Civ4で世界制覇Vol1～(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂ～

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：2005/09/20(火) 20:39:33 ID:5s0g9PFn: ('A`)んーんーんーーーんーーーー・・・

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰｼｬｶﾗｼﾞｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｯ（゜∀゜）！！！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｬﾙﾌﾞﾗｷｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ﾒﾚｰﾚﾚﾚ！（゜∀゜）ﾒｰ！！！
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ﾊﾞ--ﾊﾞ--ｲｪ-ｯﾂ…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ｴ--ｳ--ﾘ--ｴ--ｳ--…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ

　　　　　　 ('A`)うーーうーーうーーうーー♪
　　　　　　（’∀’）あーーあーーあーーあーー♪
　(’∀’)ﾝｰﾌｧｰﾒｰﾜｰｺｰ　ﾝｰﾌｨｰｹｰｳｼﾞｬｶﾞｰﾄﾞｰ
　(’∀’)ﾘｰﾌｧｰﾘｹﾄﾞｩｰﾃﾞｨ　ｶﾆﾀｰﾏ-ﾋﾞｰﾌｰﾃﾞｨｶ…

　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰﾁｬｶﾗﾁｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｴ！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｭﾙﾌﾞﾗｶｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ｼｨﾓｰﾌﾞﾚﾍｪｴﾚｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…

http://www.civfanatics.net/downloads/civ4/music/BabaYetu.mp3
701 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 03:08:06 ID:E/0P/MtZ: >>700
だから、そんな事したら起き上がれなくなるっつてんだろ！

立ってプレイしろ。いや寧ろ中腰でプレイしろ。
遊びすぎは貴方の人生を損ないますだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
702 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 03:19:17 ID:FPi3bfJH: 夏休みに腹ばいでCIVやってたら足腰が無茶苦茶弱くなりましたたが何か？
まだ10代なのにスクワット20回すら出来なくなってる･･･。ヤバい。
703 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 08:51:24 ID:8aVbhV/a: CIVは僕達人間が不平等だということを教えてくれるツール
利権戦争というのは間違いではないのかと、このゲームを通してわかった
日本のなかで、竹島も油田の共同開発問題も、たいした問題じゃないというが
このゲームをやっている人間からすれば、というか油田だけでいえば石油高騰の現状から普通の人間でも
戦争をしてでも勝ち取るべき資源だということは思うはずだろう
利権争奪戦は命をかけてでも、違法性があったとしても行うべきものだ
例えるなら、韓国のES細胞の一件
子宮提供が安易に大量に行われた当然の帰結としての成功だったわけだが
日本も人体に悪影響とかいってないで、誰かを犠牲にしてでももっと推し進めるべきだったんだ
一度潮流を作れば、大勢の人間が利権に群がり層をつくる。
そして作り出した人間、国には物凄いお金が流れてくる。
一度莫大な力を持つ潮流をつくってしまえば、力の論理で反対派をねじふせることが出来る。
例えるなら、百億もらえるならわざと交通事故をおこしてもいいという論理は僕の中では正解だということだろう
非難があったとしても、そんなことは大きな視点からすればたいしたことではない
非難した人間に、援助すれば大部分の人間はねがえると思うシナ。
利権社会こそが資本主義の本質。
利権を悪だとする論理は事実だけをつむぎ取れば、宗教に近い倫理的思想なのだろう
704 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 08:52:57 ID:sKGMS5jt: スゲー
かなりイイ線行ってるよソレ
705 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 10:43:20 ID:8aVbhV/a: もっとも現実社会では当然自分は利権は悪だという側につきます
発言と行動は必ずしも一致する必要は無いということもシヴィの外交をやればわかりますよね。

話が変わりますが、宗教的倫理とはコントロールすれば利権統治の手段としては最適ですよね
北朝鮮、中国、そして第二次世界大戦のときの日本。思想統制、言論弾圧。
今では悪とされていますが、厭戦感情というシステムがあるシヴィをやれば１８０度思考が変わりますよね。
では、民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいでしょうか？
まず宗教的倫理が文化的客観（宗教的倫理が和の総意という概念であるとするばら、文化的客観は個の賛同という概念と捉えてもらうとわかりやすいかも。当然、内容的には一緒です）に置き換わりつつあり
（むしろ宗教的倫理と文化的客観の境目が曖昧になってきたといったほうがよいかもしれません）
それでもなお宗教的倫理に明確に当てはまり根強い影響力をもつのがTVメディアだとこの国の構造を定義することにします。
また、703にあるような潮流にいる人をTVメディアを元にイメージすると（シヴィで日本といえば徳川というような人物を考えると）
政治でいえば小泉総理、経済でいえばほりえもんであるとする（この二人でいいんでしょうか？この二人以外思い浮かびませんけど・・・）
次にこの二人の共通点、相違点を羅列し比較検討し自分の回答づくりに入るわけですが、さすがにめんどくさくなってきました。
質問と内容の定義付けだけで肝心の結論出さずに終わります。。。
706 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:06:10 ID:NnzFxh0N: ここciv4スレな。
分かったらさっさと星に帰れ。
707 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:07:05 ID:lzUbwqvC: そうですね
708 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:07:40 ID:7wbDF6fI: >>700
ベットに取り付けれそうな液晶ディスプレイ用のアームも売ってるぞｗ
廃人養成ベットになるな・・・
709 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:09:07 ID:lzUbwqvC: >>708
夢のようなマシンだな。漏れもほしい。
710 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:16:40 ID:wfoBgIBw: >>705
Civはただのゲームだ。それ以上でも以下でもない。
社会学やりたいんだったらそっち系の板でやるといい。
711 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 11:43:53 ID:aobr8PxN: >>708
いつの間にか寝ていそうだから却下だ。
まあ、睡眠を惜しむぐらいCivはおもしろいですが。
712 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 13:29:14 ID:E/0P/MtZ: 何時の間にか寝て、目が覚めたら続きをプレイして、最初に戻る。

ヤバイ、マジヤバイｗ
713 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 14:48:55 ID:m85zKwL/: そういえば、４では槍兵が戦車に勝てることは絶対になくなったみたいな
記述を呼んだんだけど、この辺はどう？

技術で遅れたら勝ち目がなくなっちゃうのかな？
714 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 15:04:54 ID:wfoBgIBw: 技術で遅れたら勝ち目なくなるのはシリーズ通しての特徴だろ。
技術で遅れないための選択肢が多いのがCivのいいところ。
715 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 15:38:15 ID:sz2bV1uC: CivⅣはGeforce go 6600ではつらいかな？
ノートじゃなきゃ置く場所が無い＞ｳｻｷﾞ小屋住人
716 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 16:04:51 ID:wfoBgIBw: >>715
>>565のストレステストやってみるべし
GF5900XTでも推奨はパスできたよ

すたすたの今日のプレビュー読んだんだけど、「戦争においてすら、大きいことが常に良いとは限らない」と「Civ4では戦争が起こりにくい」ってのが気になるな。
防御側が有利ってことは引きこもって宇宙勝利、文化勝利が楽ってことなのかぁ？
エディタでいじれるだろうけど、やっぱデフォのバランスは気になるな～
717 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:19:10 ID:bjYdYbrZ BE:270000566-#: 【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」フリードリヒ・ニーチェ（１８４４～１９００
718 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:19:18 ID:8aVbhV/a: >>710
ただのゲームという言葉でどういうことを伝えたいのか、エンターテイメントとしてだけ捉えろということ？
職業によってはゲームをつかってシュミレーションすることが当たり前になってきていたり
バトルフィールドなんて、そもそも国家機関が企画したものでしょう
またシムだと、大学がそれを扱ってなにかしてるサイトなんかもあったよね
本、映像、ゲーム。これらはハードであって、ソフトではない
ソフトでみれば全て平等だと思う。プログラミングゲームを使った学習をスタンダードしているところもあるしね
映画もTVもそして学校で主流の本や先生の解説も、どれも幅に差はないと思うよ、偏りや偏見はあるとしても。

先のことをふまえたうえで本題だけど、シヴィは学校で歴史を学ぶこととなんらかわりないと思う
どう捉えるかという幅は歴史もシヴィも変わらないし、歴史もシヴぃも選択によってなりたっている所はある
だけどどちらもこの世界の成り立ちを知れる重要なツールになるということで見れば共通している
ただのゲームと思う人は、歴史もただの物語と捉える人を許容しなくてはならない。
つまり学校の教科にわざわざある歴史という教科をエンターテイメントだと捉えることを肯定しているようなものだ
娯楽、学問、芸術、全て見方によって可能だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000003-wir-sci　
こういう記事が最近出てたので、一例として読んでみるといい。
ただのゲームと捉える固定観念をもっと柔軟なものに移行してもらいたいね
719 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:29:25 ID:m85zKwL/: >>716
漏れも今日のレビュー読んだ。
やっぱりなんだか不安が募る・・・・。
ちゃんとCivになってるかなぁ・・・。Civって１や２で既にシステム的には完成されてるんだよね。
本当はその時点でひとつのゲームとしての寿命は終わってるんじゃないかと思う。
その後ガワを変えてSMACをだしたり、少し要素を加えて３を出したりしたけど、やはりドレも
いい意味でも悪い意味でもCivなんだよね。

シドが天才でCivが早い段階で完成されたシステムを持ってたことはすばらしいことなんだけど、
完成度が高い分商業的には行き詰るのが早い。それは仕方がないことだとして、いい加減新しい
ゲームを作ったらいいとも思ったりするんだけど・・・。

４での変更は３での変更より心配な部分が多い。劇的に変わってるんだろうけど、それはCivで
すらなくなってる可能性もあるわけで・・・。

Civのシステム自体は古いから、新作を出すにあたってはCivの後に一斉を風靡したAoEなどの
RTSや３Dグラといった要素を取り込まないわけにはいかないのは分かるけど、だったらもう別の
ゲームにしたほうがいいんじゃないんだろうか・・・・。

Civ好きにしてみれば、AIさえ超絶に賢くなってくれれば、グラフィックなんて2くらいで十分なわけで。
それは商業的には非常に採算の合わない話なわけで。
720 ：７１８ ：2005/10/18(火) 17:29:50 ID:8aVbhV/a: そもそも論としてEAGAMESという会社はリアルを常に意識している。
ソフトのラインナップを思考すればすぐにわかるはずだ。
日本のゲーム会社と外国のゲーム会社（白人の）では基本的な寝底が違う
ただのゲームというイメージを作り出してしまうのは、そういうところもあるのだろうね。
アニメだって、例えばマスターキートンとかは秋葉原的イメージと根本的に違うわけで・・・

くどい？
721 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:31:00 ID:m85zKwL/: >>720
＞くどい？

ウザい。
722 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:32:50 ID:zBc73OSt: レス番が抜けまくってるお…
723 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:33:10 ID:M7KiK63r: >>718
正直、どうでもいいんだが。
そんな長文、誰も読んでくれないよ。
724 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:33:25 ID:padWaU8/: そいつは分かるが、ここはゲームについて語らう場所。
社会学について語りたいなら、もっとふさわしい場所でスレを立ててやってくださいな。
「現代日本はcivなら～」「東アジア情勢はcivなら～」なんて流れでスレが荒れるのを何度も経験しているから
こういう話を振られると、ちょっと良い気持ちがしないんだ。
725 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:33:25 ID:iEatOX3A: >>717
少しスレ違いだが、国際外交の陰謀を描くParadox社diplomacyのキャッチフレーズ
「Your enemy's enemy is still youre enemy.」
が、漏れ的には地政学的名言。これって引用元はあるんだろうか。
726 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:34:41 ID:5EoUg2BW: >>718
＞伝承に残っているインカ皇帝の内、マンコ・カパックだけは実在しないという説もある。

まで読んだ。
727 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:35:01 ID:M7KiK63r: そもそもゲーム論を語る場ではないからな。そういうのはチラシの裏に。
728 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:35:22 ID:XyFBpbAN: 長文ウザイ

シドの言葉でもない、ゲームのシステムのことでもない、プレイレポでもない
空気嫁てない香具師はIDあぼーんの方向で
729 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:37:06 ID:8aVbhV/a: >>724
いやだから・・・ゲームとはハードであって・・・
ソフトの部分では学問としても芸術としても娯楽としても語れる部分は∞にあるといいたいんだよ
つまり社会学について語るとかそういうことじゃないんだよ
シヴィから思いを馳せたものが、たまたまそういう学問系統の話だった
それだけのこと・・
730 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:38:44 ID:8aVbhV/a: >>728
システム自体、自分が話しているようなことを思考して出来たものだ
とんだ勘違いをしているよ。
731 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:39:45 ID:5EoUg2BW: >>728
ID抽出したら笑っちまった、これはNGのがいいな
732 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:40:03 ID:M7KiK63r: すたすたのプレビューが修正されているね。
733 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:41:58 ID:M7KiK63r: Another notable thing is that wars in CivIV tend to be fewer.

これは何とも微妙。すたすたの修正では、大量ユニットでゴリ押し
するのではないという意味みたいだが。
734 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:42:00 ID:zBc73OSt: 偉人をどう量産していくかが勝利の鍵なのかなぁ…

てゆーか軍事的な偉人いないのね。
735 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:44:26 ID:8aVbhV/a: 例えば、民主主義や共産主義、君主制・・・の違いをどう表すかと思考するとき
自分のように思考していると思っている。そうでなければ違いなど表せるはずもない。
うざいという感情を批判するつもりはないし、空気嫁という批判も観念的なものだから否定できないわけだけど
それ以外の批判については反論を述べることが出来る。なぜなら実に論理的だから。
そこは論理的に批判してるわけだから、そこで長文うざいは勘弁して欲しいよ
日本語喋っているんだけど、論理が通じないときついね
自分の感情を押し付ける道具としての都合の良い論理。コレをまさに、宗教的倫理という・・・
感情的にはくどいかな。それはそれで粛々とうけとめるしかないんだけどね。
だけど論理的批判は決してしないようにお願いしたい、穴がありすぎて批判したくなるから
そうするとまた感情でくどくなってしまう。女性にもてない理系男子の気分
736 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:48:30 ID:M7KiK63r: >>735
うざがられているのが理解できるなら、さっさと消えたら？

さて、あぼーんしておこう。
737 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:50:06 ID:8aVbhV/a: >>736
うーん、メタ認知をして欲しいなぁ。
論理的に話が通じる相手なら、大ダメージを与えてるところなんだけど・・・
(;´д｀)トホホ
738 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:51:18 ID:zBc73OSt: 軍事的な偉人の代わりが昇進システムなのかなあ。
739 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:53:26 ID:8aVbhV/a: >>736
多分、自分の意見がわからないだろうからわかるように説明すると
そこでそういう批判をしてしまうというのは、自分の文章をまるで理解していない
つまり自分は日本語が通じないといっているようなものなのです
論理的に詰めた状態にその批判は、デスノートの世界ではすぐ死ぬきゃらですよ
740 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:53:40 ID:E9NiWWwA: 中二病患者がいるスレはここですか？
741 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:53:44 ID:wfoBgIBw: >>734
開拓者量産が偉人量産に変わっただけなのかな？
マルチでは防御を固めて内政重視で偉人量産して宇宙船フィニッシュが基本戦略になりそう？

>>735最終行
わかってんじゃんw
742 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:54:11 ID:l2Yf6ffS: >>733
Civ4ではスタックスさせすぎるとまずいらしいしね。それ関係じゃない？
743 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:55:04 ID:8aVbhV/a: >>741
んなん理解してますよ。論理的な部分と感情的な部分をしっかり区分けしてますからね
シヴィの外交と一緒ですよ。
744 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 17:56:48 ID:padWaU8/: 各宗教を取得できる年代に、随分はばたりがあるようだけど
ここら辺のバランスはどうなってるのか気になるなぁ。

イスラム教の登場を待たず、序盤に解禁される道教や仏教で世界が染まっちゃわないのかな?
745 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:00:32 ID:7wbDF6fI: >>744
AI指導者には好みの宗教があるようだが、どうなるのかねぇ
746 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:03:08 ID:M7KiK63r: >>742
アルファケンタウリ寄りのバランスになるんじゃないかと勝手に解釈してる。
Civ3のあのスタックは悪夢だったからな。
747 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:04:00 ID:E9NiWWwA: 隔たり（へだたり）
748 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:05:22 ID:wfoBgIBw: >>744
遅れて登場する宗教は伝播しやすくなる仕掛けがある、とすたすたで読んだ気がする
749 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:10:46 ID:m85zKwL/: 内政が重要なんだろうね。
Civ３では戦略資源の導入で戦争に意味を持たせようとしたけど、
今回は戦争は大変そうだし、都市を１つとられるだけでも今までとはまったく
違うダメージがありそうだし・・・・。

宗教やシビックを世界を見ながら考えつつ、内政シコシコ技術で勝利みたいな。
ある意味現実社会に近づくのか？？

この調子で経済ゲームもシドに出してもらいたい、キャピタリズム好きの漏れ。
750 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:10:52 ID:ylFABuN5: 1プレイで世界大戦が１～３回。小規模の戦争も１～３回くらい起きて欲しい。合計４，５回が丁度いい。
戦争に参加せず中立ですよとか言ってる国には俺が宣戦布告してなにがなんでも戦争に参加させる。
751 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:18:36 ID:JuOeudmU: Another notable thing is that wars in CivIV tend to be fewer.

もう一つ特筆すべきことは、Civ4では戦争は（以前のシリーズにくらべて）少なくなりがちだ

としかこの文は読めません

他の部分でユニット自体少なくなると言ってるのなら知らん。
ユニット自体少なくなるというのはStack-Styleで確かに読んだ気もするが。
752 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:18:39 ID:zBc73OSt: civ4で国を戦争に狩りたてるものってなんだろうね。
戦争せずに内政してた方が良いイメージなんだけど。

宗教対立が戦争の発端になるのかなあ？
753 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:23:44 ID:xNYcsox2: >>752
完璧な都市計画を考え遂行してるにも関わらず
隣に邪魔な都市を建てられるから

自国は不毛な土地を耕しそれなりに頑張ってるのに
すぐ隣で豊かな土地を占領して潤ってるから
754 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:25:23 ID:5EoUg2BW: >>752
相手と違う公民を選んでいるだけで、徐々に関係が悪化することもあるみたいだから
その辺がきっかけになるのも珍しくないんじゃないか
755 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:27:06 ID:m85zKwL/: >>751
うーん。
都市が少なくなるんだから必然的にユニットも少なくなる。そうすると戦争だって起こりにくくなる。
って感じなんじゃないかな？

都市の無限増殖を抑制するために維持費を設けると同時に1都市の重要性を高めたんだろうから、
そうなると、さまざまな機能を持たせ専門特化した都市が奪われると、それだけで一気に国が傾く
可能性だってある。

今までは10円玉、50円玉、100円玉で1000円を構成していたものを100円玉と500円玉だけで
構成するようになれば当然玉の取り合いは命の取り合いになるし、そうそう手も出せないんだろう。
展開はダイナミックになりそうだけど、1つの戦闘の重さが増すってことは、大味になる危険性も
含んでるわけで・・・。
756 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:32:36 ID:E9NiWWwA: 奪った都市を植民地にしてブロック経済の構築とかやりたい
757 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:38:13 ID:M7KiK63r: Civ4はあまり面白くないのではないか・・・
とかいう心配は全くしていない。

気になるのが発売日のほう。大丈夫なはずだけど。
758 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:48:39 ID:mGN61FrO: >>755
時代が現代に近づくにつれて維持できる都市数制限が緩くなるって話だから、
戦争がより大戦に頻度も増すんじゃないかな？
古代の戦争は発生したとしても大規模なものではなく、１つ２つの都市の奪い合いの小規模で散発的と。
Civ3では現代に近いほどユニット数も多くなったし煩雑な操作も必要だったし、そのへんを改善したと思いたい。
759 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:51:51 ID:g6KhbprK: 初プレイはどの文明で？ってスレで向こうのフォーラムでは
アンケートやってんだけど、
自分の国をひいきにする人も多い中、一番人気はローマらしい。
文明つったら向こうじゃあ、ローマなんだな。
個人的にはギリシアなんだけど。
760 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:58:36 ID:m85zKwL/: >>758
あぁ。なるほど。確かにCiv３では後半、ユニット数が恐ろしいことになるからねぇ。
その辺、どう改善されてるのか楽しみだ。個人的には、都市もユニットもいっぱい
の方が、大国だなぁって気がして好きなんだけどね。

ところで、宗教の概念が入ってくるけど、確か無宗教でもいられるよね？
無宗教でいるメリットってちゃんとあるんだろうか・・・・。宗教が同じだと仲良くなりやすい
とかあるってことは、無宗教のメリットがあまりおもい浮かばないんだけど・・。

あと、とりあえず宗教には優劣はないんだよね？（MODでどうにでもなりそうだけど）
ってことは宗教ってのはチームカラー的な意味しかないのかな？宗教ランダムにして、
イスラムがキリスト教なのにムスリムが建ってたりすると、個人的にはちょと・・・・。
文化と宗教って切り離していいんか？？
761 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 18:59:51 ID:XyFBpbAN: 初プレイはどの指導者で？

漏れインドのアショカ
762 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:07:54 ID:m85zKwL/: >>761
あーしょーか。

恥
763 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:18:04 ID:ylFABuN5: >>760
無宗教のメリット：宗教による対立がない。
宗教のメリット：国民は幸福。同じ宗教なら仲良し。違う宗教なら仲が悪くなりやすい

今回は海洋資源がでてくるからciv3より船がすこし役に立ちそうだ。

あと地形改善に一軒家ってのがあってこれが成長すると街になるから首都の周り8マスに作れば大都市化じゃね？
まぁバランスとかあるからそう簡単にいくはずないと思うが。
764 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:23:11 ID:scS9N2dK: 海洋資源ってくじらとか？
765 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:25:13 ID:5EoUg2BW: >>764
石油が今回はちゃんと海にも湧くらしいよ
766 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:27:01 ID:7wbDF6fI: > マップタイプにもよるが、今回は海軍が重要になる。
> まず、魚・鯨・石油のような海洋資源を保護する必要があり、
> 火薬時代以降の艦船ユニットは沿岸都市への砲撃能力を持つからだ。
ということらしい。

>>761
とりあえず、侍の出来を確かめるために日本で。
767 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:28:47 ID:U95pZLDj: いままでわ浮島で「掘れば必ず資源あり」でしたからねぇ、
768 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:32:27 ID:ee/ng5qZ: いやそれ違うよ。

分かりやすく言えばだ。

相手の国民がプレイヤーの国民を蔑視してると、こちらに攻撃的になる。またこちらからなんらかの
被害を受ければ被害の度合いに比べてこちらに対する敵対心が異常に上がるし、
それどころかこちらの国から利益を得ても敵対心が上がる場合がある。

また、自国民の愛国心が低い状態で国民に不満が出てくると、諸外国の工作が簡単になり自国にスパイが
浸透しやすくなる。その状態が続いていくと主要機関に対する諸外国の占有率が上昇してくる。
それがある一定の値になり始めたらその主要機関に諸外国がコマンドを実行できるようになる。
プレイヤーからは今主要機関がどの状態かは把握できない。把握しようとして調査をすると
その主要機関の国家に対する忠誠度が下がる。
けど、あきらかに主要機関が挙動不審な行動を取り始めているとなったら強引に調査して諸外国の占有率が
どのくらいかチェックしてすぐにでも対処したほうが長い目でみるとプラスになる。

ちなみに愛国心が高い状態で国民が不満を持ったらクーデターに発展するようになる。
治安警察を設置してもいいけど国民の不満上昇率は抑えられるが経済の発展速度が鈍くなるという欠点もある。
まあどっちにしろ国民の欲求を満たして不満を速やかに解消するのが最善策か。
769 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:43:23 ID:3ytwWtfW: 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
770 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:46:41 ID:zBc73OSt: 陸から離れたところに資源が有ったらどうなるんだろう？
771 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:49:20 ID:X/1NmHk0: なにやら、論理的思考力に自信のある方が来ているようだが、この人は一体何を言いたいのだろうか？

>>729
>ソフトの部分では学問としても芸術としても娯楽としても語れる部分は∞にあるといいたいんだよ

とかをみると、「ｃｉｖ３というゲームをある側面から見れば、学問的に語ることが出来る」とでも言いたげなんだが。そういうことなのかな？
だとしたら、そんなことは当たり前のことであって、いまさら大げさに語りはじめることではないんだが。
白と黒（いや、別に何でもいいんだが）の２枚のカードを出し合うだけのゲームですらも学問になる。実際、ゲーム理論のもっとも単純な形のモデルは、この程度のゲームだ。
ｃｉｖ３ほども複雑化したゲームならば学問的視点に立つことは当たり前の如く可能だし、それどころか肥の信長の野望の最初の作品だって学問的な見方が出来る。
ほとんどいくらでも存在しうる「学問的な見方が可能なゲーム」のうち、わざわざｃｉｖ３で語りはじめちゃった理由はなに？

>>718
>シヴィは学校で歴史を学ぶこととなんらかわりないと思う

ｃｉｖに限らないんだけどね。ポーカーで歴史が学べないと思うんなら、お前さんの理解は半端だね。
そして、ポーカーでも歴史を学べることが理解できるなら、もはやそれらの主張はｃｉｖスレで取り扱えるものではなくなっていることも理解できるだろう。
あるのかどうか調べてないから知らないが、ゲーム理論スレでも行ってみるといい。
772 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:54:22 ID:zBc73OSt: 海上基地で資源採取できたら良いなあ～
civ3の開拓地みたいな感じで
773 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 19:59:05 ID:kdTP2StB: >>771
語りたい人にはそうさせておけばいいんでない。
ほとんどの人は読んでいないんだろうし。
774 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 20:13:07 ID:M7KiK63r: 俺も基本的に長文は読まん。偉い先生の論文ならともかく、
どこの馬の骨とも知れん奴の長文に読む価値があるとは思えん。
775 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:01:51 ID:mGN61FrO: >>760
すたすたによると、公民で「信教の自由」を選択すれば無宗教に近い状態になるっぽいね
信教の自由
・国教なし
・都市内に存在する国教以外の宗教1つごとに +1 幸福度
・すべての都市で +10% ビーカー

自国内に発生した宗教を国教としていないときに、他国がその自国宗教を国教とした場合は自国との関係は良くなるんだろか？
やってみりゃ一発で分かるんだろうけど、現時点ではシステムがよく理解できないなー
776 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:23:11 ID:dIfPQ0Gm: >>771
> なにやら、論理的思考力に自信のある方が来ているようだが、この人は一体何を言いたいのだろうか？

正直この手の論を立てるときに「シュミレーション」と書いちゃうような
薄っぺらい奴のことは相手にしなくて良いと思う。
777 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:32:47 ID:nGjFjFEX: 今回出てくる地形改善の一覧ってどっかに載ってない？
778 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:35:01 ID:nA67p6fe: クラン再来かよw

別人だとは思うけど、ついつい過去の亡霊を思い出してしまう。
779 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:48:19 ID:fGJ0JjIy: もう勘弁してくれよ。自分のブログでやってくれ。頼むから･･･
780 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:50:24 ID:5EoUg2BW: >>777
ttp://www.civfanatics.com/civ4/info/

ここのLandscape Characteristics
781 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 21:51:14 ID:m85zKwL/: ちょっと思ったんだけど、スクリーンショットを見ると都市に駐留してるユニット、
３人が３方を向いてる格好になってるじゃない？
あれ、なんで？

別に３ユニット駐留してるわけじゃないよね？
なんか違和感があるんだけど。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんね。
782 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:00:59 ID:zBc73OSt: どの方向から攻められてもいいようにかなぁ…
783 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:06:17 ID:Db/oVZg5: 防御体勢かただの待機で違うとか・・・
784 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:15:36 ID:2qfaRs6C: 同じタイルにいるユニットの数はユニットの右上についてるダイヤモンドの数ってどこかで読んだ。
んで１ユニットは三人で構成されてて、戦闘すると（傷つくと？）減るみたいな。
３方向向いてるのは、防御してる雰囲気を演出してるのかな？

・・・ああ、香ばしいのがいる間にスレ覗けばよかった・・・
785 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:29:24 ID:fGJ0JjIy: なぁ、素朴な疑問なんだが「勤勉志向」の不思議速度5割増しって強すぎじゃないのか？
786 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:34:34 ID:3s02pWix: 皆様、今度はciv4に命を懸ける所存です
787 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:52:13 ID:m85zKwL/: >>784
ああ。あれって１ユニット３人なんだ。スリーマンセルってことなのかなぁ・・。
いわれてみたら、都市だけじゃなく普通につったってるのも戦闘ユニットはみんな
３人組だね。

昇進のシステムも分かりにくいけど、SMACのユニットカスタマイズみたいな感じで
いろんな機能を付加できるってことなのかなぁ。
SMACみたいにそれで見た目も変わったら楽しそうだけど、それだとMOD作るのが
大変だから多分見た目は変わらないんだろうなぁ。

SMACみたいに変なユニットとかも作れたらいいのに。
788 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:53:01 ID:ylFABuN5: このスレでは４のマルチについて全然話さないようだけど、やっぱり今までのシングル重視だったから
マルチなんてどうでもいいっていう意見が多いのだろうか？
789 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:56:22 ID:Db/oVZg5: ターン制ゲームなので、マルチはオマケ程度にしか思ってないなあ。
790 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 22:59:12 ID:m85zKwL/: でも、今回はマルチに重点を置いて作ってきてるんじゃないっけ？

そのためのプレイ時間の短縮でもあるわけでしょ。
791 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 23:11:00 ID:7wbDF6fI: 年寄りにはマルチはつらいなー
まあ、日本語版が出てから。
792 ：名無しさんの野望 ：2005/10/18(火) 23:44:03 ID:2Z35pqpd: 別に1ユニット3人とかじゃなくて、
あれはただciv3のHPをあらわしてるだけじゃ？
1減れば2人になって、街で回復したら3に戻るとか。
そのHPの表示方法がユニットのグラのキャラ数にかわっただけで。
とすると古参兵とかだったら4人になったりするのかな
793 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:09:41 ID:JHqzY63D: >>788
マルチには興味ｱﾘｱﾘ。最小セッションだと2時間くらいで終わるらしいしね。
ただ・・・英語で交渉の壁が・・・。
ゲームシステムの定型文くらいはなんとかなるけど、細やかな裏交渉やブラフなんてのをやるとなると難易度急上昇よね。
なので最初はシングルでAI相手にひゃっほいしてAIのクセが鼻につき始めてからかな、マルチは。
794 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:22:45 ID:0Iuemvfv: とりあえず日本人相手にやりゃいいじゃん
795 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:23:22 ID:4muvDolD: >>771
前の部分は前後関係把握してないでしょと突っ込んで終わり。補足もめんどうなほど的外れな意見だからスルー。
>ｃｉｖに限らないんだけどね。ポーカーで歴史が学べないと思うんなら、お前さんの理解は半端だね｡｡｡
しかし、ポーカーとシヴィを同列で語れないだろう。なぜならシヴィは歴史をゲームにしたようなものだからね。
シヴィライセーションというソフトは歴史や文化、経済、政治、科学など世界の構成要素を模倣しないと生み出せるはずもない。そもそも、世界を体系的に捉えゲームとすることが目的であるといえる。
歴史も史実をおうことで、世界とはどういうように成り立っているかを理解する作業だ。そして、歴史もシヴィも体系的かつ網羅的に人間が捉え発信することは現実的には不可能だ。
科学・経済・政治・芸術、ありとあらゆるジャンル全てが歴史なわけだからね。だからこそ、歴史をゲームにしたようなものなのです（歴史を学校で学ぶことよりも許容の部分では上のゲームが他にどこにある？）。
そんなゲームはシヴィ以外にもあるかもしれないが（程度の問題に移行）、自分の発言を思い出して欲しい。民主主義の現在の日本で宗教的倫理をコントロールするにはどうしたらいいかという疑問を思い浮かべることが出来るゲームはどこにあるのだろうか。
シヴィをやったからこそ思い浮かんだと何度も発言に書いている。信長は、史実を模倣しているが、民主主義とか制度的な概念がないことからしても許容的にシヴィには程遠い。
つまりゲーム全てに通じる発言ではなく、ゲームというハードだけの世界でいえばシヴィでしか思いつけない。他にあったとしても、自分はそのゲームを知らなかったわけだから、批判するのならまずそのゲーム名をだすべきだ。
さっきも書いたけど、論理的に批判しても崩せないように書いてるんだよね。「感情でうざい」というならば、おれも粛々うけとめるよ。
796 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:26:52 ID:sEWjwRfx: どう見ても精子です。
本当にありがとうございました
797 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:27:22 ID:4muvDolD: >>773 >>774
このスレでどうせスルーされるだろうって思って書いた。まあ希望的なものがあったけど、８：２くらいかな。
まあ、２ｃｈで長文でくどくど語る奴はどんな内容でもほとんどのスレで相手にされないね。
ごもっともだけど、忘れてはならないのは偉い先生になるには論文が認められたからなれるんだよ。
＊これは皮肉、批判ではありません。
>>776
シュミレーションと書いちゃう奴って批判詳しく！それで論理的に崩してくれるのなら、非常に僕は君を尊敬します。
>>779
内容と長文は別物。前置きに長文はブログでやってくれと書いてくれないと、内容でそういうことならばいましがた批判したばかりだから非常に遺憾です。

もうね、暇なのよ。今日は病気で安静にしてるから。だからちょっと論理的ゲームを仕掛けたんだよ。このスレの人がどのくらいの知的LVなのか。
長文読まない、うざいとかいってる人、スルーしてるひとはおいといて、結局優れた発言を返してくれる人はいなかった。血がのぼってまんまと罠にひっかかり、そして最後には予想通りの返答で墓穴をほってくれた役者さんはいてくれたので楽しめたけど。
これは穴があるけど、文字文化でいきてきた学者は長文など速読ですらすらと読めるんじゃないか？ここにいるひとの知的LVに確率的にあまり期待出来るものではなくなった
798 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:27:54 ID:+/TXqje7: >今日は3都市で飢餓が発生した
まで読んだ
799 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:33:36 ID:KCX8C4kn: >初めてのフリスク体験。どんな感じなんだろうと期待しながらそれを尻の穴へといれ…ｷﾀｺﾚ！
まで読んだ
800 ：名無しさんの野望 ：2005/10/19(水) 00:46:28 ID:8gMDNwyB: 大きい領土でも強く無い・・・か。
確かに今の中国やロシアを見ているとそういう気がする。

Civ3だと、中国と日本ぐらいの領土差があると、数の力で日本は踏む潰されるからなあ。

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