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Civilization4(Civ4) Vol.6 〜パッチ完成まで3ターン〜

1 :名無しさんの野望 :2005/11/16(水) 01:33:37 ID:Wz+0qj7Q
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/ 
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.5 〜要求「プレイレポ」〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131370751/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol64 〜アメリカがCiv4を完成させました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130175631/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

201 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 01:46:00 ID:t5nOgHAW
パッチが出るとまったくゲームが変わってしまうタイプの
ゲームになっちまう悪寒

202 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 01:50:06 ID:6buQfTkQ
ゲームが出るとまったくパッチが変わってしまうゲームの
タイプになっちまう悪寒


203 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 02:02:57 ID:MtpZXsoW
なんか近代に入ってからAIが異様な追い上げしてきて怖いんだが
圧倒的にリードしてたのに追い抜かれてたりして

204 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 02:08:39 ID:0HTjqxpY
タイプが出るとまったくゲームが変わってしまうパッチの
ゲームになっちまう悪寒


205 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 02:13:53 ID:jz+nROh2
>>193
ユニットのレベルアップ。

>>203
技術が進展して、外国と接触し易くなった。
そこで技術交換と外交戦略の嵐。

206 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 02:42:32 ID:uifCZ02P
国境押さえられてて、一国しか接触できず、ようやっとほかの国と接触したら
技術が完全に時代遅れで、相手にしてもらえない。。。。
もう無理か。。。

207 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 02:45:05 ID:JxQUTxdD
ゲームが出るとまったくタイプが変わってしまう
オカンのゲームになっちまうパッチ

208 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 02:46:54 ID:Jfgz5Nhj
日本語がおかしくなった廃人が集うスレは、ここでつね。

209 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 04:45:30 ID:cpRdCZcx
AI同士は、要求を断られたから関係がマイナスって無いのな。
それか全部要求を呑んでるのかな

210 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 07:43:17 ID:a7whMOb9
マスケットは要らない子

211 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 07:46:30 ID:F9QpqcFO
日本語版マダー?

212 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 08:55:32 ID:xLNvnNGX
なんか海に突然黒っぽいヘドロみたいなのが大量に
出現したんだけどこんなのあったっけ?

・・・なんか自分でも意味不明なことを
いってるような気がするのでとりあえず
ttp://w1.makko.biz/~civ4wiki/up/src/1132358090445.jpg

213 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 08:59:09 ID:MtpZXsoW
>>212
グラフィック関係のバグじゃない?
黒いICEって感じだし

214 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 09:10:04 ID:xLNvnNGX
>>213
おお なるほど
たしかにアイスがあった位置に出現してるような・・・。
(というか気づけ俺orz)

ということで一回終了して起動しなおしたら
どう見てもアイスです。
本当にありがとうございました。

215 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 09:10:41 ID:MtpZXsoW
>>210
Civ3でもいらなかったよな
長槍兵を数隊追加しればいいぐらいのスペックだし

216 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 09:32:46 ID:CClIw0TV
ロシアでやってると、オーダー時に
「牛肉食べれや」っていってるように聞こえる。

217 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 09:40:08 ID:r0U04yiP
日本でやってると、「木を切ります」「建てます」って言ってるように聞こえる。

218 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 12:25:01 ID:CClIw0TV
AoCのことかあー

219 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 12:33:11 ID:D/CQsKRP
>>215
鉄なし文明にとったら、最初の希望であります。

220 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 15:17:21 ID:P///wZ+B
さっきやった時首都の科学が691まで増えた。1000狙えるかな?
港・空港・自由貿易・大都市がとにかく強力。
人口26の首都が貿易58、人口28の都市が貿易76。
首都も衛生が解決し次第耕地に変えてより巨大人口にしたほうが
強いのかな?


221 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 16:16:31 ID:RWBynIkk
BlueMarble入れたけどこりゃすごいな
本当に地球を舞台にプレーしてる感じがする

222 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 16:34:58 ID:r0U04yiP
じゃパッチ待ちの間俺もやってみよ

223 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 16:43:47 ID:9wUYFqjB
>>212
ああ、これうちでも偶にあるよ
nVidiaの最新ドライバでも起こる。
パッチで直るかねぇ・・・

224 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 16:51:11 ID:W0+DoNyh
>>212
越前クラゲ

225 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 16:56:37 ID:Aio4IEH7
属国に宣教師をギフトし続ける教皇プレイが楽しすぎる。
必死に布教してくれるジンギスに感謝しないと。

226 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 17:42:04 ID:P///wZ+B
初期配置が地峡付近なのですばやく封鎖。
同じ大陸のサラディンとイザベラはユダヤ教でこちらは儒教。
開戦必至なので都市3つで軍事国家へ転進。
案の定サラディンが脅迫後宣戦布告してきたので
剣士、斧兵、槍兵、弓兵の混成部隊で攻め入り、
1都市破壊、2都市編入で和睦。膨大な出費は都市占領で
賄えました。
初期の戦争も場合によってはいいかもね。


227 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 18:54:59 ID:Y2fvkkx0
来年の春まで冬眠しますよ。

228 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:07:45 ID:P+26jOU/
おやすみなさいませ。

229 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:12:06 ID:/yaVD4ze
そしておはよう。

230 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:15:14 ID:nHUOcUG9
宗教プレイしてたんだけど、途中から聖都持ってるのに他国の町の様子が見れなくなった
聖都収入も自国の都市のみになってるみたい
他の国とは国境も開放してるのにどーしてかしら?

231 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:18:21 ID:yNageTOv
国教を変えたとか

232 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:28:03 ID:S1ol80sS
4スレだと「やっぱオモスレーAA」みないな。
麻薬度低くなったか?

233 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:33:49 ID:5wx3CWci
マンネリは否めそうにない

234 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:44:13 ID:em3gcQMP
Civ3より底が浅い気がする

235 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:53:30 ID:buNCUB9z
>>230
自分もマルチでそれなった
属国を監視用に自国の国教広めてて、最初は見えてたんだけど
しばらくしたらなんかみえなくなってた。
なんか要因があるんだろうけど、なんだろうね

236 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:55:19 ID:KEX8LRoh
3ではAIがチート使ってくる代わりに
プレイヤーも「国連勝利」や「敵1文明vs世界」などのチートまがいの手段を取れたから
楽しめた

237 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 19:56:26 ID:be9tFWUm
Free Religionを選んでないか?

238 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:08:30 ID:Hfg8+wCZ
自分の都市を破壊する方法ってありませんか?

239 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:11:59 ID:Kd8qtsVc
civ3の感覚でもなんとかなるってのが善し悪しかもな
civ3の延長的なプレイしかしてない

240 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:15:05 ID:0Zlr4Ph6
Civ3をそれほどやりこんでいないから、4が非常に新鮮。

241 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:22:47 ID:pX5qeeai
徐々に難易度上げてプレイしてたけど馬鹿馬鹿しくなってきた
AIの数減らしたら簡単になる時点でお察しくださいって感じだが

242 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:29:21 ID:0Zlr4Ph6
しかし、何でこんなに単発IDが多いんだw

243 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:34:34 ID:pX5qeeai
しらんがな。俺は思った事言っただけ

244 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:35:40 ID:NXRjo85y
>>241
言わぬが華

245 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:35:49 ID:P+26jOU/
このスレッドは3人で成り立っています。

246 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:40:09 ID:nxuU+Xp5
AIの数増やして不利になるぶっちぎりの理由

赤文字

247 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:47:01 ID:0Zlr4Ph6
まあ、言うのは勝手だな。俺は賛同しないが。

248 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:52:27 ID:pX5qeeai
だってなんか難しいって言うよりストレスが
ちょっとしたミスが致命的になるからセーブロードの繰り返し気味

249 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:57:42 ID:8kRwHJjj
こちらは関係がpleasedでも赤文字多発するのに
CPU同士はみんな同じ技術を持ってるしな。


250 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 20:59:49 ID:Octoxlv5
CIV3は適当にやったことしかないんですが、
改めて買う場合CIV3とCIV4とどっちがいいですかね?

251 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 21:05:25 ID:On03ZcLh
というかAI=敵なんだから数が増えれば難しくなるし
減らせば簡単になるのは当たり前の話じゃないか。
当たり前の話を悟ったように自慢されても困る。

・・・まあ言いたい事は分かってるけどな。

252 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 21:07:07 ID:pX5qeeai
とりあえず弱者にすぐ宣戦布告するAIの性質が辛い。
もう襲うパターン入ってて貢物あげても無反応って事もある。特にモンテズマもうぬるぽ。こいつなにやってもだめ
和平結んでも10ターン後かそれぐらいになると必ず宣戦布告してくる。その度にいつの間にか作った物凄い数のユニットが攻めてくる
で、便乗してイザベラもとんでもない数で攻めてきていい加減嫌になったわけだよ。
ちなみに大陸で皇帝レベルで大きさノーマル。宇宙で100%負けるのでそれだけ外してる
チラ裏ですた。ごめん

253 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 21:12:55 ID:nxuU+Xp5
文明によって好戦的だったりそうじゃなかったりする気がするんだ
あの蛍光緑やたら好戦的だと思う。戦争しすぎていっつも最下位

254 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 21:14:12 ID:SSQujmOL
パッチまだかよ志度!
あんまり遅いとケツに太いのぶちこむぞ!!!

255 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 21:14:22 ID:ZejkLZda
visual studio 2005 Express beta2入れたら、
突然頻繁に落ちるようになった。特に、"a"コマンドの時。
インストールの時に、Frameworkを2を勝手に入れてた所為とかありうるなぁ…。

一週間やってて、ようやく、戦争のやり方がわかった感じ。
都市数が増えたときの経済的デメリットが大きすぎて、
Civ2見たいに、CPUに飛行機飛ばす間も与えず制覇、みたいな
ことは出来ないな…。

めんどくさくなったので、
♪作成にして、Enter連打で、文化勝利。
75000x3は結構キツイ。
首都は兎も角、第三都市とか。


256 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 21:56:05 ID:nxuU+Xp5
赤文字だなぁやっぱり。これさえなければ・・・頼むからパッチで消してくれ
雑魚国に技術あげて大国に挑むのが楽しかったのに、今回なにやっても真っ赤赤で出来たもんじゃない。外交がすげー狭い
やばくなって他国に救いを求めるってのもかなり難しい。
その割に相手はすぐ同盟キボンヌ貿易禁止キボンヌとかほざいて断ってまた評価下がる。モリモリ友達から遠ざかる
同盟はともかく貿易禁止なんてほとんど意味ねーだろ。ただ俺が困る。だからもう黙れ。来るな

あと気づいたんだけど今回AIが1国以上に宣戦布告しない。
前は頻発してた世界大戦とか出来なげ。これも悲しい

257 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:07:04 ID:pX5qeeai
赤文字はエロ画像見つけたのにサムネイルしかなかったあの感じに似てる

258 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:13:58 ID:4npR8C9e
航空ユニットの偵察とか、砲撃のオートモードって無いの?
特に飛行機、偵察を毎回手動だけでも苦なのに制空にしてた奴まで、時々アクティブになったりしてる

259 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:15:34 ID:0Zlr4Ph6
>>258
偵察は知らんが、砲撃なんてスタックすれば大したことないと思うが。

260 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:27:24 ID:ivv6Wu3M
残り100ターンが出ると萎える

261 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:30:27 ID:UIIEXpQI
>>260
あーわかるそれ


262 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:36:00 ID:8kRwHJjj
貿易禁止ってすごく面白そうなギミックなのにな
軍事力を背景に重要資源の輸出をとめさせたり

…そう妄想していた時期が僕にもありました
赤文字がうざいです


263 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:36:37 ID:CClIw0TV
C3C超えてないならリリースしなくていいよって感じだ。
2Kは、コーエーみたいにPUK商法でいきたいのかな?
できることをあえてやらないでいるように見える。

264 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:47:16 ID:0Zlr4Ph6
>>263
主観だがC3Cは超えていると思うぞ。

発売1ヶ月もせずに6スレ目だから良い感じ。
3の頃など発売1ヶ月で10レス。

265 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:50:38 ID:CClIw0TV
>>264
恋は盲目?

266 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:51:23 ID:5k3bCjI5
Happiness(幸福) *
Civilization IVで成功したいならば、無慈悲で最悪な独裁者でさえ、人民の幸福を考えなくてはなりません。
幸福な市民は、生産的な市民です。
不幸な市民は、何も生産しないのに食事は働いている人と同じだけ取る、役立たずの邪魔者です。


ここWIKIで訳したやつナイスだ


267 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:52:25 ID:0Zlr4Ph6
赤文字はいいのか悪いのか微妙な仕様だな。
提案する前に、やらねーよバーカw と言われるのは
気分が良いものではない。

268 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:52:57 ID:Dk6pH3Sv
おまえらどうせCiv3からの新参だろ。
そんな新参が語るなよ。

269 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 22:57:07 ID:0Zlr4Ph6
俺はPS版のCiv2からだな。SMAXもやった。

270 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:00:55 ID:0Zlr4Ph6
4はC3Cの続編というよりもSMAXの続編だと思っているのだが。

コプターをなくして、テクノロジーツリーとデザインワークショップを整理して、
その他もろもろの不都合をなくした感じ。
テクノロジーごとに歴史上の人物の引用があるのも良く似ている。

271 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:01:09 ID:TJ6ydNHQ
発売を急いだツケなのか 細かい部分で不満はあるけど
こき下ろすほどの出来だとは思えないけどなー
外交に関しては和平交渉のバグ(?)は致命的過ぎると思うけどね

まあ続編の進化の方向が万人に喜ばれるとは限らないし
「前作の方が良かった」という意見が出るのは常だけどねw


272 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:03:22 ID:yNageTOv
>>266
ニートは不幸な市民かw

273 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:14:18 ID:8kRwHJjj
指導者の時代ごとに変わるグラフィックは残して欲しかった
見返りをよこさずにプレイヤーに無理を押し付けるCPUも何とかして欲しいな

まあ3の不満点はあらかた解消されてるので3には戻れないわけだが

274 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:17:34 ID:8rJabtqw
まあ今後3〜4年を支えるに足るゲームシステムだとは思うが。
レビューが軒並み絶賛ばかりなのは、そうかぁ?って感じもしないでもないが。
とりあえず、ムービーの不具合と小マップ上でマウスカーソルを
ぐりぐりすると落っこちることがあるの直してくれたら支持します。

275 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:22:12 ID:4q//HGyN
>>267
絶対ヤラネ!を先に言ってくれるのは便利なんだ。赤文字は便利なんだ。
問題は、出し惜しみが多すぎるところにあるのだ。

276 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:22:48 ID:mRLfr6xW
CPUwwww

277 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:25:23 ID:SHBMMZxL
否定的な意見がでてるのに
荒れてないのが(・∀・)イイ感じ

ただそれだけ

278 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:33:35 ID:0Zlr4Ph6
>>275
そのあたりはパッチで調整されるか、エディタで変更できるんじゃないか?
あいにくやり方は知らないが。

279 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:34:45 ID:yNageTOv
AIのカスタマイズが流行りだしたら、変わると思うな。

280 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:36:59 ID:e8ZBIHzL
モンテの野郎はほんとにむかつくな。
フォーラムのアンケートでもカパックと並んで一番嫌われてたけど
好戦的すぎなんだよ。さっきは要塞に機関銃を配置して防戦して
20−1のレシオで敵の主力を撃退してやったw
外交でもニヤニヤ気味の悪い笑い方して感じ悪すぎ。

281 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:43:25 ID:0Zlr4Ph6
AOKみたいにAI作成が流行ってほしい。

ただ、強さを求めるあまり、SMAXのコプター+チロンローカストの極悪コンボ
みたいな真似をされても困るところだが。

282 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:44:00 ID:8kRwHJjj
赤文字の条件がわからんな
どんなに仲良くなっても全部赤だったり
いがみ合ってる文明が最新技術放出してくれたり
おかげで外交関係くるいまくり。

283 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:46:08 ID:0Zlr4Ph6
>>282
ひょっとしたら、技術・取引などの価値算出にバグでもあるとか?
和平交渉の件があるから、怪しい・・・

284 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:50:31 ID:cx+ToyZr
>>280
同意。モンテ氏ね今すぐ史ねw
こいつがウザイのは能力的には糞志向糞ユニットなのに、
蛆虫の如くユニットを増産して襲い掛かってくる点。
ジャガー戦死なんて斧兵で軽く撲殺できるが、何時も数が半端じゃない。

285 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:53:36 ID:8rJabtqw
確かにモンテズマとカパックは、尋常じゃないな。

286 :名無しさんの野望 :2005/11/19(土) 23:57:33 ID:BcM2Rku2
開発陣は中南米文明に何かトラウマでもあるのか

287 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 00:13:19 ID:1zXsfmBn
ガレオン作る条件の技術 アストロミーだっけ?
あれだけをAIがどーしても譲ってくれなくて赤文字のままだった
その結果、大洋の向こうの中小の島はAIに独占された

こゆのは割と理解できるよな
俺だって離島独占したいし

288 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 00:18:05 ID:0x3tJT2Z
>>282
>>287に有るように資源とかで重要っぽい物とか、不思議が未完成の物が厳しい感じがするな。
後、自分がTOPに近いと交換条件も厳しくなる気がする。

289 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 00:25:40 ID:UCsQ7BQ6
絶対譲らないから赤文字にしてるとかひどいよ。こっち赤文字にできねーし
なんかフレンドリーでも全然交換出来なかったりするし赤文字わけわかんね

290 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 00:27:41 ID:D3kRSnO0
>>288
ブービー賞取れる感じだけど全部マッカッカorz

291 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 00:28:27 ID:w7BvLRI3
初めてterraマップやったとき、
天文学一番乗りして、ワクテカしつつ開拓者労働者探検家をガレオンに乗せていった。
もちろん大量の蛮族ロングボウ他に蹂躙された。

新大陸の完全独占は相当開拓者&蛮族都市征服部隊そろえとかないと難しいのか。

292 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 00:35:20 ID:XUQK5hm7
こっちの全てに変えても交換してもらえない価値のものが赤文字になるだけならとてもいいシステムだ

何故か理由がわからずに赤文字になっているものは非常に苛立つ

293 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 00:40:48 ID:UCsQ7BQ6
こっち技術5個持ってても相手の古い1個の技術が赤いしなぁ

294 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 00:43:32 ID:WZYBcU3b
白文字すら、どうやったら交換できるかわからないときがある・・・・・orz

295 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 00:51:43 ID:RCQ+rAeB
日本語版の発売スケジュールが分かっただけ良しとするか。
少し前までは日本語版発売すら無いんじゃないかと思ってたし。

296 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 01:24:44 ID:HEGzYV+x
>白文字すら、どうやったら交換できるかわからないときがある
あるある。何が欲しいか聴いても無理の一点張り
交換不可能なものを親切に赤文字にしてるんじゃなくて
CPUが交換したくないものが赤文字にしてる気がしてきた

297 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 01:28:40 ID:t5zAc0Od
さて始めるか

298 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 01:46:27 ID:dCFPf0Jk
CPUwwwww

299 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 02:56:56 ID:YUBYSDn/
交易路の開放と軍隊通行許可って分けるべきじゃないか
敵の軍隊素通りさせといて友好国はないだろ…

300 :名無しさんの野望 :2005/11/20(日) 03:03:38 ID:nGfhVHES
300〜 うきうき

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0ch BBS 2004-10-30