Civ3で世界制覇Vol.47 ～廃人式が行われています～

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1 ：名無しさんの野望 ：05/01/18 20:06:55 ID:MAdsna2e: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。) http://stack-style.org/SidGame/
Civ3 wiki http://w2.makko.biz/~civ3wiki/
2ch謹製FAQ改 http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
↑のミラーっぽいもの http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/9456/1067751718/r1
Civ3 Respect http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb) http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PtW日本語パッチ(Ver 1.27f) http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver1.22) http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver1.22) http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 http://www.civ3.com/
制作 http://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 http://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton CS http://apolyton.net/civ3/

過去ログ http://civ.lazy8.info/ <- *** 検索機能付き***

Civ3で世界制覇Vol.45 ～ｸﾘｽﾏｽなど放っておけ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102522812/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part5
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1084169374/

なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は >>950に委ねられます
 >>950が不可能だった場合、>>960　>>970　と10づつ繰り下げて下さい
401 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 06:40:13 ID:ruZ9QL+d: カナダとブラジルもでかいよ。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2147rank.html
402 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 07:41:17 ID:m7duNqdg: 2ｃｈなんかでは
よくイージス艦にはものすごい戦闘力があるみたいなこと聞くけど
Civの中ではあんまり強くないね
それとも実際もこのくらい？
403 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 08:25:23 ID:WEIkyxGX: 徳川家康が数千年以上生きる化け物なら、
実際もあんなもんなんだろう。
404 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 08:48:36 ID:N0sCujTh: 米を再現するには地形いじくるよりも
追加都市改善で（民族限定あってもいいかも）
用水路　（灌漑済みに食+）
棚田（丘陵に食+）
隣組→農協（有人食生産地形に食+）
とかはどうでしょう？
405 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 09:13:31 ID:x2eiA3So: 半島を日本領に変えて沖縄と沖ノ鳥島を
作っておけば6都市ぐらいにはなるんじゃ？
406 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 09:48:13 ID:UXOTZb1U: チラシの裏書きこみスマソ。
極小MAP・群島・摂政プレイ。
自分：インド（右真中）、右上に日本、右下に中国、左上の隔離小大陸にバビロン。

始めの位置で２０００年ほどプレイするも国土が挟まれて思うように発展できず。
そうして世界探索するうちに、なんと大陸中程に草原牛３つのエリア発見！！！
BC４０００から再スタートして、途中の村２，３個立ち寄りながら１５ターンぐらいかな？
かけて初期位置を牛王国に移住。
大きく出遅れた分負けるかな？と思いましたが、摂政レベルで競合相手の居ない土地＆牛３つで順調に追いつき
中世の文明が出揃う頃には逆転。
途中、第２位の中国に宣戦布告されるも、日本とバビロンを先行技術＆余剰資源で味方につけ、象兵の量産が間に合い逆侵攻。
大戦の際にリーダー３体も誕生。ここまで予定通りってか、かなり順調。
１体目は紫禁城に。２体目は軍隊に。これだけでも十分なのに、３体目ウハウハ。
進化論→電子工学→フーバーダムコンボで使うかー＾_＾ｖと思ったら、
この世界に川はどこにも存在しませんでした＿｜￣｜○
湖じゃだめだったのね・・・
またひとつ覚えました。
407 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 09:59:30 ID:7j/emswD: >>402
イージス艦の装甲はかなり薄い。戦艦の主砲・副砲を食らったら１発で海の底
戦闘風景を見る限り、接近戦を挑んでいるから駆逐艦にすらやられる
・・・と想像してる
408 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 09:59:30 ID:4RX1uCb8: 軍事リーダーは大七不思議の生産には使えませんので、、、残念！！
409 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 10:08:15 ID:4RX1uCb8: >>407
イージス艦の装甲も駆逐艦の装甲もほとんどありません
てか今の軍艦で厚い装甲に守られてる船なんてほとんどありませんから

イージス艦は多数の航空機＆ミサイルを同時に迎撃できるところにあります
なので凄い戦闘力といっても防衛的なものなので、それで他の船簡単にを撃沈できるってものではないのです
その名の通り、艦隊にとってのイージスの盾であることがその存在価値なのです

もちろんVLSの中に対艦ミサイルや巡航ミサイルを大量に積み込んで攻撃力をあげることもできますが、
それなら駆逐艦にでもできることですから
410 ：407 ：05/01/26 10:30:36 ID:7j/emswD: >>409
それもそうだ。守ってこそのイージスだ
悲しいことにCiv世界では戦艦が最後まで海の女王だから
イージスシステムが生かされないんだな
自分はイージス艦は使わない。輸送艦や空母の護衛には駆逐艦と巡洋艦で充分
何しろ登場が遅すぎる。最終局面でデビューされても・・・
411 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 10:45:46 ID:4RX1uCb8: >>410
イージス艦を作ってまで守るべき価値があるかも重要

civ3ではユニットの維持コストが同じ（もしくは０）だから戦艦あったらそれを使い続けるだろう
でも維持コストに差がつけられて、駆逐艦２、イージス４、戦艦１０とかになったら戦艦なんて廃棄すると思う
civ4ではユニットごとに維持コストを設定できるようにしてほしい
412 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 11:26:56 ID:CJKX0eW0: なんか序盤から中盤にかけて金がぜんぜんたまらないんだけど、
なんかコツってあります？
413 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 11:30:19 ID:qRiRwJQ5: 序盤や中盤に金を貯める必要がないような。
大使館が建てれる程度であとは技術開発でいいんじゃない？
414 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 11:30:28 ID:NawKKVbF: アレク（ｒｙ
415 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 11:41:08 ID:sTMT5lZg: >>412
技術開発→後進国に売り→開発→売り
416 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 11:44:33 ID:x2eiA3So: >>412
市場と銀行だけ建てて研究0％とかやってみたら？
図書館建てなくても余裕で勝てるよ
417 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 11:51:07 ID:WEIkyxGX: >>416
技術は全て金で買うって事？
418 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 12:00:16 ID:XrgkCgHz: 老人になったとき腰が曲がってしまって伸ばせないくらい
手間暇かけて雑草取ったりしてるから日本の米の生産量はすごくなった
他の国じゃあんまり雑草抜いたりしてなかったそうだ
だからCivで再現するなら住民の食糧生産率を上げると良いんじゃないか
419 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 12:01:35 ID:sTMT5lZg: 金で買うか貯まった金で軍備整えて戦争で奪うとか

鉄持ってない技術先進国に喧嘩売って剣士で蹂躙して技術(･∀･)ﾖｺｾｰとか
硝石持ってない以下略中歩と騎士で以下略
420 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 12:22:09 ID:x2eiA3So: >>417
マップ標準で中世の中ごろには毎ターン150～200ぐらい入ってくるんで
それ以降ぐらいからもうずっと金大杉になると思う
あとは >>419とか、カネ配って速く終わらせたりとか
421 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 13:05:29 ID:bQaPXxwv: 広いのがメンドウでここ半年ぐらい50x50ぐらいの極小MAPしかやってない…………
こういうのも別に悪くないよな？アルミの争奪戦が凄まじいが。　　　ヘタすりゃ無いし。
422 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 13:48:58 ID:v316rr4B: 現代戦の華だからねイージス艦は。
ミサイルが開発されたことで、昔ながらの艦隊戦なんてなくなったし、
潜水艦が開発されたことで、航空機による艦隊空爆もなくなったわけで、
結局今、艦隊を守る方法というのは、アンチミサイルミサイルとかそういうのになってる
その花形がイージスだったんじゃないかと。
アメリカドルで一隻８億ドルくらいするんじゃないかと思う。
423 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 13:50:54 ID:Pjk9BW7Q: 軍隊が船も飲み込めるようになれば、艦隊が組めて面白かったかもしれないのになぁ。
424 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 14:25:08 ID:9QSC8JKS: >>417
416はアレク取得前提の「序盤から中盤」までのプレイの話だよ。
無視した方がいい。

初心者が最初に手を出す難易度ではアレクは必須でも何でも
ないんだから、無闇に勧めるんじゃねーよ。
425 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 14:27:11 ID:z86+z8gS: >>412
ってか、俺はある程度お金たまってるけど使い道が無い・・・
みんなはどういうことにゴールド使うの？やっぱ未知の技術を金で買いあさる？
426 ：416 ：05/01/26 14:37:54 ID:09L7oRg8: >>424
ちょっと待てコラ、誰がアレク勧めてんだよ
アレク無くても市場+化学0％で皇帝まで余裕だ

勝手にアレク信者の認定すんなよ
427 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 14:40:53 ID:mDWUk3XQ: さぁ、盛り上がってまいりました
428 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 14:41:02 ID:9QSC8JKS: >>426
んじゃ、どうやってそれで通貨を手に入れるのか教えてくれや。
429 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 14:45:21 ID:09L7oRg8: フランスかカルタゴでさっさと行けばいいだけじゃん
別にインドとかエジプトの技術一つ欠けでも
実際に教育～銀行で捉えてきってるし、何か問題あんの？

ていうかおまえ、実際に試したことねーだろ
430 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 14:55:03 ID:09L7oRg8: やっべ、まじやっべ
捉えてきってるってなんだよ　ﾜﾛｽｗｗ

まあいいや、誤解だけ解ければそれで十分だし
431 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 14:57:26 ID:Pjk9BW7Q: もちつけ
432 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 14:57:48 ID:8eEh2d+z: 日本語が不自由な人だな
433 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:09:53 ID:NawKKVbF: アレクは初心者の為にならないって決め付け自体どうかと
434 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:11:00 ID:v316rr4B: それよりイージス艦のレーダー技術の話しようぜ
435 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:13:46 ID:09L7oRg8: >>9QSC8JKS
勝手にアレク信者呼ばわりしておいて、挨拶のひとつも無しか
まあ、後から来て勝利宣言だけはするなよ

具体例：ネタにマジレスかっこ悪い、必死だな（ﾌﾟ
436 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:22:10 ID:mDWUk3XQ: さぁ、また盛り上がってまいりました
437 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:24:17 ID:qoOXNbdW: 空中庭園の話にしようぜ
438 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:26:14 ID:UQNK1arp: このスレってちょっとしたことでむきになるヤツ多いなよな
439 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:31:06 ID:pqwzavKB: 秀才が集うｽﾚだからな。
440 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:39:43 ID:oWVIbMeo: そうなのか？
441 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:40:58 ID:8eEh2d+z: 真に受けてどうする
442 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 15:57:07 ID:E8zOn4Q2: どいつもこいつもたいしたことねぇくせにｗ　ﾌﾟ
リアルガンジーできるやつすらいないだろ。
443 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 16:00:59 ID:WEIkyxGX: その代わりガンジーは俺の真似を出来ない。
444 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 16:23:52 ID:4RX1uCb8: >>440
まず自分が秀才かどうか考えろ
そうすれば自ずから答えは出る
445 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 16:25:58 ID:WEIkyxGX: 考えた結果、このスレは天才でﾓﾃﾓﾃなｲｹﾒﾝばかり集まるスレだとの結論に達しました。
446 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 16:33:16 ID:v316rr4B: >>445
論理に致命的な欠陥があるんじゃないか？その結論には
447 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 16:35:12 ID:v316rr4B: >>437
そういえば、子供の頃、空中庭園って、あのラピュタみたいなものを想像していて
どういうものなのか不思議だったな。
七不思議って言うくらいだから、きっとそうとう不思議なものなんだろうなとか考えていたっけな。
いまでも実は、空中庭園ってどういうものなのかわからないんだけどな。
448 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 16:40:54 ID:4RX1uCb8: 大きな建物のテラスに花や植物を植えて庭園を作ってあるのだよ
なのでビルの上でガーデニングなどをやっていれば空中庭園といっても過言ではない
449 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 17:15:48 ID:pVe133v0: そう言ってしまうと別に不思議でもなんでもない気がするな。
植える先の建築物の技術が凄かったのか、高所で栽培するのが難しかったのか
ぐらいか、オレが思いつける不思議っぽさは。

単純に民衆がこりゃスゲーと驚いただけのコロンブスの卵だったのかな。
450 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 17:15:55 ID:iLgeUreE: 秀才かどうかはわからんが苦労人が多そうな希ガス。
451 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 17:22:07 ID:muq6HIII: 個人でシールド300単位は大変そうだ＞空中庭園
と思った漏れはかなりのciv脳
452 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 17:23:13 ID:sOnbN4DO: >449
揚水の問題が不思議だね、って話じゃなかったか？
現代ならポンプがあるからなぁ。
453 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 17:29:05 ID:Bj604sR2: >>449
別に不思議って不思議だな～って話のことではないと思うのだが
いや不思議っていう訳が悪いのかもしれんが
むしろこりゃ凄ーっていう話ではないか
454 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 17:34:16 ID:lnzyUpzv: >>452
そうそう、どうやって水をくみ上げていたのか今なお謎になっているんだった。

多分ローマみたいに水圧利用してくみ上げたんだろうとは思うけど。
455 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 17:42:06 ID:mDWUk3XQ: 中南米の古代文明ってのも羅馬よろしく好きな奴は好きなんだろうなぁ
456 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 17:48:28 ID:lnzyUpzv: 何で日本由来の七不思議はないのか。フーバーダムなんて物はあるのに。

でも七不思議といえそうなのは仁徳天皇陵位しかないかな。
457 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 17:48:51 ID:pVe133v0: >>452
なるほど。それは思いつかなかった。
また一つ賢くなれたよ、サンキュー。
458 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 18:05:28 ID:F1bPk2rh: >>456
恐ろしくレアなケースだが、奈良の大仏を
ピラミッドとかの宇宙人が作った建造物の仲間として
紹介するオカルト本があるそうだ。
欧米人の目には奇怪なものに映るらしいな。
459 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 18:08:24 ID:0laeXXX4: 出雲大社？秋葉原？
460 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 18:33:58 ID:2BnJtnxy: 金閣寺とか
461 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 18:59:47 ID:4T6JKieT: >>568
東洋の猿どものあんな凄いものが作れるはずがないってことか？
462 ：461 ：05/01/26 19:00:45 ID:4T6JKieT: おう >>458だった。未来に打ってどうすんだよ俺。
463 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 19:01:08 ID:mDWUk3XQ: スケール的には出雲大社だな
古代でどういう効果が出るのかしらんが
464 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 19:27:00 ID:4oFl09py: 大七不思議、日本列島
465 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 19:56:59 ID:1Ua37esm: >>568
そこまで卑屈にならんでもｗ
オカルトの人はどの国でも馬鹿だから、どうせあの時代にろくな溶鉱炉はなかったとか、
銅をいかに集めたかが謎だ、とか、強度計算したら自重で崩壊するという結果になったとか
そんなこと言ってるんじゃないの？
466 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 19:57:58 ID:mDWUk3XQ: 最近未来が見える奴が多いな
467 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 20:06:05 ID:1Ua37esm: しまった未来レスだ。
訂正入れる前に書き込まれるしorz

正しくは >>461　だ。
ところでイージス艦どころかゲーム終盤で現代機甲部隊や機械化歩兵になるまでいかない俺はどうよ？
うまいのではなく、宣戦布告されて国内荒らされて技術開発が遅れ気味。
まだまだ初心者なのでよくわからないが、古代ー中世あたりの適正な戦力量ってどれくらいなんだろう？
468 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 20:20:27 ID:9W1Z5Qji: >>461 >>465
568にいったい何が書き込まれるのか、非常に気になる。

>>467
戦争する気無いなら他国と同じか少し多いぐらいでいいかと。
他国の戦力量が自国と比べてどうかは軍事の大臣に聞くとわかる。
469 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 20:30:03 ID:mDWUk3XQ: ぶっちゃけ憲兵程度でもいいです。
470 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 20:56:30 ID:0R1rhL2B: >>467
各都市に防御兵２
攻勢用常備兵１０～２０

こんなもんでね？
これで弱小国に喧嘩売って都市二つ三つ奪って講和。
で、どんどん太っていけばいい。
471 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 21:21:50 ID:mDWUk3XQ: civiりあんなら　今ＮＨＫ見てるよな
472 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 21:26:49 ID:PKBFCFNQ: 各都市に槍１で土下座外交
473 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 21:52:13 ID:E8zOn4Q2: 日本の七不思議

秋葉原
474 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 22:03:32 ID:PKBFCFNQ: カタパルトの有効活用法が知りたい
20くらい揃えればあれでも強いんだろうか
475 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 22:47:10 ID:HhncCr/M: >>473
その心は？
476 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 22:47:34 ID:hMNomTr1: 家康って外国人からみてどれくらい有名なん？世界史とかで習うのかな？
477 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 23:01:20 ID:sOnbN4DO: 源朝臣徳川家康の兵隊からリーダー源が出てくるってのはちょっとあれだよな。
でもまぁ、天皇陛下を出すのは、、、難しいだろうな、色々と。
やっぱ家康あたりが無難かもね。
478 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 23:02:11 ID:7j/emswD: >>474
数をそろえれば、まずまず使える。
ただ、カタパルトを町の外に連れてくのは危険
槍兵では心もとない。カタパルトを作るなら弓兵を作ると言う手も・・・

関係ないんだが、Civilization Fanatics'にムッソリーニが投稿されてる
しかもヒトラーを作った人だ｡黒シャツいいよ、黒シャツ
479 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 23:11:04 ID:mDWUk3XQ: 外人のフォーラムでの煽りあいも、ここと同じようなものなのかな

見てくっか　2ch語みたいなコミュニティ独自の言葉使われてたら手も足もでんが…
480 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 23:13:54 ID:disytEYh: >>477
英語版だとhirohitoがあったって話だが？
481 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 23:45:27 ID:4oFl09py: >>474
カタパルトの問題点はコストが２０で、弓兵のコストも２０。剣士でも３０であり、
古代では砲撃ユニットをそろえるよりも、素直に兵を造ったほうがいいということ。
482 ：名無しさんの野望 ：05/01/26 23:50:08 ID:4oFl09py: ムッソリーニはココです。総統閣下。
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=110563
483 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 00:22:21 ID:352PJwnU: 生産力が限定されているころにはカタパルトなどの直接戦闘が出来ないユニットを大量に作るのは贅沢というもの
484 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 00:32:39 ID:X3wnRgYx: >477
源朝臣＝「みなもとあそん」と読めるぞ
ま、徳川家は征夷大将軍になれたのだから源氏の血を引いているのは確か。
485 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 00:37:46 ID:uAbtVQxR: >>484
確かではありません。
486 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 00:42:28 ID:352PJwnU: あのころは源氏の血筋がトレンドだから系図の売買も行われていた模様
487 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 00:43:51 ID:9/GqplTR: 寝ようと思った矢先にモンゴルから宣戦布告
488 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 00:46:19 ID:lXPkQsL+: テオドラ「今夜は寝かさないわよ」
489 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 00:51:00 ID:5uKhh4Fn: 砲兵はいつの時代も強いけど、カタパルトは
川とか山で引っかかりまくるから運用が難しいね
490 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 00:59:32 ID:GVgYeXBe: 砲撃系って全く使わんな、なんか卑怯な感じがして。
491 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 01:54:12 ID:3wzjjotx: 工業化時代前半は、ライフル兵の守る地域にカノン砲をぶち込んで騎兵で突撃。
現実でも使われた方法にのっとって、現在戦争中。
492 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 02:11:12 ID:oKBZ4mNU: 兵は詭道なり。
百戦百勝は、善の善なるものにあらず。
彼を知り己を知れば、百戦して危うからず。
戦いは奇をもって勝つ。
兵を形するの極は無形に至る。
迂をもって直となす。
智者の慮は必ず利害に雑う。
利に合して動き、利に合せずして止む。
493 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 02:23:07 ID:ZbSTsQiS: 孫子ですか
494 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 02:46:51 ID:HFtdNka4: >>492
つまり一都市外交勝利せよということですな。
495 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 02:56:57 ID:5Yz+wB3A: http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7563866
あと、６日、早いもの勝ち
496 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 05:10:10 ID:0R8j8MJ/: >>495
高すぎ。中古の値段じゃね～。
497 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 07:39:32 ID:cMhHhHBf: >>496
安いと思う、２５００円スタートだし。
498 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 08:16:41 ID:aG1d4D1D: 高いよ。
送料と振込手数料だけで１０００円はするだろ。
これって中古なら３９８０円～４９８０円で買えんだぞ。

ってことは、３０００円～４０００円で落札しなきゃいかん。
保障もないのに、ショップと同価格では買えんよ。
499 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 08:17:32 ID:jgkk/3rD: １万円でかった俺からすれば安いよ
500 ：名無しさんの野望 ：05/01/27 08:56:34 ID:CmfU7Iia: >483
あ、だから姓は源で朝廷の臣であり氏は徳川名は家康、って人じゃない。
子孫の兵隊からご先祖が出てくるって違和感あるよね、って話。
>486
武家の覇権は源平交互に、って感覚があったって話は聞くね。
清盛→頼朝→北条→足利→織田（自称平氏）→徳川（自称源氏）

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