Civ3で世界制覇Vol.43 ～そこに鉄があるから～

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1 ：名無しさんの野望 ：04/11/12 00:20:39 ID:JvmfDfnw: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ改 http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099241496/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は >>950に委ねられます
 >>950が不可能だった場合、>>960　>>970　と10づつ繰り下げて下さい
801 ：　：04/11/24 15:10:09 ID:Cb7F+ohZ: >>792　あと例え話も危険だね。自説を判りやすく説明するための例え話を
脳内妄想の唯一の根拠としちゃってる事に自分で気付いていない。

>>795は天帝通常マップの序盤－中盤にも当てはまりますか？
ノーロードなんて夢のまた夢で足踏みしてるへたれのまじめな質問です。
802 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 15:47:04 ID:cCH51JDH: >>764
その通り、なんとかなった
が、人間のほうがまいってしまったと
遠征中に背後を突かれるスリルは楽しいけどね
803 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 15:48:22 ID:yAvTbeay: 亀レスで蒸し返して煽るな、バカ。
804 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 16:03:33 ID:W1+7eWoJ: まだやってたの？
805 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 16:09:19 ID:pMIaC89s: 自さ(ry
スルーしようね
806 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 16:39:45 ID:qZV8o3nx: 私は鉱山と灌漑のMODを使っているのですが
皆さんはどのようなMODを使っていますか？
807 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 16:50:58 ID:FA4oWOZp: オレも面白MOD知りたい
808 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 16:59:48 ID:CC0WxLCU: ＞全く読みもせず理解もしていない人間が、脊髄反射だけでレスを返すから、それに対し説明しているだけ。
別に説明なんぞしないでいい。脊髄反射で長文書かないでくれよ。
809 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:09:24 ID:cPOm1FVW: >>775
それならそれで全く問題ない。ふーんで済ませれば良いところを、ろくに読みもせず見当違いなレスをつけるからこちらも長文で説明をするハメになる。
>>778
おっしゃるとおり
 >>779
778の発言を良く読んで欲しい。確かに長文で何度も書くこちらにも非があるが、
何よりも問題なのは、>>783や >>785のような、ろくに書き込みを読みもせず脊髄反射でレスを返す輩。
そんな輩がいるから長文で説明しているのだから。
810 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:11:39 ID:cPOm1FVW: >>783
読解力が無いのもいい加減にしろ
ここは日本語学校じゃない

 >>693の
同時にあんたのレスはこの板全体で嫌われているコテハンと勘違いされるほどの
不快感を醸し出している。これも事実だ。
何故684-686みたいに何の関連性もないレスがあがってるのか
考えたことが有るのか？

という書き込みに答えただけだ。
何故俺の書き込みが反感を買っているか。それは～だからだろう。という形で。

>>785
上と同じく

 >>792
初期技術開発での差が終盤にも影響するようになった。
火山があるかないか、噴火するかしないかという運要素が影響するようになった
その結果、プレイヤー同士が公平に競い合うというバランスが崩れた。

反論があるなら根拠を示せ、根拠を。
脳内妄想だけでレスを返しているのはどっちだ。

ゲームバランスにも色々な部分のバランスがある。
俺がどういう意味で使ってるかは既述。
それすら読まずにレス返すから長文応酬になるんだろうが。

>>801
天帝でも当て嵌まるどころか、>>795の言っている事は高レベルCOMクリアにこそ必要な事。
ID見りゃわかるが俺は795じゃないが。
811 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:16:07 ID:cPOm1FVW: つーか天帝ノーロードクリアもできない奴相手に、C3Cと無印の違いについて語っても理解されなくて無理はないかもしれない。
天帝クリアが当たり前のプレイヤーが集まったマルチプレイを知らない奴相手に、火山や哲学や不思議の増加がいかに勝敗をよりランダムにするのに一役買ってるか理解させるのは、難しいかもしれない。

なにせ言葉で説明しても読みすらしないんだから。
また、俺の説明能力の低さ故に一般レベルの読解力を持たない人間に理解できるほど易しく説明する事もできないのだから。
812 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:18:44 ID:CVBOZT8o: 「説明しても分からなかろう」と分かってるんなら説明しないのが一番いいと思うが、どうか。
813 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:20:32 ID:EWOe52eg: ただの煽りか・・・
814 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:21:54 ID:CC0WxLCU: ところで、貿易の『相手国』が貿易路の中継国に宣戦布告『して』、貿易が停止しても、
俺が悪いとか言って来るアホ野郎達は何がしたいんだ？俺にブチ殺して欲しいのか？
815 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:26:01 ID:EWOe52eg: >814
仕様だからしかたないよ
そのリスクも考えて貿易するしかない

無論、潰したければ潰すのもよし
816 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:32:41 ID:a1Lpz4PC: まったりプレイしてた時に
 >>814みたいな状況　俺＞通行条約＜中継国＞戦争＜貿易国とその仲間の国　で

中継国一本しか無い鉄道の貿易路を「その仲間の国」のライフル兵に塞がれてちょっと道を開けようと
シバーピーぶつけたら世界大戦勃発したな・・・・・
817 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:36:05 ID:npYjdcVH: >>806-807
以前は資源から何までいろいろ入れていたけど
再インストールしたら全部元に戻ってしまった・・・(´･ω･｀)
今は直線の鉄道しか入れてない
818 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:37:39 ID:5UomhQFA: 反論するやつに読解力がない、と判断してる時点で
もうこれ以上議論しても無駄だということに気づけ

要するに、みんなが自分と同じ意見じゃないと気に入らない
そして、最後に発言するのが自分じゃないと気に食わないんだろ？

もういいから消えろよ
819 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:41:42 ID:8h94f/1k: 音楽理論を金10で売りつけにくるCOMウザイ
820 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:43:15 ID:Uo0QW0en: >>818
反論に対して読解力がないと言ったことは一度もない。
>>783や >>785のように、反論ですらない脊髄反射で読みもせずレスを返しただけの文に対して、読解力がないのかと言っているだけ。
そういう見当違いなレスに対して、一々説明するのも疲れるからよく良く読めと言ってる。
君もよく読んでくれ。

例えば >>792は運の要素が増えた事を理解した上で
＞それがプレイヤーの腕が介在する余地が減ること、そしてそれがゲームバランスの低下に繋がることは一概に言えたことじゃない
と言っている。
これに対し読解力が無いなどと言うつもりはない。こちらの書き込みを理解し、C3Cで運の要素が増えたという白い物を白いと言ってるだけの事も理解してるのだから。無論理解できて当然の話なのだが。
その後の段階の部分で、根拠を示せと言っている。

このように、こちらの発言の主旨すら理解しない君のようなレスが多いから「読解力がない」と言わせて貰った。
良く読めば的違いなこと位理解できそうな物だが。
君の知ってる日本語と俺の知ってる日本語は違うのかね。
821 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:45:41 ID:Uo0QW0en: 失礼。的違いという日本語はおかしいな。
俺の知ってる日本語がおかしかった。
822 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:48:21 ID:CC0WxLCU: >>819
禁10ぐらいならかってやれよ。
823 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:53:21 ID:Uo0QW0en: 同じC3Cでも、文明特性UUありのゲームと無しのゲームでは、無しの方がプレイヤー間のバランスが公平に保たれる。
まずこの前提は説明すら不用で万人に理解できるものだろう。

それと全く同じで、火山があるCivと火山が無いCivでは、無しの方が～
さらに全く同じで、資源があるCivと資源オール無しのCivでは、無しの方が～
これらの延長で、C3Cと無印・PTWでは～　となる。

たったこれだけの事が理解できない理由がわからないから、上手く説明する事もできない。

大抵、どっちが面白いかは人それぞれだろうとか、全く見当違いなレスがついてるだけだ。
どっちが面白いかなんて俺は言ってない。
だから読解力がないと言わせてもらう。
824 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:55:59 ID:EWOe52eg: >819
技術を売りつけに来られた事自体ない・・・・
いやあるか。
、かなり法外な値段だったような
825 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:56:32 ID:8h94f/1k: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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826 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:57:44 ID:a1Lpz4PC: さっき国王でやってたけど６０Gで哲学くれたよ
827 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:57:55 ID:Uo0QW0en: 俺「ということで、C3Cと無印・PTWを比較した場合、C3Cの方がバランス崩れてるよね（Civって元々バランス崩れてるゲームだけど、C3Cの方がより）」

お前ら「えー、そうかな。俺はC3Cの方が面白いと思うけど」

俺（こ、こいつら何を言ってるんだ！？俺がC3Cはダメとか主張してたと思ってやがるのか？
　　わからん！こいつらの思考がまったくわからんぞ。どこをどう解釈すればそうなるんだ！？）

俺から見た今回の一連の流れ。
828 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 17:59:16 ID:so1z6/H4: >>787
>生麦事件で黄金期発動
何かﾜﾗﾀ。

黄金期の勢いで >>797をしてみた日本が、
途中で黄金期終了→どんどん押されてく
ってのをCiv的に想像すると、これまたﾜﾗﾀ（ともに不謹慎ｽﾏｿ
829 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 18:02:50 ID:EWOe52eg: 技術を売りつけられる条件てなんだろ？
ＣＯＭより段違いに遅れてる時か？
軍事力が多いときだろうか？
830 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 18:10:01 ID:FEi26jQ3: あ　ら　し　に　レ　ス　す　る　の　は　
あ　ら　し　と同　じ　で　す
831 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 18:11:24 ID:MShuPCpG: 黄金期終わった感じだね…　ハァ

蛮族大移動みたいなもんですか
早くどっか行ってくれませんかね
832 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 18:16:48 ID:aJBegFU1: Conqestの資源偏り設定は良いと思うのよ
技術大国で石油無しのCPUを戦車で蹂躙するのは良い

冷戦MODの無茶な偏り具合も最高
もっと偏るべきだと思います
833 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 18:17:13 ID:8h94f/1k: マヤ文明なら投槍兵を都市に配置しとけば
どんどん奴隷になっていくよ＞蛮族大移動
834 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 18:26:05 ID:EWOe52eg: >833
それ結構いい技だな
初期の労働者の数は結構重要だし
835 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 18:28:09 ID:gBGqCCQY: >>829
プレイヤーの金に余裕があり
信用があるとき（踏み倒しなし）
、、とかかな？
836 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 18:32:05 ID:gBGqCCQY: >>833/834
SMACのガイアの民で
究極ボイル横沸きを捕獲した位の
プチバブルが到来しますね！
837 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 18:55:30 ID:CC0WxLCU: そしてその労働者をスタックさせて移動させているところに、蛮族が来るわけか。
838 ：　：04/11/24 19:11:02 ID:Cb7F+ohZ: 誰かのせいで、ｽﾙｰされてしまったのだが、
>>795は本当に天帝通常マップの序盤にも当てはまるのか？

具体的には最速での鉄器ラッシュを想定しているのだが、
相手国が鉄器研究を終える前に攻め込もうとすると、圧勝できるほどの
戦力を準備できず、後方の守りを含め、どうしても綱渡りになってしまう。
そこが面白いとこなんだけどね。

局地的な戦闘でなく、最初の戦争で首都を落とすなり、大勢を決めるには
スピードが最重要だと思っていたのだが、俺の戦術が要領悪いのか・・・

あぼーん済なので、当該者はﾚｽ不要
839 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 19:16:21 ID:HxErKDSw: >>829

>>826で哲学貰った王様だけど
軍事力は圧倒的に多かったかも・・・・
槍兵と改善抜きでで戦士、戦士、戦士、戦士＞開拓者だったから今マップ戦士だらけ、、、中世後半だけど・・・
こいつらを中世歩兵にできる資金がたまる頃はフレイルで戦車の装甲叩くようになるんだろうな
840 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 19:40:37 ID:gwa8QAJZ: >>795
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ノ(　　　　　　　　　／￣lllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lll（　　　　　　　ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lllllll)　　　　　ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ　　　　/lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
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llﾉ　　　ノlllllllllllllllllllllllllllll/´￣`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `､ll|
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　　　　フlllllllll`l　　　　　　　＿,-'´　`ヽ//-´ 　 | 　　（前略）場所だッッッ
　　　　 /llllllllllll|`ヽ､　　 ,'´´　　　　 _　　:　　）　l
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841 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 19:54:07 ID:jJ8hZxTl: >>838
高難易度ではよほど資源に恵まれてない限り、
ゲーム中に一回は「皇国の興亡この一戦にあり！」みたいな戦いが起こるようなバランスになってない？
842 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 20:25:47 ID:fexlTBeU: 封建制の特性教えてください。
急にお金がガッポガッポ入るのですが。
843 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 20:27:38 ID:HuL6YVDu: 世界マップやったけど、
うーん、資源の位置も地形もわかっちゃってるからなあ・・・当然だけど。

地形だけそのままで、新規プレイの旅に資源の位置がランダムになるようにはできないのかしらん。

あとスタート地点が日本など東南アジア有利すぎなので、ヨーロッパから２国、中南米から１国抜き出して
シャム、オーストラリア、アボリジニ、に変更してみた。
844 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 20:38:53 ID:vgqMW6a5: >>838
天帝序盤はどうしたって綱渡りになるんじゃないか？
ただ鉄があれば戦争自体はほぼ勝てるはず。
いつも首都を落とすくらいの戦果をあげられるかどうかは別だが。
845 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 20:46:07 ID:he2k49bU: あ～、なんかこのスレ面白くなくなった。結構好きなっやんやけど・・・。
ID:Uo0QW0en誰やねんこいつ！
キモイから出ていけや！
846 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 20:52:25 ID:QZZNr2L+: >827にお願いがあります。
”俺はこのスレで忌み嫌われている粘着のにょんではない”と言ってみてくれませんか？
847 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 20:53:09 ID:VAytXVJg: 地理的条件が圧倒的に不利な状態からスタートして大国を目指すのが面白いんじゃねーか。
成り上がれ、たとえ敗戦し植民地を全て失い国土を焦土に変えても、不死鳥の如く蘇れ。
848 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 20:55:40 ID:jMH7AUJN: 同じ沿岸でも、内海（港が作れる/食料1）と淡水湖（食料2）ってどうやって区別されるのだろう？
849 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 20:56:39 ID:Xe16Xgx3: 近海のタイルが内海にあるかどうかじゃなかったっけ
850 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 20:57:11 ID:oTV3xuQ0: >>847
Heil! Hitler!
851 ：　：04/11/24 21:02:44 ID:Cb7F+ohZ: >>841
自分のレベルだと、そんな感じで楽しめるのは皇帝かな。
天帝だと、中盤までずっと興亡を懸けた戦いの連続。

>>844
だよね。どうせ嘘ついているんだろうとは思ったが、ずーーと戦闘ユニット
だけを生産すれば、あるいはと一瞬でも思ってしまった俺がバカだね。

しかし、荒らされるのが怖くて、言いたい事もはっきり言えないのは辛い。
852 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 21:26:02 ID:jJ8hZxTl: >>851
まさに皇帝の話をしてた。
よく見たら天帝って書いてあるね('A`)

天帝でそんな感じだとシドとかどうなるんだろう……
853 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 21:47:07 ID:CC0WxLCU: 　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ　　　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「　ヽ-⌒-'　　　　　　　＼i　> ) /　　　敵が攻めてきても
　　　　　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　神風が吹いて全滅するから
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ　　　やっつけるまでも無い
　　　　　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　丿　::::::::::::::::'　　　　　i
854 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 22:00:34 ID:jMH7AUJN: >>849
自分もそう思ってたけど、
ttp://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0157.jpg
中央の湖は内海扱い（食料1）なんだよな…港作れたし。
沿岸のみで構成されたもっと大きな湖2つは食料2だったからスクエア数が基準ではないようだ。
855 ：795 ：04/11/24 22:59:58 ID:SjjTivP+: なんか何気なく書き込んだことがいろいろと取り上げられてるけど
あのレスは793の「comは乱数ズルしてる」というものに対して、その対応策を書き込んだもので、それ以上のものではないよ。
「乱数ズルしてる」というのは勝つのが余裕なのに負けた、つまり戦力的に言えば
こちらに分があるわけで、それなら乱数をものともしない戦力でもって攻めろというアドバイスだから。

んで取り上げられた話題に対してのレス。
高レベルCOMクリアに必要な手段こそ795って話だな。

795の方法は普通に通用するのは国王レベルまで、
それ以上のレベルだと資源に恵まれているか、他の文明に大きく領土面積で差をつけないと無理。
要するにジリ貧に陥るよ。相手はこちらに対抗しうる軍事力に加えて改善建築と技術開発まで行えるんだから。
確かに、その前提条件でもって「高レベルCOMクリア～」と話していたのなら、間違いないんだけどナー。

>>841のとおり、天帝なんぞ本当に毎回毎回、日露戦争気分。
相手に劣る戦力を外交、戦術で、さまざまな手段を駆使して勝ちに持ち込んでいるって感じ。

>>840
すまんｯ、道と勘違いしていたｯｯｯ！

…長文ｽｲﾏｾﾝorz
856 ：名無しさんの野望 ：04/11/24 23:21:15 ID:2qTrnhlR: civ+mod で検索したけど英語でよくわからない・・・

お勧めのmodとか教えてもらえたら光栄です
857 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 00:06:34 ID:7T7SMD5m: 漏れは鯨の住む淡水湖を見たことがある。
ちょっと感動した。
湖周辺の鉄道やらなんやらを略奪して
植林しまくって国立公園にしようかと思った。
858 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 00:26:44 ID:+aGTUwWw: ローマの軍団兵にエディットで奴隷化能力をつけると、ローマ軍の強さが再現できてウマー
859 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 00:27:40 ID:RBJuS+hz: こないだ新スレ立ったと思ったらもう次か
Civスレは回転はえーな
860 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 00:34:20 ID:DbfI0Aad: ローマの軍団兵って道路造れるべきだ。
世界の歴史上、最も多く道路を造ったのはローマ軍団だし。
861 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 00:52:29 ID:MD1DhsEK: 共産あんまり使ったこと無いんだけど
民主と比べて厭戦無い以外にメリットある？
862 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 00:54:50 ID:p1dkoaGQ: あまりにもバレバレで笑えるなｗ
ここに書き込むのもアレなんで最悪板のスレ教えてくれ。
863 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 01:08:52 ID:fjotjXf4: >>717
アダムスミス。これが一番重要。
市場＆銀行＆港がタダになって支出が一気に減る。

>>861
ある程度領土広げて人口増えてりゃ、共産の方が比べモンにならんくらい強いよ。
今回の共産はCIV２までの民主みたいな感覚で、すべての都市の汚職が裁判所一つで最小レベルまで抑えられるから
交易2倍になってもその半分以上が汚職に持ってかれる民主より生産力は上がる。
加えて軍隊の維持費も安く済む。デメリットといえば緊急生産が強制労働になることぐらい。
864 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 01:10:30 ID:XlWKCT1S: >>857
そういうSIM的な楽しみ方も素敵だけど、まともにそれやってたら内政力・労働力で他国に後れを取るよね・・・。
低難易度でやれということだろうか。
865 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 01:19:39 ID:LyAq6l/m: あ、この人知ってる。
にょんじゃないよ。
でも、確かに場の空気よりも場の和みよりも、論理的にどれだけ適切な発言内容か否かを
極端に重視する人だった。

　少々間違っていよーが何しよーが、住民さん達と和気藹々とやっていければいいのに、
それが出来ない人。きっと、アレは論理的に最適なんだよ、それは認めていいんだと思う
（いちいち読む気はないけどね、あの文章で。よくもまあ、論理的に正しいか否かを抜きに
　して、彩りも魅力もない文章を打つもんだ）。

　発言が論理的にどれだけ適切な内容かどうかをやたら気にしている人は、きっと
そうでない人よりも論理的に適切な内容にこだわって文章を形成する。
でも、視点を変えれば、畢竟ただそれだけ、とも言える。

　ここには、色んな人が集まって、自分の好きなゲームの話をして、楽しいひとときを
過ごしたいと思ってるみたいだから、もっと、みんなと一緒にエンターテナーごっこが
できる人のほうが、魅力的だと思う。ここで議論や話をする目的は、論理的に正しい
文章を呈示することが究極の目的じゃない。civ3のことで、色んな人が、楽しい思いを
するお手伝いをしあえることこそが究極の目的なんだから。
いくら適切で論理的に正しくても、雰囲気壊すと台無しだと僕は思う。
866 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 01:29:16 ID:d3GKW1fB: また見本みたいなの来たなｗ
 >>865とりあえずスレ違いだから。出てけ。

>>862
【スレッド】俺のスレににょん登場【レイパー】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098000176/l50
867 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 01:37:11 ID:2c5NgYdJ: 確かに『アダム・スミスの自由貿易』はスゲー使えるね。中世の不思議で凄い使える。
時代遅れにならないとこが恐ろしい。

『シェイクスピアの劇場』は文化ポイントが最も高い不思議だけど無理して建てるくらいなら
『J.S.バッハの大聖堂』が文化ポイント高い、能力もいい、時代遅れにもならない。
シールドコスト高いけど…。

中世の初めのほうでずっと鉄でなかったとき騎士道とってすぐ作った『テンプル騎士団』の
十字軍で耐え切ったことがある。
シールドコストがこの時代で最も低い（バッハの半分）のがいいね。
文化ポイント低いし観光名所にもならないけど…。
868 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 01:44:01 ID:jGMMo0zY: ちょっとお尋ねしたいのですが、C3Cの都市画面を開いた時にシスティナ大聖堂やテンプル騎士団などの一部大七不思議のグラフィックが表示されないのは仕様でつか?
869 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 01:59:18 ID:XC1/zsTg: >>868
Yep。仕様。
そんなもん作る暇あったら開発進めるよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!という製作者の声がStackStyleにあったはず。
870 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 02:16:22 ID:jGMMo0zY: >>869
そうでつか('・ω・`)
ありがとうございますた
871 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 03:55:11 ID:GDWyXdf9: またこんな時間までﾔﾁｬｯﾀｰ(´･ω･`；)　2～3時間は寝れるけど
872 ：廃人は眠らない ：04/11/25 03:58:14 ID:sRHa8f7C: 　　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::　　　 l:.:.:.l: . : . :l
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::: 　　　 |:.:.:.!. : . : |,ｨ
　　　　　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/! 　　　　" ﾞ ==　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ　 >>871 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　〉　　.:ﾐ　　　"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 i::::;:'　　　　.::ﾐ:::..　　　　　.::ﾐ　　　"　　　　　　　　　ﾀｰﾝ　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0　　　　　　　　　'"　　　　　　　　／
　　　　　　　ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二() ＝ニ三ニ＝－／
　　　　　　　ﾐ:::　　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’　　　　　　　;ﾞﾞ　　　　　／
　　　　　　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　( ﾟдﾟ)･∵.
　　　　　　彡:.　　　ヽ:.　　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 (|　　|)
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873 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 03:59:37 ID:y6ezLOtU: 中世コンクエストでコルドバやってるけどバイキングまじ強いな。
最後まで最強ユニットだからラストにならないと戦争吹っかけられないよ。

今カスティリア滅ぼして逆レコンキスタしたところ。
874 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 04:05:37 ID:zQQ+aP/F: やりました。
首都に全七不思議建設。酋長極小マップインカ。生産を加速。文化勝利、制覇勝利オフ。←これにしておかないと途中でクリアになってしまう。
3時間くらいでできました。ノーロードだしそんなに大変じゃなかったです。
コツはいきなり戦争吹っかけて相手国の生産を止めてしまうこと。
統合防衛作ったときには敵国はまだ古代だったｗ
時代遅れになりそうなものから順に作っていく。あとは観光になりそうなもの、相手に作られてしまうかもしれないもの、の順。
中世以後はシェイクスピアをまず作って工場→火力発電所→フーバー→中世後期不思議。
現代に入ったら一直線で製造プラントへ。

うｐしようと思ったのだが、どうしても、どうしても軍事リーダーが出てこないので3つ小七不思議が欠けてる。
そこから4時間くらい頑張ったけどダメだ。
もう精鋭現代機甲部隊vs弓兵、ヌミディア傭兵を200回は戦ったのに
orz
875 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 05:42:42 ID:TTIWnOt2: Rise of Rome（ローマの勃興）シナリオクリアしたー。
色々アドバイスくれた人、ありが㌧

史実に従ってローマはカルタゴに対して固定戦争状態なので、
ローマが初めから持ってる数学でその他の文明と同盟を結んだあとは、このシナリオ最強のユニークユニット、ローマ軍団兵(道を作る能力付き)で敵都市を蹂躙するのが基本戦略。
初めてのプレイはペルシャに逃げ切られたので、二回目は結構素早く進攻したつもりではあるけど、
漏れはあまり戦争上手くないのでカルタゴを滅ぼすまでに100ターンかかった。勝利ポイントが一位になったのもこのあたりで、あとはまったりとマケドニアを蹂躙してみた。土地15%、人口35%の時点で130ターンになり終了。
七不思議は領土拡張用にアルテミス神殿、科学費を10%にしてお金を稼ぐアレク、ガレーでユニットを運ぶスピードが上がるファロスあたりを取っておくと便利かな。
その分のシールドを軍団兵に回してもなんとかなると思うけど。

全部の技術がすぐ開発済みになって、その後は科学ツリーが未来技術をずっと開発してるだけだったのが微妙に不満だった。
勝利条件が制覇だけっていうのも微妙にイマイチな気がする。
876 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 06:05:35 ID:Edv/jCFi: >>873
禿同＞バイキング強杉。逆レコンキスタ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

 >>874
俺はさっきまでしてたやつで、騎士で侵攻中連続して軍事リーダー出たというのに…
よく頑張った｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>875
ｵﾒ(･∀･)!!!
俺はシナリオの初期配置がイマイチ好きになれなくてやってないなぁ。

で、>>867
俺は孫子が好きだったり。君主→共産と戦争ばっかりだから、
侵略した都市ですぐ回復→すぐ出発ってのがテンポ良くてイイ。最強はアダムスミスだけどね。
877 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 06:51:18 ID:44uPBEY2: 専制→君主から先は、Newが付く程に町があるなら共産、そうでないなら民主って感じ。俺は。
878 ：874 ：04/11/25 08:23:30 ID:v6OMeTGm: 使い損ねた科学リーダーがいるためだったよorz
そいつを処分したらあっさり軍事リーダーも出てきやがるの。
というわけで紫禁城、秘密警察本部、溶鉱炉をのぞく全ての施設建設のデータをうｐしました。
879 ：一応ステハン代わりに ：04/11/25 08:31:38 ID:k3f4g4Qq: レス逃した部分があるのでいくつか

 >>750
全く自明ではない上に、俺がどういう意味でゲームバランスと使っているかすら理解していない。
プレイヤー間が公平になるのと、プレイヤーの満足度とは必ずしも一致しない。
後者については俺は何も述べていない。

何度も、それこそ飽きるほど言ったが

C3CとPTWどっちが優れてるかなんて話していない

理解しろ。もう呆れてそれしか言えない。
880 ：一応ステハン代わりに ：04/11/25 08:35:04 ID:k3f4g4Qq: >>755
エディタの事を言っているなら論外。
エディタでいじるの前提ならそれこそPTWとC3Cを比較することすら不可能。
君の言ってることは、エディタで１プレイヤーにゲーム開始時開拓者１０体与えるようにした無印と、ランダムマップで始めたC3Cでは、前者の方がプレイヤー間のバランスが公平でない。と言うような物。アホかとしか言えない。

ゲーム開始前にUUや文明特性をオフにすることができる点を指摘しているとしても、間違い。
そういった特性を全てオフにした上で比較すればわかる。
881 ：一応ステハン代わりに ：04/11/25 08:48:19 ID:k3f4g4Qq: >>838
相手が鉄器研究終える前に攻めるなんて、天帝クラス以上相手じゃ無謀もいいところ。というか攻略という観点で見るなら完全な間違い。
こちらが最速で鉄器開発しても、天帝以上相手ではどっこいどっこいか、下手すればCPUの方が鉄器終了が早い。

Civに限らず、戦力は一気に集め一気に叩くのが定石。
小出しに生産を続けて攻撃を続けるのは愚の骨頂。
極小サイズだとしても最低でも１０体は剣士を集めてから開戦。
急いで剣士１０体で攻めるよりも、CPUが共和制・君主制入る頃まで全都市で剣士作成して攻めた方が、より確実に勝てる。
兵が神速を尊ぶのは、機が熟し攻める事が決まった時だけ。それまではただひたすら機が来るのを待て。

これこそ我々が二年以上前に通った道だ。

>>844
鉄があるかどうかという意味では綱渡りだが、地形面要素が同等なら安定して戦争で勝利できるようになる。

>>846
俺はこのスレで忌み嫌われている粘着のにょんではない

言ったけど。満足？

>>851
嘘だと思うなら、テンプレにあるサイト見てこい。
初心者向け天帝クリア方法なんて幾らでも転がってるだろ。

今プレイヤーの質の低下を激しく感じている。
882 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 08:54:14 ID:f9dq0EEJ: 先刻、朝鮮に突如宣戦布告されて国境付近の労働者１７名を拉致された件について、
「やはり朝鮮だな」と思った。
騎兵隊中心の軍のくせに戦車に喧嘩売るところにも「やはり朝鮮だな」と思った。
883 ：一応ステハン代わりに ：04/11/25 08:54:57 ID:k3f4g4Qq: >>855
本当に天帝以上をプレイしたことがあるのか？

初期から剣士戦争までで、戦争で勝利を得ずにCOMに対し領土で差をつけるなんて不可能。
高レベルCOMクリア定石の大前提は、戦争で敵の領土を奪うこと。

開拓者生産領土拡張合戦では、地形条件が同じ場合絶対に勝てない。
取れるだけの土地を取りにいっても、都市数では負ける。

こんなの無印天帝クリアの頃からずっと言われてきた事だろうが。

土地取り合戦（負けるけどできるだけ多く取る）→空き地形無くなる→剣士生産ラッシュ→相手がマスケット出すまでは延々戦争で土地を奪う
884 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 08:56:53 ID:MleIdd9Y: Civｽﾚってどうしてこうもｷﾁｶﾞｲが沸きやすいのだろうか
885 ：一応ステハン代わりに ：04/11/25 09:07:03 ID:k3f4g4Qq: >>883のはあくまで定石で、そうしなければ勝てないという物ではない。
が、無印の頃より皇帝以上のクラスは序盤剣士戦争で領土拡張しないと飛躍的に難易度が上がるというのは、それこそ定説。

実はシドクリアでは剣士戦争が不必要というか、逆効果な場合があるのだが、シドクラスでは定石を語る事自体が無理な上、このスレの住人はそこまでの話は求めていないだろうから割愛する。

以下は初期位置が同条件だったと仮定した上での前提
・高レベルCOM相手では開拓者生産での土地取り合戦では勝てない
・高レベルCOM相手では序盤の技術開発速度勝負でも勝てない
・高レベル特に天皇以上のCOM相手ではアレクを取得する確率よりも、剣士量産で戦争勝利する確率の方が高い

この３つは大前提。
故にユニットに格差が少なく比較的強力な攻撃ユニットの存在する剣士の時代に戦争を仕掛ける。
騎兵隊を出せるまで戦争せずに待ってなどいたら、あっというまに非文明国。最早遅れは取り戻せない。

そして戦争をするなら、１体１体剣士を前線に送るなど馬鹿な事はしない。
最低でも５体単位で纏めて運営し、都市を落とす際は首都以外は極力都市防衛ユニットに攻撃を仕掛けたターンに落としきる。

Civスレを見てきた人にとっては、定石どころか常識レベルの話だと思うのだが。
886 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 09:07:51 ID:4C8d8Fv9: >>ID:k3f4g4Qq

荒らしか？ほんと。

やりたいならよそでやってくれ。

誰もあんたのオナニーショーを見たくないんだよ。
887 ：一応ステハン代わりに ：04/11/25 09:08:48 ID:k3f4g4Qq: >>885の文中

・高レベル特にC3Cでの天帝、無印での皇帝以上のCOM相手ではアレクを取得する確率よりも、剣士量産で戦争勝利する確率の方が高い

の誤り。
888 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 09:38:36 ID:D0AhQf0q: いくら止めてくれと言っても止めないのは猿だからか？
楽しみ方や攻略法はひとつじゃないだろうに。
もうこんな奴等ほっといて今回はちょっと早めに次スレ立てないか？930あたりで。
で彼らには残りのスペースで存分にやってもらう。70もあればカタつくだろ。
俺らは次スレでマターリ。
もちろん次スレで続きや蒸し返したりは禁止で。
889 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 09:40:08 ID:eqASLvZF: ﾆｮｿ氏ね。
890 ：一応ステハン代わりに ：04/11/25 09:49:44 ID:k3f4g4Qq: >>888
＞いくら止めてくれと言っても止めないのは猿だからか？
誤った内容のレスがつくから。それに対し説明と間違いを指摘するレスを書いている。

＞楽しみ方や攻略法はひとつじゃないだろうに。
何度も言うが俺はどっちが楽しいかなんて述べたことはない。楽しさは人それぞれ。そんなことは当たり前。
君のその発言自体が、こちらが何を言っているのか理解していない証拠。だからそれは違う、と間違いを指摘するレスをつけている。
攻略法が一つだなどとも言っていない。>>855が誤った事を書いていたから、違うと指摘しただけだ。
Civスレを読んできた人間なら、天帝定石など説明するまでも無いことだろうが。
事実を主観をごっちゃにしてるのはどっちだ。
891 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 10:07:58 ID:D0AhQf0q: まだわからないようなので以後スルー
猿はスルー
892 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 10:08:27 ID:IcIAwNrA: >>890
おまいもスルーすることを覚えろ
893 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 10:09:51 ID:STlBay5C: >>890
お前が一番うざい。
894 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 10:10:28 ID:/+pviWkS: ★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。
895 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 10:44:52 ID:d3GKW1fB: >>890
開き直って荒らすなよ。
どうしても白黒付けたいなら自分でBBS設置してそこで続けなさい。
大半の住人にとって君が勝とうと負けようと関係が無い。
ゲームの常識以前に一般常識を弁えよう。

一応一度だけマトモに注意しとく。
896 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 10:46:58 ID:TDDv3hAv: >>890
お前の主張なんかどうでもいいんだよ
長文と粘着のしつこさにうざがって煽る人間のレスも
スルーできないお前に人間としての質の低さを感じる
897 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 10:48:08 ID:9PsrgbFZ: 　　　　　　|　|　　≡　　　　　　　_,､-‐ｰー- ､　　　　　　　　　　/
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　　　　　　|　|　　　　　　　 / . ..:::..::::::..::::l';::.::::::::::...:ヽ　　　　　 /　　　ま
　ガラッ |　|　　　　 ,ー､/..:::.:/l::::::!:::::';::l ',:::::l',､::::::::',___　　　ｌ　　　た
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　　　　　　|　|　　 .,'::::::::::l ヽ､', 　　 , -ー-､　　 .,'_ノ::::::l 　￣l 　　　か
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　　　　◎ (_,､〈　　　ｲ　　　　　　　　　　 .:: 　　　l
　　　　　　(＿〈　　　/　l　　　　　　　　 .....:::　　　　 l
　　　　　　|　（_/　／　 l 　　　　　　　:::::::: 　　　 l
　　　　　　|　|≡／　　　l 　　　　　　　 :::　　　　　l
898 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 10:50:23 ID:n6R68Yxn: 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
899 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 11:08:18 ID:4yjv4017: >>897
鬼丸美輝？
900 ：名無しさんの野望 ：04/11/25 11:18:51 ID:VHrg7DDy: AtariがCivの権利を売却だって

ttp://stack-style.org/2004-11-25-01.html

俺らにどう影響するのかはわからないけど、Civ4の開発遅れたりしないかな

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0ch BBS 2004-10-30