Civilization4(Civ4) Vol.4 ～Civ廃人と機関銃～

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1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/02(水) 13:44:11 ID:jYINFVNY: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://civanon.org/

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.3 ～四度目の曙～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130573870/

関連スレ
Civ3で世界制覇Vol64 ～ｱﾒﾘｶがCiv4を完成させました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130175631/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

みんな廃人仲間です。初心者には優しく。やりすぎにはご注意を。
400 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 11:59:24 ID:4FjYCXeH: 古代の戦争は都市落とすより改善破壊して相手から技術引っ張る手段かな
剣士より弓騎兵と象兵だなあ
槍やばいから斧まぜるけど
都市攻めはカタパルト出るまできつすぎる
平和にやってても攻められるから面倒だけど
そういや相手滅ぼすような戦争あんまり起きないね
401 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 12:01:29 ID:9j8ZWI0A: これタンクが出てくるような時代に戦争をしてるのは
第三国の宇宙船勝利のリスクを相当に背負うことになるね。

逆に序盤でちょっとでも領土広げて紫禁城立てて安定化できれば
宇宙勝利確定気味のような気がする。

自分がCiv3でよくやった核ミサイルで宇宙船建造都市を爆撃ってのも
アポロ計画とマンハッタン計画ではマンハッタンのが後だしかなりキツイ。

一度アポロを開始した他大陸文明の阻止は事実上無理な気がする。
どうなってんだ？
402 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 12:02:05 ID:wEh+N7WL: 蛮族都市がもっとぼこぼこ建てばいいのかも。
大体辺境に１こくらい出来るだけだから、
ライバル文明と国境が画定するまでに３・４個くらい
蛮族都市が有れば戦闘も重要になる。
それとも難易度上がるといっぱい出来るのかな？
403 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 12:15:32 ID:jIsUnNfO: >>395
古代ローマは?
404 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 12:16:15 ID:0/vaBeay: ≫３９４
相手してくれてありがとう
405 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 12:18:38 ID:0/vaBeay: すまん >>395 だった
おれは２ｃｈですら糞なのか・・・
406 ：イスラエル５世 ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/04(金) 13:10:54 ID:JHJxeVAc: 英語そこまで難しくないし、勉強がてら、辞書を引き引きやればいいと思うんだが・・・

俺は逆で英語の諺とかバンバン出てきて「英語だとこう表現するのか、なるほどねー」とか思いながら楽しんでるよ。

やっぱPaladox層に比べて、Civ層は知的水準が低いのかしらん・・・

ウザイから　英語分からない＝つまらん　てゆう瞬殺系理屈はあっちのスレでホザケｗ

つ　あっちのすれttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130888681/
407 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 13:34:15 ID:dCDdMRbv: 空気小手乙
408 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 13:36:18 ID:EY+0x0dm: だから外交は一番上の選択肢えらんどけば無難だって。こじれることがないから。
409 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 13:39:59 ID:iKh/s6xj: >>406
俺や390の発言を見て下半分を書いたのなら
他人の知的水準なんか心配してないで
まず英語の前に日本語（国語）の勉強をして
まともに文意を読み取れるようになるか
被害妄想癖を直すべきだぞ。

念のため説明すると
英語が分からんとは言ってはいるが
それだけでciv4がつまらん（＝貶している）
なんてことは誰もいっていない。

・・・もし俺がそういうレスを見落としてるだけったらごめんなさい。
410 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 13:41:42 ID:hRtq4M3z: Aggressive AI のチェック入れてるせいなのか、国境接した他国がすぐに喧嘩売ってくる。
なのにAI同士は全然戦争しないのな…。
返り討ちにして敵の領地奪う＞新たな国と国境接する＞その国も襲われる　きついなぁ。
411 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 13:44:40 ID:UB+V8PBu: >>410
結果だけみると自分が戦争好きの征服者になってるって感じだなｗ
412 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 13:44:47 ID:8FD0V28i: 上の方で誰か書いてたけど、今回地形改善の選択肢が色々あるんだね。
技術開発していくと性能が上がっていくのも多いし、ちょくちょく違うものに
作り直さないとだめか。
あと川がかなり重要だよなあ。
413 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 13:45:51 ID:T3c/GooW: 労働者とかオートしかやったことない
414 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 14:00:57 ID:40APwmGv: >>395
確かにCiv3と比べたらリアルなのかもしれんが…
直轄統治しか用意されていないのが問題かねぇ。
settlerがcityとcolonyの二種類を作れるようにしたり
すれば色々と楽しげだが。
415 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 14:10:50 ID:Fe4VcEGi: 　質問なんですけどみなさん都市間隔どれくらいにしてる？
416 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 14:25:54 ID:RNFOLDCj: 核よえええええええええええええええ

核兵器なんだぞ都市一個完全消滅させるくらいの威力を見せろ
417 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 14:30:47 ID:vuCgiCPb: 資源とか川とかによる
418 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 14:32:50 ID:vQtwId2a: 核シェルターのある都市に撃ったらさらに効果薄いんだろうな
419 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 14:34:14 ID:hA8pwrwO: >>415
今回あんまり都市たてれないから都市圏被らないようにしてる
420 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 14:40:04 ID:hrP/tvVf: 現実だと四国ぐらいの面積の島なら更地になるらしい。＜核
理論上では威力はどこまででも上げれるんだとか。
もはや威力のインフレだな
421 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 14:45:54 ID:hA8pwrwO: >>420
理論と現実をごっちゃにしちゃいかん
そりゃソ連の58メガトン核爆弾なら三発で日本全土壊滅とか言われてるけど、
実際には放射能汚染の被害のことだ
直接の衝撃はそこまで広がらんよ
422 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 14:48:53 ID:mIS3ofEe: 弾頭一杯乗っけれるから１発っていってもかなり性能差があると思うんだな
よくはわからんが
423 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 15:00:56 ID:nS3C1TKL: こういうネタこそ、あっちのスレでやればいいのに
424 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 15:08:49 ID:hA8pwrwO: >>422
ピースキーパー(LGM-118A) W87核弾頭（300kt x 10）
Trident II(UGM-133A) D5 Mk-4 W76核弾頭(100kt x 8)
MIRV弾頭は搭載する全ての弾頭を単一目標に投射するのではなく、個別で違う目標を攻撃するのが目的
425 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 15:24:11 ID:4FjYCXeH: その辺になると宇宙脱出手段準備してからじゃないと使えないね
撃ったほうも死ねる
兵器というより国家の威信(文化)をあげるアイテム扱いだな

最近terra mapが楽しい
最初の大陸に国がまとまってて中世以降に新大陸進出競争始まるし
426 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 15:28:09 ID:+c1+O/DK: VIPで開始
427 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 16:01:22 ID:qZMrjOis: >>425
terraってそういう設定になってるんだね
てっきり新大陸に未知の文明が待っているんだろうと
探検したのに居たのは蛮族都市が一個だけ・・・
今のところSettlerレベルで宗教をどうやって布教したら資金効率がいいのか調べてます

 >>424
多弾頭核ミサイルってのは敵の迎撃ミサイルを避けるためにあるんじゃなかったっけ？
ワシの頭には冷戦時代の知識しかないからよーわからんわぃ
428 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 16:21:20 ID:1Yi5xQdT: 英語だとどうも・・・ていうひと多いみたいね
自分はその逆で辞書見たりスタスタ調べながらやると
何か楽しい、お膳立てされてない分燃えるとゆーか
ハマってる・・・
429 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 16:21:49 ID:Al4W7yFA: 戦争は戦車と爆撃機ができれば
サクサク敵都市落とせるな
430 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 16:32:33 ID:iDK15c7z: 今回COMの移動描写をスキップすることはできないの？
431 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 16:38:49 ID:CK3F04e2: あ～なんだ、重いのがあれだが、なんだ、
3よりも奥が深くなってる。超ｵﾓｼﾚｰ
432 ：イスラエル５世 ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/04(金) 16:44:08 ID:JHJxeVAc: 宗教戦略マジ奥深ス・・・

宗教同盟結んで、異教国家包囲網→リンチ　最高すぎる。
433 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 16:46:17 ID:mgZARcxF: ｺﾃはあっちのｽﾚでホザケｗ
434 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 16:46:34 ID:ZpenpRGf: なかなか和訳が進まない・・
435 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 16:53:46 ID:KeWjnkuw: >>434
和訳できる人間ほど和訳が必要ないという現実・・・
436 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 16:56:10 ID:k7ypZNCf: 自分は戦争せずにトップ国に戦争させるように仕向ければいいのか？
437 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 17:02:58 ID:YIeFBsMj: 日本が超ウザイ
近隣に居たなら序盤で叩いておくのでたいしたことは無いのだが
遠方にいると侍で暴れてトップになってたりするから始末が悪い

今回も俺は技術トップでアポロ計画の研究が終わって宇宙勝利も間近だったのに
大量の騎士・侍が領土に乱入してきた・・・お前ら時代遅れ杉
438 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 17:10:35 ID:hrP/tvVf: しっかしCiv4ってまだ完成してないんだよな
パッチが出ての調整だとか、
あとCiv3みたいにたくさんのカスタムされたMODやシナリオとか。
冷戦MODとかWWIIMODとかまたでないかなー
すごくたのしみだ
439 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 17:13:29 ID:H4K1flY/: >>435
訳文を書く前にウラを取るのが一苦労で、なかなか作業が捗らない。と、言い訳してみる
440 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 17:13:38 ID:KeWjnkuw: なんか、今回はテクノロジーツリーが分かりやすいアルファケンタウリをやっている気分。
資源も3みたいにケチケチしていないし、戦闘もランダム性が高くない。
441 ：イスラエル５世 ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/04(金) 17:17:04 ID:JHJxeVAc: ttp://www.stack-style.org/etc/tn_2005-11-4bignuke.jpg

ICBMずど～～～～～～～～～～～～～～ん
442 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 17:23:50 ID:NNEr4myt: もうちょっと戦争やりやすくしてくれと切に思う。

同時に、もうちょっとリアリティが欲しいなあ。例えば戦争といえば補給が必須のはずだが。
自国の領土外にでたユニットはターンごとに1よけいに維持費がかかるようにすれば、
戦争のストッパーにもなると思うんだが。
まあ、SDKでてからじっくり見てみますか。
443 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 17:28:05 ID:YIeFBsMj: 英語だから外交が分からないって人が居るけど別に英語全部読む必要無いと思うよ
トレードや条約はそのものが交渉テーブルに上がるのでそれだけ見れば良いし
それ以外で見かけるモノと言えば戦争の要求交易停止の要求改宗の要求公民変更要求ぐらいだけど
これも単語を拾えば分かる話だから全部英語を読む必要は無いですね
そもそも日本語版でもいちいち全部外交の時に読んでるわけじゃないからなー
パッと見てすぐ断ったりするだけなんで英語だから云々ってのはあんまり無いです

もちろん読む読まない以前に英語見るだけでダメって人も居るだろうけど
そういう人が英語版のゲームを買うとは思えないからなー
444 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 17:32:53 ID:hrP/tvVf: >>442
前後がけっこう矛盾してないか
445 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 18:01:16 ID:NNEr4myt: >>444
カタパルト登場以前には都市に立てこもった敵を倒しにくいとか、都市とったら赤字決定
とか、特に序盤のそういった戦闘バランスそのものに不満がある。

まだ軍隊を動かすときに金がかかる＞防衛に徹したほうがいいかもしれない、という
ぐらいのほうがいいかなと思ったわけだな。
446 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 18:21:30 ID:40APwmGv: 序盤は豊かな都市でなければ燃やす方向で。
中盤以降は総合的には収支見合うけど、
各種投資比率を10%単位でしか動かせないので
どうにも面倒だ。
447 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 18:21:37 ID:hrP/tvVf: >>445
都市とったら赤字決定は現実でもそうじゃん。

防衛側のほうが強いのは当たり前で、戦力をどこに集中させるかが相手との読み合いじゃないの
前線都市が硬ければ周囲の改善とか破壊しまくって敵に迎撃させるとか、
前線都市に敵をひきつけたまま違うとこを狙うとか、奇襲部隊編成するとか。

集中ヒッキー防衛への対応策はいくらでもあると思うが。
448 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 18:22:58 ID:7SGvNaaV: 都市が堅い＆都市取ると赤字だから
自然と地形改善破壊が主体になって
逆に古代戦争っぽいかもしれん。
449 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 18:31:26 ID:8FD0V28i: 初プレイはとりあえず日本でやってみた。Nobleで宇宙船勝利。
なんか戦争で敵の都市奪っても、その先の敵方向に国境が全然広がらない。ｼｮﾎﾞｰﾝ
あとTownまで育てた地形改善を破壊されてｼｮﾎﾞｰﾝ
450 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 18:46:30 ID:RNFOLDCj: もしかして、そろそろウィニーに流れてることでしょうか？
451 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 18:50:36 ID:fezdCCWk: >>427
> 多弾頭核ミサイルってのは敵の迎撃ミサイルを避けるためにあるんじゃなかったっけ？
> ワシの頭には冷戦時代の知識しかないからよーわからんわぃ
多弾頭弾道弾にも種類があって、
単なる多弾頭(MRV)は「途中で分離し、単一の目標に向かって複数の弾頭をばら撒く」
複数個別誘導再突入体(MIRV)は「複数の弾頭のそれぞれを別個の目標に投射する」
他に機動式再突入弾頭(MaRV)という弾頭分離後にそれぞれが機動するものも考えられてたが
作られなかった（はず）。MIRVは分離時誘導で、分離後に機動はしない。
どちらにしろ、サイロや発射システムはそう新設できないので通常の単弾頭弾道弾のサイロを
流用することになるので、単弾頭弾道弾と同じ直径内に多弾頭を突っ込むために弾頭の小型化が
必須になる。よってどうしても弾頭1発の威力は落ちることになる。
452 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 18:51:23 ID:xEVpPdRt: 序盤の戦争にほとんどメリットがないのが残念。
都市を取ればとるほど維持費で圧迫されていくだけだしな。
そうしている間に第三者が研究を延ばしていくから、戦争なんてやってられない

属国化みたいなシステムが欲しい…　常に反乱の可能性があってもいいから…
453 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 18:57:00 ID:YIeFBsMj: 戦争に関しては前作程積極的に仕掛ける理由が無いですね
確かに専守防衛に徹していたほうが有利な感じがします
ただ比較的狭いマップだと(Smallぐらいまで？) さっさと戦争して制覇勝利もアリかなとｗ
454 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:02:01 ID:lENfZ6KS: >>447
防御有利はCiv3でもそうだよ。でも「戦争したら総合的に損」というのは確定してなかった。
程度の問題。対策はあるにしても、それよりは非戦を選んだ方がいいことが殆どだしな。
実際、このスレでもさんざ戦争がやりにくいって書かれてるじゃん。
455 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:04:26 ID:RNFOLDCj: ウ　イ　ニ　ー　に　は　な　が　れ　て　ま　す　か　？
456 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:11:22 ID:29Gr2Ia8: ウルテクorウソテク

＊最初に地球を一周するとすべての船舶ユニットに＋1の移動力
＊不思議建設時ズームすると中が見れる
＊潜水艦は極地の氷の下にも潜れる
＊ロシアをいじめるとエカテリーナにぶたれる
＊ぶち返すこともできる
457 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:12:35 ID:RNFOLDCj: s h a r e には　どうかな？
458 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:17:09 ID:UKb5ZxG/: これってＣＩＶ３みたいに登場する文明を関連付けできないの？
日本の隣にアステカとか萎えるんだけど
459 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:17:51 ID:fY6kFWdF: ＊最初に地球を一周するとすべての船舶ユニットに＋1の移動力
これいいな。交易ボーナスが付くとかでもいいかも？
でも、これってスクリプトでどうにかできるもんなん？
460 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:24:34 ID:34UUSFoc: パッチでいろいろバランス調整はいるかな～
461 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:37:39 ID:SoYJwULG: 講和でターン毎に金取ってニセ属国…はムリ？
462 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:42:32 ID:+c1+O/DK: Aと戦争になった時、Aと国境開放してるBを軍事同盟に誘えない？
宗教と国境の関係で、戦争になりやすいなぁ
463 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:45:22 ID:hrP/tvVf: >>454
戦争が得かどうかなんて、何を目的に戦争を起こすのかで変わるんだが。
その場の判断で起こす時期じゃないと感じたら起こさなけりゃいいこと。
非戦してたほうが国力も疲弊せず力を蓄えることができるのは現実も同じ。
あと論点が的外れ。

>>462
そういうのやるのって事前からの準備外交が必要だと思う。
でもそういうのが上手く決まると気持ちいいね。
相手を謀略にはめてやったって感じで。
464 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 19:48:02 ID:YIeFBsMj: >>460
Civ3でもPatchによってバランス調整が行われたので
Civ4でもそのうちバランス調整が入るんじゃないかな
ただCiv4の場合細かな不具合が色々とあるので
バランス調整よりも先に不具合修正を直して欲しいなｗ

かなり遅レスになるけど都市間隔について・・・
建てられる都市も少ないので全タイルを有効に使うべく4マス空けで・・・
とか考えてましたが最近は3マス空けて建てる場合が多いですね
人口が増えても専門職にまわせば良いだけですからねえ
あと首都からの距離が遠いと維持コストが上がるんじゃなかったかな
465 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 20:03:35 ID:xqCDsSzO: アルファ・ケンタウリの派閥エディターよろしく国家エディタ(or指導者エディタ)
がそろそろ欲しいな
466 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 20:03:51 ID:xEVpPdRt: ギリシャはマリに都市1つを文化侵略？でとられた事があり恨みを持っていた。
内政プレイで暇だったので、ギリシャに現代技術３つと引き換えにマリに宣誓布告させた。
数ターン後、我が国はマリと対ギリシャ同盟を組んだ。

嵌めてやったギリシャにニヤニヤした
467 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 20:08:22 ID:G77sSTpq: 個人的には非戦の方が好きだから
3みたいな戦争マンセー領土拡張したもん勝ちな方向よりは嬉しい
468 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 20:09:36 ID:mIS3ofEe: チンギスハーンだかフビライハーンだかしらんがモンゴル宣戦布告しすぎ
469 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 20:41:27 ID:TPKjuJpX: スタスタに載ってたICBMすげえな
アニメーションが派手になった分、効果範囲も増えるのかな？
470 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 20:44:01 ID:T3c/GooW: 派手なのはアニメーションだけ
471 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 20:50:06 ID:TPKjuJpX: がっちり組んだ敵の同盟は崩せないね。
civ3では片方と相互防衛条約使って嵌められたけど今回はそれも難しい
いろんな意味で洗練されてる
472 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 21:11:30 ID:fY6kFWdF: 内政干渉がウザイ。
○×ismに変えないか？みたいな誘いをちょくちょく受ける。
大きなお世話なんで断ると機嫌悪くなっていく。
僕に構わないで、一人にしてよ＿|￣|○|||
473 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 21:15:06 ID:lgQQsVcs: それ脅迫
474 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 21:21:30 ID:zDr8MJuO: やっぱ、マルチを主幹に置いた設計なのかな？今回。
AI相手だと戦争しかけるメリットが少なすぎるし、AIの連合は宗教やら
の関係でほぼ崩せないし、結局内政セコセコの宇宙勝利が多くなる感じ？

マルチで対人間でプレイしてたら、もっと裏でどす黒い陰謀が蠢いてたり、
宗教なんザぶっちぎって裏切る奴もいるだろうし、なにより人間相手だったら、
理屈より感情が戦争へ導いていくし・・・。

核爆弾より文化爆弾の方がはるかに威力があるってのが、今作を象徴して
いるかもね。
475 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 21:24:49 ID:EY+0x0dm: 内政大好きな俺としてはciv4最高に面白い。
civ3ははまらなかったけど、これはいくらでもやり続けられる。
476 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 21:36:03 ID:lENfZ6KS: >>463
その特かどうかの判断基準がしないほうに大きく傾けられた事を嘆いてたんじゃないの >>442は？
戦争しなきゃいけない事があるのは当然のことだし、突っ込むことですらないと思うんだが。
477 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 21:44:00 ID:RHV1Tfqw: wikiがとてつもない進化を見せてるね
画像使ってすごく(・∀・)ｲｲ感じ
478 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 21:47:55 ID:lgQQsVcs: うん俺がプレイできるのはwikiのおかげだ
中の人たちありがとう
479 ：金正日 ：2005/11/04(金) 21:49:03 ID:1gZzSH6Q: 内政干渉がウザイ。
民主主義に変えないか？みたいな誘いをちょくちょく受ける。
大きなお世話なんで断ると機嫌悪くなっていく。
僕に構わないで、一人にしてよ＿|￣|○|||
480 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 21:52:07 ID:WET+vUft: >>467
俺漏れも
日本みたいにちっぽけな小島が世界上位になれるとかだといいよねー
481 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 21:57:00 ID:RHV1Tfqw: もっとゲームﾌﾟﾚｲに関係した情報も欲しかったり・・
482 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 22:05:23 ID:aLHEJvOb: エカチェリーナたんにやられた
国教も同じで技術くれって言われたら素直に応じて友好度トップだったのに
内政にかまけて軍備を疎かにした隙をつかれて宣戦布告された・・・

さあNewGameだ
483 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 22:06:27 ID:fcnuRovx: Fiber Opticって、繊維光学より光ファイバーの方がよくね？
484 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 22:38:26 ID:hJtkvpk5: 今日も今日とて資源の説明とかゲームプレイとあんま関係ない辺りを訳してみる。
それはそうとマウスの拡張ボタンにEnterキーを割り振るととても便利なことに気が付いた。
485 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 22:43:12 ID:up15M51x: 施設や改善とかの効果の一覧みたいなのが欲しい。
486 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 22:44:43 ID:yzOPNYVd: CIV4欲しいけど買ったらたぶん和訳作業やめちゃう…
487 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 22:58:45 ID:zDr8MJuO: サムライ、前作のユニットデザインの方が好きな漏れは少数派かのう・・。
C3Cのタイトルバックの「剣を構えたマロ」は論外だが、ユニットのデザインは
前回の方がサムライって感じがするんだけど・・・。近作のはサムライっていうより
ブシだろ。

前作のサムライが移動する姿と、防御姿勢で構える姿が萌えな、時代劇スキーの盛れ。
488 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 23:03:01 ID:+c1+O/DK: 序盤でAIが全然動かないので、つい領土広げすぎて、
軍事疎かになった隙をつかれるorz
489 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 23:03:50 ID:mIS3ofEe: >>488
あるある
490 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 23:08:37 ID:MOpd4Ljh: メモリー不足対策のためにマップサイズを小さめにする。
そしたら自文明も含めて合計3文明に。

AIの２文明がみょうに仲良くしていちゃいちゃ。
AI同士は攻め込まないのにこっちには積極的につっかかってくる。
どうにか踏ん張るが、結局敗北。

どうしてAIはそんなに仲がいいんだちきしょー！あいつらぜったいできてる
491 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 23:12:42 ID:m3kGuDK3: 都市の維持費ってどこでわかるんだろうか
都市つくりまくってたら、いつの間にか財政破綻してた
492 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 23:13:42 ID:T3c/GooW: >>490
そいつらは出来杉としずかちゃんでお前はのび太
493 ：名無しさんの野望 ：2005/11/04(金) 23:46:26 ID:RfmMSFPk: 　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　Civ4まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.Winny, Share　 |／
494 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 00:01:56 ID:CK3F04e2: >>491
都市画面左上あたり
495 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 00:04:01 ID:OAY6OpP5: 序盤の戦争を控えがちな皆さんへ。

マップの大きさをランダムにしてはいかがでしょう。
ちょっと楽しいよ。
496 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 00:07:56 ID:TOxrGsgv: しゃれにほうりゅうしてくれましたかね？どうです？

あまりわたしをおこらせないほうがみのためですよ

ほっほっほ
497 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 00:22:54 ID:9iiUe9fg: アメリカと組んでフランスと戦争。
かなり長引いてしまったがアメリカよりも多くの都市を
奪ってフランスを滅亡させてホクホク。
と思ったら、隣の大陸は既にタンクの時代になってたorz
駄目だ、戦争してたら科学技術で他大陸に置いてい
かれる。
498 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 00:40:23 ID:BRkhkZGm: 戦争するなら軍事＋組織の日本結構良いな。
都市の鎮圧が終わりさえすれば裁判所が安いお陰で新しい都市の維持費は抑えやすいし、
更にcivicの維持費が安いのを利用して古代のうちにピラミッド取っとけばPolice Stateで軍事ユニットの生産早めたり
都市や改善の略奪で金稼げばUniversal Suffrageで緊急生産もしやすい。
色んな意味で組織的は戦争向いてる気がする。
499 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 00:46:35 ID:BRkhkZGm: 後、侍がやばすぎる。+2先制は実質+４，５０％に匹敵する気が…。
500 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 00:56:22 ID:lX999KTx: noble Terra Largeでなんとか勝利にこぎつけた
初期位置で馬あったから速攻で弓騎兵開発して近くのギリシャをぼこってやった
国土一気に拡大と都市４つくらい入手でさくさく
序盤に戦闘力６及び先制無効は強いな
501 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 00:57:24 ID:Mdevwajy: CIV3といい・・・どうも日本は好戦的なイメージがあるようだな。
502 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:04:17 ID:z3obp3FA: >>501
はあ？戦国時代では軍事国家だったしとか太平洋戦争だって日本から戦争しかけたじゃんとか
いろいろ言いたいけどめんどくさいからやめる
503 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:05:36 ID:ZKx8lemw: Civ3に続いてまだその話題続ける気かよ
勘弁しろ
504 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:08:22 ID:u2zqDPQH: >>502
戦国時代では軍事国家ってなんだよ？
おまえは典型的なあれだな。
505 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:10:18 ID:L5Hg7sru: >>504
頼む。アレにお触りしないでくれ。
506 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:15:32 ID:z3obp3FA: 日本は平和とかたったこの60年だけ
それ以前はどう考えても軍事的
日本の認識を間違ってるチョンは死ねよ
507 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:17:29 ID:qjqEZMo7: 君の日本語なんだかへんだね
508 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:22:35 ID:6oBvDQMm: 哲学者が2ch専用ブラウザを発見しましたぞ

つＮＧワード：z3obp3FA
509 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:23:29 ID:TOrt4k37: 戦国時代の日本は同時代のヨーロッパと比較すると比較にならないほど血なまぐさいですよ。
豊富な食料生産に支えられた巨大な軍隊による大規模な会戦は向こうとは(本当の意味で)桁違い。
勢力にもよるけど常備軍のサイズや、火器(火縄銃)の装備率も異常な高さ。

直接ぶつかる可能性がない状態での比較は無意味ですが、戦国時代、とくに終わり頃の日本は間違いなく「世界最強」だったでしょうね。
510 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:24:49 ID:mlK54AIM: 懐かしいな、この流れ。
511 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:37:03 ID:QWU/RPKJ: スレは繰り返す。
512 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:37:23 ID:g18L4n/r: 質はともかく、世界の銃の80％だか持ってたんだったか？
戦国時代後半。
513 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:38:56 ID:Snr42uBK: >>511

New Game
514 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:39:58 ID:Vz9LVwn4: >>512
正確に言うと、欧州の鉄砲生産量の二倍な。
ちなみに当時の日本の鉄砲職人が製造コストを安くする方法（非螺旋構造）を発見したから大量生産が可能になった。
515 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 01:58:04 ID:ECMOMz+a: マップTerra、難易度Prince。自文明は中国、チェアマン・マオ。
StoneもMarbleもなく、不思議建設競争は後手に回りがち。
となりの文明は日本。憎っくき日帝軍国主義。
日本が我が中国を侵略することは既定事項であるため
（＊マジで。徳川は相変わらず攻撃性が高いらしい）、先手を打って仕掛ける。

セーブデータはAD1350、丘陵都市京都に立て篭もる弓兵の山を
新兵器カタパルトの投入によりなんとか駆除、小日本と和平を結び
各国と技術交換を行ったところ。スコアは第2位、しかしトップのインカは
ひとり長い平和を維持してきたため独走態勢。
こちらの持っていない技術を多く抱えている。
中国が抱える聖都は一つのみ、かつ完全に惑星の覇権争いから脱落した
日本を除いてはすべての文明が異教徒。関係はいずれも芳しくなく、
さらにご丁寧なことにほとんどの文明がTheocracyを敷いている。

この後革命を起こしてHereditary ruleにするのは確定として、
さてこの八方塞がりな状況をどうしようか？
新大陸への拡張競争も待ち構えているわけだが、さて。
諸賢らならどうするかね。

http://piacere-ptw.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0296.bin
516 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 02:01:01 ID:bop3hfTl: civicを現実世界にあてはめてみるとおもしれーね。
中国とかは間違いなく
Police State
Nationhood
Slavery
Free Marlet
Theocracy（Maoismって宗教ですから）でしょ。

それはそれとして、クレムリン（緊急生産コスト半減）から
ラジオマスメディアと開発を進めて、ブロードウェイ・ハリウッド・ロックンロール・国連の
四連コンボを金に飽かせて緊急生産しまくるのが最強ですね。
517 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 02:01:25 ID:zJO2CwY7: ゲームが楽しくて日本語化可能性調査が進まんのが難点ですねぇ、今のところ。
わかっている限りの点

その1-wxPython
画面表示にwxPythonを使用している模様。
ttp://www.wxpython.org/
Assets\Python\system\wx にライブラリが入っている。
wxPythonにはANSIバージョンとunicodeバージョンがあり、入っているのはANSIバージョン。
unicodeバージョンにしただけでは日本語化できなかったので、どこか他にいじる必要があるかも

その2-HAP Debugger
civilizationiv.ini にHAPDebugger=0という項目があり、HAP Python DebuggerというツールでPythonの
デバッグに使える模様。
ttp://hapdebugger.sourceforge.net/から落としてみたが、MFC71.dllが必要みたいで動かず。
MFC71はPlatformSDKに含まれているはずなので落としているがでかい...
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=EBA0128F-A770-45F1-86F3-7AB010B398A3&displaylang=en
wxPythonをunicodeにしてHAPDebuggerで追えば何か見えてくるか...

その３ - Win32 Debugger
どうもデバッガーアタッチしての動作をブロックしている。別プロセス立ててそれがCivilizationiv.exeにアタッチしている。
こちらのプロセス殺すとCivilizationiv.exeも死ぬので、デバッグして中見るのは無理ぽ。
518 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 02:20:35 ID:ECMOMz+a: >>515
拡張子が変わってしまってるな。
ファイル名変更で拡張子を.Civ4SavedGameにされたし。
519 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 02:52:15 ID:aIiKgvQL: (´-`).｡ｏＯ（>517がんば)
520 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 03:34:40 ID:g18L4n/r: ttp://sakito.s2.xrea.com/python/wxpython/wxpython.html
>欠点は「日本語が利用できない」点でしょう。

と、言うことで、wxPythonでは日本語は無理じゃないかな？
521 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 03:37:56 ID:g18L4n/r: って、すげー記事が古かった・・・。
今なら扱える？
522 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 04:10:03 ID:Yk4Yzqg8: >>517の文章見てると純粋な翻訳目的じゃなくてソフトのクラック目的でやってるように見えるよね
通報していい？
523 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 04:10:52 ID:LgTgp15N: どこに？
524 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 04:20:28 ID:Xeiwgg4d: civ4ではWxPythonはほとんど使われていないんじゃないかな。
見た感じではScaleFormのGFCっていうライブラリが使われてるみたいだな。
http://www.scaleform.com/press_25_10_2005.php
製品説明中にLocalization Supportは謳われているが、unicodeもsjisも通らない・・・。
525 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 04:31:11 ID:Mdevwajy: >515
SSαに粘着するのは飽きたんですか？
526 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 04:35:00 ID:TcCljK8l: >>523
通報先・便利なリンク一覧

■ピザーラ　
http://www.pizza-la.co.jp/index.php
■ピザハット
http://www.pizzahut.jp/
■ピザ・カルフォルニア
http://www.pizza-cali.net/
■ピザ・ステーション
http://www.pizza-station.co.jp/main.html
■ピザ・ロイヤルハット
http://www.royalhat.com/index.htm
■ドミノ・ピザ
http://www.dominos.jp/
■ツーウェイピザ
http://www.twowaypizza.co.jp/
■Netピザのナポリ
http://www.napoli-pizza.jp/
■アオキーズ・ピザ
http://www.aokispizza.com/page2/index.html
■ピザ・ダイナー
http://www.diner.co.jp/
■ストロベリーコーンズ
http://www.strawberrycones.com/
■ピザウィリー
http://www.1willy.co.jp/
527 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 05:39:51 ID:lEGSjRLf: >>522
日本語版出すのにあんなのんびりしてるのに、
それで訴えられたらタカラやｲｴﾍﾞｯｸｿみたいに
ユーザーが許さないだろう
528 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 05:56:13 ID:DHbpCg33: 将軍だと楽勝だけど貴族だと結構キツイ・・・しばらく貴族で練習だな

今回の技術はたまに無料技術や無料偉人はあるものの
そんなに突出して重要って技術が無いし
無理してハンマーの多い先の時代の技術を研究しなくても良さそうだなー
取り残しの技術があると偉人で貰える技術も過去のものになっちゃうのも寂しい
まあ先端技術をゲットしてトレードで過去の技術全部と交換ってのもアリだろうけどね
529 ：517 ：2005/11/05(土) 07:02:40 ID:zJO2CwY7: >522
どこからそういう読みが出るのかな？それともひょっとしてParadoxのソフトの日本語化のために
winmm.dll呼び出しを_inmm.dllに書き換えて無理やり日本語通すなんてのもクラッキングだと
思ってるのかな？

wxPythonのunicode版なら普通に日本語通ります。日本語通らないというwebサイトを
わたしも見つけたけど、そのサイトの人はMacみたいなので、Mac版固有の問題なのかも。

GFCは該当するdllが見つからないんだよねぇ。Assets\CvGameCoreDLL.dll がそれかなとも思ったんだが、
このライブラリは文字列関係のAPI (ExtTextOut()とか)呼び出していないのにpythonはがんがん呼び出して
いるし、 Civ固有の用語がばしばし含まれているんで違うんだよねぇ。
ひょっとしてGFCってwxPython使っているのか？いやまさか...
530 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 07:13:15 ID:2Pp6ohMw: おい　いつまで起きてるんだ　もう朝だぞ　寝なさい
531 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 07:17:10 ID:q1bHoqRa: 何言ってるか全然訳わからんけど
がんがってほしい。
532 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 07:19:02 ID:DHbpCg33: ランダムでやっていてもビクトリアになると Exit2MainManuに・・・
いや英国強いんだけどね・・・

内政で行く場合国内整備の前に隣国に突っかかってこられるとキツイな
あえて宗教を取らずに隣国というか危険な国になびく手があるけど
しかし近隣諸国の顔色を見て国教をコロコロ変えるって
それだけでなんか凄い屈辱プレイな感じがして嫌だよなｗ
533 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 07:25:18 ID:Cs3PF2Yn: 517氏頑張れ、日本語化期待して待ってます
534 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 07:57:35 ID:jgo8XRY2: マルチ待ち合わせ用のBBS立ててみた。
やってみない？
ttp://www.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=19630
535 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 08:17:30 ID:HzLMiXvM: GJ
だがCiv徹夜しちゃったんで今から眠る('A`)
536 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 08:19:51 ID:IyIhQAuo: >>517氏がんがってくれ～
537 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 08:56:13 ID:4lfZIdCd: オートセーブがロードできん。
ファイル自体は存在するのだが……。
538 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 08:58:31 ID:DM0jSPpY: stack-styleによるとGame/AI SDKが後から提供されて、
それにはゲームのソースが含まれてて独自のdllが作れるとか。
やる気さえあれば何でも出来そうだね。やる気さえあれば・・・
539 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 08:59:36 ID:Cr3DffDI: マルチバイト非対応だから
パスに全角文字とか混じってると読めなくなっちゃう。（ユーザーネームが全角だとアウト）
読めるとこに毎回コピペするか、新しくユーザー作るかだね。
540 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 09:02:43 ID:4lfZIdCd: 外交時の文章を和訳したら、「取引のような音」ってなった。意味わからん。
541 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 09:15:59 ID:4lfZIdCd: >>539
ありがとう。
542 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 09:16:06 ID:AGeEFpBX: Sounds like dealなら、「うむ、それなら取引成立だ」みたいな意味だよたぶん。
543 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 09:17:37 ID:DHbpCg33: う・・・森林には衛生を僅かながら上げる効果があったのかー
今まで不思議とか作ってる時にガンガン切り倒してましたｗ

マルチプレイ一度はやってみたいなー
時間が合えば短期間のゲームとかやりたい感じ
544 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 09:31:56 ID:vf50mQB4: 534は止めちゃったのか・・
Civ歴4日だけどホストしてみていいかな

さっき海外に乱入してみたけどいろいろ話しかけられても返答が難しくて脱落・・
てきとーにやってりゃいいのかもしれないけど。

2ch-test syosinsya-senyou
Pangea small Quick 4人
pass 2ch でたててみます。
545 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 09:41:49 ID:0Wi6RpJb: マルチ画面の操作性は極悪だな・・・
これだめすぎだろ。
まぁパッチで修正されるかな・・・
546 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 09:50:22 ID:DHbpCg33: うぅ・・・544の書き込みに気付いたらもう埋まってたorz
今日はもう寝るかな
Quickでのスピード感覚にも慣れてないしなー
今晩ちょっとQuickで練習してみようっと
547 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 09:53:14 ID:Cr3DffDI: うはー、俺も今気づいた！
埋まってた！
548 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 09:58:06 ID:Cr3DffDI: とっても気になるから、マルチ終わったら感想ｷﾎﾞﾝﾇ
549 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 10:29:17 ID:zK5zDnkV: civ4のircチャンネルってありますか
550 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 11:04:36 ID:0Wi6RpJb: Tabキーでチャットか。

俺も実験的に鯖たてるよ。
2ch's historyって鯖でパスは2ch
サイズ普通、早さも普通、大陸MAP
参加者は5名まで募集
551 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 11:20:44 ID:7nOSGFJE: 森林伐採
ハンマー３０のときと
６７とか３５とかの時があるが

この違いは何から来てるんだべ
鍛冶屋とか工場とかの補正でよいのだろうか
552 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 11:25:43 ID:0Wi6RpJb: >>550鯖あと2人
553 ：イスラエル５世 ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/05(土) 11:29:00 ID:7nIlngJ3: >>552
あと２人、誰か～入りませんか～？
554 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 11:37:36 ID:ah2S+EZ2: 名前が勝手に決定されるのはナゼ？
555 ：イスラエル５世 ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/05(土) 11:42:10 ID:7nIlngJ3: なんかドキドキしてきた・・・
556 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 11:42:43 ID:JhNYDvcZ: 入りたいんだが、３人だけ？
557 ：イスラエル５世 ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/05(土) 11:44:37 ID:7nIlngJ3: 早く入れよボケ
558 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 11:45:52 ID:CzYYAZ/z: Nobleも負けなくなったなぁ・・・と思ったてら、かなりマズイ事態にｗ
ロケット完成前に立て続けに3国に宣戦布告された。
都市あと3つまで追い込まれたが、ギリギリ間にあった。
やっぱ軍備もそれなりには揃えておかないと駄目だね。
核の使い勝手が良ければ、ここまで追いつめられなかったものを・・・
559 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 11:47:15 ID:JhNYDvcZ: 2chのタイトル２つあるけど、3/3と4/4で入れねー
560 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 11:55:42 ID:6oBvDQMm: ★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。
561 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 11:56:15 ID:qjqEZMo7: 来週パッチが出そうですね
562 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:01:41 ID:jgo8XRY2: 色々すみませんでした・・・5年くらい経ってからまた来ますOTL
563 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:04:40 ID:Bn7fBUpt: princeだっけ？真中の難易度

やめてください　古代に　せんそうするのやめてくだちあ
564 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:07:14 ID:y0zJKUlv: WorldMap交換
↓
マップがひろがりんぐ
↓
フリーズ
↓
ブルースクリーン
↓
再起動&ディスクチェック　　　←今ココ

パッチまだ～
565 ：benk ：2005/11/05(土) 12:07:52 ID:mlK54AIM: 俺も落ちちまった・・・continue押したはずなのにorz
初めてのマルチだったけど俺アホすぎｗ　しょっぱな準備もしないで戦争吹っかけて
楽に返り討ちされるしもうね

 >>562急にどうしたん？
taijinがどーの言ってるから、こいつ外人なのに根性あるなとか思っちまったぜ
またやろうぜ
566 ：544 ：2005/11/05(土) 12:15:16 ID:vf50mQB4: >>562
何の話なのかよくわからないけど・・
乙でした
2:30で1750年か。そんなもんか
戦争経験少ないもので攻められてあたふた

外交がいまいち分からなかったよ・・。
技術のボタンを押しても反応しない・・？

とにかく初マルチは楽しめました
またやりましょー
567 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:19:01 ID:vf50mQB4: あ、そうだ　Timerオンでしたがカウント短くなかったですか？
仕事が多いときは間に合わなかったです・・。
２分ぐらいのがいいかもしれません
568 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:20:17 ID:JhNYDvcZ: Tuen Timerどのくらいでやったの？
mediumだと1分だけど、現代とかはつらそうだな
569 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:25:05 ID:DHbpCg33: マルチ中に落ちたorz
メッセージ打ったら音も無くデスクトップに・・・
570 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:25:28 ID:vf50mQB4: Fastでした
１分くらいだったと思うのですが
もしかしたら時代の経過でカウントは長くなっていくのかな？

次回はMediumにしてみよう。。
571 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:26:37 ID:0Wi6RpJb: あれえええ、ごめんorz
フリーズしたと思ったら強制終了された

オートセーブがあるけど、さっきの続きやる？＞4人マルチの人
572 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:29:30 ID:0Wi6RpJb: って鯖が落ちるわけじゃないんだ・・・
続きできてるみたいね
573 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:30:15 ID:0jWaQ7gF: あれ？
ごめん、操作間違って落ちたかも
574 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:30:21 ID:vf50mQB4: さらに連続カキコですが
3人集まった段階でスタートしたのですが
その後もう一人は乱入できるのかと思っていました
AIにしておかないと後から入れないのか
575 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:31:39 ID:HzLMiXvM: ごめん何か落ちたかも
576 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:31:58 ID:0Wi6RpJb: >>550の鯖、オートセーブのデータで立て直すけどいいかな。
鯖名もパスもおなじで。
577 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:32:37 ID:HzLMiXvM: >>571
>>544のですか？だったらやります～
578 ：577 ：2005/11/05(土) 12:33:09 ID:HzLMiXvM: >>550の間違い
579 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:33:22 ID:0Wi6RpJb: >>577
そっちも全く同じタイミングでおちたのかｗ
550のです
580 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:38:57 ID:JhNYDvcZ: 部屋作ってみた
2chでパスはsage
しばらく待ってみる
581 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 12:45:32 ID:DHbpCg33: マルチの話
さっきの赤い文字はやっぱ出ちゃ駄目だったっぽい
セーブから復帰したら自分だけ全然違う感じに・・・
動機取れてなかったっぽいです
今は平気です
582 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 13:28:26 ID:7nOSGFJE: 文化勝利狙いでやってみたけど
やっぱ５００００文化３都市は結構時間かかるね
おそらく国連狙いのほうが早く勝てると思った

まあまだ国連勝利でやった事ないけど
583 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:04:04 ID:+Y5LjbDE: ちょっと質問。

１）道路は維持費がかかる？　
　ところで、都市周辺の改善は道路の役割も果たすとマニュアルに書いてあったとおもうんだけど
　労働者を自動にしてると道路をつくりまくるんだよなぁ。　あと、資源とかはちゃんと道路をひかないと
　改善だけじゃだめみたいだね。　ユニットの移動のみぽい。

２）宗教は、Priesthoodをみつけておっさんユニットで広めていくとおもうんだけど途中でおっさんユニットが
　つくれなくなる。　それ以降はどうやって宗教を広めたらいいんだろう？　それと、PCから宗教をもっと
　積極的にもらいたいんだけど、ぜんぜんくれないんだよな。　Free Religionになったときのために多宗教に
　するにはどうしてる？

３）Civ4では自分の都市を壊せないとおもうんだが、いらなくなった都市はどうしてる？

４）都市の間隔はどれぐらい？　Civ3のときみたいに多少かぶっても首都周辺にならべてる？それとも資源周辺
　優先にたてて、すこし間があいてたりする？

Civ4面白いんだけど、勝手がかわっててとまどう。
584 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:19:49 ID:Wy9OkIaj: 宣教師は多分、作成キューとマップ上に合わせて２つまでが上限かも
ターンが経過すれば作成可能数が復活すると思う
585 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:25:57 ID:aIiKgvQL: Ciのvマルチやったことないんだが、外交ってどうやるんだ？
チャットで資源交換しようぜ、とかいうのか？
586 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:27:48 ID:guXEy2E2: >>583
> １）道路は維持費がかかる？
かからんはず。
ただ、道路があると自軍が自由に動けるようになるから、暇があったら
ひいといて損はないだろう。
あと、鉱山などハンマーを確保できる改善は鉄道を引くと+1されるから、
丘に鉱山作ったら移動する前に道路ひいとくと、あとから移動するときとか
鉄道引くときとかにちょっとお得かもしれん。
というか、改善しても道路の効果はなかったような。

> ２）宗教は、Priesthoodをみつけておっさんユニットで広めていくとおもうんだけど途中でおっさんユニットがつくれなくなる。
カレンダー見つけたら修道院作れなくなるだけ。一度作ってしまえばその後も生産できるよ。
Orginized Religionでもいけるけどさ。
あと、伝道者は一種類につき3体までしか保有できない。
スパイも3体までだったはず。

> ３）Civ4では自分の都市を壊せないとおもうんだが、いらなくなった都市はどうしてる？

これはパス。考えたこともない。敵都市奪ったときにいらなければ即破壊だけ。

> ４）都市の間隔はどれぐらい？　Civ3のときみたいに多少かぶっても首都周辺にならべてる？それとも資源周辺
> 　優先にたてて、すこし間があいてたりする？

資源と河、それに沿岸など地形優先。数作れない以上密集できないし。
それより領土優先かな。国境はどんどん広がるしね。
587 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:29:20 ID:IyIhQAuo: Civのマルチってどんな感じなんかな～

今まで友好的だったのに、いきなり裏切ってくる事とかってあんの？ｗ
結構殺伐としてんのかなぁ
外人さんとやってみたいけど、チャットできないとゲームにならない？
588 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:35:11 ID:toc74YVM: yes・no・fuckだけ言えれば十分
589 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:35:16 ID:guXEy2E2: 補足。
今回は将来資源が出る場所あたりを青い円で教えてくれるから、そこかその近くに
都市を造ればまず失敗はないんじゃない？
590 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:37:35 ID:6mbjMmq+: あのマークそう言う意味だったのか・・・
591 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:40:32 ID:rSph9Dkl: あの青い円って当てになるのかね。海沿いとか川沿いに立てたほうがいいのに
1マスずれた所に円が出たりするし。
592 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:44:16 ID:eF3wSBrS: 今回川沿いの恩恵ってあるの？
アクアダクトはヘルス+2になってるし。
593 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:46:48 ID:0Wi6RpJb: >>550ゲーム、セーブしたんで立て直そうか

それにしても、インカ孤独すぎｗｗｗ
594 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:49:32 ID:DHbpCg33: なんか落ちてしまうね良いところだったのに・・・
直チャットのタイミングで何かおかしくなりますね
他のゲームのマルチ(主にFPSだけどｗ)では接続不良は殆ど無かったのになあ
595 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:51:42 ID:hkS1dDPN: やりとりする情報量が全然違うんだろう
596 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:52:07 ID:HzLMiXvM: >>593
ごめインカ野郎です　落ちました復活するね
597 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 14:53:32 ID:4Wsgg+Va: ネット対戦試行してる香具師ら、連絡手段ここ以外にしてくれんか？

衛生上げ辛いからどうしてもFresh Water重視にしてしまうなぁ
あとFinancial文明使ってるから水辺も重視
598 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 15:04:31 ID:guXEy2E2: >>591
資源優先だから、実際にどこにたてるかは周囲の地形次第でしょ。
簡単に国境広がるから、一つ二つずらしてでも河沿い・沿岸沿いに作った方がいいよ。

>>592
河沿いだとヘルス+2で上水道と重複する。
まあ資源が豊富に手にはいるなら関係ないが、今回は川沿いであるかないかは
最後まで響くよ。
599 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 15:10:18 ID:guXEy2E2: さらに補足。
沿岸だとHarbor作ればヘルスが最大+3されるから、ヘルスと交易稼ぐなら
沿岸+川沿いが最強かもしれん。
600 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 15:15:24 ID:guXEy2E2: 補足ばかりだ。
開拓者移動させるときに出る青い円は資源のそばとかだが、労働者動かすときに出る
青い円は十中八九資源があるところ。
労働者動かしといて目星つけてから開拓者送り込むのも一手かもしれん。
601 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 15:26:59 ID:ADo9mBBM: settlerの上から勝てない
３でも摂政どまり
ぬるぽ
602 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 16:57:50 ID:DM0jSPpY: settlerで制覇。今回は低レベルでも称号が上がるね。
603 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 17:05:58 ID:cRCmENu8: マルチは別スレ作ったほうがいいんじゃないか？
当人しか意味の無いチャットで大量にスレが流れてしまうのがウザいんだが
604 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 17:12:10 ID:xW5P2NBr: ちょっと質問。

カタパルトの２次ダメージ？はどうやって与えるの？
都市の防御力減らすやつか、普通の攻撃しかない。
普通の攻撃するとぼこぼこにされるし。
605 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 17:16:09 ID:BSOSC9Pr: 外交でこちらが要求したいものが赤字で表示されて
トレードできないんだけど
どうしてなの？
606 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 17:34:01 ID:ECMOMz+a: >>605
「絶対貴様には渡しませんよ」って意味だ。
親切だろ。
607 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 17:41:13 ID:pdcUR2OR: >>604
普通の攻撃で与えるよ
だから１、２体は自爆覚悟で攻撃させる
608 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 17:47:55 ID:W2IGYCte: 質問

civ3でユニットをクリックと、都市画面で改善を右クリックで
そのユニット、都市改善のシヴィロペディアを見れたけど
4だとどうやって直接見るの？

右上の？マークをクリックでインデックスから見るやりかたしか分らん。。。
609 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 17:52:10 ID:c3ctuVvB: 同じ河川同士で繋がってる都市って、道路で繋がってるのと同じ扱いになるんだね。
最序盤では、結構助かる。

国連作って最初に行われる選挙ってリーダーを決めるだけなんだね。
で、次からの議題をそのリーダーが選べるようになると。
その時国連勝利の為の選挙を選んでもいいし、他の議題を選んでもいいと。
あってる？
610 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 17:54:43 ID:xW5P2NBr: >>607
ありがとう。

これ、戦闘アニメーションONにしてても、左下の敵のHP見てれば結果分かっちゃうんだな。
611 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 18:01:09 ID:7nrbdi6C: 結局、日本語化は無理！？
612 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 18:04:27 ID:HzLMiXvM: uuuまた落ちたー
613 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 18:04:36 ID:BSOSC9Pr: >>606
ということは、ある程度良い関係になれば取引してくれるようになるの？
614 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 18:07:45 ID:otA4YfB1: 輸入しなくても祖父地図で6600円で売ってたな
615 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 18:32:32 ID:Mdevwajy: サイバーフロントが日本語化してくれるんだから
わざわざ日本語化ＭＯＤなんかつくんなくてもいいだろ。

あ、禁句だったかな。
616 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 18:35:38 ID:7jyMH/ar: 社員乙
617 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 18:39:16 ID:W2IGYCte: >>613
>>606じゃないけど、関係が良いと交易品とかは取引してくれるし、相互通行もOK
最先端技術とか戦争同盟は良くなっても赤いままの時が多い
618 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 18:40:55 ID:lcdWSMYS: >>610
それが嫌なので見ないようにしてる。
Healthバー表示してたら、これも戦闘開始と同時に負けるほうのバーが0に
なってしまうので、これも仕方なくOFFにしてる。不便だけど。

結果が分かってからアニメーションされても、分かってるからとっとと終われって思ってしまうからね。
619 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 18:59:23 ID:wGBUc7pV: むしろ戦闘や移動のｱﾆﾒｰｼｮﾝなんかいらないや
緊急生産や生産指定を町画面にしないでやる方法ないのかな
町一覧から町飛んだり
いま自国が資源どれだけ供給されてるかもわかりにくいし
まだまだｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ洗練されないな
つか偉人の文化侵略極悪だよ
4000て
620 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:07:15 ID:8l1sYTCm: 対戦やってる奴がうざい
621 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:13:05 ID:SyUJZBJt: >>619
町のラベルをクリックしただけだと町画面にはならずに指定できるっぽい。
622 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:15:27 ID:cb43pgKv: civ４で山岳→山、丘→平地というような地形変換できますか？
どうしても知りたいので教えてください
623 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:26:22 ID:iYrfg12S: >>622
マップエディタでならできます
ゲーム中には無理です
以上
624 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:27:44 ID:cb43pgKv: >>623
そうですか…
情報ありがとうございました
625 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:31:14 ID:23psaeL2: 都市少なくても首都を官僚主義とか偉人の集中とかで強化すれば
大国にも対抗できるかも。
でもなんだかんだいって大国は有利だ。
626 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:33:04 ID:guXEy2E2: 運河掘れるようになりたいな。

エラーも多いな。というかこれは俺の環境特有か？

[Nov 05, 2005 - 17:28:09] Messages while processing 'Resource/Themes/Civ4.thm'

Error : File - ('Civ4Theme_Custom.thm', Ln:4910, Col:47) Could not load bitmap 'Civ4/HUD/city_titlearrows.tga'
Error : File - ('Civ4Theme_Custom.thm', Ln:4918, Col:47) Could not load bitmap 'Civ4/HUD/city_titlearrows.tga'
Error : File - ('Civ4Theme_Custom.thm', Ln:4926, Col:47) Could not load bitmap 'Civ4/HUD/city_titlearrows.tga'
Error : File - ('Civ4Theme_Custom.thm', Ln:4983, Col:47) Could not load bitmap 'Civ4/HUD/city_titlearrows.tga'
Error : File - ('Civ4Theme_Custom.thm', Ln:4991, Col:47) Could not load bitmap 'Civ4/HUD/city_titlearrows.tga'
Error : File - ('Civ4Theme_Custom.thm', Ln:4999, Col:47) Could not load bitmap 'Civ4/HUD/city_titlearrows.tga'

てなエラーログでPCがシャットダウン。昨日ぐらいから急にエラーが多発。
StacStyleに従って再インストしても同様。
Resource\Civ4\Custom\city_titlearrows.tgaをコピーしても同じ結果。
同じエラーに遭遇してる人いる？お約束だがRADEON使いだ。
627 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:36:12 ID:iYrfg12S: 特定のNationalWonderは特定のBuildingがいくつ以上とかだから
都市数がそれ以上なければ作れないしな

ってかWonderバシバシ作ってると１都市でのWonder上限に引っかかるんだな
なんか首都で作れなくなったから何事かと思った
628 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:37:08 ID:gtROhGHO: >>626
毎日やってるがエラーは一回もないぞ。
X800XLでCATALYST最新。
629 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:46:43 ID:8taIi9Yy: 中国の1地方都市の名前にkoreaがあった
正しい歴史認識で関心した
630 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:48:33 ID:pWCP69bm: マジ？
631 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:49:06 ID:HzLMiXvM: また落ちたorz
632 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:50:01 ID:0Wi6RpJb: また強制終了された・・・sorryyyy
ついでだから晩飯食ってきたいけど、
スレでやりとりするのもあれだし、
まだ続きやるならIRCとか決めとく？
633 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:54:49 ID:0jWaQ7gF: >>632
乙

ネットゲーム板にマルチスレ建てるとか
634 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:54:49 ID:7sRKoTVB: ここでやるとウザがる人がいるんで、別スレたてるかWikiあたりにページ作るのがいいんじゃないかな。
今後もマルチは活性化すると思うし、それがお互いのためだと思うよ。
635 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 19:57:28 ID:0Wi6RpJb: Civ3みたいにマルチスレ立てるのが無難かな。

もし書ければ今回のプレイレポwikiに書きたいけど、
もうドイツが怖かったorz
まぁみなさんおつかれー。1日潰したね。
636 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:03:30 ID:DHbpCg33: マルチの方達乙でした
どの勝ち方にせよ勝ちは決まったっぽいので今日は夕飯食べて倒れたいですｗ

こう頻繁に落ちるようでは常時IRC等のチャット系の避難場所が必要ですね
不快だと感じた皆さんスレ汚しマジすいませんでした
以後はマルチの際はこのスレでチャット状態にならないようにしたいと思います

明日にでも簡単なプレイレポでも書こうかな・・・
637 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:05:16 ID:cRCmENu8: ステータスだけ見て機関銃兵ツエーとか思って量産したら
攻撃できなくて、機関銃兵10スタックで守りつつ大砲で攻め込んだ orz

今回の大砲は３みたいに敵のHPを一方的に削ったりは出来ないのかな？
638 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:05:43 ID:BSOSC9Pr: マルチってチーム対戦とかできるの？
639 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:06:59 ID:OTJrnvqT: IRCだとログインしていない時の話題が読めないから掲示板の方がいいぞ
640 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:07:52 ID:cRCmENu8: チャットはうざいがプレイレポは歓迎だ
読んで面白いからな
wikiを楽しみにしている
641 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:09:05 ID:HzLMiXvM: いきなりアプリ毎落ちちゃうねマルチ
インカ白旗です～TT
642 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:13:10 ID:DHbpCg33: >>637
マシンガンはハマる人が多いようですねー
良く見るとデフェンスオンリーって書いてあるんですけどねｗ
まあ防御でしか使えないなら登場する時期の割には強いのも頷ける

今回の大砲系は城の防御力を下げられるのでまさに攻城兵器って感じです
しかも普通に攻撃した場合はスタック内のユニット全てに2次ダメージが突き抜ける凶悪仕様です
Civ3と味付けは違うものの今回の大砲系も集中運用すると鬼強です
Civ4では文化の高い都市は城の防御力も上がるので
しっかり発展してる敵都市を落とすには大砲は欠かせないですね
643 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:14:47 ID:/GHxvR1M: civ4にエディタあるだろ？
俺それで資源とか贅沢品とか置きまくってるんだが？
もちろん地形かえたり自分で陸つくったりできるよ、ゲーム中に
644 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:16:56 ID:ZJ+GyI5l: そうですか
645 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:18:34 ID:/GHxvR1M: このenter world builderってやつがエディタなんじゃないの？
違うの？ねえどうなの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:24:54 ID:cb43pgKv: >>643
え、エディタ使わないでゲーム中に地形変えることできるんですか？
ゲーム中に山を丘とかに変換できます？
647 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:24:55 ID:cRCmENu8: >>642
そう
初めての戦争で、いくらドラッグしても
攻撃できないんで良く見直したら orz だった

なるほど大砲は運用法が３と違うわけだ
でも続けて攻撃しないと意味無いよね
機関銃との編成はやっぱダメダメだ・・・
648 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:25:22 ID:+i2qOrqU: 誰だよ変なの召還したのは
649 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:25:42 ID:zg5/Z5kO: 始めは爆撃機があれば、大砲いらねーと思っていたけど、
爆撃機の２次ダメージは、あんまり効いてない気がするし大砲の昇進があるおかげで融通が利いて便利かな
650 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:26:32 ID:+i2qOrqU: >>646
できません
労働者の地形改善機能はありません

ｗｗｗｗ使ってる奴が言ってるのはメニューにある編集機能の事
651 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:28:03 ID:cb43pgKv: >>650
そうなんですか…
残念です
情報ありがとうございました
652 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:29:47 ID:/GHxvR1M: >>651
地形好きに変えれるからグダグダ聞く前に試せよカス
653 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:50:38 ID:/ld8IxvL: 今回のゲームデザインはユーザーの快適さを最優先している気がする。

専制での資源ペナルティ無しとか、反乱が起きない、汚染除去がない、
上水道での人口制限無しとか・・・

実質的に3と同じペナルティでも、なんか気分よく遊べる気がする。
654 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 20:59:31 ID:W2IGYCte: 俺が移動+2のフランスマスケット兵を作っている間

　　　　　　　　　　　　　　　　　隣の国ではF16が飛んでいる(ry

あーここまで差がついたらムリポ
655 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 21:00:20 ID:f2Arx8d/: ・・・・・
656 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 21:08:51 ID:sWVBypE8: 宣教師は三体までだけど譲渡した分は使ったのと同じ扱い。
これを使って布教したい国の領土に入る→即譲渡で宣教師の「生産→消費」の速度を上げ布教速度を上昇させる。
これで布教合戦も勝てる…

その後防衛を疎かにしたため武力で蹂躙されました…
657 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 21:14:49 ID:vh+ougJw: >>656
おお、それおもしろそう。
COMに渡した宣教師って、ちゃんとCOMの町に布教してくれます？
658 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 21:14:59 ID:HzLMiXvM: >>656
マルチの場合はあんまり他国への布教は関係無いな
659 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 21:18:05 ID:sWVBypE8: >>657
無宗教ならほぼ確実に手近な都市に布教してくれる。
国教にしてくれていたら隣国まで布教しに行ってくれたっぽい事も有った。

ただどういう条件か不明だけど宣教師を受け取ってくれなかったことも有る。
（別の宗教を国教にしていた？）
660 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 21:19:11 ID:jgo8XRY2: 労働者は地形変更はできないが、ゲーム中にマップエディタは起動可能。
いつでも土地・ユニット・都市・外交関係なんかを編集できる。
cb43pgKvはNG登録した。
661 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 21:24:35 ID:6mbjMmq+: >>656
それおもしろいね
ちょっとやってみる
662 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 21:57:27 ID:IyIhQAuo: 大不思議のムービーｸｵﾘﾃｨたけーな
663 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:02:52 ID:PFBepHyf: 相互通行結んでから敵の首都まで長躯宣教師を送り込んだけど
布教が失敗に終わったらしい…
他にも2人送り込んだけどこっちは成功。

途中、目的地との間にある国と戦争が始まって敵兵がうろつく中を布教したり
乗ってきたガレー船が帰路に撃沈されたり…
あぁ、国の政策で送り込まれる宣教師ってたいへんなんだなぁ
664 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:03:17 ID:W2IGYCte: >>662
空中庭園と軌道エレベーターが良かった
665 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:04:40 ID:2YJhznpL: >>663
さすが帝国主義の尖兵ですな。
666 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:19:25 ID:ADo9mBBM: 今度宗教戦略を軸にやってみよう
基本はどんなカンジなの？
667 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:27:53 ID:IqGYQLA4: 軍備を整えるタイミングって難しいなぁ。
Civ3よりシビアなような気がする。
みんなはどんな間隔で兵力作ってる？
668 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:33:19 ID:6oBvDQMm: >>667
取りあえず弓騎兵*5で敵国辺境を開拓してまわってる
後はカタパルトでるまで国力を温存
669 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:35:13 ID:z3obp3FA: 最速でヘリだしてヘリラッシュすればたいてい勝つね
670 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:40:37 ID:iYrfg12S: 序盤に馬見えたら速攻で弓騎兵準備
じゃなければ資源を抑えるために斥候３－４出しつつ防御に弓兵配置
弓騎兵がそろった時点で近くの国が宗教なしなら攻めてる
文化防御つき始めたらカタパルトまで戦争は選択しないな
あとは複数資源を一気に取れる都市を狙って攻めるくらいか
Nobleは楽勝になってきたからもうちょっと難易度上げる予定
671 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:52:34 ID:rSph9Dkl: 大七不思議まとめてみた。
http://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?%C2%E7%BC%B7%C9%D4%BB%D7%B5%C4%A5%C7%A1%BC%A5%BF
672 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:54:56 ID:LgTgp15N: >>671
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　　good job!
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼
673 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 22:58:53 ID:ax5U+aWI: >>671
GJ!!
Wikiうまく扱える人がいるとどんどんよくなるねえ～
674 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:00:50 ID:6mbjMmq+: >>671
いいよいいよー
675 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:21:58 ID:OZyNyAF7: ローデイング
676 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:22:39 ID:xW5P2NBr: なんか不思議が都市によって建造できたりできなかったりするんだけど、どうして？
national wonder なら分かるけど world wonder だから理由がさっぱりわからん
677 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:24:16 ID:Mdevwajy: パリで暴動が発生したけど、ほっといたら他の都市でも発生しちゃった。
678 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:29:34 ID:JhNYDvcZ: civでマルチ初めてやったけど、10時間以上かかったよー
参加者乙
ICBM強いです、拡散防止条約必須
てか、技術ツリーがまだ頭に入ってない、国連どこだっけ・・・
679 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:33:45 ID:zg5/Z5kO: 兵舎に経験地+2の公民があれば２回の昇進が行えるんで
多少文化防御があっても攻め落とせるね。　んで序盤は超好戦的なプレイでやってる。

でも後半になるとダメダメだ　orz
680 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:46:28 ID:pYow42yO: 明日アキバにCiv4買いに行きたいんですが、何処なら確実にあるか何方かわかりますか？
681 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:50:03 ID:Cr3DffDI: マルチ、ICBMは酷かった・・・ｗ
682 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:50:12 ID:IaDDoOog: >>680
今日の夕方に阿蘇ビットを覗いてきた。
おそらく２０本はあったと思うよ。
683 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:54:48 ID:mlK54AIM: 疲れたぜ・・・マルチってこんなに体力いるもんなのか
最後の猛攻すごかったな。まあ俺が援助してやったお陰なんだけどな。
684 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:55:51 ID:JhNYDvcZ: AIって専門家も自動配置してくれる？
685 ：名無しさんの野望 ：2005/11/05(土) 23:58:24 ID:Gc62Y9VV: マルチの話はとりあえずNew Gameの方のスレッドを使うとかどうよ？
686 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 00:01:25 ID:LLog1kw1: あー上でも出てるけど、ユニットを贈ろうとしても受け取ってもらえないことがるのな。
tips読んだけどわからねーや
疲れたから寝るわ
687 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 00:03:22 ID:pWgI9/Yt: 今回戦争がいまいちだというが、都市数さえそろえればやはり有効だな
相手の三倍の都市作って剣士で消耗戦仕掛けたらAD1000位で余裕の制覇勝利だった
688 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 00:40:27 ID:bl02zvSX: Noble初勝利
職業軍人一直線で騎兵隊ラッシュ
お隣にいるスコア2位のエジプトの都市を首都も含め4つ落として講和（一つ破壊）
他国ではﾏ助っ人すら居なかったので
このまま制覇でも狙おうかと思ったけど重すぎてだめぽ
さっさと宇宙船作って終了

騎兵隊とともに行動できるフランス銃士隊いいね
689 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 00:44:46 ID:7CKWCJtV: ＱＵＩＣＫゲームで世界制覇できるか？おまえら
690 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 00:45:56 ID:OeIGguQc: Nobleってまだプラス修正受けてない？
序盤に理由も無くトップを維持できてることがあったりするし。
特に戦略も立てずにプレイしてても異様に研究で先行したりするし。

どうなんだろ。フェアでやるとその程度のＡＩってことなんかな
691 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 01:03:41 ID:LMFN1TKB: ChieftainとWarloadで一度ずつプレイした後、うわさのサウンドトラックを
視聴。

オープニングスライドショーのBGM聞いたら、これしばらく経つとニモイの
ナレーションが入るのね。その前にゲームスタートしてたから気づかなかった。
692 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 01:14:51 ID:NX/orsTp: ゲームに慣れて来たのと、翻訳神のおかげでCiv4の世界に確実ハマって来た
次は技術ツリーの選択パターンを研究するぞ！
693 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 01:34:02 ID:Fhp99G2k: Princeあたりが通常難易度かな？

Continentでやったら大き目の孤島だった
ADまで単独とかありえナス
技術猛追したけど宇宙負けしたーよ
あっはっは
工業化付近まで全部自力開発とか泣くぜ
694 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:06:32 ID:ClZeVZsf: >>691
> しばらく経つとニモイのナレーション
ナレーションが始まるまで30秒ぐらいかかるからね。
漏れは少し古いノートでやって気づいたよｗ
695 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:07:41 ID:bmfJKQUk: wikiをちら見したんだが、エカチェリーナが若く美人になってるような気がするのだが
画像upしてくれんかね
696 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:10:32 ID:ta5l1NIM: >>695
今回のエカチェリーナは俺のものだから駄目
昔の写真でも見てろ
697 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:12:40 ID:EZhPkKR+: wiki見て日本語化ファイル作ったけどいる？
698 ：イスラエル５世 ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/06(日) 02:13:36 ID:i0UkRbnJ: >>695
ほれ、存分にシコれや
ttp://www.2kgames.com/civ4/downloads/civ4_catherine_1280.jpg
699 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:15:31 ID:haUm/Yst: 訳せども訳せども翻訳終らず…
700 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:16:55 ID:u3jZLUQN: >>697
凄く欲しいです
701 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:17:27 ID:xj+zQWyp: ようやく安定して、初プレイｵﾜﾀ。DanQuayleﾜﾛｽｗ
Audigy4が不安定要因とは気がつかなかった。
702 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:23:16 ID:LbthuAC6: モンゴルのタジクの大軍が攻めてきた
槍兵が神に見えた
703 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:31:23 ID:Z3W+QKcE: ctrl+T ・・・・3でいうグリッド

ctrl+W ・・・・これなに？やり放題
704 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:35:22 ID:7gStlc2u: World Editor のことじゃないの？
705 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:40:28 ID:A9YVzU8p: 理性で止めないと厳しいなｗ
理不尽な攻めされてつい機甲部隊量産してしまうとかｗｗ
706 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:46:14 ID:6vbgyhAg: princeでガンジー、軍備はほどほどに不思議作りまくり偉人出しまくりで内政系の技術力は圧倒的だったものの
隣国のイザベラのConquistadorにヒンズー聖都を皮切りに国土を蹂躙されて敢無くリタイア…

Pikeman６体が２体のConquistador相手に全滅ってどうよ(´･ω･`)
707 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:49:29 ID:wHsXWAgl: コンキスタは強いよマジで
708 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 02:57:28 ID:6vbgyhAg: 幾ら６体が全滅ってのは相手が丘だった所為もあるんだけどな。
幸福度がキツキツの状態だった所に前線の聖都の傍の宝石を略奪されかかって聖都に詰めてた
Pikemanを全部ぶつけていったら全滅。２回くらいノーダメで負けてるし。
melee+50%のお陰でPikemanぶつけても15:12って終わってないか？しかも防御ボーナス付くし。
ライフル出るまででアレを相手にしようと思うと象でも持ってこなきゃダメだな…。
709 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 03:19:56 ID:zuS+X0N/: 大陸の端でヒキコモリ内政やってたら地球の反対側からコンニチワされた(´･ω･｀)
710 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 03:25:50 ID:HpoCGiTe: princeで負けまくるから、nobieでやってみた
勝利確定したらセーブして寝る
princeが標準難易度らしい
nobileだと都市を作ることにでる維持費（civ3でいう汚職)が半分ぐらいになってるっぽい
あとユニット維持費ハンディキャップで太古～古代で15gold/turnぐらい安くなる
nobile古代で+20の収入が
prince古代だと-10ぐらいかな？
711 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 03:49:54 ID:rnnU6kIV: nobleが標準じゃね？
princeだと絶対に仏教とれんよ
それに戦士1体がおまけされてる気がする
712 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 05:14:25 ID:qVf+Za9E: >>671
神！！！
713 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 05:45:55 ID:OBtW5MI0: Civ3とちがってNobleがCOMとプレイヤーの条件が同じ。
Prince以上からCOMに生産の補正がつく。
難易度選ぶときにマウスオーバーすると、説明がチラっと見えるよ～
714 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 05:56:14 ID:lixBH8g+: 読もうとしても、すぐ表示が消える件について

XML探すか
715 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 06:08:48 ID:lixBH8g+: Wikiに書いてみた
716 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 06:18:52 ID:ta5l1NIM: >>715
乙。climateとかも同じように入ってるけど、表示されないよね。なんでだ？
717 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 06:25:04 ID:DQCByKzR: 結局、今回の4も国拡大、軍事力で蹂躙ってパターンになりつつあるなぁ。
718 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 07:03:10 ID:dD/ujeNv: お前ら難易度選択肢のポップアップくらい嫁
719 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 07:05:57 ID:hoOwMUhh: 徴兵って、どこにボタンある？
720 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 07:10:18 ID:kRUz1DzX: >>719
DRAFT
721 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 07:14:28 ID:uvC1uCG4: >>719
Wikiに画像付きの都市画面解説がある
722 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 07:28:54 ID:ElUhhRF2: xmlでhandicapを調べてみたけど、設定が多いんだよな。わかんね
まあ、nobleで簡単、princeで苦労するレベルの自分
723 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 07:33:03 ID:vxi9F9l8: うわぁ・・・ガンジーの中・・すごくあったかいナリ・・・
724 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 07:42:20 ID:6etZ3NH3: 俺のガンジーちゃんを奪ったのはお前か
725 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 07:52:23 ID:OBtW5MI0: >>723-724
も前ら、徹夜だろ。
右にいるエリザベスたんと間違えてガンジーに突撃してるぞ
726 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 08:20:09 ID:GIu1s2ih: ガンジー可愛い顔してるよな
もうひとりの方が出てくるとがっかりする
727 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 09:22:40 ID:6vbgyhAg: 慇懃無礼を絵に描いたようなアショーカも結構好き。
728 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 09:24:53 ID:mfLinPtF: あ、そっか
729 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 09:45:10 ID:bl02zvSX: ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲﾚﾎﾟの中の人乙
楽しませてもらったよｗ
730 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 10:23:31 ID:ch/jvj3J: みんなどの文明使っている？俺はロシアのエスカたん使っているのだが、
序盤にユニークユニットが無いから戦争できついorz
ローマとかに宣戦布告されたらもう消滅決定ｗ
731 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 10:24:05 ID:mg6TjM8y: civ4買いました。
しばらくは寝不足が続きそうですね。
よくできてると思いますよ。英語の勉強にもなるし。
次回作ではこういう概念も盛り込んでほしいですね。
http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html
732 ：730 ：2005/11/06(日) 10:28:11 ID:ch/jvj3J: 廃人ボケでタイプミスorz
ロシアのエカチたんですた。
733 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:00:05 ID:GQkuOOgA: >>731
そのサイト、電波飛ばしてるのはともかくとして
明らかに著作権侵害してるんじゃないのか
734 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:04:15 ID:ZWm/hydd: http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1128832663/
735 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:05:39 ID:tgVYDLxr: 騎兵？(ライフル持った乗馬兵)に侍を蹂躙されまくったが
ガンシップで逆蹂躙。てか、気持ちよすぎてヤバイわぁ～
でも、都市攻撃すると落とされまくり。もしかして相性が設
定してある？
736 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:18:30 ID:pEnP899G: >>735
ガンシップの攻撃力はたかだか20だから、都市に立てこもったライフル兵に地形ボーナス
とかつくと、思ったほど効果がないんとちゃうの？
737 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:25:11 ID:MfqlZT3j: ニューゲームするたびに文明とか難易度を設定せにゃならん件について
738 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:36:53 ID:mg6TjM8y: >>733
どうなんでしょうね。
おそらく発行者とＨＰの思想や利害が一致していると思われるので
無許可だったところで告発などしないでしょうが。

今回の徳川、かっこいいですね。
3ではエロオヤジだったけど、今回はボスって感じで
日本使いの俺としてはうれしいです。
739 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:38:24 ID:hoOwMUhh: 灌漑は淡水がないと駄目？
３みたく淡水なくても、灌漑をずっと引っ張るというの出来なくなったの？
740 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:38:30 ID:6etZ3NH3: まあチンギスハンには負けるけどな。
741 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:40:48 ID:uvC1uCG4: 徳川は謎のモンゴル人から組長に進化した
742 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:45:12 ID:t/UbJnRE: >>739
最初は淡水が無いと駄目です
地形をポイントして Waterと書いてあるならば灌漑出来ます
CivilServiceによってFarmによって淡水が広がるようになります
更にBiologyで淡水が無くても灌漑が可能になります
743 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 11:49:20 ID:t/UbJnRE: >>729
読んでくれてありがとうです
画像追加しておいたのでひとまずこれで編集完了

対AIも外交は大事なんだけど
マルチだとますます外交の重要度が増しますね
744 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 12:03:48 ID:VLj/1fq2: やりすぎて疲労。
頭の別の部分を使いたいんでWIKIを和訳しまーす。
でもどこやればいいんですか？教えてください。
745 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 12:27:29 ID:ipBX+qeO: 大阪か京都で、どこかこのゲーム売ってるところってありますか？
746 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 12:29:51 ID:kRUz1DzX: >>744
取りあえずwikiノシヴィクロペディアのところで和訳が住んでない箇所をやればいいんじゃない？
747 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 12:33:18 ID:haUm/Yst: >>744
今はコンセプト04とかをいじっている人がいないような気がする。
ユニットの説明とかも更新されてないような。
誰もやってなさそうなところお願い。
748 ：695 ：2005/11/06(日) 12:37:46 ID:1gO4sVgW: >>698
サーサンキュッサー
749 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 12:48:39 ID://jjn6gy: ウホｯ、マルチプレイレポ(・∀・)ｲｲ!!
全部よんじまったぜ
750 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 13:13:26 ID:hoOwMUhh: スペインでコンキスタドールラッシュするつもりで始めたんだが、
ちょうど中世、ルネッサンス期って、内政が並に乗ってくる頃で、
ラッシュする間もなく騎兵隊の時代になっちまったorz
中世はどうも軍隊動かしにくい
751 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 13:28:50 ID:iHsW0pJf: >>749
いいねあれ。
あのマルチレポの、スペインや日本からのレポも見たい気分
752 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 13:29:36 ID:kRUz1DzX: 今からマルチやろうぜー
753 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 13:40:33 ID:xqZPvowY: >>731

そういう概念もいいね。

相手の国の不満分子に資金や人材を援助して活性化させて、その都市や国の不満市民を増やす。
不満が多いと文化侵略が容易になるとか。
不満分子が活性化すると、生産妨害や、テロみたいなのが各地で発生とか。
軍事関係の生産にペナルティをあたえるとか。

そういう中韓陰謀プレイみたいなのをやってみたい（笑）
754 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:02:14 ID:vXwMaPIO: ここまできてPC強制終了ですか
オートセーブも読み込んだら画面スクロールで強制終了ですか
ああそうですか
ターン終了でも強制終了ですか
俺の時間返してください
お願いしますありがとうございます
755 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:08:03 ID:lixBH8g+: ぶっ続けプレイなら熱暴走じゃね？
しばーらく時間おいてやってみる
756 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:13:37 ID:pEnP899G: もう三巡目なのに…
まだ一度も馬がゲットできない…
757 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:14:14 ID:Y4M+7eNp: 十分に遊べるんだが、
まだソフト自体が安定してない気もする。

さー、もう一回ニューゲームだ。
758 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:15:05 ID:Q7PqBQ+k: >>751
スペインレポ書こうとしてるんだが、
wikiの使い方よくわかんなくて頑張ってるorz
759 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:19:04 ID:1EjTi+Bj: Settler, Cheiftain, Warlordクリア。
初期技術が減って開発スピードも落ちるんで、段々序盤が厳しく
なっていくね。衛生、幸福管理も難しくなってくるし。

ただ、序盤乗り切れば後は独走しちゃうね。さすが低難易度。
nobleでやっと互角か。ただまだ平気そうだ。
760 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:19:16 ID:iew9Cbxx: >>737
CivilizationIV.iniでquickstart=1にすれば、前回と同じ設定でできるよ。
761 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:26:29 ID:sSAhVBbp: >>758
俺が忠告できることは、"文章は直接書くな。別に保存しておけ"、ぐらいだ。

楽しみにしている。
がんばってくれ。
762 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:35:11 ID:eDgCiG3S: >>758
期待してるズラ
763 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:38:30 ID:cNBsDoTX: >>758
ファイト！　＾＾／
764 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 14:45:27 ID:t/UbJnRE: >>758
Wikiのヘルプがあるのでこれを読んで・・・というのは大変なので
ほかの人のページを編集画面にして書き方を真似ちゃえば良いと思う
この時に勢い余って見本にしてたページを編集やら削除しないようにｗ
765 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 15:11:01 ID:Das9pYxN: WIKIの更新は、最初にメモ帳とかで一通り仕上げてからうpした方がいいでつ。（てか、基本？）
その方が手違いで削除とか更新の衝突とかも起きにくいし。
766 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 15:28:58 ID:W/Uma9Mc: >>737
お前対策
767 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 15:44:17 ID:ch/jvj3J: 建物データもできたよ。ちょいごちゃごちゃしてるけど。
http://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?%A5%B7%A5%F4%A5%A3%A5%ED%A5%DA%A5%C7%A5%A3%A5%A2
768 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 15:59:17 ID:nTE1kpBr: 誰かマルチしませんか？
プレイレポ読んでるとおもしろそうだー
769 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:04:35 ID:nTE1kpBr: 誰かマルチしませんか？
プレイレポ読んでるとおもしろそうだー
770 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:05:18 ID:KfD/V4I3: >>768
やる？
771 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:12:27 ID:1mpdsVWW: >>767
GJ!
こうしてみると、結構複雑だねえ。
772 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:17:58 ID:frCuxa62: さっきまで普通にプレイしていたのに固まる。
オートセーブファイルをロードしても固まる。
1ターン遡っても固まる。
訳分からん。
773 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:23:06 ID:q0pATyJN: Laboratoryって宇宙船＋50%なんだ。
ゲーム中では書いてなかった気がするが・・・
774 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:26:20 ID:ch/jvj3J: シベロペディアのLaboratoryの項目のAbilitiesに書いてあったよ。
データは全てシベロペディアを参考にしてます。
775 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:26:35 ID:ACcAZTd2: 石炭がねーorz
鉄道引くのって、石炭必要だったっけ？
776 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:31:49 ID:XJI6T+P9: >>775
ちゃんと読め。必要って書いてるだろ。
日本人は英語読まなすぎ。
777 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:32:29 ID:q0pATyJN: 辺境に都市つくりまくってCOMに貢ぎRってどうなのかな？
778 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 16:35:38 ID:q0pATyJN: parmanent alliance って技術や資源も共有するんだ。
うまくやれば使いどころもあるのかな。後進国が先進国と、とか。
779 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 17:00:32 ID:qVf+Za9E: 都市経営がよくわからん
だれか講座を開いて！！
780 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 17:07:50 ID:q0pATyJN: まったり多人数マルチとかって、面白いことは面白いけどいろいろだるいところもあるから、
最強のcivプレイヤーを決める真剣ゲームとかやったら面白そうだな
781 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 17:37:37 ID:85knRgwx: Civはランダム要素と外交要素が強すぎるから何とも。
高レベルCOM、Monarch以降を勝とうとすればわかると思うけど、開始地点と開始位置（他国との配置状況、囲まれている状況は絶望的）で越せるか越せないか決まる。
外交に関しちゃ、多人数マルチで一人だけ突出したら2位と3位とか下位に組まれてしまうだろうし。
782 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 17:44:21 ID:Rn99gVxL: ゲームの勝ち負けを楽しみたいときならAoE3やWC3をやって、時間たっぷりとRPしたいときは
Civ4?
783 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 18:16:30 ID:Q7PqBQ+k: 確かに、もうマルチだと外交命だよなぁ。
そこがCivのいいとこでもあるし、なんせ外交でかなり左右される。
しかし、勝てなくても過程が歴史として楽しめるのがCivのいいところ。
784 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 18:19:50 ID:5H1yEOVa: その中で偉大な指導者をたまに見られるのが素晴らしい
785 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 18:29:19 ID:Fhp99G2k: マルチはよほどでないと外交で生き抜くしかないしなぁ
全滅してでも技術は渡さないとかやられると覇権主義も通らないし
786 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 18:38:58 ID:cq3ntqSL: マルチなら別にトップを狙わなくても楽しめそうだな。
787 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 18:42:13 ID:DHRxfePH: 前にどっかで見たciｖ3のマルチレポの外人は凄かったなぁ
内陸でちょっとしか領土なかったのに、上手く他の国と連合組みながら
外交で上手く操って他国同士を疑心暗鬼に陥らせたり、
いくつもプロセス踏んで外交的に罠に嵌めたりして見事に大国にのし上がってた
788 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 18:54:46 ID:hoOwMUhh: 日本語使えないとなぁ
IRCとか外部でやりとりしてもいいけど、
アクティブウィンドウをCivからはずすと画面の描画止まるのが痛す
789 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 19:27:40 ID:6vbgyhAg: >>779
prnce内政勝利位までなら行ったからそれまでで気がついたことを。講座って程でもないけど…。

今回は幾つかの要因で以前以上にオールマイティーな都市が作りづらくなってる感じ。
要因として挙げられるのはTown、偉人、小不思議２個制限が目立つかな。
Townは収益を大幅に増強するけど食料にも生産にも貢献しないし、
偉人排出の為には不思議に頼るだけでなく積極的に専門家の設置が欲しい＝食糧生産が必要。
小不思議制限は言わずもがな。都市の長所を伸ばすのでどっちつかずの建て方をしても損なだけ。
だからタイプを分けて都市経営したほうが上手く良くと思う。

１、研究・収益都市　戦争に巻き込まれにくく、草原・氾濫原の多い都市にお勧め。
　　草原・氾濫原にはひたすらcottage設置。生産面は森を残してそれを利用する方向がいいかも。研究・収益施設を優先的に。oxford、Academyは是非ここに。
２、偉人排出都市　前線でも一応ＯＫ、文化侵略との両立もやりやすい。草原・氾濫原の多い都市に。
　　草原・氾濫原は農場に、余った人口は積極的に専門家に。専門家の制限解除の施設とHealth増強施設を優先的に。
　　文化侵略をしながらならTheaterが便利。早い段階からartist置きまくれば文化侵略しつつ偉大な芸術家誕生させて文化ボムもできる。
　　NationalEpicはここ。文化侵略もするならHermitage。
３、軍事都市　丘、森の多い所に。ひたすら生産力を高める方向で。丘は採鉱、草原は丘を補う為農場か水車、workshopoもＯＫ。
　　今回森は実質＋１生産の都市改善なので、丘じゃない限り残す方向で。当然兵舎と鍛冶屋は必須。小不思議はHeroicEpicとWest Point。RedCrossでもＯＫ。
４、不思議生産都市。不思議自体の文化量が多いので文化侵略にも向く。こちらも生産力を高める方向で。なるべくポテンシャルの高い都市の方が良い。
　　近代以降はIronWorksが出来れば欲しい。中世までに３つ以上不思議が建てられたなら（特に研究者＋２の大図書館が取れた場合）NationalEpicはここでもいいかも。

よっぽど都市圏内の資源に恵まれないと両立は難しいので、ある程度方向性は定めた方がいいと思う。
790 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 19:41:27 ID:snVC4Uo3: 衛生管理がさっぱり分からんとです。
衛生を抑える方法は建物データを見れば分かるのですが、
不衛生の発生する条件がわかりませーん！
建物関係（工場とか空港とか）以外で不衛生が発生するのはどういうときでしょうか？
人口が増えすぎたとき？
791 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 19:46:32 ID:OJNBm8Z7: 人口+土地(氾濫原とジャングル)+建物(工場、空港、ラボetc)じゃない
792 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 19:47:12 ID:1EjTi+Bj: スペインのサンチアゴがこっちに寝返った瞬間から
イザベラの侵略が開始。同じ大陸でスペインだけ異教なので
火に油。
90C渡せと言われて拒否したら戦争。
もうひとつの隣国（別に仲悪くない）と同時に宣戦布告。
なんとか講和してもすぐに戦争。
とっとと講和しようとするとサンチアゴ返せと。
もう、勘弁して・・・サンチアゴ返さないけど。
793 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 19:49:37 ID:QHC4o4gu: ようやくサイズStandard（Normal？）、Pangeaで制覇勝利してきました
なんかプレイ中の重さにもなれてきたかな
794 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 19:54:34 ID:sSAhVBbp: >>790
Manualのp.148になにやら書いてある。
>>791の意見が正しそう。

不幸マークの上にマウスポイントを置いたら内訳が出ると
書いてあるようだ。
795 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 20:05:10 ID:ch/jvj3J: >>767
いまさら気づいたけどURL違うわorz
http://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?%B7%FA%CA%AA%A5%C7%A1%BC%A5%BF
796 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 20:10:12 ID:qVf+Za9E: >>789
ありがとう！
是非Ｗｉｋｉに貼って欲しい

私は全ての都市を同じように育てていたからだめなのか・・

ちなみに、もう少し質問させてもらうと、
一般建築物は全ての都市で、できる限り建てるべき！？
また、専門家の使い道がよくわからんとです・・
なんだか専門家に転職させると損した気分になってしまう・・・
797 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 20:14:35 ID:kRUz1DzX: >>796
Civ3後遺症だな、自分もそうだから分かる。
どうも労働者が余った後の予備労働力ぐらいにしか感じられないんだよね
798 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 20:15:33 ID:Fhp99G2k: 食料あまってるなら専門家は地形に左右されずに特定の収入、生産、文化を出すから
使いではあるよ
都市の成長抑えることも時には必要だし
799 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 20:26:11 ID:QHC4o4gu: なんで俺のPanzerがLongbowごときに負けんだよ
納得いかねー
800 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 20:34:35 ID:OBtW5MI0: 戦車の上にある蓋？
様子みようとその蓋あけて外を覗いた瞬間に矢にヘッドショットされたんだよ
801 ：名無しさんの野望 ：2005/11/06(日) 20:46:48 ID