Civ4で世界制覇Vol1～(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂ～

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1 ：名無しさんの野望 ：2005/09/20(火) 20:39:33 ID:5s0g9PFn: ('A`)んーんーんーーーんーーーー・・・

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰｼｬｶﾗｼﾞｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｯ（゜∀゜）！！！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｬﾙﾌﾞﾗｷｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ﾒﾚｰﾚﾚﾚ！（゜∀゜）ﾒｰ！！！
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ﾊﾞ--ﾊﾞ--ｲｪ-ｯﾂ…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ｴ--ｳ--ﾘ--ｴ--ｳ--…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ

　　　　　　 ('A`)うーーうーーうーーうーー♪
　　　　　　（’∀’）あーーあーーあーーあーー♪
　(’∀’)ﾝｰﾌｧｰﾒｰﾜｰｺｰ　ﾝｰﾌｨｰｹｰｳｼﾞｬｶﾞｰﾄﾞｰ
　(’∀’)ﾘｰﾌｧｰﾘｹﾄﾞｩｰﾃﾞｨ　ｶﾆﾀｰﾏ-ﾋﾞｰﾌｰﾃﾞｨｶ…

　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
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（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰﾁｬｶﾗﾁｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｴ！
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　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…

http://www.civfanatics.net/downloads/civ4/music/BabaYetu.mp3
500 ：名無しさんの野望 ：2005/10/14(金) 21:49:02 ID:9Gv8AC4C: >戦車対槍兵のたとえで言えば、（昇進や地形による修正がないと考えると、）戦車は87.5%の確率で、最初の一撃で槍兵を屠るだろう。
>Civ4の戦闘をシミュレートするプログラムを使って5,000回試行してみたが、槍兵が勝ったことは1回もなかった。

87.5％っての当てにならない気が…
501 ：名無しさんの野望 ：2005/10/14(金) 21:58:15 ID:FhyYC9H1: >>500
Civ3みたいな単純なHPだけじゃなくて、攻撃の成否自体と、1回あたりの
ダメージ量があるってことだろう。

戦車の攻撃がヒットすれば一発で槍兵は飛ぶんで87.5%の確率で「最初の
一撃」で戦車は勝つし、槍兵が戦車に勝つには何度も攻撃を一方的に成功
させねばならないので「5000回やっても1回も勝てない」ということだろうな。
502 ：名無しさんの野望 ：2005/10/14(金) 22:11:57 ID:JTdali68: 修正がない場合というのがなー
大都市で防御されたら、戦車の勝率50%くらいになりそうｗ
503 ：名無しさんの野望 ：2005/10/14(金) 22:12:32 ID:9Gv8AC4C: >>501
なるほど。よくわかりますた。槍兵の攻撃が連続5回成功しないと勝てないってなってたら勝率は1-(1-0.875)^5になるから９９％越えるんだよね。
それにしても戦車が槍兵一撃で葬り去るとなると今回はユニットによってかなり差がでてきそう。
今までは中期ごろにつくったの最後まで残ることがあったけど、今回はアップグレードを頻繁にやんなきゃ駄目っぽいね。
504 ：名無しさんの野望 ：2005/10/14(金) 23:01:02 ID:RW2Q9+CL: >>503
まぁ、そこら辺はアップグレードとは別に昇進システムも多少影響してくると思うよ。
505 ：名無しさんの野望 ：2005/10/14(金) 23:28:53 ID:u895Mq//: >>495
3D Gamersはガセの多いサイトだけど、そんなこと元記事にも書いてないじゃん。
そのサイトの人はホントに英語読めるのか？？

これが元記事。
http://www.gamershell.com/news/25479.html

たぶん後ろのほうに書いてある

> multiplayer via LAN, Internet, PBEM (Play By E-Mail) and PTBS (Persistent Turn-Based Server),
> over 70 in-game movies, and more. Check full article for details about game's victory conditions.

のあたりを斜め読みしてテキトーに解釈しただけだよ。
それに公式発売日もまだアナウンスされてません。25日は3D Gamersのライターが勝手に書いてるだけ。
506 ：名無しさんの野望 ：2005/10/14(金) 23:33:47 ID:zrAB8cRj: 3D Gamers？
507 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 00:57:04 ID:9kGyE97L: グレードダウンｗ
508 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 01:03:53 ID:8r4TEel1: よんがめ
509 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 01:44:55 ID:TEJ5DaAV: ttp://www.gamers-inn.com/

Civilization IV
　 6980円（税込）
　 '05年10月24日発売
　文明を発達させるストラテジー「Civilization」がついにフル3D化。人気のターン制など基本はそのままに、
旧作から増え続けてきた煩雑なシステムを洗練してゲームテンポを改善。
新たな文明やユニットが加えられ、プレイヤーの欲求を満たす柔軟なゲームシステムを実現!

-------------------------------

と、CommingSoon!の下のほうに書いてあるが・・・
510 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 02:32:25 ID:TZScvGxM: >>505
発売日は各種ソースから10月24日近辺が本命っぽいと思われるが、
肝心のオープンストレステストは管理人の妄想なのか・・・orz
511 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 03:07:49 ID:GZNUtxcm: 日本語版の情報はさすがにまったく出てないな。
またサイバーフロント？
ライブドアが日本語マニュアル付英語版とかなら、はじめっから英語版に特攻するんだが。
EBとか海外通販の注文リミットっていつくらいまでなんだろう。
知ってる人居る？
512 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 03:36:57 ID:nmDGMXMW: おまいら、予約はどこでやった？
Gamers-innとエンソフはどっちが発送早いんかな？
513 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 09:19:40 ID:eUd6s5ap: エンソフは最近様子がおかしいからたぶんプレイするのは11月超えると思う。発売から１，２週間してから入荷されるし。
だからinnの方がいいんでない？あそこは発売してから1週間以内にプレイできそうだし。
と、書いてみたがこれは「どこで予約すれば早くプレイできるか」ということだな。
ただ発送という点だけで見ればエンソフが一番早いんじゃないかな。
514 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 09:26:04 ID:JO0ikdsW: エンソフはよそに比べると入荷が遅いことが多いと思う。

>>511
予約限定版が欲しいなら発売日前に海外ショップで予約。
通常版でいいなら国内輸入ショップで予約したほうがたぶん楽。
515 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 10:08:24 ID:hQ9/H4b4: 現地で直接購入してくる
516 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 10:30:36 ID:dXZEssjo: >>513
エンソフが最近おかしいのは同意。
現状はinnのほうが信頼性が高い。
517 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 10:52:12 ID:m86DEqCS: ていうか秋葉原行けば手に入るんじゃないの？アソビットとか
518 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 13:15:27 ID:mTwdITIU: 通販で買った場合
国内通常版：約7500円
海外予約限定版：約8600円
悩ましいところだな。
519 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 13:53:35 ID:TkLTLP5C: >>518
限定版で8600円ってどこ？
520 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 14:02:44 ID:TEJ5DaAV: 24日から毎日秋葉を巡回予定でつよ。

まあ、普段からしょっちゅう行ってるんだがｗ
521 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 15:03:12 ID:mTwdITIU: >>518
誤解を与えて悪かった。
海外で通販で買った場合の値段と言うこと。
522 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 15:12:47 ID:DJzD32N1: 過去ログを見ると、GameStopより送料が5ドル高い、
EB Gamesで予約してる人も結構いるみたいだけど
それは、EB Gamesの方が使い慣れてるとかそんなのかな？
523 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 15:32:39 ID:DBGs0H0k: たまたまEBで見掛けたから、EBで買った。
その後でGameStopのほうが安いと知った。
524 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 15:59:30 ID:TZScvGxM: >>522
GameStopで頼もうとしたがクレジットカード認証でNG
去年Piretesを頼んだときと同じカードなのに・・・
しょうがないのでEBで頼んだ
525 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 16:14:59 ID:eUd6s5ap: これってModでかなり弄れるらしいがマルチは弄れるんだろうか。新しい対戦モードとか追加したり。
たぶん無理だと思うが少しだけ期待しておく
526 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 16:18:37 ID:XD+mNOm+: スクリーンショット見ても、なんか糞ゲー臭を感じるのは
俺だけかな？評価の定まった半年後くらいにプレイしてみる予定
それまでCiv3やってるわ・・・
527 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 16:21:03 ID:2E/IGQIa: >>526
はいはいわろすわろす
528 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 16:39:15 ID:m86DEqCS: プレーすらしてないのに糞ゲーとかいってるやつって頭弱い子？
529 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 16:42:34 ID:uKp3PY+a: きっとエスパーなんだよ
530 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 17:28:45 ID:DJzD32N1: >>523
>>524
なるほどサンクス、海外通販は色々あるね。
漏れもそろそろ頼むか。
531 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 17:37:22 ID:4QWoJNKg: gamers innで予約した。
海外通販だといろいろとややこしいから。
532 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 17:37:23 ID:FpQ3wF1+: 糞ゲー臭を感じるって言われただけなのに糞ゲーって言われたと思ってファビョってるやつって頭弱い子？
533 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 17:47:22 ID:lkHh1KhA: とりあえずCiv4は様子見ってことで・・・
開拓者諸君はガンガッテくれ・・・
534 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 17:47:35 ID:hrdkqSwR: いろいろ情報見てたらすごいやりたくなってきたー。
むやみに都市を乱立させるんじゃなくて採算の取れる
いい場所に建設するかんじなのかな？
あと宗教とか楽しそう。他国民を洗脳とかもうね。
こんなとき自分が無宗教である特典を感じるｗ
早く発売してくれっ

・・・とりあえずいまのうちに勉強をがんばっておこう。
535 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 17:48:22 ID:W3diXoHt: Civ好きほど引っかかるはずだよ、あのグラフィック
ゲームの面白さの本質を追及してきたシリーズが
他のクソゲーに汚染されてしょぼい3D化に走ったんだから
536 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 17:53:14 ID:XQiJKNNk: マルチも楽しみだなー。
二時間程度で終わるなら生活に支障は無いし。

休日はビール片手にノンビリ…堪らん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
537 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 17:54:20 ID:Wj+rhzzG: >>535
心配するな、そういう奴のために過去版Modが必ず出る。
あと３Dは開発の容易さから言えば仕方が無い。
538 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 17:57:40 ID:YD6Ec9b5: 3D化＝糞ゲー化
とは限らないんジャマイカ
539 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 18:00:47 ID:hrdkqSwR: でも３Ｄ化は退化だという話もよくアルジェ
まあｸﾞﾗﾌｨｯｸは無視汁
540 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 18:10:00 ID:FpQ3wF1+: あの文明カラーで染められたユニットじゃなくなったのは大きな進歩ですぞ！
541 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 18:14:50 ID:JymHqvjP: >>540
あれがよかった
542 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 18:26:51 ID:W3diXoHt: >>537
マジで？
じゃあなんの心配も要らんな
シドが望むなら私なにをされてもいいわ
543 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 19:03:08 ID:TEJ5DaAV: SSαスレに帰ったらどうですか？
544 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 20:25:54 ID:eUd6s5ap: >>535
３Dにしたのはマップを見るだけで得られる情報を増やしたりしただけで、周りが３D化したからこれもしてみたってわけじゃないだろ。
大体今まではゲームの面白さの本質を追及していたのにⅣからはしなくなったってなんでそんなことがいえるんだ？
グラフィックはどうでもいいのであんまり時間をかけたくない→なら開発が容易な３Dにしよう
→見栄えは悪いがシステムに割り当てる時間が増えるし、プレイヤーにとって良いこともあるだろう。
ってな感じかもしれないじゃないか。すたすた見る限りシステムが退化しているようには見えない。
545 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 20:29:02 ID:GAuHSrNS: とりあえず前向きな妄想しようぜ、みんな。
546 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 20:31:47 ID:Ol/3mdGO: >>544
3Dにされたせいでマシン買い換えなきゃ動かないんだよー
547 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 20:32:17 ID:IR8xO0Fh: ｘ３D化
△技術ツリーの簡素化
△ネット対戦志向
○スクリプトAI

△期待度
548 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 20:33:26 ID:yB4mUr2p: >>545
妄想と言えばMODだな
神道とか属国追加MODは絶対誰かやるだろう
549 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 20:43:25 ID:8DY/8lYK: パソコン買わなきゃなー…

できたらペンティアムDがいい。
550 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 20:53:51 ID:TZScvGxM: >>549
俺もPentium系使ってるが、発熱がすごすぎて後悔してる
ゲームの良いところで温度警告のビープ音が鳴ると興ざめするよ
今だとAthlon64がいいらしいよ
551 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 21:20:28 ID:+vmoPOz+: 3D化は別にどうでもいいけど
AIの思考パターンを強化+多様化してくれ。
3はそのへんが不満だからなあ。
552 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 21:52:09 ID:rc84H14v: 漏れは、CivIVで踏ん切りがついて。
Athlon64と、自作PC板の一部地域で話題な、PCI-E、AGP両ネイティブ対応の
変態マザーASRock 939Dual SATA2、で組んじゃったよ。

3D化は、グラフィック面の工数が増えて、ゲームの中身がスカスカになるのが心配だが
まあ、Civなら大丈夫だろう。
553 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 21:55:37 ID:TkLTLP5C: i-RAMもつけて爆速Civ4を試してみてくれ
554 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 22:54:37 ID:bGhxvoYi: ＣＩＶ３の不満点を改良すべくエディッタでいじくってたけど、４の記事読んでみると、その必要なくなったよ。

大量都市建設計画の大きな欠点。
こんなんどこにもあるかってぐらいの縦横無尽の交通網。
頭の悪いＡＩ（信長の野望より百倍ましだが）。
鉄道の無限移動。空港イラネ

４早くやりてー
早速予約したよ
555 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 23:11:20 ID:48sjB9Zt: 公式のAncient Track 2聞いてたら、騎兵隊の大量スタックで
国境を脅かすインドの映像が浮かんでくるんだけど・・・

ところでciv4はノートじゃプレイできないの？
556 ：名無しさんの野望 ：2005/10/15(土) 23:55:24 ID:e18VGZAH: あと１０日っすね。
エンソフで注文したけど、発売日に届くんやろか。
557 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 00:24:14 ID:QJN0xozB: >>555
オンボードだと3D描画ができない
コンパネの画面の詳細設定でPROSAVAGEとかSiSとか
書いてあるとアウト
558 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 00:34:17 ID:Edxu/h4n: >>557
詳しくありがとう。
今見てみたけどどうやらその文字は見当たらなかったよ。
不安だったけどすっげー楽しみになってきた！！！
559 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 00:47:04 ID:+1JC6ooC: >>558
もっときちんと調べておけよ。
ソフト買ってから「動かねえ～～！」っていうのは悲しいからな。
560 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 00:48:25 ID:00Mfr7N0: 翻訳プロジェクトのURLどこだっけ
561 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 00:48:28 ID:bySnlQxr: さっきCiv4のCMやってたけどアレはノートじゃ無理だろう
562 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 01:07:22 ID:DT49xFMA: 大量に出回るであろうMODが、日本語版に対応するか否かがネックであろー
563 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 01:41:15 ID:fDCQ2vG8: あと10日くらいで発売なのか。

どうも現実感がない。
564 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 01:48:19 ID:v1kS0G9U: そうそう、MODの互換に関しては
civ3でも泣かされたから今度はUS版にしたよ。
こういうのはスタンダードなタイプを選ぶに限る。

日本語版にこだわる人は、いくらかの楽しみは
あきらめねばならぬと覚悟せよ。
565 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 02:09:05 ID:OF96QJ+9: mixiのciv4コミュにこんなのあったー。
スペック気になる香具師は試してみるよろし。
以下、コピペ。

「なんかCiv4って3Dらしいけど自分のPCで動くのか？」
と思ってる方に朗報。

System Requirements Lab
http://www.srtest.com/referrer/srtest
でストレステストが可能です。
1.上記URLに行く
2.select productの欄でCivilizationⅣ-PCを選ぶ
3.Can you run itをクリック
手順は以上です。結果は添付画像のように出ます。
開発公表値に従ってのテストですので信憑性はほどほどですが、目安程度にはなるかと思います。

ちなみに
OS WinXP SP2
CPU Athlon64 3000+ (754pin)
メモリ PC3200 512M*2
VGA GeForce6800
の構成でオールグリーンでした。本当でしょうか？
566 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 02:12:06 ID:LJukxVZ4: モンゴルですら、チンギスとフビライの２つがあるというのに、日本は徳川だけか・・・

徳川が軍事なら、聖徳太子あたりで内政ってだめかねえ・・・

フランスでジャンヌがいるくらいなんだからさ。
567 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 02:13:52 ID:VZ4of/Vy: >>567
俺もmixiに招待して
568 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 02:42:10 ID:IJefY0gP: >>566
どうせ拡張版がでるからそれまでにリクエストたくさんだしとけばでるんじゃない？
たいした作業量じゃなさそうだし。
そもそも性格ランダムとかできるらしいし。国の顔が一人だろうが五人だろうが問題なさそう。
569 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 02:59:09 ID:bDRA9HGo: >>565
ピクセルパイプライン4本のRV350コアでも一番右端ですから
GeForce6800なら余裕でしょう。
（参考
OS WinXP SP2
CPU Athlon64 3000+ (939pin)
メモリ PC3200 512M*2
VGA RADEON9550

ちなみにGeForce2MXだと、ビデオカードがファール。
ビデオは、プログラマブルシェーダーの無い、
DirectX7世代だとやばいかな。
ちなみ結果の横ある「We Recommend」のボタンを押すと、
ELSA GLADIAC 940 GT 256MB（GeForce 6800GT 256MB 279ドル）を
お奨めしてくれるｗ
570 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 05:52:00 ID:UQTVf4CO: >>544
開発が容易なのは2Dだろ。3Dのが技術いるっつーの
571 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 07:08:06 ID:mTe1kspX: civ4やりてえよ～！！！！むちゃくちゃやりてえけど英語が・・・泣
日本語版は時期はわからんけどいつか出るよね？
572 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 07:59:12 ID:uqHfb3sv: >>571
だから日本語化プロジェクトがあるっつーのに･･･。
573 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 09:24:07 ID:Vi1glZqd: Radeon9800Pro　128MB　では大丈夫みたいだった。
前に使っていたGeForce Ti4200だとどうかな？

たしかCiv4はPirates!と同じグラフィックエンジンだったはず。
Ti4200だと、Pirates!は結構重かった。
574 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 09:30:06 ID:EOkyEMBl: 4200でも大丈夫なんじゃない？
6800なんてオーバースペックもいいところだろ
575 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 09:48:37 ID:V5jvPuwS: 本社にもらいにいく
576 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 09:49:30 ID:V5jvPuwS: なんでこんな糞スレに誤爆してんだ('A`)
577 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 10:07:42 ID:00Mfr7N0: 日本語化うｐローダーできた？
578 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 11:06:23 ID:Z+nW5upi: >>570
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
579 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 11:14:35 ID:psAmD9o2: >>570
無知で安易な発想ばかりでは恥をさらしますよ
580 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 11:37:53 ID:mXDtW2/S: なんか今回のって、
都市を作りすぎると全都市にデメリットが来るとか、
鉄道が10マス移動とか、
タイルに道路を引いても村とか作らないと金が入らないとか、
CTPにインスパイアされすぎじゃない？
581 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 12:07:02 ID:uqHfb3sv: 面白そうだから4からやってみようと思うんだけど、
前作やりこんでる人が多いようだから無知な自分がついていけるか不安だ。
582 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 12:26:03 ID:bDRA9HGo: >>581
はじめは誰でも初心者さー
583 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 12:34:39 ID:QLozr0Ji: マルチに1ゲームに３日とか一週間とかかかるのどう改善されたんだろ
584 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 12:51:32 ID:Hh3YZyJ8: >>1の歌って何なの？
585 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 13:00:29 ID:Cst9HE3b: Civil4ってマルチゲームなの？
てっきりSimCityみたいなのかと思った
586 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 13:07:02 ID:LJukxVZ4: グラフィックボードよりCPU+メモリの方が重要かもな

漏れの無印Ｉ８４５、Ｐ4-2.0Ｇで、メモリ1Ｇ（PC100）という、

脆弱な足腰でやれるかどうか、疑問だ・・・
587 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 13:13:11 ID:pNsv4Imi: >>583
プレビュー見ると、1ゲームの時間はかなり短縮されてる。
インターフェイスや操作性の改善等でゲームはかなりスピーディになってるらしい。
588 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 13:26:12 ID:CArSuFW9: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは中国滅ぼしたら寝ようと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思っていたらいつのまにか朝になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
589 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 13:30:59 ID:pNsv4Imi: >>588
ﾜﾗﾀ
590 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 13:34:57 ID:CArSuFW9: 今回もちゃんと寝られないゲームになってるよな？
591 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 14:20:52 ID:Z9o69sfC: マルチプレイヤーの観点から言えば、ユニット譲渡できるようになったのが大きい。
これでだいぶ外交の幅が広がる。
あと、要望としては相手国の軍事力を性格に把握できるオプションがあるといいのだが。
歩兵何体保有しているかとかを相手国にも把握できるようにすれば
取引で軍縮とかさせやすい。
592 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 14:29:11 ID:H7dWsuZB: MYST4 Reverationのセレニア時代のBGMといい
このciv4のオープニングBGMといい、最近のアメリカのゲームには
アディエマスの影響を受けた音楽を使う傾向があるのか？
593 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 14:46:49 ID:Xs0+Psgx: アディエマスはブルガリアン・ヴォイスとちゃうん？
Baba Yetuはアフリカだから全然違うべさ。
594 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 15:47:28 ID:ghmXlV71: なんか、核兵器がさらにしょぼくなってない？
影響範囲内に自国領土が含まれるか、自文明ユニットが存在すると
核を落とせないなんて・・・・・・。
それでいて効果がでかくなってるかって言うと、標的周囲８タイルだから変わらないし・・・。
SMACのプラネットバスターを見習ってほしいもんだ。。。。

なんつーか、外交や環境にマイナス影響がでるくらいのリスクはいいけど、自文明
ユニットがいたら撃てないって・・・・。
国境線にスタックしてる敵を一掃できないって・・・・。
もっとカタルシスが欲しかった・・・・。
非常に残念。

ある意味では実社会に近いのかもしれないけどね・・・。
595 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 15:52:44 ID:Cst9HE3b: このゲーム初めて買おうかと思うのですが
ゲームの流れはどんな感じになるんでしょうか？
公式サイトいってもわかりずらいので誰か教えていただけませんか？
596 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 15:57:03 ID:QLozr0Ji: >>595
都市を建てる
↓
597 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 15:58:03 ID:00Mfr7N0: 都市を建てる
↓
セｯクルして子孫を人口を増やす
↓
598 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:03:38 ID:LJukxVZ4: >594
中国なんて、自国の軍隊がいても無視して撃ちそうだけどなｗ
599 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:04:51 ID:liGTemsF: 都市を建てる
↓
セｯクルして子孫を人口を増やす
↓
兵隊雇って隣の国を蹂躙
600 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:20:35 ID:Cst9HE3b: 流れ的になんとなくSimCityをAoE化した感じって事でいいんでしょうか？
あと、Civil独特の面白さとはどんなのがありますか？

ttp://media.pc.gamespy.com/media/620/620513/vids_1.html
ここの人たち、ハマリ度は半端ないようだけど
あと、この人ブッシュ？
601 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:21:44 ID:kjbRj9nF: そういや傭兵や労働者の貸し出しって出来たっけ？
602 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:25:00 ID:FTP2ZtX6: >>594
撃ったら撃ったでクーデターで俺様ｼﾎﾞﾝﾇとかならいいけどな
603 ：453 ：2005/10/16(日) 16:29:19 ID:Tuwo1wPl: >>460 >>466
亀レスだが、押してくれてありがとう。さっきEBで予約したよ。
病気で会社を休んでるので翻訳頑張ってみるか･･･。
604 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:32:36 ID:kjbRj9nF: >>600
CivはAoEより古いよ。でもAoEがどんなゲームか知っているなら
http://www.stack-style.org/SidGame/civ3_introduction.html
ここの前作の紹介が参考になると思う。

それからそのビデオはプロモーションの一環として作られたもの。
詳しくはhttp://www.civanon.org/を参照のこと。
605 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:47:46 ID:Cst9HE3b: >>604　ｻﾝｸｽ
おもしろそうだけど
ちょっと奥がふかそう･･･
606 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:50:27 ID:G4D2Y8Tp: 哲学的 (Philosophical)
出生率が100％増加。
＾＾＾＾＾＾
大学の建設速度が2倍になる。

これって「哲学的」？
607 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:54:11 ID:xg/oAI7m: >>594
迫り来る連合軍に対し、自国領内で核兵器を使う愚さえ犯したベルカ人

って一説を思い出した
608 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 16:55:52 ID:RYfnIKgc: >>606
シヴィ哲学を持ってすれば、出生率うｐなんて造作もないことです

ぶっちゃけあんまり深く考えると負けだと思う
MODで変更もできるしな
609 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:03:50 ID:Vi1glZqd: >>607
それを思い出して、エースコンバット5を今始めたのが俺だ。
610 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:06:33 ID:FTP2ZtX6: >>603
きちんと療養してろバカ
611 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:07:19 ID:27HOtO61: >>593
アディエマスはブルガリアン・ヴォイスとちゃうよ
アフリカだよ
612 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:07:59 ID:TC2fkynp: >>607
７発も落とすのは漢だ。
613 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:14:32 ID:TyKDt9pC: ところで、今回の志向で強そうなのは何だろうな。
俺的には「創造的」と「組織的」が糞志向になりそうな悪寒がする。
今回は「文化」は重要な要素ではなさそうだし、公民もハイクラス（信教の自由）のものは
維持費が低いみたいだから、最終的にはお荷物になりそう。
614 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:24:12 ID:psAmD9o2: 文化が重要でないって、出ている情報をみればそんなこといえないと思うんだが
615 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:26:55 ID:kjbRj9nF: すたすたより転載。
http://stack-style.org/SidGame/civ4infodigest.html#culture

>Civ3では、都市建設時はつねに最低限の文化圏が保証されていたが、Civ4ではそうではない。
>プレイヤーは文化を育てるか、さもなくば影響力で優る隣人にぐるっと包囲される危険をおかさ
>なければならない。これにより、ルクセンブルグやスイスのような、ほかの文明の国境に周囲を
>完全に圧迫された国家も再現可能になる。
616 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:29:33 ID:vcn02jPa: GF6600GTで最低ラインを満たせないと言われた。
マジかよ！＿|￣|○|||
617 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:39:20 ID:Vi1glZqd: >>616
Cドライブの容量不足とか？
618 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 17:46:09 ID:Xs0+Psgx: >>611
ボーカルはアフリカ出身の人だけど…。
あれはアフリカとちがうだろー。（もはやすれ違いではあるが）
619 ：613 ：2005/10/16(日) 17:58:36 ID:TyKDt9pC: >>614-615
ああ、少し強く言い過ぎた。優先順位で言うとそれほど重要じゃないってこと。
3でも普通にプレイすれば占領したての都市ぐらいしか、文化転向は起こらなかったじゃん。
今回はそれも無いわけで、影響があるとしたら国境線が少し弱くなったり強くなったりするだけだろ？

3以上に文化力の差がつきやすくて、>>615のような例がざらにあるなら話は別だが、
3のゲームバランスで考えるなら、さほど重要ではないと思うわけだ。
だったら宗教志向と攻撃志向の方が強そうなんでは？と。
620 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 18:00:57 ID:Xs0+Psgx: >>619
文化転向あるみたいよ。

http://stack-style.org/etc/2005-10-11gamesetting.jpg

そういうオプションがあるから。
621 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 18:04:20 ID:RYfnIKgc: >>615
文化爆弾とか食らうと国境の街がそんな状態になっちゃうんだろうかね
宗教と文化で攻めるのも面白そうだなぁ
622 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 18:13:41 ID:FTP2ZtX6: 他国の文化なんて自国のパクリって言っとけば国民は優越感に浸れるよ
623 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 18:53:06 ID:vcn02jPa: >>622
成熟した国家においては、その様な稚拙な政治宣伝では国民を騙せない。

裕福になるほど生産性が低下する。
領土が広大になるほど文化圏の維持が難しくなる。
こういう独自ルールの組み込みとかはできるんだろうか？＞CIV4
624 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 18:57:29 ID:TyKDt9pC: >>620
うーん、良く解らなくなってきたｗ。改めてすたすた見直したら、
そこらへんについて矛盾した見解が載っているしなぁ。
＞都市で暴動 (riot) は発生しない。不幸な市民はただ労働を停止する。
＞割譲しない場合、都市では合併を求める暴動 (rioting) が発生する可能性がある。

単語が違うので、指している意味も違うと思うんだが、そこらへん良く解らん。
普通の都市で不幸な市民が増えても労働を停止するだけだが、国境線に位置する都市で不幸な市民が増えると、
割譲圧迫を受け無視すると暴動が起きるって事なのか？でもその暴動によって何のリスクがあるか書いてない。
リスクが無いなら割譲命令を無視するのが妥当だよな。となると、割譲を上回るほどのリスクが暴動にあるってことだが、
これも具体例が考えにくい。発売日前だというのに、依然ゲームの輪郭がよくつかめんｗ
625 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 19:01:02 ID:XqShZNv3: 楽しみだな。

プレビューとかを読んでる限りではちょっと不安なところが多いんだけど、
実際このスレで英語版をゲットする人たちのレポが楽しみだ。

なんか、１→２→いろいろ→３までのバージョンアップとはちょっと毛色が違う
じゃん？こんかい。
見た目の３D化もそうだけど、無限都市建設の廃止とか宗教を取り入れる
こととか、都市管理の簡略化とかCivの根幹のシステムまで改良しようと
してきてる。コレはコレで悪いことじゃないんだろうけど、マルチを念頭に
置いての改良となると不安が募る・・・・。

マルチでザックリとダイナミックなゲームが短時間で出来るのはいいことだけど、
その余波でシングルが大味なったら嫌だなぁ・・・。

Civは確かにプレイしてると人間と対戦したくなる。１のころから多くの人が思った
ろうし、C3のPtWでその望みをかなえた人も多いだろう。でも思うんだ。
確かに俺たちは「マルチでCivを楽しんでみたい」って欲求を持っていたが、それは
「マルチに対応したCivをプレイしたい」ってこととはイコールじゃないんじゃないかと・・。

いかんいかん。どうもあの３D表示のせいで大味に見えちゃうんだよね。
中身は違うと信じよう。
626 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 19:03:32 ID:MiZ3yWGa: >>594
亀だけど
HOI2とかでも戦略爆撃禁止されたりしてることから考えると
そういう今の価値観で非人道的な行動をとれるようにすると
欧米では15禁指定とか食らうんじゃない？そんなﾖｶｰﾝ
627 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 19:06:19 ID:liGTemsF: 圧倒的な戦力で他国を蹂躙するよりも、
宣教師送り込んで他国を影響下に送り込むほうが教育的に悪い気がするｗ
628 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 19:29:49 ID:Xs0+Psgx: >>624
記事の書かれた時期によってルールが変わってることもあるし、
記事によってライターの言葉遣いってまちまちだから。
もしかしたら、不幸な市民が増える（増えすぎる）ことを暴動って呼んだだけかもしれない。

維持費は都市がひとつ増えるごとにすべての都市で増加するみたいだから、
文化から来る不幸のせいで生産がほとんど停止してしまった都市を他国に売り渡すのは、
売る側の文明にとっても十分に利益になるのかもよ。
629 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 19:50:14 ID:TyKDt9pC: >>628
＞記事の書かれた時期によってルールが変わってることもあるし、
うん。多分そうなんだろうな。暫定的な情報集めて整合性を求めても
無駄ってことかもしれない。わざわざ、付き合ってくれて申し訳ない。

ところで、話題は変わるが、インドのユニークユニットの「高速労働者」
ってなんか強そうじゃない？移動力が多いのか仕事が速いのかは不明だが、
初期デフォユニットなら以降の領地開発にかなり差が出るだろうし、
ガンジーの志向と組み合わせれば最強の内政文明に成りそうなんだが。
守備は宗教志向をフルに使い、宗教と公民を和平のカードに使えば良いし。
630 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 19:54:13 ID:vcn02jPa: >国境線にスタックしてる敵を一掃
ここでブロークンアローという単語がうかんだ俺は勿論あの映画を見た人。

４時の方向から４－５－３(`･ω･´)
631 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 20:07:32 ID:kjbRj9nF: そういえばSMACにあったリーダーごとの負の特性は無いのか。
632 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 20:14:03 ID:Y3GvZcie: >>630
俺の上にクソを垂れろ！
633 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 20:29:19 ID:7dCojJjc: インドに高速労働者がいるのなら、
日本に猛烈サラリーマンがいてもよいと思う。

解禁条件は戦争に負けることでどーだ。
634 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 20:50:54 ID:e1ggnuWX: 敗戦で解禁てのはいいな。
なんというか、ゲーム的に熱いものがある。
戦争で勝ったら慢心って事で再び封印で。
635 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 21:14:41 ID:wmjFvSBW: なにをもってして敗戦とするか
負けたと思うまで人間は負けない
636 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 21:24:14 ID:EDnCpRwP: 不平等な条件で停戦条約を結んだら敗戦とすれば、解禁については簡単だろうな。
637 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 21:37:29 ID:1wCNTkpb: 停戦条約以外何も請求できない和睦、ですな
638 ：名無しさんの野望 ：2005/10/16(日) 23:35:27 ID:t2ZDlWtK: 高速労働者より、普通の工兵が欲しい。
要塞建築や道路、鉄道が引けるけど灌漑や植林が出来ないユニット
639 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 00:11:38 ID:jdAehon9: エディタで追加すれば無問題。
640 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 00:50:39 ID:ae4UCyXm: SMACのみたいに今のリーダーのファイルとか作ろうかな。
小泉は宗教的と…あと何だろう？
641 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 01:03:48 ID:eUG/UQxV: 宗教・軍事だろ。まさに日本のリーダー。
642 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 01:34:43 ID:os4Uihuu: ビデオカードどれ買ったらいいか良く分からなくて
迷ってばかりで未だにGeForce2MX
CPUもP4の1.7G
全部入れ替えるかビデオカードとメモリを足すだけにするか
どっちがいいかな？
643 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 01:40:59 ID:4qosaPl3: メモリがRIMMな時期のPen4なら入れ替えた方が良いと思うが。
まあとりあえず、ソフトが届いてから考えてみるとか。
644 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 01:59:37 ID:pbqaYAE+: >>643
みんながソフト到着で祭りの時に参加できないのはツライと思う～
財布が許すなら、俺なら全部刷新する
645 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 03:01:49 ID:vWeO1mR0: 自国領土が小さくても、発展すれば大国とある程度渡り合えるようになるんだっけ。
フィンランド的なプレイもできるのかな。
小さくても大国と戦争してある程度抵抗できるような。
646 ：642 ：2005/10/17(月) 03:12:01 ID:os4Uihuu: 某スレにも書いたけど買い換えるなら希望はこんなとこ

CPU　デュアルコア
メモリ　デュアルチャネルで１G
HDD　200G以上で超寿命
ビデオカード　よく知らんから長く使えて高性能でお買い得なの
（最高で出しても2万以下）
マザー　コンデンサが丈夫でS-ATA8ポート以上あるヤツ
電源　安くて静音の
OS はXPHOMEでｲｲﾔ

ケースは現在使ってる↓のを流用
http://www.lian-li.jp/case/full_pc-v2100ab.html

こういうのを見積もり取ってくれるとこないかな？
647 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 03:32:17 ID:xhfymF+c: 自作板いけ
648 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 08:38:11 ID:GeKqO5Nl: 自作板の住人でもあるが >>646は突込みどころが多い
ワラかして貰いました
649 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 08:43:32 ID:V4D6YKGN: ノートで動くか試したい。
デモでも出してくれんかな～
650 ：640 ：2005/10/17(月) 12:13:19 ID:ae4UCyXm: 小泉は宗教的と書いたその日に参拝か。偶然だな。
651 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 13:28:51 ID:62ZoUzdZ: そういえば、マルチってどうやって対戦相手見つけるんだろう？
PitbossってのがBN的な役割(自動マッチング)を果たしてくれるんだろか？
スタスタではリアルタイムとバッチ併用でゲーム進行できるみたいなことを書いてたけど
マッチングには触れてなかったよね
652 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 14:44:52 ID:Hz4pzryF: 核兵器て今回一つの都市が非常に重要になってるから。無くして欲しい
核兵器なんか要らないでしょ
653 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 14:49:35 ID:2VE3LlWM: >>652
おいおい、核のないcivなんてサイバイマンにやられるヤムチャだぜ
654 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 14:55:09 ID:+tArrxbn: いつも通りじゃん
655 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 15:08:45 ID:Zeo9BUiA: 核を使っての戦争あり？
やったことないから知らんけどもしありなら
Civil4買いだな
656 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 15:18:03 ID:p5ADOcru: 核戦争なんてciv1からあるけど
初期のはAIが貧弱で敵が核を使ってくることも希だったが。
657 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 15:18:40 ID:+BItUB32: >>651
標準はgamespyのはず。
ピットボスは発売後しばらくは利用不可なんじゃなかったかな（たしか12月頃とか）
658 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 15:27:06 ID:4NDbT/Lx: innで予約してきた
659 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 15:36:11 ID:62ZoUzdZ: >>657
おぉ、情報thxです。GameSpyなら自動マッチングもあるみたいだし対戦相手には事欠かなさそうね

せっかくマルチのプレイ時間短くなったみたいだし、ぜひやってみたいんだけど、
Civの込み入った外交はカタコト英語じゃ成り立たなさそうだなぁ～
660 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 16:32:14 ID:GIrl987C: RONでの前例を見るとGameSPYは激重で地雷っぽい気が。
シド様なら大丈夫ですかそうですか。
661 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 18:06:31 ID:YzCxkSnG: 発売されたら秋葉原に買いに行こうかと思ってるんだけど、
発売後どのくらいで入荷されるのかな？
662 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 18:38:32 ID:zdEednxg: (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
tp://www.civfanatics.com/images/civ4/animations/nuke_explosion1024x768.gif
663 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 19:02:35 ID:pK16CAjE: >>662
3Dだと結構迫力ありそうだな
あーはやくやりてぇ
664 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 19:26:31 ID:x4NCwKtb: GameStopだと、クレジットカードの登録内容と住所が違うといって
注文が完了できないので、EB Gamesで予約した。
今から問い合わせのメールとか来たら、
届くのちょっと遅れるかなぁ～
665 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 20:26:04 ID:W5abu9OT: >>662
核よりも脇に映っている風力発電とおぼしきプロペラに興味が･･･
なんせ最後は　公害VS文明　の戦いなもんで
666 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 20:41:22 ID:pbqaYAE+: >>664
同志よ！
自分だけはじかれて他の人は平気だったらいやだなぁ、と思ってのでほっとしたよ
667 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 20:58:19 ID:8kvMMA9O: >>662
不謹慎だけど思いっきり連発したくなるなあそれｗ
668 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 21:09:34 ID:Q6MWcIpZ: 上のgifとこれ見ると人口は3割～5割減位だな
ttp://www.civfanatics.com/gallery/files/1/tfpreview0077.jpg
ttp://www.civfanatics.com/gallery/files/1/tfpreview0078.jpg
ttp://www.civfanatics.com/gallery/files/1/tfpreview0079.jpg
ttp://www.civfanatics.com/gallery/files/1/tfpreview0080.jpg
ttp://www.civfanatics.com/gallery/files/1/tfpreview0083.jpg
ttp://www.civfanatics.com/gallery/files/1/tfpreview0085.jpg
ttp://www.civfanatics.com/gallery/files/1/tfpreview0088.jpg
669 ：664 ：2005/10/17(月) 22:29:21 ID:x4NCwKtb: >>666
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
漏れだけじゃなかったんだ。
割と短い住所なんだが、ちょっと変えながら3～4回やってもだめだった・・・
今まで注文段階ではねられることは無かったので、ちょっと焦りﾏｽﾀ。
アルファベットで、どういう風に住所登録されてるのか
カード会社に聞いたら教えてくれるのかなー？
670 ：文明：指導者 ：2005/10/17(月) 23:04:27 ID:TddhsgMb: アメリカ：ワシントン、ルーズベルト
アステカ：モンテスマ
ギリシャ：アレキサンダー
日本：徳川
ペルシャ：キュロス
アラビア：サラディン
中国：毛沢東、始皇帝
エジプト：Hatshepsut（？）
イギリス：ビクトリア、エリザベス
フランス：ルイ14世、ナポレオン
ドイツ：ビスマルク、フリードリヒ大王
インカ：Huayna Capac（？）
インド：ガンジー、アショーカ王
マリ：Mansa Musa（？）
モンゴル：チンギスハーン、フビライハーン
ローマ：シーザー
ロシア：ピョートル大帝、エカテリーナ
スペイン：イザベラ
671 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:05:19 ID:TddhsgMb: 指導者の（？）のところが、よくわからんのう・・・

ところで、朝鮮文明は消えてしまったのねｗ
672 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:10:24 ID:z4U3jtya: >>670
>エジプト：Hatshepsut（？）
ハトシェプスト女王

>マリ：Mansa Musa（？）
マンサ・ムーサ、別名カンカン・ムーサ王
673 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:18:59 ID:8WZahQbb: ＞インカ：Huayna Capac（？）
ワイナ・カパック

マ○コ・カパックじゃなくて安心した
674 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:22:26 ID:yZyFca8p: >>668
やはり威力が弱い気が・・・・。

ふと思ったんだけど、シドのっていうか米国人の核ミサイルに対する印象なんて
案外こんなものなのかも・・・・。
「何故か外国から文句を言われるただの威力の比較的大きな爆弾」

日本人は戦後、その教育課程で原爆の恐ろしさとかに触れる機会が多く、なんつーか
「禁断の最終兵器」「人類の禁忌」「使ったら終わり」
みたいなイメージがあると思う。
だからCivでの核の扱いになんと言うか不満を感じたりするんだろうか・・・・。

日本人にはプラネットバスターくらいの威力でちょうどいいとおもた。

gifは派手でも周囲８マスで破壊判定を潜り抜けたものは無傷で地形も変わらず、
しかも自国（および自軍ユニット）には撃てないって・・・。
外交の手段と考えた方がいいのか？今作。

犠牲になる同胞に涙しながら核ミサイルのボタンを押すあの感じは味わえないのか。
675 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:32:56 ID:b59VtZqa: 戦術核なんて言葉もあるくらいだし、
実際撃たれた側じゃなければそんなもんなのかもね。
676 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:37:13 ID:x4NCwKtb: >>671
Civ3でもPTWで追加された文明ですから、愛しのテオドラﾀｿも居ないし。
ビザンツは、C3Cで追加だから遠いかなぁ・・・

>>673
マ○コ1世ね。
677 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:41:16 ID:TddhsgMb: 広島原爆でも、当時の広島市民は全員死んだわけじゃないからな
酷いようだが、その辺りはドライに扱っているのかもしれない。

あと、あまりに強いと最初に核を手にした国が、勝利決定になるからかもな。
678 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:44:08 ID:TddhsgMb: >676
フランスもジャンヌたんから、野郎２人になってしまいましたなｗ

指導者２人いるところは、好戦的・内政的なぐあいにわけてあるのだろうか。

アショカ王のインドは好戦的なのかも。
679 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:48:16 ID:drnLhvzU: >>669
俺も同じとこで弾かれた。
郵便番号にハイフン入れたままだったのがまずかったのかなあ。
EBにしちゃったし、ま、いいか。
680 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:50:40 ID:x4NCwKtb: >>678
まあ、フランスの歴史の中から、ジャンヌダルクだけチョイスというのもあれですが
指導者も追加されると面白そう。
エジプトのハトシェプストは、女王だったかな？
681 ：名無しさんの野望 ：2005/10/17(月) 23:59:01 ID:aSD5BHJp: あと１週間か。
今週はもやもやした気分で過ごすことになりそう。
682 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:05:18 ID:E9NiWWwA: 日本の追加指導者は誰になるのかのう。
683 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:06:27 ID:M7KiK63r: >>674
プラネットバスターが強力すぎたのかもしれん。
敵都市を焦土にする威力どころか、跡形もなく消し去るからな。
684 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:10:11 ID:g6KhbprK: 今、エンソフからメールが着たんだけど
civ4の入荷は来月上旬になるらしい。。
残念だけど今回はキャンセルしかないですね。
685 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:11:06 ID:rCDB+RNS: 広島・長崎であわせて20万人。
これは二度の東京大空襲と同じぐらいの死者だ。

つまり、当時の戦略爆撃と同等程度の威力しかなかった、とも考えることはできるね。
もちろん、現在のはF-15Eに積めるのですら、広島の十倍以上の破壊力あるけれど。

最近、兵器オタの友人が「広島の被害があの程度なのはおかしい」とのたまった。
日本だと、核兵器が過大評価されて教え込まれている人は多いだろうな。

まー、目に見えない放射能の被害とそれによる民衆の恐怖心が演出されないあたりが
ゲームの限界ってところでしょ。
686 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:13:20 ID:M7KiK63r: うーん・・・発売日が本当に25日なのか・・・安心できない。
確定という情報が多い。しかし、不確定な情報も一部あるし。

ぬか喜びをさせる真似だけは勘弁して欲しい。
687 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:16:59 ID:7wbDF6fI: >>679
名前を大文字、小文字とか、市を-si → -city、
電話番号を81-XX-XXXX → 0XX-XX-XXXX
とかやってみたけどだめでした。
郵便番号は、試さなかったかも・・・

EB Gamesの方は、オンラインでいきなり跳ねるというのは
やっていないみたいね。
688 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:17:23 ID:g6KhbprK: あ、そうか。まだゴールドの宣言も出てないんだよな。
じゃぁ、キャンセルも様子見した方がいいのか・・？
689 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:18:40 ID:hvRjJiGT: 自分もGamestopで最初、弾かれたけど
今までもこのカードでお宅から買い物してるぞ　ってサポートにクレーム入れたら
住所とか修正無しに通るようになりましたぜ。
だめだった人試してみ。
690 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:19:10 ID:lzUbwqvC: >>684
最近のエンソフはおかしいな。。。
691 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:29:27 ID:vCvaz9bR: ダウンロード販売すりゃいいんだよ
割れもなくなるんだし
既存の販売網の反発が怖くてできないのかな？
692 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:33:37 ID:M7KiK63r: >>690
考えたくもないが、エンソフが偉くて他の店より入荷情報を早く手に入れた可能性も否定できない。
公式に発売日が載っていなかったり、ゴールド版のアナウンスが出ていなかったり。

まあ、調整段階ということで大丈夫だとは思うけど。
693 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:54:45 ID:+GKoquri: うう、ヴィデオカードを買い足さないといけない
増設って簡単に出来るのだろうか？
よくよく考えるとciv3を快適にプレーするために今のPCに買い替えた気がする
694 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 00:57:55 ID:2PNOQGhQ: また日本語環境のときだけ問題が起きたりして。
695 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 01:11:12 ID:UCGt9y1a: >>692
元々エンソフってUKは早いけど
USは遅れ気味だった気がする
696 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 02:07:33 ID:7wbDF6fI: >>689
> 今までもこのカードでお宅から買い物してるぞ　ってサポートにクレーム入れたら
> 住所とか修正無しに通るようになりましたぜ。
今度、発売まで余裕のある注文の時にやってみます。

そうこう言ってるうちに、［EBgames.comでの買い物方法］に載っているような
注文確認メールが来てた。
あちら時間で、注文時：朝5時、メール到着：昼12時だから速いほうかな。

後はトラブルが無いことを祈りつつ待つだけ。
697 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 02:20:57 ID:ylFABuN5: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BBEEG4/ref%3Dnosim/stackstyle-22/250-2450052-4380269
これほしい
寝ながらcivやりたいよう
698 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 02:39:13 ID:E/0P/MtZ: >>697
そこまでドップリ嵌ったら、寝たまま人生終わってまうわｗ
699 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 02:41:01 ID:OXadXltl: >>697
寝たきりになったら買え
700 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 02:42:09 ID:ylFABuN5: >>698,699
寝転びながらやりたいよう
701 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 03:08:06 ID:E/0P/MtZ: >>700
だから、そんな事したら起き上がれなくなるっつてんだろ！

立ってプレイしろ。いや寧ろ中腰でプレイしろ。
遊びすぎは貴方の人生を損ないますだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
702 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 03:19:17 ID:FPi3bfJH: 夏休みに腹ばいでCIVやってたら足腰が無茶苦茶弱くなりましたたが何か？
まだ10代なのにスクワット20回すら出来なくなってる･･･。ヤバい。
703 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 08:51:24 ID:8aVbhV/a: CIVは僕達人間が不平等だということを教えてくれるツール
利権戦争というのは間違いではないのかと、このゲームを通してわかった
日本のなかで、竹島も油田の共同開発問題も、たいした問題じゃないというが
このゲームをやっている人間からすれば、というか油田だけでいえば石油高騰の現状から普通の人間でも
戦争をしてでも勝ち取るべき資源だということは思うはずだろう
利権争奪戦は命をかけてでも、違法性があったとしても行うべきものだ
例えるなら、韓国のES細胞の一件
子宮提供が安易に大量に行われた当然の帰結としての成功だったわけだが
日本も人体に悪影響とかいってないで、誰かを犠牲にしてでももっと推し進めるべきだったんだ
一度潮流を作れば、大勢の人間が利権に群がり層をつくる。
そして作り出した人間、国には物凄いお金が流れてくる。
一度莫大な力を持つ潮流をつくってしまえば、力の論理で反対派をねじふせることが出来る。
例えるなら、百億もらえるならわざと交通事故をおこしてもいいという論理は僕の中では正解だということだろう
非難があったとしても、そんなことは大きな視点からすればたいしたことではない
非難した人間に、援助すれば大部分の人間はねがえると思うシナ。
利権社会こそが資本主義の本質。
利権を悪だとする論理は事実だけをつむぎ取れば、宗教に近い倫理的思想なのだろう
704 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 08:52:57 ID:sKGMS5jt: スゲー
かなりイイ線行ってるよソレ
705 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 10:43:20 ID:8aVbhV/a: もっとも現実社会では当然自分は利権は悪だという側につきます
発言と行動は必ずしも一致する必要は無いということもシヴィの外交をやればわかりますよね。

話が変わりますが、宗教的倫理とはコントロールすれば利権統治の手段としては最適ですよね
北朝鮮、中国、そして第二次世界大戦のときの日本。思想統制、言論弾圧。
今では悪とされていますが、厭戦感情というシステムがあるシヴィをやれば１８０度思考が変わりますよね。
では、民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいでしょうか？
まず宗教的倫理が文化的客観（宗教的倫理が和の総意という概念であるとするばら、文化的客観は個の賛同という概念と捉えてもらうとわかりやすいかも。当然、内容的には一緒です）に置き換わりつつあり
（むしろ宗教的倫理と文化的客観の境目が曖昧になってきたといったほうがよいかもしれません）
それでもなお宗教的倫理に明確に当てはまり根強い影響力をもつのがTVメディアだとこの国の構造を定義することにします。
また、703にあるような潮流にいる人をTVメディアを元にイメージすると（シヴィで日本といえば徳川というような人物を考えると）
政治でいえば小泉総理、経済でいえばほりえもんであるとする（この二人でいいんでしょうか？この二人以外思い浮かびませんけど・・・）
次にこの二人の共通点、相違点を羅列し比較検討し自分の回答づくりに入るわけですが、さすがにめんどくさくなってきました。
質問と内容の定義付けだけで肝心の結論出さずに終わります。。。
706 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:06:10 ID:NnzFxh0N: ここciv4スレな。
分かったらさっさと星に帰れ。
707 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:07:05 ID:lzUbwqvC: そうですね
708 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:07:40 ID:7wbDF6fI: >>700
ベットに取り付けれそうな液晶ディスプレイ用のアームも売ってるぞｗ
廃人養成ベットになるな・・・
709 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:09:07 ID:lzUbwqvC: >>708
夢のようなマシンだな。漏れもほしい。
710 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:16:40 ID:wfoBgIBw: >>705
Civはただのゲームだ。それ以上でも以下でもない。
社会学やりたいんだったらそっち系の板でやるといい。
711 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:43:53 ID:aobr8PxN: >>708
いつの間にか寝ていそうだから却下だ。
まあ、睡眠を惜しむぐらいCivはおもしろいですが。
712 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 13:29:14 ID:E/0P/MtZ: 何時の間にか寝て、目が覚めたら続きをプレイして、最初に戻る。

ヤバイ、マジヤバイｗ
713 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 14:48:55 ID:m85zKwL/: そういえば、４では槍兵が戦車に勝てることは絶対になくなったみたいな
記述を呼んだんだけど、この辺はどう？

技術で遅れたら勝ち目がなくなっちゃうのかな？
714 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 15:04:54 ID:wfoBgIBw: 技術で遅れたら勝ち目なくなるのはシリーズ通しての特徴だろ。
技術で遅れないための選択肢が多いのがCivのいいところ。
715 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 15:38:15 ID:sz2bV1uC: CivⅣはGeforce go 6600ではつらいかな？
ノートじゃなきゃ置く場所が無い＞ｳｻｷﾞ小屋住人
716 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 16:04:51 ID:wfoBgIBw: >>715
>>565のストレステストやってみるべし
GF5900XTでも推奨はパスできたよ

すたすたの今日のプレビュー読んだんだけど、「戦争においてすら、大きいことが常に良いとは限らない」と「Civ4では戦争が起こりにくい」ってのが気になるな。
防御側が有利ってことは引きこもって宇宙勝利、文化勝利が楽ってことなのかぁ？
エディタでいじれるだろうけど、やっぱデフォのバランスは気になるな～
717 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:19:10 ID:bjYdYbrZ BE:270000566-#: 【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」フリードリヒ・ニーチェ（１８４４～１９００
718 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:19:18 ID:8aVbhV/a: >>710
ただのゲームという言葉でどういうことを伝えたいのか、エンターテイメントとしてだけ捉えろということ？
職業によってはゲームをつかってシュミレーションすることが当たり前になってきていたり
バトルフィールドなんて、そもそも国家機関が企画したものでしょう
またシムだと、大学がそれを扱ってなにかしてるサイトなんかもあったよね
本、映像、ゲーム。これらはハードであって、ソフトではない
ソフトでみれば全て平等だと思う。プログラミングゲームを使った学習をスタンダードしているところもあるしね
映画もTVもそして学校で主流の本や先生の解説も、どれも幅に差はないと思うよ、偏りや偏見はあるとしても。

先のことをふまえたうえで本題だけど、シヴィは学校で歴史を学ぶこととなんらかわりないと思う
どう捉えるかという幅は歴史もシヴィも変わらないし、歴史もシヴぃも選択によってなりたっている所はある
だけどどちらもこの世界の成り立ちを知れる重要なツールになるということで見れば共通している
ただのゲームと思う人は、歴史もただの物語と捉える人を許容しなくてはならない。
つまり学校の教科にわざわざある歴史という教科をエンターテイメントだと捉えることを肯定しているようなものだ
娯楽、学問、芸術、全て見方によって可能だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000003-wir-sci　
こういう記事が最近出てたので、一例として読んでみるといい。
ただのゲームと捉える固定観念をもっと柔軟なものに移行してもらいたいね
719 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:29:25 ID:m85zKwL/: >>716
漏れも今日のレビュー読んだ。
やっぱりなんだか不安が募る・・・・。
ちゃんとCivになってるかなぁ・・・。Civって１や２で既にシステム的には完成されてるんだよね。
本当はその時点でひとつのゲームとしての寿命は終わってるんじゃないかと思う。
その後ガワを変えてSMACをだしたり、少し要素を加えて３を出したりしたけど、やはりドレも
いい意味でも悪い意味でもCivなんだよね。

シドが天才でCivが早い段階で完成されたシステムを持ってたことはすばらしいことなんだけど、
完成度が高い分商業的には行き詰るのが早い。それは仕方がないことだとして、いい加減新しい
ゲームを作ったらいいとも思ったりするんだけど・・・。

４での変更は３での変更より心配な部分が多い。劇的に変わってるんだろうけど、それはCivで
すらなくなってる可能性もあるわけで・・・。

Civのシステム自体は古いから、新作を出すにあたってはCivの後に一斉を風靡したAoEなどの
RTSや３Dグラといった要素を取り込まないわけにはいかないのは分かるけど、だったらもう別の
ゲームにしたほうがいいんじゃないんだろうか・・・・。

Civ好きにしてみれば、AIさえ超絶に賢くなってくれれば、グラフィックなんて2くらいで十分なわけで。
それは商業的には非常に採算の合わない話なわけで。
720 ：７１８ ：2005/10/18(火) 17:29:50 ID:8aVbhV/a: そもそも論としてEAGAMESという会社はリアルを常に意識している。
ソフトのラインナップを思考すればすぐにわかるはずだ。
日本のゲーム会社と外国のゲーム会社（白人の）では基本的な寝底が違う
ただのゲームというイメージを作り出してしまうのは、そういうところもあるのだろうね。
アニメだって、例えばマスターキートンとかは秋葉原的イメージと根本的に違うわけで・・・

くどい？
721 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:31:00 ID:m85zKwL/: >>720
＞くどい？

ウザい。
722 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:32:50 ID:zBc73OSt: レス番が抜けまくってるお…
723 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:33:10 ID:M7KiK63r: >>718
正直、どうでもいいんだが。
そんな長文、誰も読んでくれないよ。
724 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:33:25 ID:padWaU8/: そいつは分かるが、ここはゲームについて語らう場所。
社会学について語りたいなら、もっとふさわしい場所でスレを立ててやってくださいな。
「現代日本はcivなら～」「東アジア情勢はcivなら～」なんて流れでスレが荒れるのを何度も経験しているから
こういう話を振られると、ちょっと良い気持ちがしないんだ。
725 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:33:25 ID:iEatOX3A: >>717
少しスレ違いだが、国際外交の陰謀を描くParadox社diplomacyのキャッチフレーズ
「Your enemy's enemy is still youre enemy.」
が、漏れ的には地政学的名言。これって引用元はあるんだろうか。
726 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:34:41 ID:5EoUg2BW: >>718
＞伝承に残っているインカ皇帝の内、マンコ・カパックだけは実在しないという説もある。

まで読んだ。
727 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:35:01 ID:M7KiK63r: そもそもゲーム論を語る場ではないからな。そういうのはチラシの裏に。
728 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:35:22 ID:XyFBpbAN: 長文ウザイ

シドの言葉でもない、ゲームのシステムのことでもない、プレイレポでもない
空気嫁てない香具師はIDあぼーんの方向で
729 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:37:06 ID:8aVbhV/a: >>724
いやだから・・・ゲームとはハードであって・・・
ソフトの部分では学問としても芸術としても娯楽としても語れる部分は∞にあるといいたいんだよ
つまり社会学について語るとかそういうことじゃないんだよ
シヴィから思いを馳せたものが、たまたまそういう学問系統の話だった
それだけのこと・・
730 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:38:44 ID:8aVbhV/a: >>728
システム自体、自分が話しているようなことを思考して出来たものだ
とんだ勘違いをしているよ。
731 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:39:45 ID:5EoUg2BW: >>728
ID抽出したら笑っちまった、これはNGのがいいな
732 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:40:03 ID:M7KiK63r: すたすたのプレビューが修正されているね。
733 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:41:58 ID:M7KiK63r: Another notable thing is that wars in CivIV tend to be fewer.

これは何とも微妙。すたすたの修正では、大量ユニットでゴリ押し
するのではないという意味みたいだが。
734 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:42:00 ID:zBc73OSt: 偉人をどう量産していくかが勝利の鍵なのかなぁ…

てゆーか軍事的な偉人いないのね。
735 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:44:26 ID:8aVbhV/a: 例えば、民主主義や共産主義、君主制・・・の違いをどう表すかと思考するとき
自分のように思考していると思っている。そうでなければ違いなど表せるはずもない。
うざいという感情を批判するつもりはないし、空気嫁という批判も観念的なものだから否定できないわけだけど
それ以外の批判については反論を述べることが出来る。なぜなら実に論理的だから。
そこは論理的に批判してるわけだから、そこで長文うざいは勘弁して欲しいよ
日本語喋っているんだけど、論理が通じないときついね
自分の感情を押し付ける道具としての都合の良い論理。コレをまさに、宗教的倫理という・・・
感情的にはくどいかな。それはそれで粛々とうけとめるしかないんだけどね。
だけど論理的批判は決してしないようにお願いしたい、穴がありすぎて批判したくなるから
そうするとまた感情でくどくなってしまう。女性にもてない理系男子の気分
736 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:48:30 ID:M7KiK63r: >>735
うざがられているのが理解できるなら、さっさと消えたら？

さて、あぼーんしておこう。
737 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:50:06 ID:8aVbhV/a: >>736
うーん、メタ認知をして欲しいなぁ。
論理的に話が通じる相手なら、大ダメージを与えてるところなんだけど・・・
(;´д｀)トホホ
738 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:51:18 ID:zBc73OSt: 軍事的な偉人の代わりが昇進システムなのかなあ。
739 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:53:26 ID:8aVbhV/a: >>736
多分、自分の意見がわからないだろうからわかるように説明すると
そこでそういう批判をしてしまうというのは、自分の文章をまるで理解していない
つまり自分は日本語が通じないといっているようなものなのです
論理的に詰めた状態にその批判は、デスノートの世界ではすぐ死ぬきゃらですよ
740 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:53:40 ID:E9NiWWwA: 中二病患者がいるスレはここですか？
741 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:53:44 ID:wfoBgIBw: >>734
開拓者量産が偉人量産に変わっただけなのかな？
マルチでは防御を固めて内政重視で偉人量産して宇宙船フィニッシュが基本戦略になりそう？

>>735最終行
わかってんじゃんw
742 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:54:11 ID:l2Yf6ffS: >>733
Civ4ではスタックスさせすぎるとまずいらしいしね。それ関係じゃない？
743 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:55:04 ID:8aVbhV/a: >>741
んなん理解してますよ。論理的な部分と感情的な部分をしっかり区分けしてますからね
シヴィの外交と一緒ですよ。
744 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:56:48 ID:padWaU8/: 各宗教を取得できる年代に、随分はばたりがあるようだけど
ここら辺のバランスはどうなってるのか気になるなぁ。

イスラム教の登場を待たず、序盤に解禁される道教や仏教で世界が染まっちゃわないのかな?
745 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:00:32 ID:7wbDF6fI: >>744
AI指導者には好みの宗教があるようだが、どうなるのかねぇ
746 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:03:08 ID:M7KiK63r: >>742
アルファケンタウリ寄りのバランスになるんじゃないかと勝手に解釈してる。
Civ3のあのスタックは悪夢だったからな。
747 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:04:00 ID:E9NiWWwA: 隔たり（へだたり）
748 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:05:22 ID:wfoBgIBw: >>744
遅れて登場する宗教は伝播しやすくなる仕掛けがある、とすたすたで読んだ気がする
749 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:10:46 ID:m85zKwL/: 内政が重要なんだろうね。
Civ３では戦略資源の導入で戦争に意味を持たせようとしたけど、
今回は戦争は大変そうだし、都市を１つとられるだけでも今までとはまったく
違うダメージがありそうだし・・・・。

宗教やシビックを世界を見ながら考えつつ、内政シコシコ技術で勝利みたいな。
ある意味現実社会に近づくのか？？

この調子で経済ゲームもシドに出してもらいたい、キャピタリズム好きの漏れ。
750 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:10:52 ID:ylFABuN5: 1プレイで世界大戦が１～３回。小規模の戦争も１～３回くらい起きて欲しい。合計４，５回が丁度いい。
戦争に参加せず中立ですよとか言ってる国には俺が宣戦布告してなにがなんでも戦争に参加させる。
751 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:18:36 ID:JuOeudmU: Another notable thing is that wars in CivIV tend to be fewer.

もう一つ特筆すべきことは、Civ4では戦争は（以前のシリーズにくらべて）少なくなりがちだ

としかこの文は読めません

他の部分でユニット自体少なくなると言ってるのなら知らん。
ユニット自体少なくなるというのはStack-Styleで確かに読んだ気もするが。
752 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:18:39 ID:zBc73OSt: civ4で国を戦争に狩りたてるものってなんだろうね。
戦争せずに内政してた方が良いイメージなんだけど。

宗教対立が戦争の発端になるのかなあ？
753 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:23:44 ID:xNYcsox2: >>752
完璧な都市計画を考え遂行してるにも関わらず
隣に邪魔な都市を建てられるから

自国は不毛な土地を耕しそれなりに頑張ってるのに
すぐ隣で豊かな土地を占領して潤ってるから
754 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:25:23 ID:5EoUg2BW: >>752
相手と違う公民を選んでいるだけで、徐々に関係が悪化することもあるみたいだから
その辺がきっかけになるのも珍しくないんじゃないか
755 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:27:06 ID:m85zKwL/: >>751
うーん。
都市が少なくなるんだから必然的にユニットも少なくなる。そうすると戦争だって起こりにくくなる。
って感じなんじゃないかな？

都市の無限増殖を抑制するために維持費を設けると同時に1都市の重要性を高めたんだろうから、
そうなると、さまざまな機能を持たせ専門特化した都市が奪われると、それだけで一気に国が傾く
可能性だってある。

今までは10円玉、50円玉、100円玉で1000円を構成していたものを100円玉と500円玉だけで
構成するようになれば当然玉の取り合いは命の取り合いになるし、そうそう手も出せないんだろう。
展開はダイナミックになりそうだけど、1つの戦闘の重さが増すってことは、大味になる危険性も
含んでるわけで・・・。
756 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:32:36 ID:E9NiWWwA: 奪った都市を植民地にしてブロック経済の構築とかやりたい
757 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:38:13 ID:M7KiK63r: Civ4はあまり面白くないのではないか・・・
とかいう心配は全くしていない。

気になるのが発売日のほう。大丈夫なはずだけど。
758 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:48:39 ID:mGN61FrO: >>755
時代が現代に近づくにつれて維持できる都市数制限が緩くなるって話だから、
戦争がより大戦に頻度も増すんじゃないかな？
古代の戦争は発生したとしても大規模なものではなく、１つ２つの都市の奪い合いの小規模で散発的と。
Civ3では現代に近いほどユニット数も多くなったし煩雑な操作も必要だったし、そのへんを改善したと思いたい。
759 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:51:51 ID:g6KhbprK: 初プレイはどの文明で？ってスレで向こうのフォーラムでは
アンケートやってんだけど、
自分の国をひいきにする人も多い中、一番人気はローマらしい。
文明つったら向こうじゃあ、ローマなんだな。
個人的にはギリシアなんだけど。
760 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:58:36 ID:m85zKwL/: >>758
あぁ。なるほど。確かにCiv３では後半、ユニット数が恐ろしいことになるからねぇ。
その辺、どう改善されてるのか楽しみだ。個人的には、都市もユニットもいっぱい
の方が、大国だなぁって気がして好きなんだけどね。

ところで、宗教の概念が入ってくるけど、確か無宗教でもいられるよね？
無宗教でいるメリットってちゃんとあるんだろうか・・・・。宗教が同じだと仲良くなりやすい
とかあるってことは、無宗教のメリットがあまりおもい浮かばないんだけど・・。

あと、とりあえず宗教には優劣はないんだよね？（MODでどうにでもなりそうだけど）
ってことは宗教ってのはチームカラー的な意味しかないのかな？宗教ランダムにして、
イスラムがキリスト教なのにムスリムが建ってたりすると、個人的にはちょと・・・・。
文化と宗教って切り離していいんか？？
761 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:59:51 ID:XyFBpbAN: 初プレイはどの指導者で？

漏れインドのアショカ
762 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:07:54 ID:m85zKwL/: >>761
あーしょーか。

恥
763 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:18:04 ID:ylFABuN5: >>760
無宗教のメリット：宗教による対立がない。
宗教のメリット：国民は幸福。同じ宗教なら仲良し。違う宗教なら仲が悪くなりやすい

今回は海洋資源がでてくるからciv3より船がすこし役に立ちそうだ。

あと地形改善に一軒家ってのがあってこれが成長すると街になるから首都の周り8マスに作れば大都市化じゃね？
まぁバランスとかあるからそう簡単にいくはずないと思うが。
764 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:23:11 ID:scS9N2dK: 海洋資源ってくじらとか？
765 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:25:13 ID:5EoUg2BW: >>764
石油が今回はちゃんと海にも湧くらしいよ
766 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:27:01 ID:7wbDF6fI: > マップタイプにもよるが、今回は海軍が重要になる。
> まず、魚・鯨・石油のような海洋資源を保護する必要があり、
> 火薬時代以降の艦船ユニットは沿岸都市への砲撃能力を持つからだ。
ということらしい。

>>761
とりあえず、侍の出来を確かめるために日本で。
767 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:28:47 ID:U95pZLDj: いままでわ浮島で「掘れば必ず資源あり」でしたからねぇ、
768 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:32:27 ID:ee/ng5qZ: いやそれ違うよ。

分かりやすく言えばだ。

相手の国民がプレイヤーの国民を蔑視してると、こちらに攻撃的になる。またこちらからなんらかの
被害を受ければ被害の度合いに比べてこちらに対する敵対心が異常に上がるし、
それどころかこちらの国から利益を得ても敵対心が上がる場合がある。

また、自国民の愛国心が低い状態で国民に不満が出てくると、諸外国の工作が簡単になり自国にスパイが
浸透しやすくなる。その状態が続いていくと主要機関に対する諸外国の占有率が上昇してくる。
それがある一定の値になり始めたらその主要機関に諸外国がコマンドを実行できるようになる。
プレイヤーからは今主要機関がどの状態かは把握できない。把握しようとして調査をすると
その主要機関の国家に対する忠誠度が下がる。
けど、あきらかに主要機関が挙動不審な行動を取り始めているとなったら強引に調査して諸外国の占有率が
どのくらいかチェックしてすぐにでも対処したほうが長い目でみるとプラスになる。

ちなみに愛国心が高い状態で国民が不満を持ったらクーデターに発展するようになる。
治安警察を設置してもいいけど国民の不満上昇率は抑えられるが経済の発展速度が鈍くなるという欠点もある。
まあどっちにしろ国民の欲求を満たして不満を速やかに解消するのが最善策か。
769 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:43:23 ID:3ytwWtfW: 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
770 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:46:41 ID:zBc73OSt: 陸から離れたところに資源が有ったらどうなるんだろう？
771 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:49:20 ID:X/1NmHk0: なにやら、論理的思考力に自信のある方が来ているようだが、この人は一体何を言いたいのだろうか？

>>729
>ソフトの部分では学問としても芸術としても娯楽としても語れる部分は∞にあるといいたいんだよ

とかをみると、「ｃｉｖ３というゲームをある側面から見れば、学問的に語ることが出来る」とでも言いたげなんだが。そういうことなのかな？
だとしたら、そんなことは当たり前のことであって、いまさら大げさに語りはじめることではないんだが。
白と黒（いや、別に何でもいいんだが）の２枚のカードを出し合うだけのゲームですらも学問になる。実際、ゲーム理論のもっとも単純な形のモデルは、この程度のゲームだ。
ｃｉｖ３ほども複雑化したゲームならば学問的視点に立つことは当たり前の如く可能だし、それどころか肥の信長の野望の最初の作品だって学問的な見方が出来る。
ほとんどいくらでも存在しうる「学問的な見方が可能なゲーム」のうち、わざわざｃｉｖ３で語りはじめちゃった理由はなに？

>>718
>シヴィは学校で歴史を学ぶこととなんらかわりないと思う

ｃｉｖに限らないんだけどね。ポーカーで歴史が学べないと思うんなら、お前さんの理解は半端だね。
そして、ポーカーでも歴史を学べることが理解できるなら、もはやそれらの主張はｃｉｖスレで取り扱えるものではなくなっていることも理解できるだろう。
あるのかどうか調べてないから知らないが、ゲーム理論スレでも行ってみるといい。
772 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:54:22 ID:zBc73OSt: 海上基地で資源採取できたら良いなあ～
civ3の開拓地みたいな感じで
773 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:59:05 ID:kdTP2StB: >>771
語りたい人にはそうさせておけばいいんでない。
ほとんどの人は読んでいないんだろうし。
774 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 20:13:07 ID:M7KiK63r: 俺も基本的に長文は読まん。偉い先生の論文ならともかく、
どこの馬の骨とも知れん奴の長文に読む価値があるとは思えん。
775 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:01:51 ID:mGN61FrO: >>760
すたすたによると、公民で「信教の自由」を選択すれば無宗教に近い状態になるっぽいね
信教の自由
・国教なし
・都市内に存在する国教以外の宗教1つごとに +1 幸福度
・すべての都市で +10% ビーカー

自国内に発生した宗教を国教としていないときに、他国がその自国宗教を国教とした場合は自国との関係は良くなるんだろか？
やってみりゃ一発で分かるんだろうけど、現時点ではシステムがよく理解できないなー
776 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:23:11 ID:dIfPQ0Gm: >>771
> なにやら、論理的思考力に自信のある方が来ているようだが、この人は一体何を言いたいのだろうか？

正直この手の論を立てるときに「シュミレーション」と書いちゃうような
薄っぺらい奴のことは相手にしなくて良いと思う。
777 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:32:47 ID:nGjFjFEX: 今回出てくる地形改善の一覧ってどっかに載ってない？
778 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:35:01 ID:nA67p6fe: クラン再来かよw

別人だとは思うけど、ついつい過去の亡霊を思い出してしまう。
779 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:48:19 ID:fGJ0JjIy: もう勘弁してくれよ。自分のブログでやってくれ。頼むから･･･
780 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:50:24 ID:5EoUg2BW: >>777
ttp://www.civfanatics.com/civ4/info/

ここのLandscape Characteristics
781 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:51:14 ID:m85zKwL/: ちょっと思ったんだけど、スクリーンショットを見ると都市に駐留してるユニット、
３人が３方を向いてる格好になってるじゃない？
あれ、なんで？

別に３ユニット駐留してるわけじゃないよね？
なんか違和感があるんだけど。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんね。
782 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:00:59 ID:zBc73OSt: どの方向から攻められてもいいようにかなぁ…
783 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:06:17 ID:Db/oVZg5: 防御体勢かただの待機で違うとか・・・
784 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:15:36 ID:2qfaRs6C: 同じタイルにいるユニットの数はユニットの右上についてるダイヤモンドの数ってどこかで読んだ。
んで１ユニットは三人で構成されてて、戦闘すると（傷つくと？）減るみたいな。
３方向向いてるのは、防御してる雰囲気を演出してるのかな？

・・・ああ、香ばしいのがいる間にスレ覗けばよかった・・・
785 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:29:24 ID:fGJ0JjIy: なぁ、素朴な疑問なんだが「勤勉志向」の不思議速度5割増しって強すぎじゃないのか？
786 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:34:34 ID:3s02pWix: 皆様、今度はciv4に命を懸ける所存です
787 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:52:13 ID:m85zKwL/: >>784
ああ。あれって１ユニット３人なんだ。スリーマンセルってことなのかなぁ・・。
いわれてみたら、都市だけじゃなく普通につったってるのも戦闘ユニットはみんな
３人組だね。

昇進のシステムも分かりにくいけど、SMACのユニットカスタマイズみたいな感じで
いろんな機能を付加できるってことなのかなぁ。
SMACみたいにそれで見た目も変わったら楽しそうだけど、それだとMOD作るのが
大変だから多分見た目は変わらないんだろうなぁ。

SMACみたいに変なユニットとかも作れたらいいのに。
788 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:53:01 ID:ylFABuN5: このスレでは４のマルチについて全然話さないようだけど、やっぱり今までのシングル重視だったから
マルチなんてどうでもいいっていう意見が多いのだろうか？
789 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:56:22 ID:Db/oVZg5: ターン制ゲームなので、マルチはオマケ程度にしか思ってないなあ。
790 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:59:12 ID:m85zKwL/: でも、今回はマルチに重点を置いて作ってきてるんじゃないっけ？

そのためのプレイ時間の短縮でもあるわけでしょ。
791 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 23:11:00 ID:7wbDF6fI: 年寄りにはマルチはつらいなー
まあ、日本語版が出てから。
792 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 23:44:03 ID:2Z35pqpd: 別に1ユニット3人とかじゃなくて、
あれはただciv3のHPをあらわしてるだけじゃ？
1減れば2人になって、街で回復したら3に戻るとか。
そのHPの表示方法がユニットのグラのキャラ数にかわっただけで。
とすると古参兵とかだったら4人になったりするのかな
793 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:09:41 ID:JHqzY63D: >>788
マルチには興味ｱﾘｱﾘ。最小セッションだと2時間くらいで終わるらしいしね。
ただ・・・英語で交渉の壁が・・・。
ゲームシステムの定型文くらいはなんとかなるけど、細やかな裏交渉やブラフなんてのをやるとなると難易度急上昇よね。
なので最初はシングルでAI相手にひゃっほいしてAIのクセが鼻につき始めてからかな、マルチは。
794 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:22:45 ID:0Iuemvfv: とりあえず日本人相手にやりゃいいじゃん
795 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:23:22 ID:4muvDolD: >>771
前の部分は前後関係把握してないでしょと突っ込んで終わり。補足もめんどうなほど的外れな意見だからスルー。
>ｃｉｖに限らないんだけどね。ポーカーで歴史が学べないと思うんなら、お前さんの理解は半端だね｡｡｡
しかし、ポーカーとシヴィを同列で語れないだろう。なぜならシヴィは歴史をゲームにしたようなものだからね。
シヴィライセーションというソフトは歴史や文化、経済、政治、科学など世界の構成要素を模倣しないと生み出せるはずもない。そもそも、世界を体系的に捉えゲームとすることが目的であるといえる。
歴史も史実をおうことで、世界とはどういうように成り立っているかを理解する作業だ。そして、歴史もシヴィも体系的かつ網羅的に人間が捉え発信することは現実的には不可能だ。
科学・経済・政治・芸術、ありとあらゆるジャンル全てが歴史なわけだからね。だからこそ、歴史をゲームにしたようなものなのです（歴史を学校で学ぶことよりも許容の部分では上のゲームが他にどこにある？）。
そんなゲームはシヴィ以外にもあるかもしれないが（程度の問題に移行）、自分の発言を思い出して欲しい。民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいかという疑問を思い浮かべることが出来るゲームはどこにあるのだろうか。
シヴィをやったからこそ思い浮かんだと何度も発言に書いている。信長は、史実を模倣しているが、民主主義とか制度的な概念がないことからしても許容的にシヴィには程遠い。
つまりゲーム全てに通じる発言ではなく、ゲームというハードだけの世界でいえばシヴィでしか思いつけない。他にあったとしても、自分はそのゲームを知らなかったわけだから、批判するのならまずそのゲーム名をだすべきだ。
さっきも書いたけど、論理的に批判しても崩せないように書いてるんだよね。「感情でうざい」というならば、おれも粛々うけとめるよ。
796 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:26:52 ID:sEWjwRfx: どう見ても精子です。
本当にありがとうございました
797 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:27:22 ID:4muvDolD: >>773 >>774
このスレでどうせスルーされるだろうって思って書いた。まあ希望的なものがあったけど、８：２くらいかな。
まあ、２ｃｈで長文でくどくど語る奴はどんな内容でもほとんどのスレで相手にされないね。
ごもっともだけど、忘れてはならないのは偉い先生になるには論文が認められたからなれるんだよ。
＊これは皮肉、批判ではありません。
>>776
シュミレーションと書いちゃう奴って批判詳しく！それで論理的に崩してくれるのなら、非常に僕は君を尊敬します。
>>779
内容と長文は別物。前置きに長文はブログでやってくれと書いてくれないと、内容でそういうことならばいましがた批判したばかりだから非常に遺憾です。

もうね、暇なのよ。今日は病気で安静にしてるから。だからちょっと論理的ゲームを仕掛けたんだよ。このスレの人がどのくらいの知的LVなのか。
長文読まない、うざいとかいってる人、スルーしてるひとはおいといて、結局優れた発言を返してくれる人はいなかった。血がのぼってまんまと罠にひっかかり、そして最後には予想通りの返答で墓穴をほってくれた役者さんはいてくれたので楽しめたけど。
これは穴があるけど、文字文化でいきてきた学者は長文など速読ですらすらと読めるんじゃないか？ここにいるひとの知的LVに確率的にあまり期待出来るものではなくなった
798 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:27:54 ID:+/TXqje7: >今日は3都市で飢餓が発生した
まで読んだ
799 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:33:36 ID:KCX8C4kn: >初めてのフリスク体験。どんな感じなんだろうと期待しながらそれを尻の穴へといれ…ｷﾀｺﾚ！
まで読んだ
800 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:46:28 ID:8gMDNwyB: 大きい領土でも強く無い・・・か。
確かに今の中国やロシアを見ているとそういう気がする。

Civ3だと、中国と日本ぐらいの領土差があると、数の力で日本は踏む潰されるからなあ。
801 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:49:06 ID:+/TXqje7: 領土を広くするよりも、
各都市を充実させるのが好きな人にはうれしい話だよなあ。

俺もどっちかといえば、少数精鋭が好き
802 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:52:39 ID:MXBAWdLI: おい、話に付き合うから他の場所に行こうぜ。
803 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:54:20 ID:1YD53ggP: >>801
もう開拓者ラッシュは勘弁して欲しいからな。
砲撃ユニットを溜め込むのも勘弁。
804 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:56:08 ID:1YD53ggP: 長文書く奴は頭が悪い。要点を簡潔にまとめる能力がないからね。
805 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:57:32 ID:SWo8P1ZZ: 都市が５個以上になると管理する気が急激に減退する
806 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:57:46 ID:cvCGH9bo: >>797
ネタなのかマジなのか分からんが、simulation "シミュ"レーションね。
どう読んでも「シュ」にはならんから。

それから全角英数使う人は厨房扱いされるから気をつけること。
もうひとつ。あんたの文章は基本的に読みにくい。
長文を読んでもらおうと思ったら、それなりの書き方を身につけなさい。
横に長い文章は嫌われる。適度な改行を。
どれもネット上では基本的なこと。

要は

半　年　R　O　M　っ　て　ろ
807 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:58:39 ID:+/TXqje7: >>805
あ、俺もそんな感じだ。
Civ3よりも選択肢が広がるﾌﾟﾚｲができるといいなあ。
808 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:00:35 ID:1YD53ggP: >>805
俺の場合、ユニット数が増えると嫌だ。
10ユニットを越えるとキツイ。砲撃ユニットなんて5ユニットでも嫌。
809 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:02:27 ID:cjqdropl: >>787
ですな、SMACでいうところの特殊能力をユニットがランクアップする毎に選んで付けれるっていうシステムぽい
810 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:04:37 ID:ogbNTE9K: さらっと読んだだけでも、論理的に崩せてると思うけど、、、
あれで、はぐらかしてるつもりなんかいのー

つーか暇ならゲームの歴史でも勉強すればよかろう
囲碁とか古典的なゲームやってなさげ
811 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:06:55 ID:+/TXqje7: しかし後10日もすれば、
日本でもﾌﾟﾚｲできるって考えただけでドキドキしてきた。
812 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:09:22 ID:1YD53ggP: ゲームの発売日が楽しみなのは久しぶり。
ましてや、英語版を予約までしたのは初めて。
813 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:12:41 ID:+/TXqje7: そういえば、海外サイトで直接予約したのは初めてだな。

睡眠時間を削るという行為のために。
814 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:12:53 ID:b2bqAgYY: まあ英語版を予約しようなんて思ったのはCivぐらいか。
妙にボーナスが楽しみｗ
他だと英語版は店にあれば買うって感じだったし。
815 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:17:38 ID:MjIC0K9j: 議論スレ立てるかね。
なかなか楽しそうだ。
816 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:37:18 ID:4muvDolD: >>804
結構削ってから文章にしてるんだけどなぁ。君は論文とか書いたこと或？
定義付けをしながら、論理的に書くとなると物凄い量になるよ
大卒？卒業論文とか書かなかったのかな。本格的な議論になれば定義付けは一番重要な要素
裏づけ作業がないと論文にはなんの意味もないからね
そもそも、自分自身ここにわざわざそういう内容のものを書くのはどうかとおもうけど
まあ書きたくなったんだから、いいじゃないか。しヴぃに関連してることだし
 >>806
日本語批判は厳しい。荒削りの日本語でごめんね。基本的に論理優先で、言語機能低下させて書いてるから・・・
読者に伝わらない自己満足の小説しか書けない、売れない作家だと思ってくれてよろし
２ｃｈは好きかって発言できるからきているんだ、売れてる作家ならわざわざここに書いてないわ！
半年ROM、冗談じゃねえ。ROMするときは売れてる時だ！
>>810
いや崩せる物なら崩してみなさいよ。そのかわりちゃんと前後関係把握してから崩してね
全体像を掴んでから、個別の反論組み立てなさいよ。
そうじゃないと >>771のはじめの部分みたいに反論すらするきしないから。
それと、囲碁とか古典的ゲームやってる。むしろ中心はそっちだったからね元々
暇なら他のことをすればというのは無意味だと思わない？
だって、そんなのおれが一番よくわかってここに長文オナニーしてるんだよ？
こんなおれって不幸？
817 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:42:21 ID:JAQFRLBP: シュミレーション君は、要するにcivに知的興奮を覚えたってことがいいたかっただけ？
818 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:43:21 ID:+/TXqje7: >また鉄が周辺になくリセットした。今日4回目だ
まで読んだ
819 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:43:23 ID:MXBAWdLI: だからつきあってやるから他所でやろうぜ。隔離スレを作るのもいい。
ここはciv4についてのスレであってcivそのものについてのスレじゃない。
civ4の翻訳がどうだとか、civ4の新システムがどうだとか、そういう事のためのスレなんだ。
civ3とciv4のスレが別になっている事の意味を考えてくれ。
820 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:45:14 ID:mZ591fBN: >>816
空気読めないのは不幸な事だと思うよ
821 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:45:27 ID:4muvDolD: >>819
負けた。
822 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:46:32 ID:MjIC0K9j: 議論スレ立てたよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1129653897/
823 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:47:19 ID:JAQFRLBP: EBで予約した人っていますか？
クレジットカードの銀行の名前を教えてくれってメールに返信した後って、
EBから、ちゃんと確認できたことについて連絡来るもんなんですかね？
824 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:47:19 ID:4muvDolD: >>820
空気読めないのではない。
空気読めないように書いているだけだ
嫁といわれれば読むさ
だけど、それならば現実となんらかわらない
自分にとって２ｃｈは基本的にはオナニーするための場所だからね
825 ：819 ：2005/10/19(水) 01:48:14 ID:MXBAWdLI: >>812
よし、>>822のスレに移動しよう。
826 ：819 ：2005/10/19(水) 01:48:53 ID:MXBAWdLI: >>812じゃなくて >>821だった
827 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:49:49 ID:4muvDolD: >>819
君の発言は非常に素晴らしいそもそも論だ
もっとはやくそれを指摘するひとがいればね
まったく論理的に負けられて本望だよ
これこそ外交じゃまいか
828 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:50:07 ID:+/TXqje7: >>824
>草原に鉱山を作るとシールド+1になるのを初めて知った
まで読んだ

>823
ん～。まだ確認のメールはきてないなあ
829 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 01:58:03 ID:0RjWoong: 100レス前にそもそも言われてるのに。読解力ないの