Civilization4(Civ4) Vol.5 ～要求「プレイレポ」～

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1 ：俳人：2005/11/07(月) 22:39:11 ID:UiFnTIu9: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.4 ～Civ廃人と機関銃～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130906651/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol64 ～ｱﾒﾘｶがCiv4を完成させました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130175631/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/
601 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 18:33:28 ID:ULnphSR3: >>593
そんな無理なこと言ってもどうにもならんよ
必要（推奨）環境明記してあるんだしショボPCでやる方が悪いんじゃん
602 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 18:37:44 ID:0eAG9KaC: ノートで寝ながらやりたい。内蔵グラフィックチップセットじゃきついだろうなあ
603 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 18:38:19 ID:99/Lcf0C: >>591
http://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?cmd=read&page=%A5%B7%A5%F4%A5%A3%A5%ED%A5%DA%A5%C7%A5%A3%A5%A2%2F%A5%B3%A5%F3%A5%BB%A5%D7%A5%C8%28Concept%2904b
604 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 18:41:26 ID:ngRn+oNM: >>591
キーボードとマウスワイヤレスにして、モニターだけ持ってくりゃいいじゃん。
605 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 18:41:51 ID:ngRn+oNM: 間違えた。>>602
606 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:01:17 ID:M5W/B2C6: >>595
視界の外にある国境線の変化はリアルタイムではわからないってことじゃない？
3の時は一度探索した土地なら誰かが都市作ればすぐ表示されたけど
今回は少なくとも国境は表示されないみたい
607 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:04:17 ID:9Ae1932p: wonderのムービーを、civ2みたいな雰囲気のあるものにしてほしかった
2のは建てたときの感動があってよかったが、4のこれは全然面白くない
宗教とか手抜きにしか見えないし
608 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:21:22 ID:ULnphSR3: 俺は好きだけどな、4のムービー
建築のようすわかるし（正しいかどうか知らんが）
まぁ宗教はムービーというか画像だわな
609 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:24:09 ID:udj205dn: 今回の資源って量とかあるの？
それともⅢといっしょで確率で消滅してまたどこかしらに沸くって仕様？（ゲームでの出現数は一定みたいなかんじ）
既出ならすまそ
610 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:26:10 ID:eKN7x8fy: >>581、582
即レスアリガ㌧
とりあえず動きそうなので、ハード買うのは保留しときます。
明日civ勝ってこよう。楽しみっす。
611 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:27:34 ID:/Jyr58lE: モンテズマ消すﾊﾟｯﾁﾏﾀﾞｰ？

こいつ必ずと言っていいほど序盤に戦争しかけてきやがる
大陸の端からでもお構いなし
宗教同じにしても好戦的なのはかわらんな

こっちの軍事ユニットは斥候代わりに使ってる戦士2体しかいないのに
ジャガーやらスピアーマンやら大量に押し寄せてくるし・・
内政ﾌﾟﾚｲが好きな俺には天敵だな

モンテズマ潰す為にたまに低難易度でプレイしないと
精神衛生上よろしくないよ
ﾏｼﾞで
612 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:35:22 ID:mLwjnyJR: モンテズマの頭に飾ってあるドクロがコミカルなんで、アイツ好き
613 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:36:29 ID:Y1Fq41qw: >>611
custom play
614 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:39:52 ID:yO2poN/Q: でも古代初期にUUあるんだし戦略としては正常だよな
Princeなかなか勝てないなぁ
615 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 19:56:38 ID:EUmEioql: Princeで支配勝利したー
それにしても時間かかるね。平和的にやって宇宙船打ち上げれば
3時間ちょっとで終わるのに、今回は13時間かかった…
616 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 20:31:09 ID:M5W/B2C6: これスタックしたままだと戦闘アニメーションなしなの？
そりゃ10以上スタックしてたら見るのいやになるかもしれないけどさ…
617 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 20:45:38 ID:kXJD/N37: >>611
でもジャガー戦死弱くね？威力5にボーナスは森の人しかないんだから、
こちらが防戦していれば楽に勝てる。序盤の経験値稼ぎにはイイ鴨だと思うんだが。
618 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 20:49:23 ID:+xkfIkDL: Monarchは序盤に強さのピークが来る文明でスタートダッシュすれば楽になると思うよ。
資源がウンコの場合でも安定して勝てる領域にはまだ到達してないが・・・
619 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 21:04:24 ID:9Ae1932p: ウンコ資源パッチほしい
衛生-1、ウンコ投げる劣化版アーチャーを作れるようになる
620 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 21:08:26 ID:ngRn+oNM: 都市を攻撃すると10％の確率で
伝染病が発生。
621 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 21:12:18 ID:zBaHIx74: >>619
都市攻撃としては割とポピュラーだな。

ところでふしぎ発見でペルシャやってるな。
モスクとか色々。こりゃ文化が産出されまくりなのもわかるわ。
622 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 21:54:12 ID:JPKqJQOs: >>621
>都市攻撃としては割とポピュラーだな。

中世では実際やってたよな
長期化の攻城戦でカタパルトに汚物入れて投げ込んで城内で疫病を流行らせる
たしか腐った敵兵死体を投げ込むと疫病と士気下げで効果２倍だとか

っと検索したらサイト見つかった
http://sinba.seesaa.net/article/4270261.html
カタパルトのところ
623 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 22:11:54 ID:S/z6bugC: プリンス初勝利。
アメリカ産ゲームは大抵アメリカ強いなー・・
Financial　Industrious　Organaized　
の一番ヤバイ組み合わせ二つともアメリカだし。
624 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 22:35:24 ID:8wFGjd5G: >>623
3では弱かった気がする。今回没になった？シュメールが極悪だった。
相変わらずIndustriousが強すぎだとは思う。
625 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 22:43:12 ID:Q1vUDUvf: >>623
アメリカは実際ここ一世紀世界覇権してんだから仕方ないとも言える＜強さ
でも３ではUU含めウンコな弱さだった希ガス。

今回のアメリカのUU海兵隊だっけ？どんなもんでしょうか
626 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 22:46:31 ID:J7rdzW2x: エカチェリーナも強いね。
序盤先行（創造）と後半に効く特性（財政）を持っているからね。
627 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 22:47:09 ID:7LMTXWsN: organized めっさ使えないのは気のせい？ｗ
628 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 22:58:07 ID:56Njw+Fb: Catherineに土下座プレイさせられました・・・
ひっぱだいてくるしさ・・・

なんとか宇宙船で逆転したけど、屈辱ですた（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　
629 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 23:02:52 ID:vk945nls: ゲーム内での評価はともかく、NavySEALSはおそらく史上最強の歩兵だろうな
ブラックホークダウンとかみる限り
630 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 23:05:59 ID:8wFGjd5G: >>628
無茶な要求だしたら、思いっきりビンタされるからな。
しかも、カメラが揺れるのがﾜﾛｽｗ
631 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 23:09:58 ID:Q1vUDUvf: >>629
SEALsは歩兵としては単なる軽歩兵でしか無いでつよ。
アメリカ軍正規師団の歩兵中隊に出会ったら火力の差で薙ぎ倒されるのがオチ。

アレの存在価値はあくまで特殊部隊としてですから
632 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 23:40:14 ID:yg50pBbH: >>625　>>629　>>630
Civのフォーラムで「なんで糞弱いSEALsなんかをアメリカの固有ユニットにすんだよ！！！アメリカの恥だろ！！！」と怒ってるアメリカ人がいる。
633 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 23:43:03 ID:pEGQmLrO: ランダムパーソナリティで人格かえれるんでは
634 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 23:53:12 ID:zBaHIx74: 俺は侍が騎兵でないのが気になる。というか武芸十八般に秀でた侍のイメージはどこに？
または忍者でも良かったかもな。ステルス斥候で。他に日本固有のユニットになりそうなのは…
何だろう？
635 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 23:54:25 ID:xAAOjYh2: 戦艦とか
636 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 23:54:44 ID:wYSJt06K: 自爆攻撃の神風特攻隊
ゼロ戦

とか？
637 ：名無しさんの野望 ：2005/11/12(土) 23:59:04 ID:vk945nls: >>634-635
なぜかZEROを日本のUUにしたがるRTSが多い。

>>631-632
ﾜﾛﾀ
ソマリアだかモザンビークあたりで、30人くらいで1500人とか殺してなかったっけ？武装民兵とか。

それにしても畜生、俺の大好きな植林を返せ！
638 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 00:00:28 ID:HCCB3OU5: >>637
エディタで植林を追加っていうのは無理？
無責任ながら俺はやり方が全く分からないが。
639 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 00:03:27 ID:oGv14iUk: 植林MODならあるよ
ファナティクスのフォーラムを探しれ
640 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 00:14:01 ID:bcNuCcDQ: 植林したForestは伐採時のシールド入らないっていう風にはなってるの？
じゃないとゲームバランス崩壊するぞ・・・
641 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 00:30:38 ID:l0Q0TOED: おお、飯食って帰ってきたら有益な情報が。ありがとう。
642 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 00:40:01 ID:l0Q0TOED: それにしても、Hinduの布教の声聞くとつい志村を連想してしまう。
そのせいか妙にHinduの布教は失敗が多い気がする。気のせいだろうけど。
あと、日本でプレイしてると、命令後のユニットのコメントに違和感覚えまくり。
「問題ありません」とか。その発言が問題だっていうの。
643 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 00:56:52 ID:/SdCAlp9: ソマリアで海兵隊がイタリア歩兵ともめて銃撃戦になって、
圧倒的に押されていたという話を聞いた。
伝説のイタリア兵に押されるようじゃ駄目だな。

日本は歴史上で文化が転向しまくってるから、
プレイ期間の長いゲームだと再現が難しいような気がする。
644 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 00:57:02 ID:S2MdWgj5: >>634
倭冦とか・・・って私略船がないのか。
C3Cのリアルマップでやると次第に「倭冦（中国）」とか「倭冦（朝鮮）」が
多数を占めるようになって非常にリアルなんだけどなあ。
645 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:02:03 ID:oGv14iUk: これだな
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=138242

ギルドの発見で、マップ上に養樹園を立てられるようになる
養樹園自体は何のボーナスも生み出さない
市民が養樹園で働いて25ターンたつと森になる
一見何のボーナスもないのでAIは使わないようだ

シビアだけどバランスはとれてると思う
646 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:03:50 ID:hY/Gn+1b: ところで明治天皇の志向は何だったんだろう？
宗教的は確定として…
647 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:07:29 ID:2e3wJmmc: >>643
イタリア兵は群れなければ強い
国単位じゃなくて街単位なら最強
648 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:09:35 ID:O1DdVDlg: >>647
町単位でもまだ弱い
１２人以下なら世界最強
649 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:12:27 ID:X0AL5Egz: すさまじい限定条件ですな。
650 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:39:12 ID:hY/Gn+1b: 砂漠でパスタ茹でてた前科があるからね。
651 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:40:30 ID:xYjBvsOT: 古代の強さをどこに捨ててしまったんだ彼ら
652 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:42:18 ID:l0Q0TOED: >>650
どのような罪ですか？(笑)
653 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:44:02 ID:l0Q0TOED: 日本でプレイしててユニットの発言は本当に引くなあ
布教者に布教を指示したとたん、あの福島なまりで
「退却！」
とかいわれると、一瞬驚く。
654 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 01:57:08 ID:X0AL5Egz: 日本であれだと、他の文明も適当にランダムで言ってるんだろうな～
655 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 02:02:14 ID:JCgzMmTY: >>651
覇権に飽きました、これからは飽食と芸術＆スポーツにナンパで生きていきます。

そして現在に…
656 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 02:05:32 ID:8PW3BsAj: >>653
まだAOEシリーズの
「建てます」「木を切ります」「いくさじゃー」
のほうがいいなｗ
657 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 02:05:33 ID:X0AL5Egz: 覇権主義は疲れるわけね。
658 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 02:10:19 ID:hY/Gn+1b: 昇進するxpがマニュアルには2,5,10,17,and so onと書いてあるが
法則性がわからん。素数の階差数列か？
659 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 02:15:17 ID:lCly2gM4: >>655
兵隊がもてる商売になればまた奴らは地中海帝国築けるほど強くなれるという事だな
660 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 02:18:06 ID:8PW3BsAj: >>655
つまりローマが汚職と無料食酒にまみれたときから変わってないとｗ
661 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 02:21:45 ID:JCgzMmTY: >>659
兵隊として故郷を離れたらその間彼女やマンマに会えないからＮＧ

無人兵器の遠隔操作で故郷の町に居ながら戦争参加
それで戦果を上げればもてる

という時代になれば化けるかも？
662 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 02:44:29 ID:vNgWcbQg: スタスタのここに
http://stack-style.org/SidGame/civ4info.html
オプションに関する説明が載ってるんだけどさ
おそらくグラフィックのタブの設定と思われるところに
「Show Movement Range: アクティブなユニットが移動可能な範囲を表示する」
って項目があるんだけど、漏れの環境ではこの項目ないんだよね…

みなさんの環境ではこの項目でてきますか？
ユニット選択時に行動範囲がでたら便利だろうと思うんですけど
663 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 03:29:04 ID:atADWXHB: >>658
[1(+1)]=2(+3)=5(+5)=10(+7)=17(+9)=26
って事だと思ってるんだけど違うのかな。
664 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 03:44:02 ID:jvS9mtKi: >>658
シドがそう決めただけだろ？
そこから法則性を読み取ろうと思っても無駄だと思われ
665 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 05:14:00 ID:iIOFT6Eg: 宗教志向って使えなくね？革命って0回以上やらないし、
寺院半分って全然美味しくないんですが。
666 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 05:37:27 ID:j/KIlYtn: >>665
自分のプレイスタイルによって合う合わないってのはあると思いますよ
まあ宗教的文明は頻繁に公民変える人には便利って事じゃないですかね
建物に関しては銀行・Forge・大学は嬉しいけど
それ以外に関してはありがたみは似たようなものかと・・・

まだ全指導者でプレイしたわけじゃないですが
UUまで含めて考えるとどうにもならないような駄目な文明は無さそうですね
有利っぽい文明ってのはいくつかありますけどｗ
667 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 06:03:01 ID:Kd0NxReB: 皇帝で勝ちますた

流れとしてはstone発見→ピラミッド建設→政治体制を代議制に変更→アルファベットとって
技術交換しまくり

大体この辺でアドバンテージ取れてたや
あと最初の都市に４つ資源があった
668 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 10:46:36 ID:/HPjUvQF: >>662
俺も出てなかった。
環境の違いかな。もしくは発売前の情報か。
669 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 11:16:12 ID:kqL20kHN: >>665
宗教志向は、古代の宗教を楽に取れるのが利点な気がする。
取れたからといって具体的な利点はよくわからないがｗ
でも、違いがはっきりさせるためにも、
宣教師のコスト半減とかのボーナスがほしいね。

>>667
ピラミッドが決めてか。共和制はCiv３と比べると遅いからなぁ。
670 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 11:16:46 ID:ILmtzZRJ: 貴族レベルでクリアしたが、マップがWIKIのマルチプレイと同じだった。

シングルゲームのプレイナウから大陸マップを選んだわけだが、カスタムでやらんと、駄目なのかな？
671 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 11:24:50 ID:j/KIlYtn: >>669
宗教的文明なのに神秘主義を初期で持ってないのも居るからなあ
672 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 11:56:14 ID:lqm6zaXl: Great Wonderに入れられそうな日本の建造物って何かある？
673 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 11:57:29 ID:ILmtzZRJ: カスタムゲームのオプションの意味がわからない。
674 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 11:59:33 ID:j/KIlYtn: >>673
マウスカーソルをそこまで持っていけば説明が出るよ
675 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:10:21 ID:O1Q+KA/K: >672
Yasukuni Shrine
676 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:11:27 ID:l0Q0TOED: >>672
仁徳天皇陵とか大仏関係？
677 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:13:48 ID:2A/iTJwa: 英語版でもゲーム自体はまあできるんだけど、日本語版のあのＣｉｖ独特の言い回しがないのがちょっと寂しいな。
春に日本語版でたらまた買ってしまいそう。
678 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:14:47 ID:xYjBvsOT: >>672
新幹線とかどうだろう
679 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:17:38 ID:u+F9YJtS: 金閣寺
大仏
680 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:19:55 ID:oGv14iUk: 金閣寺とか？
681 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:20:30 ID:oGv14iUk: http://yosimura.vis.ne.jp/sekai/
日本の世界遺産
682 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:20:55 ID:O1Q+KA/K: Wall streetがあるんだからAkihabaraがあってもよかろう
683 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:27:38 ID:Di5xwodY: 安土城
684 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:34:52 ID:CXArqF1H: 原爆ドームで世界の核使用禁止
685 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:35:55 ID:u+F9YJtS: >>684
核攻撃受けないと建設できないなそれ。
686 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:37:50 ID:BCZipZw1: >>630

イザベラ、向こうから条約破棄(継続の拒否)してきたときは外交画面ひらくなりビンタ。
酷いよアンタ
687 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:47:16 ID:5HHT6Y/6: >>684-685

核を所持する国に不幸をもたらす効果はどうだろうか
688 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:52:48 ID:X0AL5Egz: >>677
まあ、英語版にもずいぶん慣れたわけだが。
とりあえず、話のネタに無印日本語版は買うさ。
拡張パックはそのときの気分次第で。
689 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 12:58:40 ID:pLq70rFH: NEET
働かない住人が増加
690 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 13:12:08 ID:bcNuCcDQ: 日本ならやっぱ出雲大社とか東大寺じゃねーの？
外人も知ってるってなると・・・どうなんだろうな。城の方が有名か？
原爆ドームは核攻撃受けた都市でないと建造出来ない大不思議か？ｗ
691 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 14:42:08 ID:nL8+JhI5: 新幹線は鉄道移動倍とか。
692 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 15:06:13 ID:/HnM9/Tt: Civ3の戦国シナリオに出雲大社があったなぁ
693 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 15:51:37 ID:d8WXGrW/: パッチｺﾈ━━━━（´・A・｀）━━━━!!
694 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 15:53:21 ID:VAwukCr9: 日本のGreat Wonderと言えばアレだろ。Akihabara
695 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 16:45:29 ID:Q59kyYyZ: どっちかつーと　Hentai_Anime_Manga_Moe　だな
696 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 16:54:36 ID:QjXZNndx: なんだと！
697 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 16:58:05 ID:jAADp/2G: trade routesってなんだい？
698 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 17:01:02 ID:lCly2gM4: Akihabara provides your civilization with five "Hit Japanimation" resources (which provide happiness).
It increases the odds that its city will generate a Great Artist.
699 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 17:05:58 ID:VAwukCr9: 問題はHit Japanimationによって幸福になった市民はしばしば働かないって所か。
700 ：名無しさんの野望 ：2005/11/13(日) 17:07:15 ID:bcNuCcDQ: ﾜﾛﾀｗ
どちらかというと商人のような気もするがなー
アーティストは流石になｗ

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0ch BBS 2004-10-30