Civilization4(Civ4) Vol.5 ～要求「プレイレポ」～

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1 ：俳人：2005/11/07(月) 22:39:11 ID:UiFnTIu9: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.4 ～Civ廃人と機関銃～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130906651/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol64 ～ｱﾒﾘｶがCiv4を完成させました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130175631/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/
401 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 19:45:17 ID:A1buKIAd: 必要スペックを引き上げる為
402 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 20:06:09 ID:Ffz4nDEc: ますますｲﾗﾈｗ
403 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 20:35:24 ID:6MopbGs/: ・初心者にとっていちばん大切なのはこのふたつだ。
１　マニュアルを読め。
２　マニュアルをあと二～三回読め。
404 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 20:35:44 ID:8PMG+MLz: なんでおれはこんなにcivが下手糞なんだろう
405 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 20:38:51 ID:aCDH1Zte: >>403
外人さんが好きそうなアドバイスですな。
406 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 21:58:49 ID:Z5jGhyvw: 徳川＝千葉真一？
407 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 22:27:35 ID:NJj5cDI8: 「ニートは働かないくせに1ターンに2の食糧を浪費するため、」
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
408 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 22:37:23 ID:vt/Qp0lt: 組織的志向の使い方を誰か教えてくれ。俺はネットウヨなので日本を使っているが、
この志向のメリットがさっぱり解らん。ハイクラスの公民ってそんなに金が掛かるものなのか？
409 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 22:41:10 ID:19DG8Swp: >>408
５０とか１００とか消費することもあるぜ
410 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 23:20:22 ID:eLyH3OHm: つってもそんなに掛かるのは都市数が増えまくった上後半も後半だろうからな。
その頃には財政志向なら一都市辺り＋１０くらい稼いでてもおかしくない訳で…orz
411 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 23:24:19 ID:aCDH1Zte: 徳川は侍以外使えないと。
412 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 23:28:21 ID:P/dj/ehh: ローマと日本の雑魚同士でやろうぜー
413 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 23:42:24 ID:JolNwjXh: でもローマと日本はUUが強いよね
414 ：名無しさんの野望 ：2005/11/10(木) 23:54:28 ID:JFL2rDyA: 日本を使った感想。

序盤で戦争→領土拡大・都市急増、厭戦感情増大→財政大赤字で
研究もままならなくなった時に

組織的志向の裁判所ボーナスのおかげでこの赤字体質が結構早めに緩和できた。
また、灯台ボーナスも近海が結果的に食2・金2になるから、辺境で海辺の街でも黒字収入になりやすい。
415 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 00:18:23 ID:nNXRSynK: 日本以外の国ではやらないと誓ったんだ！
416 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 00:26:23 ID:aRc9gL2W: Nobleで勝てない orz
序盤はいい感じなんだけど、中世で戦争を売られて、近代にたどり着くころにはトップには大きく引き離されて最後は宇宙船負けする。
CIVICSの選び方が間違ってるんだろうか…
417 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 00:30:41 ID:x8W/qcvC: 今日はNobleでやって、技術開発が大幅に遅れをとってた・・・。

今までのシリーズは、灌漑・鉱山に道路で、
それぞれ、食料＋金・生産力＋金って感じで金の収入は勝手に増えてた感じだけど、
今回は、金収入も専用の地形改善になったんで、
意識してやらないとダメだねえ。技術が全然進まん・・・。

上の方でフォーラムでは財政志向の評価が高いってのがあったけど、なんとなくわかる気がする。
川沿いCottageで、いきなり金３だしなあ。

とか長文書いてたらなんか同じ感じの方が。
>>416さんも、もしかして金収入増はあんまり意識してなかったのかなあ。
418 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 00:31:50 ID:BQlLnIXY: みんなユニットのアップグレードってやってる？
いつも予算一杯まで技術開発するし新技術も基本的には他の技術と交換しちゃうし
時代遅れになったユニットをお金でアップグレードっていつも出来ないんだよな
結局古いユニットを潰して新しいユニットを配備している・・・
419 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 00:37:47 ID:2UNxEWsz: >>418
経験値が引き継がれるしね。例えば機関銃は新規に作ると都市防衛のスキルをとれないが、
弓兵から育て上げてきたユニットはそのスキルを持っている。

でもま、懐との相談次第でしょ。
聖都を一つでもゲットできれば、布教して結構もうかるんだけれどね。
420 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 00:38:54 ID:7wuPP397: >>418
今回アップグレードが異様に高く付く気がする。
同盟国にでも厄介払いして新しいのを作った方が…
421 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 00:53:59 ID:5/G39y/V: 新規作成ユニットより昇進が高くて
前線に活用できそうなのだけＵＧしてる。
コストがかなり割高だと思うので
緊急の時か精鋭に対してしかやらない。
今回はダビンチみたいなのないしね

仕掛けようとしてるときなら
都市襲撃を２つくらいもってるユニットは結構上げたりするかも。
ガンパワーは都市襲撃獲得できないからね。
422 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 00:56:20 ID:bMUewDFZ: >>418
そこで偉大な商人ですよ。
423 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:02:13 ID:KtUWx8aU: 俺は欠かさずアップグレードしてるなぁ。
そのほうが無駄がなくていいし、無防備なときもない。
マルチよくやるから、無防備な期間をつくりたくない習慣かもしれん。

3～5ターンほど科学0まで下げれば、数百とか数千以上とか金増えるでしょ。
その3～5ターンで差がつくこともないだろうし。
424 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:13:22 ID:BQlLnIXY: >>423
なるほど・・・一旦技術研究を止めてアップグレードか
今回やたら高いのでちょっと躊躇しちゃってた
今からそれやってみるｗ
425 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:13:44 ID:0CAyhTSP: 最初は神秘＞多神教＞建築＞一神教を研究、そこで宗教取れたらラッキーって感じで。（Monarchだと取れない事多いけど）
次に車輪、農業、畜産を研究して、生産力UP。
そしたら筆記＞アルファベット研究して、他の文明と技術交換。
この時アルファベットはAIに渡さずに、他の技術を交換に使う。
これで青銅器と陶器を確保。　他の技術も確保できるだけ確保。
銅を掘って斧を配備しつつ演劇を研究、研究したら劇場配備して文化稼ぎ＆国境拡張、で音楽開発。
アルファベットは演劇の研究が終わるまでは交換に出さない。

序盤はこんな感じで行ってるよ。
弓は最初の技術交換で手に入ったら、銅掘るまでの間だけ生産して、基本の守りユニットは斧と槍だな。
序盤作る戦士は各都市に1人、蛮族に隣接してる所に2人くらいで、銅手に入ったら順次金払って斧にしてる。
銅掘って斧さえあれば剣士の攻撃返せるから、鉄無くても守れる、象あればその後も守りだけならなんとか。
敵の隙間にねじ込んだりして都市6個確保すれば、上位キープ出来る。
毎回文明ランダムだけどMonarchレベルまではこれでいけてる、それより上のレベルはやってないからどうなるかわかんないけど。
426 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:25:58 ID:KtUWx8aU: >>424
コツとしては、毎時代これちょくちょくやったほうがいい。
例えばあまりに時代遅れのユニットを残したりすると、
戦士や剣士からライフル兵へアップグレードってことになると、かなり高くなる。
だから時代が進むにつれこまめにやれってことね。

>>425
俺も最初は宗教関連だけど、宗教とれた後は弓を最優先してるな。
初期にもある程度軍備ないと、いざ攻められたとき必ず負けるからな。
本当に攻めてくるかどうかはわからないけど、攻められたときに勝てるようにしてる。
孤島だったりとかならまた順序がかわるけど。
427 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:26:50 ID:QAnhS7Sk: ５つくらいの都市に不思議を分散して、偉人量産体制を整えればnobleくらいは楽勝になると思う
428 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:30:57 ID:Q1NluI6q: nobleは前線都市をガッチガチに固めると後は簡単
中心部の不思議、偉人としフル回転であとは宇宙船までいってらっしゃい
429 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:37:05 ID:1Gmic0QO: 難易度上げてもAIが賢くなるわけじゃなくて
こっちに足枷、相手がインチキってのが増えるだけだからなんかなぁ・・
430 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:38:16 ID:tyktSbzL: そろそろ飽きてきたな
まだ宇宙勝利しかしてないけど
やめるか
431 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:39:05 ID:0CAyhTSP: >>426
今の所、アルファベット研究終わる前に攻め込まれた事は無いなぁ。
対人だったら、上に書いたみたいな戦士1の守備じゃ、チャリに突っ込まれて死亡とかだろうけど。
一番悪かったパターンは、アルファベット研究＞技術交換で青銅ゲット＞領地に銅がない、の時だったかな。
すぐに鉄を研究せずに演劇研究して、技術交換で鉄を入手、無事領内に鉄はあったけど、斧の配備間に合わずに、ローマ剣士に蹂躙された。
銅の資源無かったら、鉄の入手を急がないと駄目だな…。
432 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:41:22 ID:BQlLnIXY: そうだよな今回は都市数が少なくても・・・みたいな話もあったけど
一定以上は都市が無いと絶対キツイよね
最初の頃は伸ばせるだけ伸ばして国境がぶつかったら諦めて
たとえそれが4都市ぐらいだったとしてもそれで頑張ってたんだけど
例え隣国の都市を襲撃しててでも都市の数は増やした方が楽な気がしてきた

序盤に都市数を増やすと財政的には苦しいし科学40%ぐらいにする事もあるけど
それでも都市数が一定以上あれば中世以降十分巻き返せると思った
まあ貴族での話だけどねｗ
433 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:45:04 ID:h5S17ska: 　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |ニート諸君、乙であります！
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　
434 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:48:01 ID:nNXRSynK: >>430
飽きんのはえーなｗ
435 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:48:36 ID:Yt7kCF8f: とりあえず高難易度だと宇宙がどうしようもない
進んでる他の文明全部作ってるから止めようがﾅｻｽ。俺vs他全員みたいな状態
生産力もAIがチートしてるし追いつけない
ノーマルルールで勝てる人いるのか疑問だったりする
436 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:52:55 ID:QAnhS7Sk: オックスフォード、ウォール街の関係で、都市６つは欲しいな
437 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 01:59:22 ID:R02oJILF: ゴールド収入に関してよくわからないんだが・・・
cottageの金収入は、研究スピードに直結するよね？
でも市場etcの増幅効果は、Gold作るときに影響して、前と同じように科学100%ならあまり意味ない？
一方、＋いくらの具体的な値が付いてる施設の収入は、国庫に直接入る（増幅もされる）という認識でいいのかな。
438 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 02:17:18 ID:RN6nJH3U: 古代で弓騎兵で手近な文明を蹂躙しとくと都市の数がいい感じになるな
中世序盤で科学割り振りきつくなるけど改善揃いだすと科学100%でも金余り出すし
439 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 02:31:04 ID:LslaayvB: 俺も何か飽きた
440 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 02:41:33 ID:rapmWVNT: AIとの外交戦がもう少し楽しめると良かったかな
例えば文化干渉で移動した国境線について
協議によって元に戻す決裂すると戦争をAIが選択とか

工業時代に突入してるのに文化侵略されて黙ってるAIとか・・・
あの時代の日清戦争とか日本の幕末とかの植民地支配に元ずく
帝国主義がイマイチ再現できん

再現できてるのは近代戦力vs竹やり戦士だけ
441 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 02:42:43 ID:BQlLnIXY: >>437
都市で生まれた商業をどの程度研究や文化に割り当てるかを決め
研究にも文化にも使われなかった分は金銭収入として国庫に入る
銀行等の施設は商業を増加させるのだから研究へ割り当てられる金額も増える

という理解だったけど違うのかな
シヴィロペディアを読む限りではそうとれたんだけどな
442 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 03:12:06 ID:eYMnhO/d: 俺も金の詳細はわからないなー
なんとなく >>441さんみたいな感じに理解しているんだけど
443 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 03:12:48 ID:KtUWx8aU: >>441
俺もその認識だったし、それで合ってると思う。
結果的に、科学100%でも、市場や銀行を立てる＝研究速度促進になると思う。
444 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 03:18:17 ID:R02oJILF: でも偉人とか都市に入れると即座に収入増えね？
445 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 03:54:40 ID:XDzkEtSr: 宇宙勝利はつまらないからチェックから外してる。
446 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 04:12:19 ID:IhMAI7lR: アルファ・ケンタウリは連日の移民でもう満杯です
衛生と幸福が上がるまで、おとといきやがって下さい
447 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 04:21:33 ID:9zrHrNYy: 先制攻撃の効果がよくわからない。
ランダムでダメージボーナスて事かな。
448 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 04:30:41 ID:QAnhS7Sk: 通常戦闘のラウンドごとに勝った方が、相手に戦闘力の20%のダメージを与える訳だが、
先制攻撃は判定で負けたときでも、ダメージ受けないということでしょ
それが、戦闘ラウンドの最初の１回か２回行われるで
449 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 04:41:57 ID:eYMnhO/d: >>448
なるほど　ｔｈｘ！
侍は結構強いんだなー
450 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 04:44:54 ID:WM7KzubA: 商業の使われ方をちょっと確認してみた。こんな感じになってるんじゃないかと。

1.市民のいるタイルからの収入と交易路の収入を加算。基本商業値とする。
2.基本商業値を、研究、文化、収入の3つに、割り当てられた割合に従い分配する。
3.研究、文化、収入、それぞれに専用の建物や専門家による+の修正分を加算。
4.研究、文化、収入、それぞれに専用の建物の%の修正分を加算。
(+25%と+50%の建物がある場合は+75%)
451 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 05:01:14 ID:WM7KzubA: 書き忘れた。試しに、Market、Grocer、Bankの無い都市にその3つを建てると、
研究はそのままで、収入だけ2倍(25+25+50=100%増)になった。
まあ3の時とおおむね同じですな。

でも科学100%でいくとしても、建物(聖廟とかあるとでかい)とか専門家での+収入
がそれなりにある都市なら、割と意味はありそうかな。
452 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 05:14:06 ID:BQlLnIXY: >>450
なるほど検証サンクス！
という事は俺達は大変な思い違いを(ry
研究100%で進めている限りは銀行なんかは
無理してまで作らなくてOKという事か～
453 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 05:24:04 ID:BQlLnIXY: AIとの和平交渉って結構強気でもすんなり通る事が多いんだけど
都市とか要求してもガンガン通るのな・・・

西暦1500年前後にChariotギリシャｗと侍日本に攻められて
どっちも撃退してどちらも首都ともう1都市ぐらい除いて全部貰ったら
都市維持費が大変な事になってます
離れすぎてる都市や辺境過ぎるところは他の文明に渡そうかと思ったけど
国力に余裕の無い国はプレゼント受け取ってくれないのなorz
454 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 05:35:16 ID:1IVenzAZ: >>452
ただし今回もmarketとgrocerは幸福度と健康度に貢献するから人口の欲しい所には必須だろうね。
あと、聖廟を初めとした収益施設には直に数字が効くから、ウォール街含めて経済施設全部欲しい。
研究100%でもちゃんと布教が進んでれば聖地だけで収益挙げ切れるのが非常に美味しい。
455 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 07:01:48 ID:u9lHiSBa: 宇宙船部品って資源いらないのな。
ただ単に完成がおそくなるってだけで。
これがcomチートでどうにもならなくなる原因な気がする。
456 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 07:42:48 ID:sTQC1fs3: まあスパイを使うしかないね
457 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 08:03:41 ID:Of2fsqX7: 国教は隣国のにしときながら
聖地複数経営するのはなかなかいいね。
生産の多い都市に伝道師作らせまくれば
余剰生産物を効率よく国力に変換出来る。
隣国との緊張がへるから軍事力もそこそこでいいし。
458 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 09:31:49 ID:BQlLnIXY: トップ独走で安心しきってたら
現代に入ってから2カ国に戦争吹っかけられて
国土ボロボロにされて宇宙船で負けた・・・
やっぱり王子じゃ勝てないorz
459 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 09:44:44 ID:1IVenzAZ: 文化侵略で２都市も奪い取っても攻めてこないビスマルクのお陰でモナーク宇宙船初勝利。
古代から必死に続けてきた土下座外交が実ってよかった…。
460 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 09:53:10 ID:WgRme4a2: 公民の使い方というか効率的な使い方がわかんないなぁ。
わかんないから宗教志向がまだ外せない。

代議制や自由市場がいい感じなのはわかったが、重商主義とか神権政治とかまだまだ
使い道をはかりかねてる奴が色々。wikiに誰か解説してくれないかなぁ。
あと宗教志向じゃない皆さんは、公民をどんな風に変更してます？
やっぱり宗教・労働・経済そのほかを一斉に変更？それともいい感じのやつが
解禁になったらいっそ個別でも解禁してます？
461 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 09:54:41 ID:ngEhwY1p: 狂おしい程仕事が忙しくてまだ積んだままの漏れですが
潜水艦が使えるのか非常に気になっています
Civ3のように気付かづに踏まれて宣戦されるような事は無いようですが
共産主義でユニットサポートｲｯﾊﾟｰｲ
全ての海に配置で視界を得るぜ!!
みたいな事はきっと出来ないんですよねぇ･･･

撤退確立は素晴らしいかなと思うけれど
他の現代艦船に勝つのは難儀しそうだしー
462 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 10:04:11 ID:BQlLnIXY: >>461
潜水艦は国境開放条約を結んでいない国の領海にも入れたので
多分望みどおりの効果があると思いますよ
まあ帆船も自由に領海に入れるので偵察なら帆船でも事足りますが・・・

ただCiv4における共産主義はState Propertyにあたると思うけど
これでユニットサポートは増えませんｗ
463 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 11:49:31 ID:gwBdAPG4: 個人的公民の感想

代議制、重商主義を組み合わせると、
1人ただの専門家を貰える上+3の科学研究がボーナスとしてついてくる。
さらにカースト制、平和主義を加えると専門家の生産が凄いことになる

封土制、神権政治を組み合わせると、
兵舎なしでも経験地+4を与えられ、さらに多くのユニットを保持できるので軍事が凄いことになる

官僚制、組織宗教を組み合わせると
国全体の生産力が結構上がる
464 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 11:53:33 ID:a1NF5wTx: 共産主義は警察国家と官僚制と農奴制と国有財産と神権政治やろ。
共産主義という宗教がほしいところだなｗ
465 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 12:05:18 ID:Q3mu0uuf: ピラミッド立てて代議制にすると
実質幸福＋３の効果が出るから、
人増える→専門家作る×偉人ボーナス→ｳﾏｰ
466 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 12:09:34 ID:BQlLnIXY: 平和主義を取りたいが F2押してユニット維持費を見て
「これが倍になるのか・・・」と思うといつも躊躇してしまう
467 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 12:19:48 ID:w8LWrFl/: >>464
>共産主義は警察国家と官僚制と農奴制と国有財産と神権政治やろ。
本当の共産主義の意味は「経済体制」を指してのみ言うので、
例えば民主主義と共産主義の共存は可能だし、共和主義と共産主義の共存も可能。
468 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 12:30:35 ID:FVuFiJ+c: 公民はいつも悩みながら結局同じになっちゃうなぁ
代議制+官僚制+カースト制+自由市場+信教の自由
ってのがいつものパターン。
469 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 12:33:49 ID:asR3rvfC: >>467
その意味での「共産主義」がCivに出てきたことあるか？
Civ3でも民主主義、封建主義はあっても「資本主義」はないしな。

色々いいたいことはあるだろうが、一般的には共産主義は思想なども含めてワンセットで
扱われてるわな。
470 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 12:45:06 ID:BQlLnIXY: 公民は最終的には全部一番下にしてるなあ・・・
生産加速の為に普通選挙
収入&国境押しの為に言論の自由
不幸な労働者を減らす為に奴隷解放
衛生・幸福の為に環境保護
研究及び宗教摩擦軽減の為に宗教の自由
471 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:13:42 ID:VDEnYMfh: ＞経済体制が共産主義

という状態を保つのには

＞警察国家と官僚制と農奴制と国有財産と神権政治

が必要。
472 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:20:06 ID:/ukzpYow: Spiral Minaretの元ネタ見つけた。
http://raedinthemiddle.blogspot.com/2005/04/al-malwia-as-sad-as-rest-of-iraq.html
473 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:21:09 ID:SKV57Sbg: 同志スターリン
中国共産党の次スレはここですか？
474 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:27:31 ID:w8LWrFl/: >>469
今回のCivにはその意味で出てきてるね。

>>471
違うって。
それは本来言う「共産主義」じゃなくて「共産党体制」のこと。
475 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:36:09 ID:VDEnYMfh: ・きょうさん‐しゅぎ【共産主義】
１財産の私有を否定し、生産手段・生産物などすべての財産を共有することによって
貧富の差のない社会を実現しようとする思想・運動。古くはプラトンなどにもみられるが、
現代では主としてマルクス・エンゲルスによって体系づけられたマルクス主義思想をさす。

２マルクス主義で、プロレタリア革命によって実現される人類史の発展の最終段階としての
社会体制。そこでは階級は消滅し、生産力が高度に発達して、各人は能力に応じて働き、
必要に応じて分配を受けるとされる。→マルクス主義

・マルクス‐しゅぎ【マルクス主義】
マルクスおよびエンゲルスによって確立された思想体系。弁証法的唯物論・史的唯物論・
マルクス経済学・階級闘争論・社会主義の理論などからなる。資本主義の発展法則を解明して、
生産力と生産関係の矛盾から社会主義へ移行するのは必然的な結果であるとし、
その社会変革は労働者階級によって実現されると説く。マルキシズム。→科学的社会主義
476 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:36:18 ID:VDEnYMfh: かがくてき‐しゃかいしゅぎ〔クワガクテキシヤクワイシユギ〕【科学的社会主義】
歴史・社会構造の科学的分析に基づいて、社会主義社会への移行は歴史的必然である
と主張する、マルクス・エンゲルスの社会主義思想。→空想的社会主義

くうそうてき‐しゃかいしゅぎ〔クウサウテキシヤクワイシユギ〕【空想的社会主義】
《(ドイツ)utopischer Sozialismus》オーエン・サン＝シモン・フーリエらの社会主義に、
エンゲルスが与えた名称。科学的社会主義としてのマルクス主義に対するもので、
資本主義のはらむ矛盾を直観的に指摘し未来社会の理想像を描いたが、
歴史法則の科学的把握が足りず、その実現の方法を欠いた。ユートピア社会主義。→科学的社会主義
477 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:37:46 ID:pX7vWRtM: まあ、なぜ共産主義は概して共産党体制みたいなものになってしまうのか、
ってのをゲームで表現できたらいいんだけどな
478 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:38:00 ID:IhMAI7lR: はいはいNGNG
479 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:39:21 ID:KtUWx8aU: 普通選挙制、言論の自由、奴隷解放、自由市場、信教の自由

だないつも。
本当は信教の自由じゃなくて平和主義にしたいのだが、
軍事力重視プレイだからユニットサポートがつらいんだよなぁ
480 ：これ貼った方が早かったorzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ ：2005/11/11(金) 13:39:42 ID:VDEnYMfh: 経済
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88
481 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:40:42 ID:SKV57Sbg: >>477
civの分野じゃないよね
革命は、4ターンで終わるし。
482 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 13:40:55 ID:682ZgMj9: Princeｍまでほぼ勝てるようになったのにMonarchは全然勝てね・・・ (´A｀)

Writingを取ってからOracl-Alphabetのコンボで中世までは有利or互角の展開に
持ち込めるものの、徐々にジリ貧に・・・

あの技術開発速度はなんなんだよ！
Alphabet抜きで交換無しの(はずの)状態でも凄い早さだしなぁ・・・
噂の哲学持ち文明を使ってみるか・・・
483 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 14:01:42 ID:wRjKHq7i: >>477
公民で政党制を選べるようになればできそうだな
サルトーリの７分類だっけ？あれで
今でも複雑なのに益々分けわかめのオカン
484 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 14:11:12 ID:QAnhS7Sk: vicです、どうみてもvicです
485 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 14:12:16 ID:VDEnYMfh: 政党システム（政党制) デュヴェルジェの類型/サルトーリの類型
http://learning.xrea.jp/%C0%AF%C5%DE%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0.html
486 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 14:47:58 ID:MxzfNiEn: みんな４ｻﾏに夢中。
487 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 15:01:12 ID:BQlLnIXY: Civ4って土下座外交が難しくないですか？

技術や資源の要求ぐらいなら全然OKだし
公民の変更や改宗も 10ターンの我慢だと思えば何とかなる

でもCiv4のAIって交易禁止とか戦争とかを結構な頻度で要求してきますよね
これを断り続けてるといつのまにか世界中から嫌われる事になるし
かといって毎回誘われるままに戦争ってのも酷い話な気がして・・・
488 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 15:05:20 ID:6sjrIMlg: ま、AIなんてたいそうなものじゃないしな。
489 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 15:07:27 ID:asR3rvfC: >>474
共産主義獲得でスパイ解禁だしな。
体制でも国有財産であって、共産主義ではないし。
相変わらずだろう。
490 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 15:25:25 ID:/ukzpYow: >>487
土下座する相手を選ぶんだ。
491 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 15:29:02 ID:/UCx1xtW: 土下座フォーーーー
492 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 15:39:51 ID:cTBO1DqB: >>490
事大主義かｗ
493 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 16:26:07 ID:w8LWrFl/: >>475
いや、訳語の時点で本来の意味とかけ離れてるんだよ。
Infomationを情報と訳すのが間違いだと言うことと同じように。

って、そこに書いてある説明にもどこにも
共産主義を保つには警察国家と官僚制と農奴制と国有財産と神権政治が必要だなんて書いてないじゃん。
494 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 16:29:23 ID:1Gmic0QO: なんか外交で相手だけ赤字になる理由がいまだにわからん
肝心な時に技術交換できなくてｺﾏﾙ
495 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 16:45:11 ID:nIDoJ06z: 指導者の性格によっては、例えば攻撃的な奴は戦闘に関わる技術を
渡そうとしないらしい。
496 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 16:47:50 ID:mOhnFJcn: 　　　　ス　ー　パ　ー　マ　ル　チ　タ　ー　イ　ム　
497 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 16:51:18 ID:hdqs8ASL: パッチﾏﾀﾞ━━━━━━(´Д｀)━━━━━━？
498 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 16:53:02 ID:peOnXqIN: ＡＩ相手するのに飽きた奴らはマルチプレイに移ったほうが良さげだな
対戦相手によってはＡＩよりへたれな奴に当たるかもしれんがｗ
499 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 17:13:33 ID:34/e3VJw: 技術ツリー全体の画像ってどこにあったっけ？
500 ：名無しさんの野望 ：2005/11/11(金) 17:39:16 ID:1Gmic0QO: >>495
ｻﾝｸｽ

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