Civ3で世界制覇Vol.43 ～そこに鉄があるから～

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1 ：名無しさんの野望 ：04/11/12 00:20:39 ID:JvmfDfnw: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ改 http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099241496/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は >>950に委ねられます
 >>950が不可能だった場合、>>960　>>970　と10づつ繰り下げて下さい
701 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 18:48:57 ID:Jh99TAwP: 内乱はいかんよ内乱は
日本海を挟んだ向こうの国に文化転向しちゃうじゃないか
702 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 19:19:48 ID:63r5qjUh: いくらなんでもそりゃあ…
703 ：698 ：04/11/23 19:24:24 ID:hUtlBWjN: >>699
そら凄い。私はどうも非戦だと退屈で…最後に国連とれなかった時のやるせなさといったら。。
非戦プレイ時の外交のしかたをもっと身につけなくちゃなぁ、俺。

結局鉄はぶんどって和平したものの、朝鮮がゼウス建てたので残ったアメリカが苦戦。
さらに他の国々（ランダムでやったら巨大大陸１つだった）が次々に対アメリカ宣戦布告しているし…
正直すまんかった＞アメリカ
704 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 19:26:36 ID:FNbEWX/i: /rX5jlmoが結果的に何を言いたいのかよくわかんね('A`)
新しく買う人にコンクエストじゃなくてptwを買えってことなのかな？
意見を言うのはぜんぜんいいと思うけど/rX5jlmoが過剰に反応しすぎ
ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘしましょう
705 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 19:37:27 ID:66yN6SnR: >>635
まったくスレの流れを呼んでいない発言だけど、
俺は自分で用意されていた世界地図にそれぞれの文明のスタート地点を設定しました。

ゲームをしたらヨーロッパがすごいことになったよ。あとオセアニアがとり放題。
706 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 19:50:36 ID:1qNcldU0: つーかさあ、みんなよく国連勝利ＯＮにしてるねえ…
唐突だし、そっけなくて耐えられなかったよー。
707 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 20:04:46 ID:soCG2RcM: >>706
レベルが上がると制覇はなきたくなる位めんどくさいし
国連も宇宙船もあんまりかわらないんで・・・
708 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 20:20:41 ID:Bt9Ihp3b: 仏独蘭葡西羅希露土と、ヨーロッパ半島にある国だけでもこれだけある。
そのうち残ってないのは羅のみってのも、考えてみると凄いことだよな。
709 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 20:27:38 ID:/lmXgGQl: >>707
そーそー。あんまり変わらない。
国連作ってすぐ外交勝利したらスコアが3500で
リセットして今度は宇宙船勝利してみたがスコア3600だった。
前と後では人口2倍ぐらい違ってたのに・・・。ちなみに30都市ぐらいある。
外交勝利の得点ってでかいのかな。
あ、早期終了ボーナスとかいうのもあったか。
710 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 21:29:53 ID:vFqDmbdM: 古代の七不思議の優先順位ってどう思う？
自分としてはアレク＞ゼウス＞＞ピラミッド、庭園＞ロードス、マウソロス＞＞アルテミス＞長城＞ファロス＞＞アポロ
アレクとファロスはマップによって重要度が変わってくるが、大抵の場合こんな感じかな。
もっとも皇帝でやってると作れるのはこの内２～４つってところだけど・・・
711 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 21:40:09 ID:9HACkRyq: 天地鳴動し、天使降臨す！
パラダイス！　まさにパラダイス！　ついに楽園に着いたのか！
ああ、なんだガンジーか
ビッグな勘違いだぜ……
君が女神に見えたのさ！
712 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 21:52:04 ID:FQywidEo: 大航海時代3かよ・・・
713 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 21:56:56 ID:qzLDNJ8D: 今日ptw買ってきてパッチ落としたんだが、disk1￥setup.exeを実行中にエラーが発生って
出て解凍できない。ググってもテンプレ読んでも原因はさっぱりだ。誰か助けてくれ……。
714 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 22:01:33 ID:h391LKBr: >>713
状況としては
無印ｲﾝｽｺ状態→PTWｲﾝｽｺ完了・起動確認→パッチｲﾝｽｺ→エラー発生でよいでしょうか。
また、デーモンツールの使用の有無、ドライブレターの変更の有無等も教えてください。
書かれてる情報だけでは判断が困難だと思われます。
715 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 22:18:10 ID:h391LKBr: よく読んだら解凍できないってありますね。
以前そういう人がいたと思いますが、その時はもう1度DLしなおしてました。
716 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 22:18:38 ID:qzLDNJ8D: >>714
レスしてくれてありがとう。そして情報不足でｽﾏｿ。

状況はそんな感じ。無印入れてptw入れて起動できる。でも >>1のリンクから落としたパッチが
何故か解凍できない。無印とptwの分両方とも。デーモンは使ってない。ptw入れっぱなし。
ドライブレターは何の事だかわからないけど、そういう変更をした覚えは無い。OSはXP。

パソコンは結構最近の奴だから性能の問題では無いと思う。
とりあえず一旦インストールし直してみるよ。
717 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 22:20:16 ID:cZ3vXvAN: 中世（だっけ？職業軍人とかがある時代のとき）とかでの
大不思議って何が必要かな？

しかし、古代から戦争ふっかけられまくってたら、技術が
すげーおくれてしまった。
まだ化学を研究しているのに、他の国は万有引力とかを開発済み・・
教育が開発されたくらいから、お金が足りなくならない？？
技術への割り振り、３０％～４０％が限界
718 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 22:24:10 ID:h391LKBr: >>716
パッチのファイルサイズは

Name CRC Bytes
---------------- ---- ---------
Civ3PTW1.27f.exe C6C6 9,619,774
-------------------------------
Total 1 Files 9,619,774 Bytes

↑であってますか？
もう1度DLしなおしてみることをお勧めします。
ダウンロード支援ツールを使うとよいかもしれません。
719 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 22:30:50 ID:qzLDNJ8D: >>718
正しい。インストールし直してもパッチ落とし直しても結局同じだった。
あんまり高い物でも無かったし、諦める事にするよ。こんな夜中にアドバイスありがとう。
720 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 22:32:47 ID:01B5e4DX: >こんな夜中にアドバイスありがとう。

あーこれが正常な社会人なんだなと思うと落ちこむ。
721 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 22:42:58 ID:1pjA1As/: >>708
いや企画段階で「今ある国＋羅」をゲームに入れることにしたから、そうなったんだろ・・・
722 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 22:59:25 ID:9HACkRyq: まだまだ夜は始まったばかりですよ。
723 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 23:30:59 ID:RyP0Jch0: 気が付けば日本の夜明けぜよ
724 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 23:33:00 ID:8pZVZWow: 羅ってどこだよ。聞いたことねえ。
725 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 23:39:09 ID:bWXsDXko: 羅馬（ローマ）じゃないか？
726 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 23:41:54 ID:HMKcZUbE: 「うんこ」と一言書いたレスの方が価値がある。
727 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 23:42:46 ID:01B5e4DX: おまえたち人間は
何にでも名前をつけたがる
728 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 23:42:55 ID:/I5sv3Wg: さて、ｶﾉｰｼﾞｮﾒﾝﾃも終わったので
ｺﾚからが漏れのｃｉｖタイム。
夜は長い。。。
729 ：名無しさんの野望 ：04/11/23 23:53:46 ID:O2j4Fo50: >>728
誰もそんなこと聞いてないよ？
730 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 00:11:01 ID:o3EMBmGx: 酋長で負けた･･･
征服って一都市でも攻略されたら負けなのか･･･
勉強になったよエリザベス･･･
731 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 00:15:51 ID:cT7IfqJj: 今日、近所の中古ゲームを売ってる店でコンクエスト同梱版と言うのが売ってたので買ってきました。
ワクワクしながら箱を開けてみたらビックリ！！

説明書が入ってない・・・。　　orz....

今回がシヴィライゼーションデビュー戦の私。
何をすれば良いのか分からない・・・。
テンプレのサイトも難しすぎて理解できないし。

中古を買った罰ですか、そうですか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
732 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 00:25:52 ID:PsetKn7Z: 大丈夫。説明書あっても何をすれば良いのかわからないから。
733 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 00:31:57 ID:plw4bihE: >>731

テンプレのサイトはものすごくしっかり書いてあります。
あれ読んでプレイできないなら無理かも。
734 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 00:46:55 ID:Ysg7oSOd: 私も最近はじめたのですが交易でつまづいてしまったので質問です。
海を介した外交を行いたいのですが説明書などには交易ルートが必要とあったので
港がある場所がわかってればいいのかと思い、交易したい国からワールドマップ+自国領土
を買いました。
それでも交易できなかったのでよく読むと電気磁気を相手の国が発見してなかったのでタダで
あげました。
これでも交易できませんでした…。船でその国の近くまで行ってみたのですがそれでもダメです。
何が足りないのでしょうか？

ちなみにここまでして欲しい資源は鉄です…。鉄道がﾂｸﾚﾅｲﾖｰ
735 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 00:58:35 ID:m2Fs20sW: 相手は鉄が余っているかい？
736 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:00:42 ID:Ysg7oSOd: >>735
多分あまっていると思います。交易画面で「鉄（余剰２）」となっていました。灰色になって
いたから交易ができていないのだろうと考えたのですが…
737 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:11:54 ID:+OaSkWqX: 相手国との間が外洋(海の一番濃い色のところね)で隔てられてたりしない？
海上交易するためには、安全に航行できるルートが必要。
その時代じゃ、外洋を介した交易をするためにマゼランを建てなきゃならない。
あと、相手国が港を持ってないと無理だったかな。

最近はもっぱら大陸しかやってないから、まちがってるかもしれんけど。
738 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:33:08 ID:m2Fs20sW: 交易自体ができてないと・・・
相手が港を持っていて、その港に鉄が産出される都市から道路が通っているかを確認
海路の確認
交渉の確認
739 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:34:00 ID:qWbBYOqU: 教育で世界史の茶と阿片はじまた

贅沢品を巡る話？
740 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:40:19 ID:WCFH1kta: >>731
チュートリアルやってる分には大丈夫じゃねーかな。
とりあえず１都市作ったら兵士４人作っとけ（労働者含む）
あと金は全部研究費。
まあ雰囲気掴んだらいろいろ試行錯誤するだけで楽しいよ。
741 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:44:21 ID:m2Fs20sW: そういやこのゲーム、お茶がねぇな
742 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:46:48 ID:x14nvjqq: 麻薬も無いね。阿片戦争が再現できない。
743 ：735 ：04/11/24 01:47:55 ID:Ysg7oSOd: 大使館が建っていないとかいろいろ試してみたのですがやっぱりできませんでした。
港を持っていないのかもしれませんね。もう中世終わったのでそれはないだろうと思っていたのですが…。

海上のルートは大丈夫でした。相互通行条約結んでいないからでしょうか…？
744 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:51:31 ID:Xe16Xgx3: お、俺の時代がキタ。
お茶とケシを贅沢品に、石材を戦略資源に入れてるよ。
序盤に石材が無かったら寺院を建てられないというヌルゲーマーの俺向けシステム。
745 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:54:41 ID:WCFH1kta: >>743
途中に戦争してる国があるとか？
相互通行条約は関係ない。
746 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 01:57:54 ID:m2Fs20sW: >>743
大使館も相互通行条約も関係ないと思うが・・・
イ㌔

俺もエディタで贅沢品増やしてみようかな。
梨とか
747 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 02:36:34 ID:5FNVW2Aa: 相手が港もってないだけだと思う。ＣＯＭは港作るの遅いから。
748 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 02:49:36 ID:4TJlfWPM: 相手国の港がある都市と鉄のスクエアが道路でつながれてないとか
749 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 03:04:46 ID:RBdhbjj9: ケシとか麻薬類って金にはかなりプラスが付きそうだが
シールドには微マイナスが入ってそうだな……。
750 ：　：04/11/24 03:22:39 ID:CkSHApLn: どうしても一言言いたいので、亀ﾚｽお許しを。

civの新verって旧verをやりこんだ人がプライマリーターゲットだと思うのだが、
そういう廃人（定石に精通した熟練者）を満足させるには、運の要素を増やすのは
「自明の理｣。

満足している廃人がマジョリティーであるｽﾚで、まさに満足させている要素を
ゲームバランスの悪化と煽るのは、人間としてのバランスが悪化してる証左。
751 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 03:27:54 ID:Xe16Xgx3: 理系SEの予感。
752 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 03:46:03 ID:sXrbMgxX: >>750
ゲーセンのゲームだと廃人が多いゲームほど運要素は少ない。

格闘ゲームならストⅢ 3rd
753 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 03:55:38 ID:fUzFMUX1: >>749
国内流通用と輸出専用と切り分け出来たら真っ黒だろうね。
でも個人的にイギリスプレイはアメリカプレイ以上に嫌だな。
教科書通りの世界史を認めればイギリスほどクソな国は見当たらないから。

麻薬が無いのはどうでもいいけど茶は外せないだろう。
世界の至るところで群を抜いて愛飲されてきた飲料なのに。
754 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 04:01:51 ID:m2Fs20sW: 染料があるのにお茶がないのは納得できんな
ボーナスに小麦があるのに芋ねぇし

というか、染料ってそんなに価値があるのか・・・
755 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 04:02:06 ID:4TJlfWPM: 運の要素は自分で大きくしたり小さくしたりできるのに、運の要素がでかくなったって強弁してることが間違ってる。

てかまた蒸しかえりそうなので寝る
756 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 04:03:40 ID:iwxLpjLg: ストリートファイターって運要素あったっけ？
757 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 04:17:38 ID:sXrbMgxX: >>756
ゼロ2で起き上がりにスクリューを重ねると
無敵技を出しても1/2で「無かった事」にされて吸われる。

ぐらいで後は普通の「当たればラッキー」と言ったレベルだと思う。

基本的に人間同士の1対1対戦で運が絡むのはまずい気がする。

対戦で運が絡んで良いのは大人数でのパーティゲームかＣＰＵを相手にしたときの単調化を防ぐ為ぐらいだと思う。

しかしＣＰＵ相手には「パターンの構築」も面白さの一つの場合があるから運要素は一概には言えない。
758 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 06:16:02 ID:VbEHxfId: >>753
フランスやオランダはもっと糞ですけどね。
759 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 08:18:53 ID:zScqrhx/: >>753
しかしCiv3での必須テク「他国同士を争わせることで
自国とのバランスを取る」ってのはまさにイギリスの
国是みたいなもんだけどな。
760 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 08:20:45 ID:8zlmXsfJ: 糞じゃない国は単に弱い国。
761 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 08:48:43 ID:kX0oxSQF: >756
ダンは１６分の１で無敵の対空技があった気がする

ついでにCivアンインスコする
762 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 08:55:35 ID:oyTBz0XG: 相互防衛条約を利用して世界大戦を起こしたはいいものの、いつの間にか世界VS自分に
酋長でやってんのに危なかった
クリア後も続けると相手も技術が追いつくから油断できないなー
763 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 09:00:54 ID:udfS2xq8: なぁんだ、まだいたんだ。2ちゃんに絶望して去ったのかと思った。
大嫌いな2ちゃんだけど離れられないんだね。かっこわるいぞ、にょん。
764 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 09:18:37 ID:pMIaC89s: 酋長なら全部敵でもどうにでもならないか？
765 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 09:19:08 ID:RggWnuXk: >>688
落ち着いてよく読め。
まず >>680の >>670宛の文を読め。
そして

少なくともCivにおいてこの二つは相反していない。Civプレイヤーなら誰もが理解できるだろう。
科学研究は、その背景となる収入は運によって研究されるが、研究行動自体は完全に詰みゲーの分野。
逆に初期位置は完全に運ゲーの分野。
ゲーム全体で見るのではなく、部分部分をリストアップして、運の要素に左右される度合い、パターン的行動を必要とされる度合いとして見れば、言っている事が理解できると思う。

この文は無印、C3Cなど特定せずCivというゲームについて述べている。
その位まともな読解力があればわかると思うのだが。
悪いがもうレスしない。君に理解できるように説明するだけの能力が俺にはない。
766 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 09:22:31 ID:RggWnuXk: >>689
不確定要素が増えた時点で、運による所が大きくなる。

火山があるから上手く避けて都市建設するのも腕。この文は正しい。

だが、火山がある場合と無い場合を比べてどちらが運に左右されるかを考えれば、自明の理だと思うのだが。
少しは考えてから発言して欲しい。

>>691
１＋１は２だよね、という単純な話をしていたら、それを理解できずレスする者が多数いたので、それに対してレスを返している。
レスが来るから返しているだけ。小学生の質問に答えているのと同じ。
767 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 09:27:26 ID:RggWnuXk: >>693
C3Cの現状ではなく、実体。C3Cが今後パッチにより大きく変化するならともかく、現状という言葉は誤りだろう。

何故レスが反感を買っているか。
書き込みの口調が高圧的で相手を敬う気持ちも見られず、端的に事実のみを述べ断定する書き方だから。
また自らの時間的制約が原因とはいえ、かなり上のスレの話、既に流れたような話を書き込んでいるから。

ただ見方を変えれば、口調が気に入らないという理由だけで脊髄反射でレスを返す人間がいる事が問題なのも事実。

>>704こういう全く読みもせず理解もしていない人間が、脊髄反射だけでレスを返すから、それに対し説明しているだけ。

俺にはC3CとPTWと無印、どれが面白いかなんて語り合う気も無い
768 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 09:29:47 ID:RggWnuXk: 一応纏めてレスしたんで消える。
また見当違いなレスが来たら、目にした都度説明はするが。
もちろんC3Cでの変更点によりより公平なプレイができるようになったという事を根拠と共に書いてくれれば、時間の許す限り検討するし、またそれが事実だとわかれば意見を撤回しC3Cに対する認識も改める。
769 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 09:30:36 ID:RggWnuXk: まぁ最初から、C3Cって火山とか哲学とか不思議増加とか、運任せの部分が増えたよねと言えば何も問題にならなかったのだろうが
770 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 09:38:59 ID:aH3Yn75H: どっちもキモイ
771 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 09:42:37 ID:bdaJxEIG: まあ、漏れが言いたいのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞ﾆｮｿ氏ね。
772 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 10:04:51 ID:RdgPeQGi: HL2に浮気して、久しぶりに帰って来て見れば
何なんだ？この惨状は。
773 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 10:12:10 ID:8h94f/1k: マップがランダムで生成され
戦闘に乱数が用いられるゲームに
運の要素が強いと言って文句をつける人の集い
774 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 10:18:36 ID:mCyb/Ojr: ケチつけてるのは１人だけ
775 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 10:36:58 ID:MShuPCpG: >>>C3Cは公平じゃないんだよ！
>>>ふーん(で、それがどうかしたの？)
>>その事実を明らかにしただけだが？
>ふーん(そろそろ他の話題に行きたいな)

これが普通の感想じゃないかなぁ(笑
776 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 10:38:33 ID:FEi26jQ3: この前の在日参政権野郎とまったく同じ思考の持ち主のようだな
777 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 10:42:16 ID:jMH7AUJN: 通行条約は結んでいるものの、領内奥深くで防御態勢を取って居座っている連中の存在はどう解釈すればよいのだろうか？
778 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 11:03:30 ID:hbflTP3n: 言っている事はいちいちもっともだと思うぞ。
長文さゆえによく読みもせずに理解できないとレス→ならばとさらに長文な説明
そのループがどんどん泥沼化している。
このところ、排他的の度が過ぎてはいまいか？

と思う自分は、コンクエストは運の比重が高いと思いつつも、それもまた魅力派。
科学リーダーは、OFFしちゃってるけれど。
779 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 11:06:50 ID:MShuPCpG: >>778
内容はもっともかもしれんが、
みんなにウザがられながら、何度も自説を開陳するのはどうかなぁ？
自慰行為したけりゃ、自分でウェブページ作って
いくらでもすれば良い。
780 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 11:12:11 ID:P8VXJ5Gw: プレイ時間が長くなればなるほど、人|CPU問わずプレイヤー数が増えれば増えるほど
ランダム要素が無ければゲームとしてつまらなくなる。civ3で延々と対戦してたり
桃鉄で99年プレイしてると、痛いほどよくわかる。そして眠くなる。
781 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 12:02:54 ID:he2k49bU: 初心者レスでｽﾏｿ。
世界大陸のＭＡＰをＤＬしたいのだが、どこにあるの？
本家ＨＰからＤＬしたらユニットとか英語になってるし、
日本語で世界大陸ＭＡＰのＤＬあるサイトしりません？
782 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 12:08:52 ID:ejcVD91D: なんかマップをランダムで1つの大陸、海の割合が多いになって
現代にしてみればアルミニウムが１つも無い、どれかの戦略資源が１つもないマップってあるの？

>>781
始めからシナリオに入ってない？PTW以降なら入ってるはず
783 ：750 ：04/11/24 12:16:54 ID:Cb7F+ohZ: >>767
自惚れるのもいい加減にしろ
ここは無料精神カウンセラーじゃないんだよ

>>何故レスが反感を買っているか。
木を見て森を見ずのバカがでかい態度取ってるからだよ
高慢な口調が気に入らないなんていうのは、自意識過剰なお前の独りよがり。

「自閉症の人は部分的な情報に注意を向ける必要のある課題，つまり断片的な処理過程の
必要な課題は得意で，全体的な意味の理解を必要とする課題は不得意である」　ウタ・フリス

反論があるなら、自分のHPか、スレ建てて誘導してくれ。
784 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 12:23:31 ID:pMIaC89s: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci
憂慮すべきですぞ！
785 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 12:29:35 ID:31aO3DWK: >>767
＞何故レスが反感を買っているか。
＞書き込みの口調が高圧的で相手を敬う気持ちも見られず、端的に事実のみを述べ断定する書き方だから。

禿ﾜﾛﾀ

お　　前　　が　　言　　う　　な　　！
786 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 12:33:24 ID:gwa8QAJZ: なんか煽り叩きを誤爆してるような。
ま、いいか。
787 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 13:18:10 ID:fa1YTgwD: >777
亡命したいんだよ。

前スレで日本の文化をCIVでなぞらえた。蒸気機関は外交で得たんじゃないな。
きっと生麦事件で黄金期発動だったんだ。
788 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 13:21:39 ID:7CoSKjGK: またーりとしようぜ、またーりと

以下もっとも使えない大不思議は何だろうとネタフリしてみる。

作れるのが遅すぎて効果が期待できないガン、不老長寿、（SETIもかな？)あたりは除外で。

俺的にはは、アルテミス（コスト高い割に無効早すぎ）、万里（城壁じゃあなー）が第一候補なんだが。
その次はアポロだが、あれって1都市文化勝利狙いのとき限定でそこそこ役に立つのよね…。
789 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 13:27:18 ID:kqF3ysmk: OlaUFpoCが暴れてるだけだ。
790 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 13:28:20 ID:79HjrY5D: 運を味方につけるのもまた実力
791 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 13:56:11 ID:EWOe52eg: 運要素はもっと欲しいな。
勝ちパターンになって工業化時代まで来たら、絶対勝てるからやる気なくなるし。

必勝の定石見つけちゃったら、それでこのゲームやる意味なくなるし。
その後はどうやっても勝てるんだし。

いろんな勝利条件があり、それに合ったいろんなプレイ方法があるのがこのゲームの
魅力なわけだし。

カードゲームで強すぎるコンボは次のバージョンから禁止になったり、対抗策
がでたりするのと同じと思う。

無印＆PTWで偏った部分を是正しようとしたのがC3Cだと思う。
まあ、作り手の求めるバランスがどの辺にあるかは、英文のインタビュー記事でも
熟読しないとわからないが。
792 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 14:02:26 ID:wSjn8HY1: 断定的で事実を述べる口調の中に主観が入り混じってるのが問題なんだよな
そのせいで、自分が何を明らかにしなければならないかが理解できてない
それが押し付けがましく感じる

C3Cで運の要素が増えたことは事実
これは長文でおっしゃる通り

でも、運の要素が増えたことで相対的にプレイヤーの腕が介在する余地が減ること
そしてそれがゲームバランスの低下に繋がることは一概に言えたことじゃない
C3Cにおいてこれが事実であると証明することが、主張を確立する上で最重要事項なのに
これらを客観的事実としたまま「わかるだろ？」で話を続けるから、どんどんこじれていったんだね

結局、議論の終着点は

C3Cは運の要素が大きいです。個人的には旧Verに比べてゲームバランスが悪く感じられます

ってことかな
793 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 14:04:47 ID:fjMgRP2T: 絶対COMは乱数インチキしてるよね
794 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 14:19:30 ID:2qTrnhlR: >>765

お前は今後一切このスレに書き込むな。
もしくはコテハンつけろ。

あぼーんできねーじゃねーか
795 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 14:29:25 ID:SjjTivP+: >>793
攻めるならば、乱数を克服しきれるほどの物量(試行回数)でもって攻めるべきだ。
守りでも、防衛力を増強すれば乱数云々の前に、まず敵は攻めてこない。

乱数如きで総体的な勝ち負けが決まるなんてことは、そもそもが危ない勝負なわけで、
そういう状況で戦うことになってしまった戦略を見直したほうがいい。

第一な、
そこは我々が2年以上も前に通ったｍ(ry
796 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 14:30:52 ID:EWOe52eg: 槍兵VS戦車の話題が再ループか（笑）
797 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 14:32:58 ID:V0xRwW2j: 工業化時代以降、
一発逆転を狙った持たざる国・枢軸国々の迎えた運命は・・・＿|￣|○
798 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 14:37:33 ID:8h94f/1k: Civ4には後進国プレイが楽しめるよう
資源を使わない、戦争しない、植林する、
工場作らない、人口増やさない
エコ勝利を追加希望。
799 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 15:01:20 ID:CVBOZT8o: RggWnuXk氏（以下、説明くん）は「無知の知」ってのを知らないとお利口さんになれないぞ。がんばれ。
800 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 15:08:59 ID:fUzFMUX1: もういいだろ

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