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Civ3で世界制覇Vol.52〜Civとはどんなものかしら〜
1 :
名無しさんの野望
:2005/04/06(水) 01:02:21 ID:nUNu+0MD
麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。
役立つ情報源(超必見。超がんばれ。)
http://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ改
http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
Civ3 Respect
http://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3 wiki
http://w2.makko.biz/~civ3wiki/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb)
http://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PTW3日本語パッチ(Ver 1.27f)
http://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver 1.22)
http://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver 1.22)
http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html
本家 ttp://www.civ3.com/
制作 ttp://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 ttp://www.cyberfront.co.jp/
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics ttp://www.civfanatics.com/
Apolyton CS ttp://apolyton.net/civ3/
過去ログ ttp://civ.lazy8.info/
Civ3で世界制覇Vol.51 〜Civ脳の恐怖〜
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110553918/
Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part6
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106320812/l50
なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は
>>950
に委ねられます
>>950
が不可能だった場合、
>>960
>>970
と10づつ繰り下げて下さい
みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。
101 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 06:17:54 ID:CR8PU6o8
おまえら朝まで元気だな
102 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 09:16:14 ID:q/eIi/4B
6人以上だと間引いてる途中に都市ごと寝返るぞ
可能な限り不思議は奪う方向の俺
103 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 09:20:48 ID:WJ0x/qLQ
序盤は不思議に力を注ぐ余裕ある?
っていうか、普通に内政&兵力強化していった方が有利だとおもうんだが。
それとも先行投資なのか?
104 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 09:52:52 ID:9FqxSm8U
難易度や狙っている勝利条件によるのでは。
105 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 10:56:17 ID:/KJQ4RQ9
>>92
パッチあてたか?初期のC3Cには、紫禁城や秘密警察を立てると、全体としての汚職が増えるバグがある。
あと、紫禁城や秘密警察は立てた都市の汚職を大幅に減らすので、別の都市に立てたほうがいい。
首都でも汚職が発生するなら、裁判所と警察署を立てるとなくなるかもしれない。そうでないなら、都市多すぎってこと。
106 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 10:57:07 ID:HP4Xna8n
そやな。
剣士ラッシュやお馬さんラッシュをするのであれば序盤は兵力強化以外に回せる余力は無かろうし。
戦争は戦車まで我慢とかなら難易度によってはなんとかなるかな。
107 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 12:31:45 ID:C6bByuRK
長弓兵が量産の暁には
108 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 12:50:36 ID:9FqxSm8U
長弓兵か・・・
つくったことすらないな
彼らは生まれついた時代が悪かった。
あと500年早く生まれてくれればなぁ
109 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 13:10:50 ID:FIHcyF7m
ああ、そうだな。どこかの国の私略船も生まれついた時代が悪すぎた。
ふらふらうろついてたから、うちの国の沿岸パトロール中のイージスが
あっという間に沈めたけど
110 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 13:46:37 ID:B1ijNmJY
ベルセルクは大活躍なのにな
111 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 14:24:45 ID:udUwvRDH
俺の領地の背後の空き地に向かって、開拓者が津波のように押し寄せてくる。
それらをことごとくとらえて奴隷にし俺の市民にしてやった。敵の街がまるで奴
隷工場のようだ。
でもそのうちに、開拓者じゃなくて弓や馬や兵隊さんが彩り華やかに押し寄せ
てきた。ただいま4カ国と交戦中。
112 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 14:29:39 ID:3JkOxIf3
ひさびさにCIVにひっぱりだしてPTWでやってるだけど
大使館建てると強制終了してしまう。
パッチも新しいの当てたんだけど。
大使館建てなくても一応プレイできるんだけそれじゃつまらんし。困った。
113 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 14:40:57 ID:/KJQ4RQ9
>>112
唯一神シドのC3Cを買ってない君への天罰だと思う。
ただ、もしかした再インスコで怒りを静めることができるかもしれん。
114 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 15:04:10 ID:g/yGcbtq
前スレ969を見たんだが、
踊り子というユニットが在ってもいいな。
踊り子1/1/3(6)
必要技術・・・アルファべット
全地形道路速度
奴隷化能力
不可視探知
電撃戦能力
レーダー能力
防御時のボーナス+30%
全てのユニットを捕獲できます。
また、防御時には味方を鼓舞し、敵の戦意を下げる(砲撃)ことができます。
踊り子間のネットワークによって、遠くの情報もすばやく伝わります。
天性の感で移動するのにもっとも適した場所を通ることが出来ます。
115 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 15:18:20 ID:HP4Xna8n
コストにもよるがその能力使え過ぎてゲームバランス崩れるぞ
116 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 15:24:25 ID:orCqYuAE
>>91
なるほど、頭良いな
日本は竹島確保
アメリカは公共事業
韓国は北朝鮮確保か
でも。日本と韓国は採算とれるの??
117 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 16:03:52 ID:WJ0x/qLQ
>>111
悲しいとき〜
戦争で奪った敵の都市、そのわずかに出来た空白エリアに友好国の開拓者がやってきたとき〜
118 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 16:11:57 ID:Venli5tF
あるあるwwwww
119 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 16:23:11 ID:QYizFTLJ
内政画面で政治体制の下にある動員体制が
消えちゃってるんですけど。
特定の政治体制とか条件ありましたっけ?
120 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 16:27:19 ID:+GNbdzWC
Vol.51スレが終わってもCiv脳の恐怖は有効です。
しかも「人生の浪費」以外にも恐怖を発見しましたぞ!
Civ3には「貯金ゼロでも周りみんな国庫ゼロだから不安感が麻痺する」効果があります。
だれか交易してくれ。
ヤフオクで昔のヲタグッズ出品してる青春の1ページ1ページ切り売り野郎みたくなるのはイヤ。
121 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 16:39:14 ID:CdIP+ord
動員令
122 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 16:57:00 ID:gBxKu3bA
>>119
ナショナリズムがあれば消えることはないと思うんだけど
123 :
119
:2005/04/07(木) 18:08:37 ID:uwdALOUE
>>122
ナショナリズムいるんすか。
久しぶりにやったのでまだそこまで研究してませんでした。
124 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 19:07:53 ID:udUwvRDH
民主主義にしたとたんに宣戦布告されて、たちどころに市民が戦争やめろと
サボタージュ始めるのは納得いかん。俺だって戦争なんかしたくないんだよ。
どうしろっちゅうねん。会談も拒否するやつ相手に。
とマジ切れして、ゲーム終了してしまった。大人げないおれ。
125 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 19:33:36 ID:Yf6wBFDn
頼みますからciv3日本語版で使えるセーブデータエディタかチートツールありませんか?
どうぞよろしくおねがいします。
126 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 19:41:06 ID:T00OxLp1
頼まれてもないよ
127 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 19:56:51 ID:tlkKghxc
>>125
そんなに難しくないんだから、自分でデータいじれ
128 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 20:35:25 ID:q/eIi/4B
>>124
それだけ厭戦感情を溜めさせてるのなら、即座に他の政治形態に切り替えることも考慮してみては
宗教主義つええよ
129 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 21:24:30 ID:H4gejQ2w
>117
そういう時は自ユニットで進路を妨害するが大吉。
130 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 21:26:12 ID:EyJxTreA BE:2740782-
都市の破壊は人口3で自国民2の場合が外交に影響しない下限」だと思う。
試した。
131 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 21:40:48 ID:KdYhhlQH
>>124
相手国の住民が都市に侵食してるんではないか?
132 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 22:16:22 ID:tQkGrMjG
騎兵隊x3の軍隊を海上輸送するにはどうしたらいいのでしょうか。さっきガレオン船に乗せられなかったので凹んでます。
133 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 22:25:36 ID:kpJF1GKF
>>132
輸送量4あれば入るんじゃ?
134 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 22:31:46 ID:zPlxHroX
>>132
ガレオン輸送量4だし、乗るはずだけどなー
135 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 22:48:02 ID:iiZJ044q
今、巨大マップで群島やったら北半球を一周する大陸が生成された
136 :
132
:2005/04/07(木) 23:18:52 ID:tQkGrMjG
>>133-134
今度は乗せられました。すいませんこちらの手違いだったようです。
137 :
名無しさんの野望
:2005/04/07(木) 23:48:37 ID:KdYhhlQH
>>135
おもろいじゃん。
でっかい内海か
138 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 00:06:59 ID:IAENW3oN
開始早々蛮族と遭遇しますた
139 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 00:14:41 ID:o3kf8RLz
アルファケンタウリ安いね。
買いですかね?
140 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 00:18:42 ID:EwB1LdWU
名作だから買っても損はない
141 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 00:34:12 ID:tYRBUA4i
>>139
でもC3Cに慣れるとグラフィックの差でやる気がー
技術開発のときに流れるムービーは好きなんだが
142 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 00:55:54 ID:IO7cmWLs
>>116
もうちょっとマジレスしてみよう。
これからの技術でまだ見えていない資源が出てくるかもしれないから竹島確保は重要。
そうじゃなくても竹島の周りには沿岸、近海での魚ボーナスがあるぞ。
アメリカにとっても中国、ロシアへの戦略拠点ができる。日本は地政学的リスクがなくなる。もっとも韓国との関係が緊張する可能性はある。
韓国はあまりメリットがないだろうな。なんせ都市改善がほとんどない。すぐにレジスタンスは鎮圧されるだろうが。
アメリカは一時的な戦争で幸福が上がる。
143 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 00:57:48 ID:Epl4b+w7
竹島ははんぶんこだろやっぱ。
144 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 01:19:41 ID:Is9Qqm/Z
1マスの島だから半分こは無理だな
145 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 01:20:09 ID:E5NdgFMJ
何カ国かと相互防衛条約結んでると即座に世界大戦かしてメンドイ。
146 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 01:59:22 ID:IO7cmWLs
>>145
だ が そ れ が い い
147 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 02:00:04 ID:IO7cmWLs
はよ竹島に図書館作らんかい
148 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 03:00:43 ID:tHjpBv/w
日本だから寺院の方が早い
149 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 03:17:44 ID:5jEXndnT
核を落として無かった事に
150 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 04:21:26 ID:jZBVUq2r
テラフォーマー使って島根と繋いじまえよ。
151 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 04:59:13 ID:yQLyM6QC
外交画面(大臣のやつね)で表示される顔が1文明足りない
別にプレイに支障はないんだけど原因がわからない。
経験者いますか?
152 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 05:02:28 ID:1hO+jpxj
http://civ.lazy8.info/Civ3faq.html#f
(・∀・)y━・~~~
153 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 07:50:27 ID:9pqQayUf
>>151
外相の画面に一度に表示される文明数以上の文明数で
プレイしているからでは?
そうなら外相画面の左上に「他の文明」とかいう文字
が出てないかな?外相画面で自文明以外の任意の文明
をクリックした後、その「他の文明」んとこで表示さ
れてない他の文明を選べば、代わりに表示されたはず。
154 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 08:02:01 ID:bT9UbZpC
みんな対人戦とかやってるの?
このゲームおそろしく時間かかるんだが
155 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 08:06:25 ID:HSgKWa7B
対戦はRTSやったほうがマシ
ほのぼのプレイ志向ならmodマップで
見知らぬ人らとも共闘できる
156 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 11:41:01 ID:11vJ6r5s
RTSはじょうせきがおおいし、おたおたしちゃうからきらいです
157 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 11:50:06 ID:Fe9XgF9X
>>156
あるあるw
158 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 11:51:47 ID:989oLjR/
突っかかって悪いが、定跡を気にしなくて済むゲームなんてあるのか?
それを言うなら、プレイパターンが固定される、の方が適切な希ガス
159 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 11:52:38 ID:Kg2yPDYB
★犯行★愛知万博の会場に爆弾を仕掛ける★予告★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1112882190/
160 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 11:54:25 ID:Fe9XgF9X
RTSの完全リアルタイム性がマターリ出来ないので嫌だ!
161 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 12:03:54 ID:7N025C+S
civはCOMいじめてるだけだから定石とか気にしなくていいだけでしょ?
162 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 12:17:40 ID:TwX7LA8E
>159を通報しますか?
163 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 12:26:50 ID:83sQyewb
>>161
それは低難易度でやってるからでは?
現人神とかでやってると、いつCOMがこちらの土下座外交を破って攻め込んでくるか
びくびくしながら近現代まで我慢とかになるのだが。
定石に関してはcivにもある程度は存在すると思うのでそれでどうということは無いな。
私個人の意見としてはcivは操作が遅れてもペナルティがないので
自分本位の時間の流れの中でプレイできるというのが良いな。
ただなぜ食事やトイレを我慢して続行してしまうのダロウ…
164 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 12:33:23 ID:7N025C+S
つまり勝つことを追求していくと必然的に定石は生まれるものさね。
>>156-157
でRTSとSLGの何が違うのかわからん。
165 :
156
:2005/04/08(金) 12:36:52 ID:11vJ6r5s
RTSは、おたおたしちゃうからきらいです
166 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 12:39:50 ID:7N025C+S
定石の話は?
167 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 12:44:34 ID:TwX7LA8E
あるような ないような
168 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 13:02:37 ID:11vJ6r5s
でもアレじゃないですか
RTSって技術の開発の順番とかもほとんどこれって方法が決まっててってイメージあるじゃないですか
でもCivって何を求めてるかで全然順番違うじゃないですか、技術売りつけるつもりなら音楽理論とか?
その定石も例えばCivだとアレク建てるとかあるけど?
上級者になったらもっと難しいけどいい方法があったりするじゃないですか、千差万別って奴?
私RTS苦手だからあんまりやらないじゃないですか、だからあんまりその辺の事情知らないんですけど
例えば対戦だと最初儀式っぽい決まってるやり方があって、それを守らないと干されるとかいう話、あるじゃないですか?
169 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 13:05:12 ID:QXEzUafj
Civマルチは外交が楽しいよ
170 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 13:07:11 ID:7N025C+S
なんでRTSでも何を求めるかで順番変えようとしないのか不思議
171 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 13:23:39 ID:ekn65ktk
おれはあんまりRTSはやらないけど、RTSはほとんど、敵殲滅が勝利条件だからじゃない?
リアルタイムだから効率よくやらないと、あっという間にやられるってのもあるし、
civほどプレイ時間の長くないからそもそも技術自体が選べるほど多くない。
定石ってほどじゃないが、最低限これはやっとけ的なプレイをしないとダメってのはあると思う。
172 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 13:27:59 ID:5n4HPrpO
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=&threadid=21248
これを使いたいんですが、Artの中のどれに入れればいいんでしょうか?
173 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 13:32:27 ID:WqQx5QSV
足を洗って半年・・・・
モレって意思が弱いのか、
また、禁断の世界に戻ってきました。
このゲームって、やりだすと止まらなくなるんだよね。
Civで、地形や気象変化が取り入られれば
さらに面白くなると思うのだが。
牛に囲まれた都市が出るまで
リスタートw
174 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 13:52:12 ID:E5NdgFMJ
相互防衛条約使って
自
同
同敵敵
敵敵
敵
敵
って感じにしてやった。
さてハイエナしに逝くか・・・
175 :
172
:2005/04/08(金) 14:31:30 ID:5n4HPrpO
それらしいところに入れたんですが、
ニューゲームしてもなにも変わっていません。
誰か教えてくれないかしら。
176 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 14:44:32 ID:tpTXmfSH
岩隈氏ね
177 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 15:03:33 ID:N758ISAg
みんなは軍事リーダーはどうやって使う?
俺は軍隊編成して一気に戦争モードに突入してるが・・・
178 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 15:05:48 ID:JVwUeo0o
>>175
Conquests/Art以下に同名のTerrainというディレクトリがあるはずなので、バックアップを取ってそこに上書き。
個人的にはシナリオを新たに作ってScenarios/Foo/Art以下に放り込んだ方が安全で差し替えも便利だと思うが。
179 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 15:41:34 ID:GKQ3ei5B
>>177
大体の人が、軍隊編成じゃないのかなぁ。
軍事リーダーで建設を急ぐほど重要な、都市改善って別にないもん。
無印Civなら、ちょと事情は違うだろうけど。
180 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 15:48:08 ID:4RpfrF/S
civ4ではユニットの売買ができないかな?
アメリカのF15を日本が買うみたいに
181 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 15:49:21 ID:Kg2yPDYB
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=13914
182 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 15:50:30 ID:GKQ3ei5B
>>180
できたらいいねぇ。
滅ぼされそうな国に、大量にユニットを進呈したい…
183 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 16:35:10 ID:atOHbh3v
ゴムTUEEEEEEEEEEE!!!!!!
184 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 16:36:29 ID:7N025C+S
オランダ/イギリス/スペインあたりが出るといつも楽勝パターン入れる
185 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 16:57:11 ID:xESpvkc3
全大陸の35%を握ったところでウラン独占完了
ここまで来れば世界vsオレでも勝てるような気がする
186 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 16:57:41 ID:tHjpBv/w
戦争で広がった領土を最適化するために、首都移転に使う時もある
187 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 17:21:13 ID:Ju9IfZPb
黄金期の革命は絶対避けるべきですか?
普段6ターンぐらいの無政府状態の期間が4ターンほどで終息したような気がしたのだけど。
188 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 17:27:02 ID:bzBbu7zs
絶対止めとけ。おすすめ出来ない。
189 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 17:38:02 ID:TGu29zed
そこで宗教志向ですよ。
黄金期にもためらいなく革命できます。
そうでなきゃやめとけ。
190 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 18:25:47 ID:oo7U+IPy
占領した都市の人口減らすために、労働者連続生産したんだけど、生まれた時の
国籍って長い間ついて回るのね。生産した労働者を、自国の都市に編入しても国籍
は昔のままで、戦争起こすたびに泣きわめいて、うるさくて仕方ない。労働者として
使っても自国の労働者より作業効率悪いし。
結局、占領都市で作った労働者は、シールドに変換するしかないのかな?同化す
るのなんか待ってられないし、そこまで手間懸ける意味もないような気がする。とは
いえ、人をシールドに変換するために生産するなんて悪魔の技だよね。
191 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 18:28:38 ID:XM7j9i7N
そこで飢餓ですよ
192 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 18:29:38 ID:JVwUeo0o
作業効率が悪くても維持費はかからないからいいじゃないか。
193 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 18:54:06 ID:oo7U+IPy
>>192
そうか、維持費はかからないんだ。だったら枯れ木も山の賑わい
ということで生かしておいても良いかな。
194 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 19:15:45 ID:k9hNe1hj
>>192
都市で生産した労働者(国籍違う)は、維持費がかからないのだっけ?
敵国の労働者、開拓者を拿捕した労働者が維持費がかからないのだと思ってた。
195 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 19:16:21 ID:7N025C+S
2人作れば自国の労働者よりお得じゃないか
196 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 19:24:58 ID:JVwUeo0o
>>192
別大陸侵攻の際の空軍基地建設とか、AIみたいに要所要所にレーダー塔にしちゃうとか。
でも外国籍の場合2ユニット必要だったかな。
>>193
外国籍ユニットはかからないはず。古代に捕獲した投石機はレーダー砲になっても維持費0
197 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 19:26:00 ID:PD8KWLTS
民主主義とナショナリズムやファシズムって両立するんじゃないか?
198 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 19:27:04 ID:JVwUeo0o
アンカーズレータ
199 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 19:34:08 ID:11vJ6r5s
>>197
ナショナリズムはよう分からんけど、
ファシズムで言えば、ヒトラーはちゃんと選挙で政権を得てるからな。
民主主義的に言えば全ッたく正しい。
200 :
名無しさんの野望
:2005/04/08(金) 19:40:57 ID:TwX7LA8E
日本もいずれファシズムみたいになるのであろうか
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