 12:20:35 ID:oT6E3AXh

>>340
外交重視で。

343 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 12:45:57 ID:qut703t/

>>333
半年以上Civやってなくて、改めて皇帝でやり直したら勝てたから、次天帝でやってみたらコンスタントに勝てるようになっていた。
多分天皇勝てるようになるまで５０回もプレイしていない。
プレイ初めて数回で国王勝てるようになってたから、国王〜皇帝で２０回くらいやったと思う。皇帝で負けまくったけど。
一度戦争で勝つってのを覚えたら皇帝でも勝てて、皇帝５回くらいクリアして、その次くらいに天皇も極小で勝てたと思う。
今だと普通サイズまでならコンスタントに勝てた。それ以上の広さになると、文明数増えて辛い。

>>340
半分天皇クリア方法になっちゃうけど。
普通サイズなら、まず鉄器研究に全てを注ぎ込んで、鉄器できたら研究ストップ。早めに鉄を発見して是が非でも手に入れる。
転向防止の寺院用に葬儀だけは技術交換＋金で得るか10%割り振りで研究しても良いと思う。
開拓者を量産して都市作って、紫禁城建てられる位までは都市数増やす。
鉄あるの前提で、あとは剣士量産して戦争するだけ。この段階の戦争では絶対に奇襲とか交易破棄はしない。他のCOMの心象が悪くなり後々苦労する。
剣士量産前に戦争仕掛けられたりするなら、それは我が軍の軍隊が脆弱なせい。最優先で開拓者はもちろん、都市数×１〜２の労働者、都市数×２〜３の槍兵は作っておきたい。てか作れるハズ。

剣士５に対し槍兵１〜２の割合で作成し、剣士１５体程度溜まったら開戦可能。一気に複数都市攻めるなら攻めたい都市数×１０は剣士用意。剣士と槍兵は同時運用。
相手が長槍兵になる前に戦争仕掛けられればもう勝ったも同然。開戦後も剣士・槍兵を生産。

相手が講和を受け入れるまで追い込んで、平和条約結ぶ際に技術をかっさらう。一つの文明に対し二度位これをやれば、技術的にもある程度周りに追いつけるはず。
これで２〜３文明滅ぼして土地手に入れてれば、その後の技術開発でもリードできるはず。
あとはお好きなように。槍兵などの防御ユニットは最低でも都市数×２。できれば×３を維持すること。軍事ユニットが少ないとその後他のCOMから色々脅される事になる。

344 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 15:15:51 ID:EZTzF4QB

>>340
日本を使うと妙に勝てる。
あと、基本的に相手の都市を攻撃するときは多数のユニットでのラッシュで攻撃。

345 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:23:51 ID:jWFKPLv9

ＣPU Intel Celeron 800MHz
メモリ 256MB
ビデオメモリ　　　32MB


このスペックで快適に動きますかね？

346 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:30:32 ID:TGY4XmMH

>345
動くが巨大マップはやめておけ。
大マップでも皇帝レベルより上はやめておけ。

COMのレベルが上がると、COMの生産スピードと維持できるユニット数
が増えるので、敵味方のユニット数が多くなり処理が重くなる。

マップが広いと都市の数が多くなり、やはり敵味方のユニット数が多くなって
処理が重くなる。

347 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:35:05 ID:Mj42Kjqb

>>343
攻略は良くわかったが天皇ってなによ
と一応突っ込んでおく

348 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:42:23 ID:rwqJINNX

皇帝二大陸標準マップで、非戦土下座プレイしてたらいつのまにか文明が俺含めて4つに……。
しかも俺のいる大陸の7割をズールーが占めている。

外交評価は好意を抱いてると礼儀正しいで、こりゃ外交勝ちだなウハハハと思っていたら
飛行機を開発してるあたりでいきなりズールーが問答無用で宣戦布告してきたorz
20を超える騎兵隊に蹂躙される我が都市たち

やっぱ非戦プレイでも日和見はイカンですな

349 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:43:32 ID:jWFKPLv9

>>346
そうですか　ありがとうございます
プレイはできても100％は楽しめないということですね

350 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:48:59 ID:674gwVmT

うちのＰＣはCeleron 2.6ghz くらいで
メモリ512、　ビデオはgefo4ti4200 だけど、やっぱり巨大マップとかはやらないな
せいぜい大マップ、だいたい標準サイズでやってる

巨大マップでやってるやつのほうが少ないんじゃないのか

351 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:49:21 ID:k2v1FXQD

>>347
天帝だろ。

352 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:49:50 ID:hZ7ZQgSz

100%楽しめるPCが出たとしても、結局は処理ゲーになってしまう。
中から大マップで十分楽しめるから、そのスペックでも大丈夫だよ。

でも正直、買ってガッカリする人もいると思う。
俺はCiv2を買ってから猿みたいにやってたからCiv3も買ったんだけど、
最初は「あれ？ふーん。こんな感じなの」って感じであまり楽しまずに2ヶ月ほど放置してた。

353 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:53:50 ID:TGY4XmMH

>>352
の時点で終わるのが、人間としての幸せ

354 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:57:30 ID:jWFKPLv9

皆さんどうも。
とりあえず買ってみます。

355 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:58:49 ID:6qLqJcoJ

> Hugeサイズのマップと8文明以上の同時プレイは開発の後期にゲームに取り入れられた
> アイディアであることも心のどこかにとめておくと、いくらかおおらかな気持ちでプレイすることが
> できるようになるかもしれません。
http://www.stack-style.org/SidGame/civ3faq.html#q5_11

てなかんじで、マターリとすることが吉だよ。

356 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 16:59:25 ID:/kfsiXpA

無印の巨大16文明
これぐらいが丁度良い、おすすめは群島
良い感じに世界大戦が起きます
それでも1ターン5分だけど・・・

357 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 17:01:48 ID:hZ7ZQgSz

>>353
2ヶ月後にひっぱりだしてやり始めてハマったんだけどね(;´Д｀)

358 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 17:16:30 ID:SYp5Bvyw

>>345
天帝とかだと極小でやってCOMと一騎打ちになっても、COMは普通に500体位のユニット使ってきたりするからね。
アニメーションとか移動全部切って、皇帝で普通マップまで、もしくは天帝なら小ないし極小で。

どんなにPCスペックあっても、スパイ入れた後敵ユニット数確認するために大臣画面開くと、かなりもたつくと思う。
敵味方合わせて１０００体近い時とかあるし。

だから答えは、そのスペックでも動くとけどどの程度の大きさのMAP、どのレベルのCOM相手にやるのかによる。

>>347
激しく致命的ミス。突っ込みthx
天皇クリア方法……。改めて見ると問題発言だなｗ

ところで天帝で大MAP、巨大MAPクリアした人っている？
いるなら是非どんな感じでプレイしたかを教えて欲しい。
天帝標準８文明は巨大大陸、大陸、群島どれでもクリアできたけど、それより上のサイズだと巨大大陸だろうが群島だろうがセーブ＆ロード繰り返さないと無理だわ。

359 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 17:28:58 ID:674gwVmT

進化論とったら勝ちだな　このへんでだいたいプレイ終了してしまう

進化論を消そうかしら

360 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 17:31:31 ID:blgwcwEh

移動をオフにしておかないと
後半に大変なことになるよね

361 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 19:01:21 ID:NOvnaDuv

でも移動を見ることで敵軍の動きが把握できるという面もある。
例えば、敵の都市付近に駆逐艦を置いとくだけで敵海軍の出入港がわかったり。
まぁ結局は移動オフにするんだけどさ・・・

362 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 19:06:37 ID:eHQtILFF

それほど大変て感じはしないけど。

標準マップや大マップだったら３１文明にしてもストレス無くプレイできるし。

363 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 19:08:28 ID:TGY4XmMH

一応
天帝・大マップ・31文明・二大陸で宇宙船勝利した事はある。
フランスで。
地形的に多少運も良かったし、常勝というわけには行かないな。

天帝だと小屋から結構開拓者が出て来るんだよ。
あれって他の文明の都市数と自文明の都市数で確率変わるらしいから。

スタートをうまくできたら、外交を頑張れば文明数が多いから古代は遅れずにすむ。
アレク取れば余裕ができるので騎士で少し拡張。
アダムスミスで黄金期。

全般的に戦争は避けてたな。特に歩兵の出現後は。
処理が重くなっちゃうから。
それでもやっぱり最後の方は１ターン５分とかかかったかな？
どっかでは戦争してたし。

最終的に30都市ぐらいで宇宙船勝利だった。
国連勝利も出来たと思う。

364 ：狭いながらも貧しい我が家 ：04/11/18 19:18:32 ID:zN7CjJro

Celeron336MHz+192MBでプレイしている漏れはどうなりますか？

365 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 20:03:12 ID:VXv1EsVR

>>364
我が家も科学的に遅れておりますぞ！
Celeron370MHz+128MB……
なんとかしなければ……

366 ：366 ：04/11/18 20:14:06 ID:LW4RWqRJ

(1)なぜフランスか
高レベル(現人神以上)攻略において最も重要な不思議である
アレクサンドリア図書館。
フランスは「アレクを最も簡単に作れる」のである。アルファベット、
建築を最初から持っているのはフランスとカルタゴだけだ。
非戦プレイではあまり船を使わないであろうから、海洋志向の
カルタゴより商業志向のフランスが良いだろう。
これで古代における自国研究必修技術は「筆記」「文学(実際には哲学)」
だけでよいことになる。
高レベルでアレクを取るには、アルファベットか建築を最初から
持っている文明でないと厳しい。
両方持っているフランスなら、哲学を最初に開発した上で文学を
取得できるはずだ。このアドバンテージは大きい。
技術交換面で、他国のアドバンテージを技術2つ分奪い、
更に作れる予定の無かったマウソロスの霊廟を作れるようになる。

367 ：366 ：04/11/18 20:15:11 ID:LW4RWqRJ

(2)ゲームを始める前に
現人神レベルくらいになってくると、COM文明とのハンデがかなり
厳しくなってくる。ゲームの難易度を上げている以上、
少しでも難易度操作以外の面で難易度を下げていきたいと思う。
まず、攻撃性を「最低」か「やや低い」に設定、そして蛮族の小屋を
「なし」にしよう。蛮族の小屋をなしに設定し、COM文明を拡張志向で
固めれば、上級レベルでも比較的楽だろう。
また、巨大大陸よりも群島マップがよいかもしれない。単一の島を
自分１人の文明で独占できる可能性が高いからだ。
初期の開拓者による拡張戦争を避けられるのは大きい。COM文明と
同じ地続きの大陸だと、どうしても自国が狭くなる。
最後にもうひとつ。科学志向の文明があると、プレイスタイルが
変わってくる。新時代に入った時の技術ボーナスを利用させてもらえるのだ。

368 ：366 ：04/11/18 20:16:33 ID:LW4RWqRJ

(3)フランスの弱点
序盤におけるフランスの弱点、それは人口が増えにくいところだ。
陶器を取らないので穀物倉庫を作れず、農業志向ではないので
真水に面した都市の食料ボーナスもない。人口が増えないと言う事は、
開拓者がなかなか作れないのだ。これは非戦プレイで大きな問題となる。
戦争しないで領土を増やすには、序盤に領土を広げるのが
いちばん簡単だ(国粋国家になるというメリットもある)。
その前提で開拓者を作るスピードが遅いというのは問題となる。
所期スタート位置には、氾濫原やボーナス資源の穀物、牛が欲しい。
また、陶器を持っている文明と接触し、アルファベットか建築で交
換出来るなら行なってもいい。尚、アルファベットと建築は、
初期技術の中ではかなり高額で取引可能だ。
もうひとつの弱点は、黄金期発動時期の問題だ。戦争をしない前提だと、
当然不思議で発動させるのだが、普通にゲームを進めると
どうしてもフーバーダム建設後の発動になってしまう
(ほぼ勝利確定している時期)。中世に勤労志向の不思議があれば…。
アレク失効後、あまりにも国力に差がついてしまっているのなら、
UUによる黄金期発動も選択肢になるが、ここでは紹介しない。

369 ：366 ：04/11/18 20:18:07 ID:LW4RWqRJ

(4)アレク獲得まで
都市改善は作らない。基本は戦士、開拓者、労働者のどれかだ。
当然、最優先は開拓者だが、フランスでは割と難しい。
沿岸都市が築けたなら、１〜２隻のコラクル船も悪くない。他国との
接触も大事だ(程々にしたほうがいい事もある)。
もし陶器の技術が交換で手に入れば、1つか2つの都市で穀物倉庫を
作ってもいいだろう。
軍備は相当甘くなる。COMの攻撃性は低く設定してあるはずなので、
国土侵犯などせず大人しく外交すれば宣戦されないだろう。
技術は筆記→哲学を最速で獲得するわけだが、文学を手に入れてからは
たまに恐喝されるので注意(絶対に渡してはいけない)。
都市建設の場所選びだが、農業志向でも海洋志向でもないので、
あまり気にせず密集させて作りまくろう。
「基本は9マス」を覚えるといい。1つの都市で、都市圏が
３×３マスになるよう都市を作る方法だ。
首都から少し遠い都市になると、十分な生産力が確保出来なくなってくるので、
労働者専門の都市として活躍してもらおう。
贅沢品の数にも拠るが、都市の人口は３までで十分だろう。
労働者、開拓者でうまく調整しよう。
尚、アレクを作る為の首都建設開始だが、3番目に建設した都市が
良いと思われる。時には2番目でないと間に合わないかもしれない。
幸福管理に気をつけ、優先的に地形改善を行なってサポートしよう。
また、相互通行条約はどことも締結しないように。軍事同盟も避けよう。
中立重視。

370 ：366 ：04/11/18 20:19:22 ID:LW4RWqRJ

(5)アレク獲得〜失効まで
最も重要で、最も楽な時期。最後の開拓者が完成したら、革命して
共和制に移行する。あとはひたすら金をためる。
あまり現金で都市改善を買わないようにしよう。
金はアレク失効後に必要になる。
マウソロスが取れている都市があれば、そこで首都を作っておき、
不思議に備える。おそらくアダムスミスになる。
他の不思議を作るのは難しいだろう。狙うとしたら、コペルニクスと
ニュートンになるので、入念な準備が必要。
都市改善は、首都に近ければ市場を優先し、アレク切れ間近になったら
図書館を作りたい。首都から遠い都市は、海沿いなら港、内地なら
裁判所を作る。相変わらず軍備は放置。外交手腕で戦争回避だ。
贅沢品はいくらあっても困らない。多少高くても、感謝祭を
発生させる為には必要なので、交易しておくべし。
自分は感謝祭の効果を見逃していた時期が長かったが、
1.29fパッチ前に、ちょっと遠い都市に紫禁城を簡単に作る方法を
考案しているとき、はっと気が付いたのが感謝祭を利用した
生産力アップ方法だった。今や紫禁城建設のテクニックとしては
あまり効果はないが、国力を上げる手段としては相変わらず
有用なので、感謝祭は積極的に発動させよう。

371 ：366 ：04/11/18 20:21:12 ID:LW4RWqRJ

(6)アレク失効〜工業化時代
最もつらい時期。恐らく、封建制、騎士道、一神教、神学、工学、発明が
手に入っていると思う。これ以上の技術があればラッキーだ。
神学を教えてもらったらすぐに交換要員の活版印刷を研究しても
いいかもしれない。ただし、研究するなら全額投資して、僅かでも早く
研究を終わらせよう。専門家も利用するべきだ。
教育獲得後、最も欲しい技術は天文学だ。重要な不思議である
コペルニクスの天文台があり、遠方の文明と交易可能になり
さらにその先には重要技術である航海術が待っている。
航海術乗り遅れだけは避けたい。世界地図の初期相場は驚くほど
高いのだ。技術＋地図を交易に出す事で、恐らくCOMとの差は
一気に詰まる。交易は慎重に慎重を期そう。どうやったら最大の利益を
得るかを考えよう。毎ターン交易画面を開いて技術を確認しよう。
また、今までたっぷり蓄えてきた金の出番だ。スパイで盗む。
都市改善を買っている場合ではない。
次時代に進む必要技術以外は放置。冶金学は、後で物理学あたりと
何処かの文明が交易してくれると信じて無視。
物理学のあとが難しい。万有引力と電磁気学との二択の賭けになる。
COM先進国が研究していない方を研究出来れば、比較的簡単に
交易でき、早く工業化に進める訳だが・・・。
COMはニュートンを取ろうとして万有引力を取る傾向にある気がする。
経済学は次時代に必要ないが、アダムスミスは欲しい。
が、COMはなかなか研究してくれないので、諦めて自分で研究してもいい。
民主主義への切り替えは、最新技術を4ターンで研究できない、
または国土が広く労働者の開発が間に合っていないのであれば行う
程度でよい。交易で技術的、金銭的に優位に立てれば、あとは何とかなる。

372 ：366 ：04/11/18 20:23:12 ID:LW4RWqRJ

(7)工業化時代〜ゲーム終了
工業化時代に突入したターンに確認すべき点がある。科学志向の文明は、
工業化時代に入っているだろうか。
入っていないなら、技術をあげて強引に突入させる。ただであげても、
後で大きなバックがある。
入っているなら、技術を確認。鉄道が獲得されているだろうか？
盗む。
新時代突入直後の最新技術を普通の交易で頂戴するのは苦労なので、
遠慮なく盗む。
さて、自国領内に石炭はあるだろうか。なければ・・・。
敗ぼ・・・いや、石炭が2つ以上ある国と交易できるようになるまで我慢・・・
精神的につらいが。
鉄道を売り、工業を研究開始。普通選挙は放置でも平気だが、
余裕があるなら取ろう。
普通選挙より工場だ。工場はどこでも建てればいいというものではないが、
不思議建設の助けとなる。進化論、フーバーダムを作る予定の都市には
即刻購入しよう。
工業化の後は、医術→電気→科学的手法と研究し、進化論完成の
時点で丁度研究が終っている状態にしよう。
原子理論、電子工学を進化論で取得し、共通規格を取得したら
自動車輸送ルートへ進入。
鉄鋼と石油精製の2択では、恐らくCOMは石油精製を研究することが
多く、飛行術と大量生産の2択は、飛行術を研究することが多い(?)。
尚、ナショナリズムルートは放置し、技術交換の際、発展途上国から
仕方なく貰うくらいでいい。が、警察署は悪くない改善だ。
相互防衛条約などは絶対どこの国とも結ばない事。中立が重要。
工業化時代が終ったら、工業化時代に突入させた方法と同じ手段で
科学志向に核分裂を取っていただき、首都建設でシールドを溜めておいた
都市が国連を作ったら勝利。
国連完成前に、COM文明に技術をあげまくっておけば、
まず勝てるはずだ。なんと言っても、戦争していないのだから。

373 ：366 ：04/11/18 20:24:31 ID:LW4RWqRJ

(8)最後に
ある程度の腕の持ち主であれば、この内容に疑問を抱くはずだ。
例えば、なぜフランスなのか。フランスは決して非戦プレイ最強の
文明ではない。(3)で上げた弱点は、決して軽くない。
ここに上げたプレイスタイルはあくまで一例に過ぎず、私がたまたま
フランスを使用して大きな戦果を上げ、その直後に書いたから
フランスとなったのだと思っていただければよいと思う。
ここから様々な論議が発生し、このスレが更に活気付いてくれれば
幸いと考えている。
ここで、このプレイスタイルにおける他の文明について言及しよう。
黄金期の発動という観点で見れば、ギリシャが優れている。
勤労がないのでマウソロスは取れないだろうが、
アダムスミス獲得で黄金期発動となり、時期的に優れている文明のひとつだ。
序盤の領土確保面から論じれば、マヤが良い。個人的にこの文明は
大変気に入っており、序盤の領土拡張力は凄まじい。
ただし、普通選挙は必須となり、黄金期発動時期はフランスと
一緒になるだろう。


だらだらと長文＆連続カキコ、スマソ。

374 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 20:31:53 ID:Sxfy0vka

参考になった。
ナイス！

375 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 20:35:45 ID:S4Shnxru

いきなりCIV３がゲーム中に落ちた・・・・・・・・・・・・・
1年間やってて1度も無かったんだけど
やってる途中でフリーズとかする人いる？

376 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 20:36:17 ID:vjqOtrFX

>>366
ナイス廃人

377 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 20:38:21 ID:7xhawNvP

366さんに質問なのですが、スパイで技術盗めるものなの？
いつも失敗に終わって、どうしようもないのですが。
なんかコツとかあれば、教えて欲しい。

378 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 20:40:04 ID:w3728Cud

長文ウザ

379 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 21:06:36 ID:TGY4XmMH

フランスはアダムスミスかニュートンで黄金期発動したはず。
俺はいつもアレク失効後の苦しい時期をそれで乗り越えている。
ナショナリズムルートを後回しにするのも、銃士隊がライフル兵並みの強さがあるからね。

バッハとシェイクスピアはCOMが後回しにする技術だから案外簡単に建設できる。

380 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 21:08:57 ID:IEMcXfbA

>>375
皇帝の中盤でいざ敵を征圧ってときに
落ちたよ。　ＰＣの性能によるんでしょうね。

381 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 21:22:39 ID:6qLqJcoJ

スパイの成功喝率についてはこちらで。
http://www.stack-style.org/2004-10-17-01.html

382 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 21:29:42 ID:E0TC3VzJ

>>343
>相手が講和を受け入れるまで追い込んで、平和条約結ぶ際に技術をかっさらう。
>一つの文明に対し二度位これをやれば、技術的にもある程度周りに追いつけるはず。
平和条約を結んだ後に20ターン攻撃不能になってる間に相手の国力が回復しちゃって
２度目の攻撃がなかなか難しい。そこら辺はどうするの？
あと、槍兵を作っても剣士と防御力が一緒だから相手の弓兵に対して剣士が戦っちゃう
弓兵に対して剣士がなんでだか弱すぎるからバタバタと・・・

383 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 21:42:15 ID:LZA1hhg6

スパイの摘発って、自国に潜入してるスパイを摘発するのかな。
それとも、自分がスパイを忍び込ませている国に潜入してる別の国のスパイを摘発するのかな。

384 ：366こと336 ：04/11/18 21:43:26 ID:LW4RWqRJ

>>374様
ありがとうございます、書いた甲斐があります。

>>376様
最高の賛辞です。

>>377様
こんなことを申し上げるのは誠に心苦しいのですが…
セーブ＆ロードで。

>>378様
批判は覚悟の上でした。お目汚し、誠に申し訳ありません。

>>379様
商業志向はアダムスミスで満たされますが、勤労が満たされません。
ニュートンは科学志向ですね。

それではみなさん、お休みなさい…。

385 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 21:46:42 ID:TGY4XmMH

>384

＞＞商業志向はアダムスミスで満たされますが、勤労が満たされません。
＞＞ニュートンは科学志向ですね。

あれれ？？
とすると何の不思議だろう・・・・このあたりで建設する不思議なんだが・・・・

386 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 21:47:22 ID:d/deuku9

1ターン15分かかってるよ　＿|￣|○
日本の科学者って伊藤清、会田安明、長岡半太郎なのな。
だれだよ。

387 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 21:53:28 ID:wG6NRVDa

>>386
おまいは知らんのかもしれないが、左の二人は数学界、長岡半太郎は物理界ではかなりの有名人だ。
伊藤清・・・確率論の権威
会田安明・・・江戸時代の和算家
長岡半太郎・・・原子模型（所謂長岡モデル）を提唱

388 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 22:01:30 ID:qgByQL+n

長岡半太郎ぐらいは歴史で習わなかったか？

389 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 22:05:12 ID:47LKii0y

>>384
時間があったらまた論文を載せてくれ
普通に面白い

390 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 23:16:00 ID:d/deuku9

日本の理系といえば関和正、野口英世、北里柴三郎くらいしか知らん。
軍事リーダーって誰が出るの？

391 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 23:39:36 ID:ZSkF0jVw

江戸時代の和算家つーと関孝和のほうが有名でない？
平賀源内だといかにもリーダーっぽいけどキワモノなうえに海外では無名だったりするのかね

392 ：名無しさんの野望 ：04/11/18 23:45:52 ID:d/deuku9

訂正：関和正じゃないや、関孝和だｗ

393 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 00:25:58 ID:zzpg8dt/

>>366
長文で解説ありがとう。今から読みながらやってみる。また寝れないよ……。
ただ、残念な事に俺はC3Cは入れてないのよ……。
ptwじゃ海洋志向もマウソロスの霊廟ってのも無いし。

読んだ感じだと、C3C入れた方がCOM強くなるって事はないのかな？
強くなるなら入れようと思ってたんだが……。

>>382
２０ターンも待ってたら槍兵だった相手がマスケットになっててもおかしくない。
当然平和条約結んだ２，３ターン後（こちらが疲弊した軍隊を建て直す間）にまた開戦します。
とにかく技術を取れるだけとるために、一度で滅ぼさず何段階かにわけて、最先端技術近くまで奪い取ろうってことです。

平和条約は破棄してもデメリット少なく序盤は破棄するメリットがバカデカイので、当然のごとく破棄しましょう。
周りの文明の心象が気になるなら、余った贅沢品の一つや余った技術の一つでもプレゼントすれば水に流してくれます。

攻める文明の選択ポイントは、
１．隣接文明であること
２．鉄がない。もしくは自領土近くに鉄があり比較的容易に奪取できる
３．不思議が建ってる
４．地形的に恵まれていて自領土にしたら美味しそう
この優先順位で。

ただし相手がこっちの領土から遠い都市でアレク取ったりしてたら、頑張ってアレク奪うより、アレクで得た技術を何度も脅し取る方が楽だったりします。

394 ：382 ：04/11/19 00:36:55 ID:wr3/8C4w

なるほど
今までは周りの国の心象が悪くなると思って開戦してなかったけど
平和条約結んだすぐ後に開戦するのか！

395 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 01:15:27 ID:dF/7eIgQ

>>390
名字だけで、「東条」・「源」・「藤原」の三つ。
英語版だと「Hirohito」がいるという話も聞いたことが。

日本の科学・軍事リーダーに関する話題は前スレでもちょっと挙がってたね。
いろいろ別候補の意見が出されてたけど、メモっとくの忘れちった……

396 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 01:17:47 ID:r3uFsmk7

Ｃ３Ｃ1.22パッチで、工業化時代以降の技術開発画面で科学担当相のメッセージがおかしくなるバグ。
これって直し方知ってる人いる？

397 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 01:21:35 ID:d/r1j91A

Tojo
Hirohito
Fujiwara

Aida Yasuki
Kiyosi Ito
Nagaoka Hantaro

398 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 01:25:35 ID:+26r8fFm

tsashiro
tujimoto
wadasann

399 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 02:04:11 ID:ikjbrm3j

>>396
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/

400 ：名無しさんの野望 ：04/11/19 03:14:01 ID:lV+Jorsi

tanasinn

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