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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
Civ3で世界制覇Vol.47 〜廃人式が行われています〜

1 :名無しさんの野望 :05/01/18 20:06:55 ID:MAdsna2e
麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
Civ3 wiki http://w2.makko.biz/~civ3wiki/
2ch謹製FAQ改 http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/ <- *** 検索機能付き***

Civ3で世界制覇Vol.45 〜クリスマスなど放っておけ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102522812/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は>>950に委ねられます
>>950が不可能だった場合、>>960 >>970 と10づつ繰り下げて下さい

101 :名無しさんの野望 :05/01/20 22:40:52 ID:sHoKtD0y
億の

102 :名無しさんの野望 :05/01/20 23:08:23 ID:LlS3uqh+
チンギスハンが

103 :名無しさんの野望 :05/01/20 23:58:46 ID:A2aA9Em6
ウルウルした目で

104 :名無しさんの野望 :05/01/21 00:00:54 ID:+aqOMu9F
テオドラを

105 :名無しさんの野望 :05/01/21 00:03:24 ID:8xG/9rQa
相互防衛して

106 :名無しさんの野望 :05/01/21 00:12:17 ID:lec5Syhb
いた毛さんと

107 :名無しさんの野望 :05/01/21 00:35:27 ID:BU9iM8tO
ハァ・・ハァ・・ウッ!

108 :名無しさんの野望 :05/01/21 02:24:59 ID:iShPhD97
っとNewゲーム

109 :名無しさんの野望 :05/01/21 02:25:48 ID:PeOcapjY
この流れを止めていいかい?

110 :名無しさんの野望 :05/01/21 02:26:29 ID:lec5Syhb
>>109
既に止めてる。

111 :名無しさんの野望 :05/01/21 03:48:46 ID:5tQVwQ8o
なんか国王になってから敵の技術発展が異常に早いんですけど
なんとかなりませんか?

112 :名無しさんの野望 :05/01/21 04:16:57 ID:CFTKGoYr
難易度シドでやればいいんじゃないかな。
国王の技術発展なんて遅く感じるだろうから。

冗談はさておき、国王ぐらいだったら、
技術開発に全力で力を入れて、
4ターンで開発できるようにする。
その後に、その技術で他国の別の技術と交換かな。

他国と技術交換が国王ぐらいになると必要になるね。
だから、他国と仲良くしておく必要があるわけで。

113 :名無しさんの野望 :05/01/21 04:36:53 ID:EKWQuj+w
>>111
はじめは戦略として速攻君主が簡単なんじゃないかな。
とにかく出会った奴には技術交換または売る。
舐められないように戦力は確保する。


114 :名無しさんの野望 :05/01/21 04:39:05 ID:lec5Syhb
>>111
金を貯めようと思うな。
税率は科学100これ基本。

115 :名無しさんの野望 :05/01/21 04:40:04 ID:8T/Npaps
ジャイアニズムを発揮して、殴って奪うんだ

116 :名無しさんの野望 :05/01/21 04:59:32 ID:P8CeERpq
最低4ターンて現代の話だよね?
中世や古代なんて10ターン以上かかるぞ。

117 :名無しさんの野望 :05/01/21 05:42:47 ID:CxjDQSUn
ノビタリストの俺はひたすら低姿勢外交を続けて、どらえもん(アレク)の
開発に全力を注ぐね。表面上は恭順を貫きつつ復讐の心をメラメラと燃やして。


118 :名無しさんの野望 :05/01/21 05:46:04 ID:b+TCmZsP
現金ってどのくらい所持してる?
いっつも最終的にあまりまくり。

119 :名無しさんの野望 :05/01/21 06:08:45 ID:lvB8wg5F
全部テオドラたんに貢ぐからいつもほとんど無い

120 :名無しさんの野望 :05/01/21 07:45:47 ID:smuzqq/J
富は国民に平等に分配してます

121 :名無しさんの野望 :05/01/21 08:26:28 ID:XFun3gmb
プレジデンテ、ご自分で貯蓄を始められましたな。

122 :名無しさんの野望 :05/01/21 08:36:50 ID:PAPx1oja
>>118
余った金は各国に配ると外交評価が上がる。


123 :名無しさんの野望 :05/01/21 08:37:00 ID:DtuQwWx1
なんだ、江原ゲーから難民でも来ているのか

124 :名無しさんの野望 :05/01/21 08:39:59 ID:Pkd9BDjj
age

125 :名無しさんの野望 :05/01/21 08:40:46 ID:PeOcapjY
チンギス・ハンの顔面について誰か説明求む

126 :名無しさんの野望 :05/01/21 09:55:39 ID:PAPx1oja
激怒しているときは、怒りを紛らわせるために何かすっぱいものを
口に含んでいると推測される。


127 :名無しさんの野望 :05/01/21 10:25:38 ID:M4o32GeL
ジンギスカンの顔グラについては
渋い爺様でほぼ出来上がっていたのが
クラッキングで差し替えられた顔グラを
製作者が気に入ってそのまま使い続けたという
今俺が思いついた一説がある。

128 :名無しさんの野望 :05/01/21 10:28:55 ID:b+TCmZsP
いくら作ったのが西洋人とはいえ、変なところが多すぎる。
シャカがズールーってなんだよ。わざとなのかな。

129 :名無しさんの野望 :05/01/21 10:32:39 ID:VBRHCZgF
スレの住民は不満です(・ω・`)

130 :名無しさんの野望 :05/01/21 10:36:09 ID:M4o32GeL
>>128
ズールーのシャカはゴータマさんとは別では…

131 :名無しさんの野望 :05/01/21 10:38:43 ID:w0z7OYEX
怒らないから正直に話してくれぃ。
国連勝利した時に漏れのテオドラタンにキスしたの誰?

そうしないとICBMをどこに飛ばせばいいかわからないじゃないか

132 :128 :05/01/21 10:39:18 ID:b+TCmZsP
うお、そうでした。
ごめんなさい。

ズールー
南アフリカ共和国東部に居住するバンツー系民族の名称。
一九世紀初頭シャカ王の指導の下,強力な軍事力を背景に王国を形成。

133 :名無しさんの野望 :05/01/21 10:39:48 ID:FHPzlCD+
>>128
念のため言っておくけど
シャカ なる人物は19世紀初頭のズールー王で
1代でズールーの勢力を大いに広げた英雄的人物

お釈迦様とは全く無関係なので注意

134 :名無しさんの野望 :05/01/21 10:41:19 ID:VBRHCZgF
ご結婚ですね

135 :名無しさんの野望 :05/01/21 10:42:32 ID:FHPzlCD+
(・∀・)人(・∀・)ヤッテシマッタ

136 :名無しさんの野望 :05/01/21 13:27:23 ID:lec5Syhb
>>118
古代は0〜200
中世で500〜2000
工業化で5000前後
現代で10000〜20000かな
スパイしはじめると一気に減ってくと思われ。

137 :名無しさんの野望 :05/01/21 13:47:53 ID:FSwyw1M0
モレ、国王でプレイすると何故か資源に恵まれない。・゚・(ノД‘)・゚・。
スタートは、川と牛が出るまでクイックスタート。
戦士2鯛散策w戦士防衛w開発者w以下適当〜
哲学一直線→文化(不思議図書館製作)
他文明と随時技術交換
古代卒業時には町2〜3の村3〜4つの5〜6個が多い
↑ココまで楽勝
↓ココから悲惨(中世)
技術開発に勤しみ、狙いを定めた不思議製作に掛かる→数ターン技術交換しない!→何故か先に建てられる(´A`);
舐められねーよーに最低限度の軍備しか用意しないで、技術開発&交換に勤しむ。
気がつくとガラス・石油・ゴムが全部無い事態もしばし・・・・3つそろったことねーよ。・゚・(ノД‘)・゚・。
物物交換にも応じてもらえず。
その後の第一次ご近所大戦も指をくわえて見てるだけ。
↓ココから歴史の傍観者(工業か?)
戦略資源不足のため、軍隊の近代化に乗り遅れる・・・できねーんだお!!
自国の安全確保のために、先端技術を近隣諸国に恫喝されタダでもっていかれる。・゚・(ノД‘)・゚・。
↓ココから首都消滅(近代)
もはや、平和を獲得する術は何も無し。・゚・(ノД‘)・゚・。 orz






138 :200 :05/01/21 13:50:44 ID:wy5Da8u1
>>131
ノシ

139 :名無しさんの野望 :05/01/21 14:45:08 ID:lec5Syhb
>>137
>舐められねーよーに最低限度の軍備しか用意しないで

どの程度かわかりませんが相手を侵略できるくらいの軍備は整えたほうがいいです。
それがなめられない程度の軍備になります。
侵略するかしないかはあくまであなたの心次第です。













(´-`).。oO(普通は資源を求めて侵略かますわけだがな)

140 :名無しさんの野望 :05/01/21 15:05:24 ID:jTAjrCOq
>>137
アレク取ったら楽勝だろ・・・。
教育発見する前に、主要都市に図書館建てておくこと。

>舐められねーよーに最低限度の軍備しか用意しないで
弱い国を侵略して領土広げよう。隣国が戦争して疲弊したら、それも侵略。
基本は北斗の拳のジャッカル。「自分より強い奴と戦うな」
弱い者イジメしてたら自然と太るから、技術開発にもついていける。

あとは外交を駆使して大国間で戦争させるのも吉。
COM同士の技術交換を阻止できるからね。

141 :名無しさんの野望 :05/01/21 15:38:13 ID:dvDef40k
>>137
wikiにチラシの裏投下しといたから
ヒマだったら読んでくらはい

さすがにバテた  ̄l_l○

142 :名無しさんの野望 :05/01/21 15:40:40 ID:nnuE0t8x
生産能力がCPUと公平になるのは国王でしょうか?
どうも将軍でやるとこっちのほうが有利な気がします。

なぜか説明書には書いてないんですよね。

143 :名無しさんの野望 :05/01/21 16:08:12 ID:xYqfaYIv
摂政

144 :名無しさんの野望 :05/01/21 16:09:15 ID:xYqfaYIv
http://stack-style.org/SidGame/civ3infodigest.html#difficulty
参考になるよ

145 :142 :05/01/21 16:33:07 ID:OXws+1eK
>>143>>144
ありがとうございます。多少ハンデを背負った国王でプレイしてみたいと思います。

146 :名無しさんの野望 :05/01/21 18:14:03 ID:NFehtSR/
ブッシュが世界から専制政治を放遂する事を誓いました。

147 :名無しさんの野望 :05/01/21 18:34:29 ID:Dv/Wbxc4
内政の所にある
動員レベルの戦時と平時の違いを教えて下さい。
お願いします。
説明書を読んでも良く解らないのです。困ってます。
敵国フランスを見たら文化が半分の代わりに常に黄金期状態です。

148 :名無しさんの野望 :05/01/21 18:47:36 ID:w0z7OYEX
>>147

>>1の「超がんばれ。」参照。
最後まで読んで理解すればランク2つぐらい上げても勝てるようになると思うよ

149 :名無しさんの野望 :05/01/21 18:49:39 ID:xYqfaYIv
シヴィロペディア→ゲームコンセプト→動員令

150 :名無しさんの野望 :05/01/21 19:13:55 ID:SaTzs+TQ
外交→条約などのターン数は、どこで確認すればいいですか?

151 :名無しさんの野望 :05/01/21 19:23:40 ID:cNbWhY7v
スタート地点がジャングル、山岳地帯だと思うとどうにもリロードしてしまう
猛者の人はやっぱどんな地形でもいいの?

152 :名無しさんの野望 :05/01/21 19:37:07 ID:Pdd3MjYx
http://blog.naver.co.jp/mosu_physal1s.do
civ

153 :名無しさんの野望 :05/01/21 20:16:12 ID:Dp1Tulq9
>>151
おれの場合、国王ぐらいまでなら何とかなるかな。

154 :名無しさんの野望 :05/01/21 21:01:22 ID:eZu+Kbf9
もしかしてアレクとれたら教育まで科学研究10%でいいのでしょうか。

155 :名無しさんの野望 :05/01/21 21:14:21 ID:15Qe8Owf
>>146
笑った。

毛沢東は怒っています。

になるのか。

156 :名無しさんの野望 :05/01/21 21:34:08 ID:NFehtSR/
>>154
10%どころかゼロでも良いんじゃないか?
俺の場合は、筆記→哲学→文学(貯めたシールドをアレクに切り替え)コンボで文学GET後即科学ゼロにしてる。
まぁ国王のぬるプレイで、アレク横取りされる可能性劇低だから出来る芸当だが。

157 :名無しさんの野望 :05/01/21 22:10:09 ID:dsUMbXmz
アレク禁止ぷれい中。

158 :名無しさんの野望 :05/01/21 22:13:08 ID:qReHkqrM
というか皇帝以上だとエディタいじってまでアレク作らないと絶対負けるのは俺だけか………

159 :名無しさんの野望 :05/01/21 22:23:55 ID:xCSd0TGq
新大陸に入植していく場合
生産性が悪くて本土ほど都市が育たないじゃないですか
フリゲート送りまくってドーピングしてるけど高が知れてるし何かいい方法は無いものか
一応コラクルガレーで早い段階から狙ってるんだけど沈みまくって無理


160 :名無しさんの野望 :05/01/21 22:38:34 ID:iShPhD97
金貯めて兵舎と港緊急生産するだけだな
侵攻の拠点

161 :名無しさんの野望 :05/01/21 23:02:33 ID:OaU1m2/y
>>158
アレク作るから負けるんだよ

162 :名無しさんの野望 :05/01/21 23:18:35 ID:yeBfd4Z0
>>159
新大陸の都市は前哨地点というか橋頭堡みたいなもんだな、俺は。

163 :名無しさんの野望 :05/01/21 23:20:32 ID:05CJbeuH
>>159
労働者送れ

164 :名無しさんの野望 :05/01/21 23:27:37 ID:P8CeERpq
植民地が本土より発展しないのはどういう仕様?

紫禁城で周辺都市も汚職と浪費減らして欲しいよ・・

165 :名無しさんの野望 :05/01/21 23:33:55 ID:3NrqGvs0
C3Cなんだけど、ひょっとして首都から離れた場所に紫禁城建てるのって無意味?

166 :名無しさんの野望 :05/01/21 23:40:59 ID:yieuC3Dm
>>165
紫禁城を「立てた都市」の汚職がほぼなくなるので、無意味ではない。
軍事リーダーが余ってたら、遠くの豊かそうな都市に作っておくと
あとあと有利になるよ。

167 :名無しさんの野望 :05/01/21 23:53:29 ID:jTAjrCOq
>>159
金で緊急生産できるなら、ドーピングと併用で。
あとは裁判所、警察署を建てるとか。
新大陸の方が広くて豊かそうなら、新大陸に遷都するという手もあり。

168 :165 :05/01/22 00:05:43 ID:+cF7oaf2
>>166
なるほど……
今までは「苦あれば楽ありだー」って、遠くの大都市に普通に建ててた。


169 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:32:31 ID:4E4ZIkYg
カニプレイの中の人、SS見せてホスィ

170 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:38:03 ID:J6Dlue5v
civi暦3時間ほど
チュートリアルで、いつも100〜200ターンほどで挫折(TT)
自軍のユニットが増えてきて、手に負えず・・・
労働者を自動化して、兵士を適当に探索させてるうちに、
気がついたら街では次々と兵士を生産してるし・・・
そのうち操作すべきユニットが増えすぎてギブアップ状態。
俺のプレイ方法がおかしいのは間違いない・・・。
みんなは1ターンごとに街の状態確認しながらプレイしてんの?
自分のユニットが増えすぎたら、どう指示出してるの(とくに兵士系)?

超序盤は領土拡大しつつ人口増加優先で間違いないよね?
俺も早く廃人になりたい・・・。

171 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:39:52 ID:Ks8XwyUC
>>170
ちょっと脳のメモリ足りないんじゃない?

172 :170 :05/01/22 00:41:19 ID:J6Dlue5v
>>171
増設してくれー

173 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:41:45 ID:oB0DRAy+
>>170
都市に何も生産させたくなかったら「富」でも作らせとけ。
要らないユニットは処分しる。

174 :170 :05/01/22 00:43:14 ID:J6Dlue5v
>>173
でも1回 生産終わったら、また戦士作り始めてない?

175 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:47:25 ID:1R1ciIm7
>>170
自分は下手糞であるのでいいアドバイスはできないが、
都市の生産(ユニット、改善)がひとつ終わるごとに
自分で何を生産するか決める。
軍事ユニットは使わないものは防御体制。
まあ、急がずに一つ一つ確実に処理していけば、
そのうちなれるはず。

176 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:48:46 ID:u5zKYg4e
作るものがないなら弓兵か剣士作って
攻め込んで消費しとけばいいんじゃない?

177 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:49:24 ID:euLaF+r4
>>174
行政官との会談で「生産を管理」にチェックいれてない?
富を生産したいときは邪魔になるので切っておけ。


178 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:49:43 ID:Ks8XwyUC
>>172
Civの前に100マス計算するといいよ

179 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:50:42 ID:UY40NhjY
おそらく防御態勢を知らないんじゃ・・・

180 :170 :05/01/22 00:51:41 ID:J6Dlue5v
みなのものサンキュー。
とりあえず明日は休みなので朝まで頑張ろう。
先を急ぐんじゃなく、じっくり考えながらやってみるよ。



181 :名無しさんの野望 :05/01/22 00:54:45 ID:RNdpliuG
なに。
一週間もCivれば廃人式が行われるさ。

182 :170 :05/01/22 01:02:52 ID:J6Dlue5v
今日やったこと(否定大歓迎)

1 労働者を数人作って自動作業させる
 →最初は逐一指示を出したが、途中でわけワカメ
2 兵士を使って黒いマスの探索
 →敵の国境がみえるくらいまで進ませる→首都との距離が長くなりすぎ
3 都市を増やそうとあとから開拓者を作るが、兵士に追いつけない
4 あ〜ごちゃごちゃしてきたわりには、動かすべきユニットが少ない・・・挫折




183 :名無しさんの野望 :05/01/22 01:34:16 ID:Cq9kyQsd
開拓者を作って都市を増やすのが基本じゃない
それにより都市の人数減って管理が楽
人数増えると不幸な人間が多くなり働いてくれない

改善は図書館程度
戦士or槍→開拓者・・・→槍→開拓者
新都市では
労働者→槍→開拓者

労働者は自動より街画面みて住人が配置されているところに道を造る
道を造ることにより利益が上がり改善の保守費用となる
それから新都市や贅沢資源と道をつなげる
労働者は街1つにつき一人でまあ良い
労働者に暇があれば住人が配置されているところに食料やシールドを増やす為に灌漑等をする
余裕をみて七不思議(ダミーで首都)を作り始める


184 :名無しさんの野望 :05/01/22 01:35:28 ID:u5zKYg4e
>>182
勝ち負け気にしないでゲームオーバーまでやってこい
話はそれからだ

185 :名無しさんの野望 :05/01/22 01:39:08 ID:RNdpliuG
微小、酋長レベルで感じを掴め。

186 :名無しさんの野望 :05/01/22 01:52:37 ID:eYvx4xKI
>>169
ほい。んな大したもんでもないが。
ttp://w2.makko.biz/~civ3wiki/futaba/src/1106326059448.jpg
多少海に遮られたことはあるが、位置的にちょうど東西に伸びることのできる場所だった。
テオドラたんの領土が荒れまくっているのは、彼女も宇宙開発していたから。
追いつかれる心配はほとんどなかったが……ほら、つい、好きな娘っていじめたくなるじゃない。

187 :名無しさんの野望 :05/01/22 02:01:37 ID:d1933VMW
>>186
す、すげえ 感動した まさに赤道だ
これからも奇抜なプレイでのレポート待ってます

188 :名無しさんの野望 :05/01/22 02:01:49 ID:Ks8XwyUC
>>186
乙(・∀・)!
wikiの最後に画像添付してみますた

189 :名無しさんの野望 :05/01/22 02:11:49 ID:eYvx4xKI
>>188
更新されていたからどうしたのかなと思ったら、あなたがやってくれたのか。ありがd。
でも実は、俺、あんまり上手くないんだよな……皇帝でひーこらレベルw
アレク作るってパターンにはまるのが嫌いなせいもあるんだけど、国王くらいが気楽でいい。

190 :名無しさんの野望 :05/01/22 02:14:34 ID:iWkUlxZg
やっちまった。アレク建てれたのに近代入りしている最初の文明にもらった
科学技術が教育だったとは_| ̄|○

191 :名無しさんの野望 :05/01/22 02:44:38 ID:VTUN2IHy
>>151
4マス平地があれば皇帝でもやっていける

192 :名無しさんの野望 :05/01/22 03:36:45 ID:WZkxXFie
>>180
オレはシングルRTSや、
「Civ Call to PowerU」からCiv3に入ったので、>>170の気持ちがよく分かるなあ。

Call to PowerUだと、ユニットを12個まとめて軍団を編成することができる。
地形の改善も、畑などを直接地面に置くやり方で、
Civ3のように、労働者があちこち動き回ったりすることがない。

Civ3を最初やった頃は、ユニットをいちいち操作する煩わしさと、
戦闘のショボさ、ターンのイライラなど、
いまいちゲームに馴染めなくて、何ヶ月も放置してた。

でもルール覚えて、コツコツ自分の国を作れるようになると、
内政や外交の面白さ、何でもできるエディタ、Modの豊富さなどなど、
「Civ3ってよく出来たゲームだなあ」「やめられませんなあ・・・」と思うようになった。

193 :名無しさんの野望 :05/01/22 03:50:18 ID:3IYo89ve
系統スレ、移行しました。次スレのテンプレの際、更新お願いします。

Civilization系統スレッド Part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106320812/l50

194 :名無しさんの野望 :05/01/22 04:06:13 ID:dqr+UK6J
確かに人を選ぶゲームではある。
俺も最初は結構放置してたけど、
慣れるとズブズブはまってしまったし。

195 :名無しさんの野望 :05/01/22 04:07:18 ID:pJe3faWZ
カニプレイワロタw

196 :名無しさんの野望 :05/01/22 04:40:34 ID:mbZiHNBg
なんとなく面白いのは分かるんだけど、
分からないことが多すぎて心のそこから
楽しめない。

なんて人います?

197 :名無しさんの野望 :05/01/22 04:44:29 ID:GNLtXPTu
>>182
CTRL+Pで環境設定が開くはずだからそこを適当にいじるべし。

198 :名無しさんの野望 :05/01/22 05:48:05 ID:qknuwW8S
コンクエストのエディタって資源の分布を多めにとかできる?
手動で配置するの面倒

199 :名無しさんの野望 :05/01/22 06:32:15 ID:9z+QGt9+
>>196
それは有る
けど寝る前にマニュアルを読むと新たな発見があって
次の日から楽しめる。
それを繰り返すとはまる。

200 :名無しさんの野望 :05/01/22 06:54:12 ID:hYr0A97y
前スレです。
http://log.lazy8.info/test/read.cgi/civi/1104067896/

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