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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

Civ3で世界制覇Vol.54 〜戦士で戦車を倒したよ〜

1 ：名無しさんの野望 ：2005/05/12(木) 06:56:00 ID:eUnCDKul

麻薬的歴史百科事典ストラテジー、Civilization3について語るスレです。

役立つ情報源(超必見。超がんばれ。)　ttp://stack-style.org/SidGame/
2ch謹製FAQ改　ttp://civ.lazy8.info/Civ3faq.html
Civ3 Respect　ttp://respect.s55.xrea.com/Civ3/
Civ3 wiki ttp://w2.makko.biz/~civ3wiki/
Civ3日本語パッチ(Ver 1.29fb)　 ttp://www.4gamer.net/files/patches/Civ3v129fb.exe
PTW3日本語パッチ(Ver 1.27f)　 ttp://moon.cyberfront.co.jp/title/pc/civ_3/Civ3PTW1.27f.exe
C3C英語版パッチ(Ver 1.22)　 ttp://www.firaxis.com/downloads/patch/Civ3Conquestsv122FULL.exe
C3C日本語版パッチ(Ver 1.22)　 ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040428220550detail.html

本家 ttp://www.civ3.com/
制作 ttp://www.firaxis.com/games_civ3.cfm
日本語版 ttp://www.cyberfront.co.jp/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civilization Fanatics　ttp://www.civfanatics.com/
Apolyton CS　ttp://apolyton.net/civ3/

過去ログ　ttp://civ.lazy8.info/

Civ3で世界制覇Vol.53〜フレッツICBM〜
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1114317553/

Civ3以外のCiv系ゲーム(SMACなど)はこちら
Civilization系統スレッド Part6
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106320812/l50
なお、次スレタイの議論はレス900まではご遠慮ください。、また次スレ立て決定権は>>950に委ねられます
>>950が不可能だった場合、>>960　>>970　と10づつ繰り下げて下さい

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。

401 ：名無しさんの野望 ：2005/05/19(木) 23:26:51 ID:Ke3yFYaE

またサイバーフロントに期待しよう。
早くライセンス取って、早めに和訳を進めて欲しいと切に願う。
できれば英語版の発売前にスケジュールが出てくれると俺の財布にありがたいかもしれない。
つか誰かが書いてたが、今月の廉価版3と微廉価版コンクエストの今更な発売と関係あるのかもしれんね。

402 ：名無しさんの野望 ：2005/05/19(木) 23:28:52 ID:ueMjYweo

>>400
サンクス。
日本語版を待つと来年になるかな・・・

403 ：名無しさんの野望 ：2005/05/19(木) 23:32:03 ID:v7rxpkNM

>>401
HoI2スレでも話題が出てたが、サイバーフロントはいまA7のスピード違反脱線事故の対応に追われてる。

傾いたアートディンクの買い上げでライセンス取得資金圧迫、なんてならなきゃいいけど。

404 ：名無しさんの野望 ：2005/05/19(木) 23:36:31 ID:WK2sjXsa

サイバーフロント以外にまともな海外ゲーサポートしてくれそうなとこってあるか？

405 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 00:02:25 ID:0gLt4GD3

SEGAはいいんじゃない？BGとかNWNの物量和訳とサポートは立派だったと思う。
EAはニュアンスがちと違うが、上等な部類でしょ。
内容は悪くないが売る気があるのかわからんのがMQ。
生死不明のツクダシナジーとサンソフトも悪くはなかった。

406 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 00:33:01 ID:7iJs9mtB

civ4では小国で中立で国民皆兵で、とかできるのかな。

407 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 00:36:20 ID:cAtcqzZK

槍兵と戦車がどうのこうのって何度やれば気が済むの？
荒らしにしか思えないんだけど

つか、お前らも構うなよ

408 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 00:45:13 ID:OGUUeKho

ﾑｰﾋﾞｰ見たらCiv4ってもしかして同じ場所にﾕﾆｯﾄ複数置けない？そんなわけないよな・・・

409 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 00:51:01 ID:Z3tVL0Lw

>>390
検索してみたところ、以下のようなものが出てきた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/032507027X/ref=pd_ts_fb_9/249-0464460-1654713

410 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 00:52:07 ID:lziGJNSC

>>378>>388
槍兵1000人だとしても、10両の戦車には勝てない
まずいつの時代のどこの国の戦車かにもよるが、速度は公道で走る車並に速いぞ。
まず槍持ったおっさんらが走っても追いつけないわけで。
弾切れ？戦車1両で何発の砲弾とライフル弾積んでると思ってるんだ。
歩兵相手に一度の戦闘で撃ちまくり弾切れなんてことそうそうないぞ。
補給が遮断され何度か戦闘が行われたとき深刻になる要素だな。
だいたい、補給とかいうなら、槍もった生身の人間が戦車に立ち向かうとき、どういう士気なのか考えれ。
普通に考えて槍で戦車に立ち向かおうとするのは無理があるし、全員が一斉に突進できるのか？
槍の人海肉薄攻撃でそんなに戦車を撃破できるなら、エチオピアの戦いだって独ソ戦だって中国戦線だってもう少し早くに終わってる。

411 ：410 ：2005/05/20(金) 00:54:15 ID:lziGJNSC

ごめん、空気読めてなかった。
軍ヲタとして横から書きたいことは書いたので撤退します。

412 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 00:55:09 ID:LqwSRaKk

角砂糖投入だな。
知的勝利

413 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 00:55:51 ID:z7wiU0Xa

4のガンジーかわいいクレオパトラもかわいい。
毛は…ノーコメント

414 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 00:59:44 ID:cfTKKD5K

論戦の発端はCivシリーズのシステムにあるが、
>>1の強引な自作自演スレタイ取りが無罪であるはずがない。

vol.54のスレは呪われたものとして記憶されるであろう。

>>413
あのバッハみたいなカツラ野郎のほうがキモい。
誰あいつ。ビスマルク？

415 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 01:02:24 ID:M1Mhq0Hd

槍兵の装備も少しずつ時代とともに変わっていると思えばいいじゃないか。
現代の槍兵は、先の刃の変わりに成形炸薬弾をつけているんだよ。
持つところも棒でなくて筒で、ボタンか何か押すと先の部分が発射され、戦車を撃破。

こういう風に考えれば、戦車を撃破しても全くおかしくない。

416 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 01:05:00 ID:lziGJNSC

>>415
歩兵が効率よく運用できる成形炸薬弾の大きさと重量からの炸薬量からいって、
戦車に食らわせてもエンジンとか弾薬とかに当てないと、撃破できるとは到底思えない。
それに、そんな対戦車槍を開発するより、対戦車ロケットとかのほうが何倍も有用で効果的だろうｗ

417 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 01:06:17 ID:Z3tVL0Lw

戦闘シーン見てるとユニットの表示人数で耐久力を表してるみたいだけど、
ターンが過ぎて回復したら急に人数が増えたりするのかな。･･･ゾンビ？

418 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 01:07:10 ID:ayZJOziP

↑もういいって

>>1は犯罪者には同意
明らかに自作自演でスレタイを取ってる

419 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 01:07:25 ID:Z3tVL0Lw

>>417はCiv4の話ね。スレ汚しｺﾞﾒｿ。

420 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 01:10:58 ID:dSk6DxSn

>>410
まぁ、Civ3の槍兵は普通の人間じゃないからな
何千年も生きてるんだから北斗の拳のやつら並みの強さだと考えれ
なんでリアリティ追求してるゲームじゃないのに、それを要求する人が多いんだろ

421 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 01:13:50 ID:M1Mhq0Hd

>>416
だからこそ、
“槍兵が戦車に勝利する”
というCivの戦闘結果が出せるというもの。

422 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 01:36:00 ID:rpaJDmPs

パンプキンシザーズの世界だなｗ

俺は槍兵が戦車倒すことあるくらいでいいな。
竹やりでB29を！てふうに理論的物理的に不可能じゃない。
まぁベトナムでは竹やりでF4落ちたらしいけどｗ

423 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 01:57:14 ID:fzW3HgxX

現代に取り残された戦士部隊ってどんな感じなんだろうな。
訓練学校で現代戦のイロハを叩き込まれ、ネオンきらめく町を守っているんだけど
装備が皮パンにオノ一丁…。
配属された奴泣いていそう。

424 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 02:00:14 ID:0gLt4GD3

現代に生きてるんならそれなりの装備はあるだろう
斧を配給するほうが困難じゃねーの？

425 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 02:14:19 ID:bl1hO727

410は文体が特徴的過ぎる、痛い

たぶん戦車に勝利した槍兵はランボーかただのコックだったんだよ、間違いない

civ3でもよほど条件揃わない限り槍兵で戦車に
勝つことなんて出来んよ。いいじゃん、この程度のバランスで

426 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 02:22:33 ID:lziGJNSC

>>425
そ、そんなに特徴的かな？
前にも、違う板だが「軍板の連中はあんな話し方をどこで学んでくるんだろう」とか言われて、
どこがおかしいのか・・・うぅ

427 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 02:26:23 ID:S73GDo2n

>>416
この話は古代兵が無条件に戦車をﾇｯ壊すことは可能か不可能かということだよ。
市街、山岳、ジャングル等、ありとあらゆる地形において、戦車はかろうじて動いているってレベルの損耗であっても、
１００％不可能と断定できるかどうか、ということだべ。

でないと戦車を一番早く作った国が勝っちまうよ。

428 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 02:48:50 ID:szgFqwxR

>>427
それも違うだろ
この話は、CivIIIで戦車が槍兵に壊されてキレた人と、許容した人の差
そこにリアルがどうとか言いだした人がいたというだけ
でもまぁ、記号化されたゲームで槍がダメでライフルならいいってのも・・・おかしな話だよね

429 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 02:50:48 ID:ZfTATJj4

戦車の方が強い事なんて、当たり前なのになぁ。
なぜか戦車擁護側がむきになる。僅かな奇跡も例外も認めないような感じで。

430 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 02:53:33 ID:JGybR/yl

>>でないと戦車を一番早く作った国が勝っちまうよ。
速攻命なRTSみたいだな。
オラちょっと心配になってきたぞ。

431 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 03:00:16 ID:lziGJNSC

>>428-429
あくまで>>410の書き込みは、Civ3のバランスに対しての文句ではなく、
リアルを持ち出して槍1000人いれば戦車を撃破できるとか言ってたことに対しての横槍ツッコミなので、
Civ3の槍が戦車に勝てるバランスに対しての意見ではないです。
わずかな例外どころか、槍兵での肉薄攻撃と戦車の弾切れで勝てるってのを定説として語ってる風に見えたので、
それに対してつっこんだわけです。

空気読めてなかったことはすまんかった

432 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 03:01:31 ID:g3mQw4RV

無傷の戦車が槍兵に突っ込んで負けるなんてことはないだろ・・・
大抵は大量の槍兵が守ってる都市に何度も突っ込んで、
耐久が減った時にコロっと負けることがあるくらい

433 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 03:10:30 ID:ZfTATJj4

戦車の攻撃力が１６、槍兵の防御力が２、地形効果その他を受けて、二倍になると仮定して４。
比率的には１６：４＝４：１で、２割の勝率。それが３回続く確率は１２５分の１。
適当で大雑把な計算だけど、奇跡って程の割合じゃないかな。
まぁ戦車が逃げる率とか、そうそう二倍にはならないとかいろいろあるだろうけど。

434 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 03:15:51 ID:bl1hO727

大都市防衛時の補正は二倍どころでなかったはず
どっかに計算機あったと思うが失念

435 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 03:19:51 ID:kIozDnWQ

戦車が槍兵にやられたことで戦況ひっくり返されたのか？

436 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 03:37:26 ID:kgt54Vap

>>426
勝てない
速いぞ。

思ってるんだ。
そうそうないぞ。
要素だな。
考えれ。
できるのか？
〜できるなら、もう少し早くに終わってる。




偉そう・・・

437 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 03:45:48 ID:bl1hO727

>>426
禁則処理すれよ、改行位置がバラバラ過ぎ

それはそうと、今さっき生まれたばかりの俺の東条さんが
横に佇んでたガンジーの長弓兵にレイプされた件について

駄目だ、もう寝るか…

438 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 04:01:44 ID:rpaJDmPs

このスレ５４スレ目にしてスレタイ通りになってるなｗ

なんにせよ古代兵が戦車倒すのはCiv3の醍醐味の一つで
しょうよ。
その不規則性こそが、Civ3をCiv3たらしめているものの
一つだと俺は思う。
気に入らないならエディタで現代兵のＨＰ上げれや。

439 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 04:06:29 ID:SQKzAX/I

シヴィの１ターンは５０年とか１年なのに、その間ずっと正面きって野戦してるわけないじゃない。
草原タイルも、平坦な草原が一面に広がってる地形なわけないじゃない。
槍兵がいるタイルに戦車を進める。それだけで、色々なドラマが起こってるのよ。
駐屯地に伝染病が流行したり、槍兵に戦車盗まれたり、戦車ユニットの司令官が槍兵と恋に落ちたり、司令官が平和を叫んだり、司令官がはしゃいで崖から落ちたり。
そんなこんなで戦車ユニットは退いた、又は壊滅したわけですよ。

440 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 04:13:21 ID:kgt54Vap

ttp://www.matrixgames.com/default.asp?URL=http%3A//www.matrixgames.com/games/game.asp%3Fgid%3D311

wwなんじゃこりゃ

441 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 04:31:01 ID:g3mQw4RV

RAR1.02で鉄砲隊が弩隊にストレート負けしてきますた。
ありえん！と言いたくなる気持ちはわかった。

442 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 04:52:40 ID:lziGJNSC

>>436-437
忠告に気をつけてリメイクしてみた。
これで大丈夫なのかな。


槍兵1000人だとしても、10両の戦車には勝てないと思う。
まずいつの時代のどの戦車かによるけど、公道で走る車並の速度で走るので、
槍持った人間が走って追ったところでなかなか追いつけない。
それに戦車1両に積んでる砲弾と機銃弾は意外と多いので、
歩兵相手に一度の戦闘で撃ちまくり弾切れすることは実際にはあまりない。
補給が遮断され何度か戦闘を重ねたとき深刻になってくる。
それに槍だけを持った生身の人間が戦車と対峙するとき、戦う気心が沸いてくるかも問題。
やっぱり槍で戦車に立ち向かうのは無理があるし、戦意喪失して逃げるのが普通だと思う。
少なくともやる気満々でウラアアアで一斉に突進することは考えにくいと思う。
そういう人海肉薄攻撃で大火力に対抗しても、あまり効果的でないことは過去の戦争で実証されてるしね。

443 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 04:57:03 ID:Ge0B0AD1

>>442
いい加減ウザイ

444 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 05:26:55 ID:p2OHc91V

上の方で大日本帝国シナリオ作るって言ってた人、
満州事変シナリオも暇があったら作ってけれ
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=106126

445 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 05:44:59 ID:ZfTATJj4

>>442
軍オタはそういう風に、空気読まずに自説の主張だけは声高に叫ぶから、
（この場合、自分の都合だけで添削を求めて全く同じ内容の長文を書き込む）
一発で軍オタだと分かるし、うざがられると言うことが分かっていない。

446 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 06:23:03 ID:RtbT9BI7

>>439の言う通り、想像力で補填すればこれほど楽しいことはないのに、
悔しい悔しい言ってるﾔﾂは余裕なさすぎ。

447 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 06:53:37 ID:UmR3XpFN

戦車はともかく戦士と騎兵隊はかなり違うかも試練
コルテスとかピサロのせいで馬も硝石もないアステカ滅びちゃったし。
しかも数万対数百でボロ負けだったそうな。

448 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 07:48:16 ID:A8rLHkPX

俺の記憶が確かならば、Cｉｖ2では
マスケットのＨＰは槍兵の2倍、戦車のＨＰは槍兵の3倍あったはず。
そもそもＨＰが2〜6なんてせせこましい数字じゃなくて10とか20とかあったんじゃなかったっけ。
この戦闘システムを継承していればこんなケンカも起こらずに済んだのに、なんで改悪されたんだろう。
Ｃｉｖ4に期待。

449 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 08:41:34 ID:7iJs9mtB

大量スタックを前提にしたから、単体のHPが下がったとか？

450 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 09:08:41 ID:YpRZRkUb

>>447
鉄器も車輪も無いし、周辺部族を味方に付けられた上に
伝染病を持ちこまれた。これだけ有れば流石に負けるだろう。

451 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 09:48:27 ID:QK2/Nocv

>>445
ああいうのは軍オタですらねえよ

ほんとの軍オタはスペックデータの判断だけじゃなしに
その場の状況によって、幾らでも戦況変わるっていうこと知ってるし。
ランチェスターの法則と武器戦術の質の優位を信じるならば、ベトナム戦争
でなんでアメリカ退却したんだという話になる。

452 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 09:51:45 ID:AOGNYOCD

そりゃ多対少の戦いを強いられたからだろ
ランチェスターの法則は成立するし武器の質の差を超えるほどの地の利がそこにあったということ

453 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 09:58:24 ID:cxF3OHO7

なんでもいいがCiv3にそういう話を持ち込みすぎるなよ
多少ならしょうがないと思うが、分別の無い歳でもないんだろうから
少しは考えれ

454 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 10:04:24 ID:lhUqAHsJ

もうCiv4のスレ立てろよ

455 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 10:05:48 ID:VPOt3eHs

この流れでもわかるけど、最近ゲームバランス＜＜＜リアリティになってる気がする。
ゲームである以上ゲームバランスが優れてたほうが面白いものが出来るのに、
「リアルじゃない」って批判が必ず出てくる。

ゲームをやってるんであって、シミュレーターをやってるわけじゃないんだから、
4番バッターがバントでホームラン打ったっていいじゃない。

456 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 10:10:23 ID:6cHrmyYv

>>455
バントでホームランできるのは、ゲームバランスが悪い

457 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 10:17:04 ID:CajIGplx

>>455
そうじゃなくて、戦車が槍に負けるのは逆転が出来なくて詰まらないて事
古代からユニットが多ければ良いてのはせっかく開発した技術でも使えないと逆転できないでしょ？

458 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 10:25:38 ID:lzbAXlTg

>>457
は？

459 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 10:27:47 ID:xFZc3QnZ

>>456
ランニングホームランならあり得る。
だからゲームバランスがどうのこうのという話しじゃないけど。

460 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 10:37:48 ID:uTyhj1D3

似非軍オタやバランスを叫ぶ奴とかが集まってますね

461 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 10:38:14 ID:TZlp6jzW

ひょっとして次スレになるまでこの流れなのか？

しかも>>457のような何を言ってるのかわからない人まで登場してるし

462 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:13:26 ID:Eys4JPTZ

>>457面白すぎるな
どこをどう読んだんだ
civ2→civ3でHP変わったのは戦闘が長くなってだれるのを防ぐためじゃない？
俺はciv1(PS)からciv3に入ったからよくわからんけどHPは少なくていいと思う

463 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:25:11 ID:5yqDoV9r

>>457はひょっとしてCivやったこと無い人かもしれないので、一言教えておくと、戦車は槍兵に九分九厘勝てるよ。
計算機によれば、槍兵が極限まで有利な状況（山岳+要塞+防御体制+川超え+槍兵は精鋭兵+戦車は普通）でも70.7％の確率で戦車の勝ち。

まぁ３０％負ける訳だし、それが気に食わないと言い張るのは自由だけどさ。

軍事好きの人が理解してないのは、戦車が槍に倒されても普通の人は「ふーん」程度にしか思わないことなんではないかなぁ。
飛車が香車に落とされるようなもんだし、どうせ記号なんだからどうでもいい。


しかし、槍が軍団組んでた場合（HP15）だと、勝率が５０％以下になるんだね。
ちょっとビックリした。

464 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:29:00 ID:RUgIIxEC

あ〜おまえらヴァッカじゃね〜のか？
チハみたいな糞戦車の銃眼に長い槍を突っ込んでぐりぐりってしたんだよ！
そんなことも解からんのか？！

465 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:39:22 ID:xFZc3QnZ

　槍さんが落とし穴作って、それに旨く戦車が落ちて、その戦車がはい上がれなくて
もがいている内に旨いこと近くにあった川から水を引いて戦車を水没させて戦闘不
能にできました。ってくらいの確率で槍兵は戦車に勝てますって事で、とっても
リアルなゲームじゃないですか？

466 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:50:54 ID:N0nF6Nmc

核戦争後なら戦士最強みたいですので皆さん大事にとっておきましょう。

467 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:56:23 ID:icUGAWuN

ノモンハン事件ではショボイ装備の歩兵が接近戦でソ連戦車を撃破してるから、
悪天候なら平地でも原始的装備で戦車に勝てる。

468 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:57:27 ID:n6u+PT5f

そもそも別に戦車部隊を全滅させる必要はないかと・・・
civにおけるユニットの消滅は
何らかの指揮系統の混乱だとかの理由でその戦車部隊が国家の指揮権から外れるとかでもいいわけで

469 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:58:21 ID:CajIGplx

>>458-462
戦車てのはコストが高いから量産が直ぐにはきかない、自分だって一回の戦闘では戦車が勝つのは当然しかし
槍兵が一ユニットだけではない。ライフル兵とかで体力を削られて。後槍兵を残すのみとかの場合非常に攻撃しづらい
また攻める場合だけでなく戦車が長弓兵に攻撃された場合かなり体力を削られてしまう。
実際歩兵とかを戦車で攻める事は無理に近い。戦闘では勝てるが戦争になったらユニットの数が多い方が圧倒的に有利
技術で勝ってても。大量のスタックで来られると対処できないだから余計にユニットを揃えたりしないといけない

470 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:58:44 ID:uT0KeTvg

まぁあれだ。
降伏したならまぜてやれよ

471 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 11:59:44 ID:KAtomKeH

戦車で後進国を攻める時も、補給も他の部隊の支援もろくに無い、
数も揃っていない状態だとあっさり失敗するのがまた楽しいんだが。
後、世界大戦状態で敵国と第三国の山岳地帯で衝突とかするとどちらも
まともな戦力を派遣出来ずに戦車が1-2台あっても山岳地帯の要塞を落と
せなかったりとか。

472 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 12:03:46 ID:CajIGplx

もうリアルでの反論は良いよ。そりゃ運と偶然が重なったりしたらいいけど。実際は絶対に戦車部隊と槍部隊では勝てない
戦車と人間なら勝てるかもしれないけど。数が多くなると偶然は少なくなる。リアルでの考察はもう良い
自分はようやく起死回生として戦車を沢山作っても。長槍兵とかが沢山守ってる町を戦車隊で攻撃したら落とせない所か
長弓兵に返り打ちに合うのが嫌。

473 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 12:04:03 ID:uT0KeTvg

輸送機アップしてあるんで、それ見て話せ。

474 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 12:07:47 ID:CajIGplx

>>471
悪いけど自分はそれ全く楽しめない別に自分が攻めるに限らないもん。いきなり宣戦布告してきて大量の古代騎兵と
長弓兵が攻めてきた時。こっちはライフル兵が出てたけど。全く抵抗できずに町がどんどん落とされいった
実際こんな事は有り得ないのに凄く詰まらなかった

475 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 12:09:43 ID:uT0KeTvg

インターネットに頼り過ぎだったんだよ、おまいら。
そのつけが来ただけ

476 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 12:09:48 ID:3xe8OZ01

日本語の勉強が必要な人：ID:CajIGplx

477 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 12:10:18 ID:xVQGzHca

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

478 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 12:13:24 ID:5yqDoV9r

うーん、俺は長槍兵とかがたくさん守ってる町を戦車隊（１０ちょい）で攻撃して落とせなかったことも無いし、
大体護衛に歩兵何ユニットか連れて行くからロングボウに悩まされることも無いんだが……。

ヘタレ摂政プレイヤーだから判らんけど、レベル上がるともっと恐ろしい物量差で守られたりするんかね。
現状では、せいぜいCPUの置いてる前線兵力って10スタック程度だし、町の防衛兵力も4スタック程度しか無い。

あと、勝てそうに無い戦争になったら全力で他の国も巻き込みに行くし。

479 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 12:31:21 ID:Eys4JPTZ

>>478
難易度が変わっても平和なときのCPUは大して変わらない気がする
違うのは開戦後に出してくるユニットの数

>>474
ライフル兵ごときでCPUの大量スタックを凌げると思ってる方がどうかしてる
戦争はいつだって物量、これcivの常識

480 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 12:35:55 ID:icUGAWuN

日本は海に守られてるから中国朝鮮に大量スタックをされないんだな。
地政学の重要性がわかるゲームだ。

481 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 13:27:14 ID:ZOTiMV4A

戦車部隊は負けたら捕獲されてもいいと思うのだが。
歩兵対戦車とかの近代戦なら破壊されるのもわかるのだが
弓とか槍に負けるときは残骸が残っててもいいかなと思う。
戦車が古代兵器でダメージを受けるときは「食事中で戦車から降りてた」とか
脳内補完してるからなおさらのｋ

482 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 13:29:45 ID:pBEu+0yJ

地形とか街の防御ボーナスがデカ過ぎるのが原因な気もする
やっぱエディタかな・・・

483 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 13:39:04 ID:aLrLAr4r

防御側が有利なのは確かだな。なかなか落ちないとイライラする。
戦車にはまだまだ技術が遠いころに5スタックくらいの歩兵が攻めてくるとゲンナリするぜ。
野戦砲もついてたら最悪。

484 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 13:48:53 ID:xFZc3QnZ

話変わるけど、COMってテンプル騎士団とか取って自動で兵隊が貯まるようになると
ただ兵隊減らすためのだけに戦争しかけてきて、ある程度保有兵力が減少するまで、
決して平和条約結んでくれない（あるいはとんでもないでかい都市を要求してくる）
気がするんだが、そんな経験無いかな？

485 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 13:50:18 ID:uT0KeTvg

余剰を減らすとかそういう話だろ

486 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 13:55:51 ID:kIozDnWQ

そこまで槍兵を恐れるなら爆撃しとけよ

487 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 13:56:34 ID:bl1hO727

>>474
エディタでガンダムでも作ってCPUどもの文明を蹂躙するプレイでもしてみてはどうか

488 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 14:03:27 ID:5yqDoV9r

COMの攻撃・防御の意思決定は兵数依存だからじゃないかな。
自動兵→兵量差が付く→攻撃しよう！って感じ。

489 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 14:33:35 ID:3YEDXg3/

＞いきなり宣戦布告してきて大量の古代騎兵と
＞長弓兵が攻めてきた時。こっちはライフル兵が出てたけど。
＞全く抵抗できずに町がどんどん落とされいった
＞実際こんな事は有り得ないのに凄く詰まらなかった


こんなのこいつがド下手糞なだけじゃん
いくら質が高いユニットでも小数ならあんまり意味がないのは当たり前

490 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 14:38:29 ID:3YEDXg3/

あと守りが堅くてつまらんって言ってるやつもいるが、
守りが脆かったら絶対つまらなくなるぞ
いくらCPUが守備兵駐屯させてもゴミのように蹴散らせて、占領できる

守備側の利点がないから、一回守勢になったら終わり
コーエーの信長の野望・三国志ではこのパターンが非常に多い
このパターンになるとゲームやる気を無くす

491 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 14:40:11 ID:fTbyNkko

>>489
無能指揮官ぽくてよろしいな

492 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 14:42:56 ID:O+doRIFS

してみると槍兵はなんか特殊効果でも持ってるのかもしれないな
『特殊効果発動！　『槍兵はいんちき』！このカードは保持する間（ｒｙ

493 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 14:44:38 ID:rpaJDmPs

「新・戦国自衛隊」のアダムズとか「ブラックホーク・ダウン」の
ヘリ救助に行った隊員二名は物量にやられたんだからねｗ
長弓にライフルが負けるのがヤだっつんなら、すんなよｗ
というわけでこの話題終了。

494 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 14:47:27 ID:uT0KeTvg

散った散った。
あと、相方は観念してメールしろ

495 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 15:08:20 ID:mBrGOui6

想像力のないひと、うち好かんばい

496 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 15:11:38 ID:uT0KeTvg

あ、そうか。
後でメールする

497 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 16:48:19 ID:AOGNYOCD

とりあえずAI/COMをCPUと呼ぶのはやめてくれ
頭悪そうに見える

498 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 17:05:47 ID:5yqDoV9r

ここでのCPUは中央演算装置の略じゃ無いぞ、いっとくが。

499 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 18:13:44 ID:Eys4JPTZ

>>497
IDかっこいいな

500 ：名無しさんの野望 ：2005/05/20(金) 18:27:19 ID:tE54Xwae

＞シールドのアイコンはハンマーに変更された。「シールドって意味わかんないよね。なんでシールドからものが造れるんだろう？」とはJesse Smithの弁。
正直すぎて吹いた
シド批判だぞｗ

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