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Civilization4(Civ4) Vol.7

1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/27(日) 18:30:23 ID:X1ry2qUd

麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 〜ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 〜閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

100 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:03:13 ID:c0J42sFQ

>>99
不思議と専門家の志向傾向が影響するよ。

101 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:06:40 ID:zs9eHHBv

>>97
車輪の道路程汎用性は無いけど、最序盤の金鉱山は研究スピード凄まじく加速するから嵌った時は凄いと思うが。
まぁ、この点に関しては激しく運が絡むが…。

不思議加速はオラクル＋パルテノンを狙う余地が出来るのが美味しいかと。
土地が良ければ皇帝位の難易度でも両方取れたりするし。
勤勉無いと正直厳しい。

高速労働者の移動力３も激しく便利でしょ。
通常の労働者なら丘や森に入ったターンはそれで終わりだけど、
高速労働者ならそのターンから作業開始できるから、実質１ターン分作業効率が良くなる。
２つセットでそのターン中に森や丘に道路敷設等、かなりのアドバンテージだよ？

102 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:18:51 ID:kGQ/zvDv

皇帝くらいになると敵の研究スピードが異常に速いな…
中世で、大陸の半分位をしめる我が帝国がモンテスマに攻められて滅亡寸前の
ロシアに技術で圧倒的な差を付けられている事実。
古代からしばらくはリードできるんだけどなぁ。
みんなどうしてる？

103 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:32:27 ID:+G6RNhNG

>>102
世界大戦を引き起こすｗ
いや、マジで・・・
自分は極力戦わない。
追いつかせるというか、引き落とすという感じで対応してる。

まぁ、オレは皇帝Lvは勝ったり負けたりだけどな

104 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:41:40 ID:o+5ghqb7

朝鮮がこの手の文明にリストアップされてること自体が異例だと思う
まあ欲を言うとアメリカもどうかと思うけど。

105 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:49:54 ID:oITKT4qu

一応歴史という見方でみれば、
アメリカもここんとこ黄金期で世界制覇してんだしいいんじゃない

106 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 20:10:32 ID:c0J42sFQ

「出る杭は打たれる」ように国家規模順位が高いほど外交感情が悪化するようになってることや
技術開発コストは1番手ほど高く、7番手は最安値で開発できることとか、
COMの提示するものには価値増加補正がかかってる(これがAI同士で技術交換優先の理由)

とかを理解して無いと高難度では指針を見誤るはず。
例えば初発見技術はAIチームの開発コストを下げてるだけとも言える。
>>102のような国家の場合は生産力では負けてないことを活かして技術の新規開拓を諦め、
既存技術の開発にとどめて軍事ユニットが1歩劣っていても数で叩き潰す方針であれば
十分にやっていけるんじゃないかな。
何よりもユニットの相性が出来たので1種類ぐらい先進されても巻き返せるし。

他にも技術も相手からの交渉には応じず、広めるなら自分のイニシアチブターンに全国に広めてやる・・・
といったようなメリハリも必要だろう。
自分の新開発した先進的技術を転売されるのは絶対に防ぐべきである。
ちなみにCOMの先進的技術は赤文字で転売できないようになっていてCiv4では感心した。

107 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 20:40:59 ID:RXO6+MjB

そういえばさ、交易路+1のボーナスって何？
交易路が増えるとどうなるのか、交易路はどうやって増やすのか、もよくわかんない。

108 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 20:49:08 ID:RXtMA4hK

>>107
>>1にあるWikiの都市画面と公民のシヴィロペディア読んでくるといい

109 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:15:14 ID:RXO6+MjB

>>108
ありがと、読んできた。
確かに交易可能という意味ではあるとわかってはいたけど
もしその都市に交易路+nがあった場合、そのnが増えたことによる効果って何？
nは1のみでそれ以上増えても同じ？それがわかんないッス。
宗教が広がるスピードが速くなるのかな？

110 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:16:46 ID:RXO6+MjB

わかりにくいかな。
たとえば、川沿いにある都市（交易路+1）に空港を建てると交易路が+1で
合計+2になるよね？そのときってどういう恩恵があるのかな、っていう疑問です。

111 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:24:54 ID:h08DmAnv

交易によって収入が増える
収入は予算配分と建物によってブーストされるからでかけりゃでかいほどいい
特に収入の増える後半では交易路がひとつで１０とか２０とか収入になるしな

112 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:25:20 ID:5mW1B8zc

>>110
他国との外交での資源の貿易とは関係無く
金が入ってくる、また別の概念の交易路

113 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:33:45 ID:c0J42sFQ

ちゃんと説明すると「交易路+1のボーナス」は
その都市の交易路1本あたりのGold+1ってことを聞きたいんじゃないの？
国境開放すると都市間交易・宗教交流・軍事ユニットの越境許可が為される。
あとHarborが+50% Trade route yieldだから交易利益が50%増しになる。

ついでに言っとくと+○%は基本値が基準であって〜が2倍になるというのは
「(全ての補正計算値)*2倍」ではなく、単純に「+100%基本値」なだけ。
ここ勘違いしやすいから注意。

114 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:42:11 ID:zs9eHHBv

>>109
多分>>110が読んだシヴィロペディアで解説されてる交易路ってのは
『交易可能都市』であるかどうかってやつで
資源の共有ができるか、宗教の拡散がありえるかどうか、交易路の確立が可能であるかどうかっていう部分じゃないだろうか？

空港等の『交易路＋１』等でいわれてる『交易路』ってのは
ttp://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?%C5%D4%BB%D4%B2%E8%CC%CC%A4%CE%B8%AB%CA%FD
の左上にあるTradeRoutesの事。

道や海で繋がっている交易可能な都市がある場合、その都市の規模とその都市までの距離に応じて交易路収入が自動的に算出される。
その交易路の数はそれまでの技術や建物によって決められていて、
Corporationの発見や公民Free Marketの選択、大不思議GreatLighthouseの建設（二本）、空港の建設で一本づつ追加される。
ってことでＯＫ？

115 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:07:02 ID:CgNV/qZp

国有財産と環境保護の経済体制を
今だに使ったことがない

116 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:10:38 ID:VWiyt3ca

>>115
環境保護は後半の人口ブーストに使えると思うが・・
国有財産は使いどころがよくわからない。

117 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:11:49 ID:c0J42sFQ

>>114
ああ、そういうことか。
GreatLighthouseの評価を改めないといけないな・・・。
沿岸都市の数次第ではオラクルより化けるな。

118 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:28:45 ID:MwYpEORA

>>117
世界マップ日本ではコロッソスとのコンボが凶悪だでよ
で、朝鮮半島とウラジオストクの辺り確保した後は南に拡張して…
てな感じに進めてゆくと皇帝でも世界から頭ひとつリードできる
戦争になっても島国ばっかだから守るのも楽だしｗ

119 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:37:04 ID:5mW1B8zc

>>118
しかし世界マップ日本でやるとどうしても、首都を東京から国の中心地的になる北京あたりに移したくなくて
ベルサイユ・紫禁城来るまでｷﾂｷﾂになっちゃう俺

120 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:03:03 ID:SNbVDRPA

実際東京も江戸時代まではしょぼかったから、
とっととうつしちまいな
んで、そのくらいの時代になったら遷都

121 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:07:02 ID:o+5ghqb7

江戸時代のエドは世界一の人口を誇った都市だ。
ものを知らないと笑われるぞ。

122 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:07:10 ID:OINtmEiV

　、 /´ ヽ._/ ヽ.
　; O^f ／｀☆＾ヽ　ﾎﾞｪｰ
　 ' ^ l'　,ｨ )ﾉ)ヽﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　 ヽbl;´Д`）　＜　ばーばーやっちゅやっちゅ
　　　　⊂))Fiつ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　く＿〉　　∧∧
　　　　　 し'ﾉ 〜(;´Д`）　＜ﾎﾞｴｰ

123 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:13:02 ID:ygZoPoqC

>>121
家康入植前

124 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:15:28 ID:yEon35Uw

進軍中に敵砲兵の襲撃で喰らう二次ダメージが馬鹿にならない

対策として安い探検家を囮に使ってみたけど
今度は砲兵で迎撃してくれない（騎兵でﾇｯｺﾛｼ→砲兵が本隊を襲撃）

ダメじゃん

125 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:27:26 ID:yEon35Uw

立命館は売国ですか？？？

126 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:33:46 ID:VWiyt3ca

>>124
救護兵をつければいいじゃん。出来ればマーチつきの。

127 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:52:31 ID:95aRi5AQ

砲兵に何のアビリティつける？
２次ダメージ増加で使い捨てにするか、
側面攻撃で撤退確率あげて長く使うか悩む

128 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:52:45 ID:FfF1tc7e

いっつもすぐstate propatyにするぉ
超大国だと維持費下がるぉ

129 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 00:05:29 ID:WK/uuC8C

皇帝インドで宗教国家目指してみたが、やたら仏教・ヒンドゥ獲得に失敗するから調べてみると
4/7文明が宗教特性持ちだった。

それでも野生動物とのアタリをスカして乱数シードを乱してみると針の穴を通すような道筋で
仏教・ヒンドゥ獲得は可能だった。
COM文明が次に何を開発するかは固定でなく乱数である事が良く分かった。
(戦士の動かし方で未来が変わる)

仏教・ヒンドゥ発見まで食料1・金貨2(沿岸)で過ごしていたから内政ボロボロなる上に
最初の小屋でFishingを発見しないと通らない針の穴だったが実験の意義は大きいかも。

130 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 00:10:38 ID:L28ZZ7O4

>111-114
うぉっ、懇切丁寧な説明ありがとう。おかげでバッチリわかりました。

131 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 00:44:52 ID:IXdi/xQK

>>127
俺はまず使い捨ての２次ダメージ増加を少し突っ込ませて
その後都市攻撃つけた奴で普通に勝ち＋２次被害でウマー狙い、にしてるな。

132 ：37 ：2005/11/29(火) 02:04:30 ID:BxMDV+cS

３７だけど、ボロボロに叩かれててヘコんだよ。
戦略うんぬんで叩かれるんじゃなくてセーブ・ロードのところに異様に食いつかれてる。

なんか若干誤解されてるから書いとくけど、戦士ラッシュで敵を包囲し続けるのはセーブロード無しでも有効です。
つか、逆に言わせてもらうと、上記で誰か擁護してくれてた通りセーブロードしても乱数は保存されるので、
セーブロードは私の戦略に影響しません。ただ確実な勝利、それも圧倒的な勝利を得るためにはセーブロードが必須ということです。

そもそものゲームスタンスに関して、俺はゲームというものはプレイヤーがＣＯＭに対して勝利を得ることによって
満足感を得るというのが最上命題です。
ロード批判に関して敵が不思議を開発する前に戻って緊急生産するためにロードするのだろうという指摘がありましたが、
俺のプレイ批判に関して述べられたものであると解釈できるので反論しますが、
俺は上記で、「技術を開発した瞬間に、技術開発を停止して緊急生産に全力を注ぐ」と書きました。
これも確実に有効であり、そもそもロードの必要がありません。最短距離なのでこれ以上戻るべきポイントが無いのです。
考えてみたら俺の戦略においてセーブロードは実は関係ないのですが、
自らのカタルシスを得るための最終得点の最大化の希求の上でのロードという
自分の特性と以上の粗末な戦略に関しての記述を混濁させてしまった点は誤解を招く原因になったと思い申し分けなく思ってます。

>>56お前にだけは個別レスしとくが、絶対に試してないの丸わかり。
バラックで作った戦士が蛮族ごときにやられる確立は限りなく低いだろ。
内政にこもらせないための首都横配置だ。ＣＯＭの特性上、内政プレイには入らない。
批判そのものにはムカつかないが、56みたいなスネオ的批判をしてくる奴はむかつく。

133 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:06:03 ID:F0+6dHyk

長げーんだよ

134 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:08:01 ID:a3cJmWkz

もう少し要点を絞って書く技術を、真っ先に開発してください。

135 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:10:40 ID:+/+P7OTA

37だけど、上記の戦略は別にセーブロードしなくても勝てるよ。やってみればわかる。
ただ個人的に圧倒的勝利で終わりたいっていうのがあるので、セーブロードしてるだけ。

136 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:12:44 ID:bKRfxGdo

俺がお前らのために>>132を三行でまとめてやろう


俺の戦略は間違ってない

セーブロードは関係ない

調子に乗った馬鹿に次から次から叩かれてむかつく

137 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:16:58 ID:fe7/tcPo

つまり、うざい、消えろ
戦士貼り付けてどうこうなんて、それこそCiv1の頃と変わってねー

138 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:22:07 ID:a3cJmWkz

＞＞このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。

＞＞37だけど、上記の戦略は別にセーブロードしなくても勝てるよ。やってみればわかる。
＞＞ただ個人的に圧倒的勝利で終わりたいっていうのがあるので、セーブロードしてるだけ。

発言の整合性も保てないんですか？

139 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:24:45 ID:+/+P7OTA

お前はもっとIDとか文章とかをよく読んでから煽れ。

140 ：132 ：2005/11/29(火) 02:26:02 ID:BxMDV+cS

２ちゃんで長文ＮＧであることがわかった。
絶対読んで批判しないから。俺がまとめる力不足してるのは認めるが、
>>137お前のがうざい。

141 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:28:19 ID:bKRfxGdo

Civilization4(Civ4) Vol.7〜深夜二時の世界大戦〜

142 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:29:52 ID:tUGhzhdM

スパイの改善破壊って防げないの？

143 ：132 ：2005/11/29(火) 02:31:29 ID:BxMDV+cS

>>138
ただ単にCiv好きとし同好者に少しでも助力になれたらと思ってレスしたわけだが、
なんで揚げ足取りばかりしてくるのか、本当に悲しいよ。

144 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:34:37 ID:fe7/tcPo

半年ROMってろｗ

145 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:35:59 ID:a3cJmWkz

善意に満ちた行動的なバカは嫌われるんですよ。

146 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:39:20 ID:VfHIHQpI

隣国はそれで抑えられたとしても手の届かない所の文明に置いていかれそうな気がするんだが、どの程度まで有効な戦術なの？
特に難易度が皇帝位になるとＡＩ文明の初期弓兵*2＆初期技術Archery辺りが洒落にならなくなってくるような。
丘に戦士置いた所で弓兵相手じゃ８割方負けないか？

147 ：132 ：2005/11/29(火) 02:40:47 ID:BxMDV+cS

すさみすぎ。

わざわざ住みにくい世界作ってなんになるんでしょうか。

148 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:43:23 ID:02AM8wUD

>>132
とりあえず皇帝・カエサルで試してみた。草牛→平森×２でやったが、
相手の都市に戦士３体着く頃には２都市目に弓戦一体ずついて、
すぐそばの森についたがその後８ターンくらいですぐにチャリオットに殺されたぞ。
途中ライオンとかに襲われまくって、近くに行くのにかなり時間がかかった。
今回は距離があったからかもしれないが(移動16マス)、あんまし有効とは思えないな。

149 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:46:02 ID:GFKmIRUY

気づいたら　”世界ｖｓ132”　の様相ｗ

150 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:49:35 ID:Mu4CXgUJ

久々にキレちまったぜ・・・
マルチロビーに行こうぜ・・・

151 ：132 ：2005/11/29(火) 02:50:02 ID:BxMDV+cS

>>146
勝てます。丘＋森ならなおさらです。でもだいたい２体連続で攻めてくるので、結果として負けますが、
即座に戦士を投入します。そして弓兵の生産が可能になるとすぐにまた投入します。
これでかなりの期間しのげます。
ターゲットに決めるのは好戦的な文明で友好的なタイプの文明とは戦いません。
難易度に関してはNobleでしか主に試していないので、わかりません。

152 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:53:54 ID:Cn/f+VxW

>>149
国連立てようぜ！

153 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:54:17 ID:125sDE9U

>>132
まずあんたが消えることが平穏な世界に戻る為の最善の手段だが？
まぁここで煽ってないでご自慢の戦略とやらでシコシコと励んでてください。

154 ：132 ：2005/11/29(火) 02:56:01 ID:BxMDV+cS

>>148
当然、必ず全パターンにおいて有効ではありません。
限定するなら、相手が近ければ近いほど有効であり、遠距離だと厳しいです。
戦士は集団投入でなく、逐次投入します。俺の場合は始めに与えられた戦士をまず投入します。
あくまで全て消耗品です。
ちなみに俺はスタンダードサイズでやってましたが、巨大マップだと有効じゃないと思います。

155 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:56:25 ID:125sDE9U

>>150
画太郎ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
マルチで対人相手にそれやってもらおうかｗｗｗｗ

156 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:05:53 ID:q3RNK25j

＞難易度に関してはNobleでしか主に試していないので、わかりません。

157 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:14:24 ID:u/FD1BzH

天帝でコンピュータに圧倒的勝利（飛行機を飛ばせさせずに征服）を目指す、
という目的は自分もCIV2以来目指してるけど、
リロードは、自分内部ですでに負けなので、全然うれしくないし楽しくもない。

でも、CIV3以降の技術がないと資源が見えない／使えないルールで、
それはムリになってちょっと悲しい。

158 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:16:02 ID:VfHIHQpI

俺も皇帝攻撃的持ちで試してみたけど全然ダメポ…。
通用するのは良くて精々Princeまでじゃないかこれは。

159 ：132 ：2005/11/29(火) 03:22:32 ID:BxMDV+cS

なんでわざわざ皇帝でやんの・・
俺は実際にプレイしてみてこういった戦略も実際有効でしたよってのをレスしたまでなのだが。
それともプレイ環境をことこまかに書いた方がいいのだろうか。

160 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:27:55 ID:XuSvAX0f

Nobleレベルならcomは戦略云々抜きでも捻れるからね
戦略戦術が必要なレベルじゃないからじゃね？
まーあんまきにすんな

161 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:31:59 ID:VfHIHQpI

いや、汎用性の無い戦術を長々と書いてもあまり仕方無い様な…
難易度で限定されるなら先に書いておいたほうが良いと思うぞ。

162 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:33:50 ID:rcu2v2fi

>34
楽しかったCiv生活の締めくくりがイヤな感じで終わるのはあんまりだな。
だからもう一度インスコしないか？
なぁに大丈夫、人生の前半、多少ムダにしたところで・・・・ｸｸｸｸｯ

163 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:34:58 ID:LkAXS5Qg

スレッドが
　　伸びたと思えば
　　　　　　　　煽りあい

難易度が、より高度なプレイ、より複雑で楽しいプレイへのモチベーションではなく
たんなるマゾプレイでしかない点が、このシリーズ最大の欠点だと思う。

164 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:36:57 ID:leY0WXCY

nobleか…
そのくらいなら技術で先をいって大量生産、殲滅余裕じゃない？

165 ：132 ：2005/11/29(火) 03:37:18 ID:BxMDV+cS

>>161
難易度、戦況、状況、初期設定によって、戦略はさまざまじゃん。
全てに通じるものなんてあるの？
限定条件については>>35で書きました。

166 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:43:20 ID:125sDE9U

>>165
どうでも良いけど長くて見づらくて読む気がしない。おやすみ。

167 ：132 ：2005/11/29(火) 03:47:25 ID:BxMDV+cS

>>166
ずるいぞ。

168 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:48:14 ID:+/+P7OTA

例えばさ、chieftainでユニットひとつも作らず勝てました！って言ったとして
それが参考になると思う？語る意味あるの？

169 ：132 ：2005/11/29(火) 03:54:18 ID:BxMDV+cS

>>168
めちゃくちゃ語る意味あるんじゃん。Chieftainで勝てない奴にとっては。

それとも皇帝以上がデフォなのか？

170 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:03:39 ID:yX3JscH+

いまさらだけど、主題歌がすごくいい！
この着うたとかってどっかのサイトにないかなぁ？

171 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:04:29 ID:125sDE9U

>>169
結局nobleなんて今このスレにいる英語版に手を出してるような人たちなら
誰だってクリアすることは簡単なんだからそんなオナニー情報いらんよ。
少なくとも君主以上で有用じゃないと意気揚々と発表する程の戦略として認められないだろ。
しかも戦略というよりはただ書きなぐった雑文だしまずまとめてから書くのが最低限の礼儀だろ。
でもセーブ＆ロードはどの難易度でも最強の戦略だわな。それは認めるよ。

172 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:05:15 ID:7/ZyR5ds

Nobleでリロード有りなら戦略も糞も無しに勝てて当然だからわざわざ糞みたいな長文書くまでもないってこったわかったか糞

173 ：132 ：2005/11/29(火) 04:11:06 ID:BxMDV+cS

>>171
有用じゃないって勝手に決めるなよ。それにセーブロードは必要無いって>>132で書いただろ。
つか２ちゃんは書きなぐった文章だらけだろ。なんで急に厳密さを求めるのかわからん。
君主以上でやったことねーけど、お前みたいなタイプは俺ができたって言っても「俺はできなかった」の一言で終了だろうがね。

174 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ：2005/11/29(火) 04:12:42 ID:a3cJmWkz

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175 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:16:39 ID:leY0WXCY

とりあえず、君主でやってみたがぜんぜん通用しないぞ？？？
逆にアーチャーとチャリオットに攻められて終了した。
通用するならレポあげてくれ。

176 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:19:16 ID:+/+P7OTA

nobleくらいで勝てる戦術なら他にいくらでもあるし、
このスレにいる>>35以外の全員が今更そんなもの興味はないってのがこのスレの現状。

177 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:23:11 ID:leY0WXCY

そういや、孤島、高レベルのときみんなはどうしてる？
この条件だと、Monarch以上で今まで一度も勝ったことがないんだよね。
皆の戦略聞きたいです。

178 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:26:45 ID:leY0WXCY

あ、開始場所が孤島で始まったときね。

179 ：132 ：2005/11/29(火) 04:30:17 ID:BxMDV+cS

>>175
なんでゲームスタート直後にアーチャーとチャリオットがいんだよｗ
俺のレポは最高にまとめると、以下の通り。

ゲームしょっぱなからひたすら戦士でターゲットの国の首都横タイル、それも「丘＋森」の上（ここ最重要、丘が無ければ無理）にユニットを送り込んで、防御体制にする。
すると、コムはひたすらそこに攻め続けて敗北し続けるのでコムの足止めになる。

これが可能な条件はマップサイズは普通以下でターゲットの隣国がすぐ近くにあり、早期に敵首都が発見できた場合、そして敵首都横に「丘＋森」があること。
この場合に最も有効。当然それ以外の条件ではそれ以外のプレイ方法がある。

180 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:33:18 ID://OsYcuk

nobleはCiv4のシステムを理解すれば、普通にAIを圧倒できます。
奇抜な戦術は不要。
その奇抜な戦術の中に、更に上の難度や、対人戦に使える要素が無いなら、熱心に語っても聞く人少ないのはしょうがない。

あと、セーブロードとか書いちゃったら食いつかれるのはしょうがない。
必要ないなら最初から書かなければ良かった、と思う。
実際私も、ロードするくらいならNewGameだし。

181 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:34:15 ID:YQmotGPV

とりあえず君主以上をやってみればどうですか？

>177
にゅーげーｍ

182 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:35:37 ID:iz3cEilI

princeクリアしてたらこんな時間・・・orz
しかも少し荒れてるし

まー、みんなそんなに132を攻めなくてもいいと思うけどね
自分はCiv3からやってるけどその戦術は考えたこともなかったから為になったよ
nobleレベル以下でしか使えないなら実用性はそれほど高くはないと思うけど
色々な人の戦略を知るのも結構重要だと思うよ
ただ確かにここで長文は嫌われるからWikiにでも戦術ページ作ってnoble以下って断り
いれてUPでもしたほうがよかったかもね

>>177
自分はヘタレだからその場合は速攻再スタートかなｗ

183 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:38:20 ID://OsYcuk

>>179
君主だと、全てのAIは最初から弓の技術とアーチャーのユニット持ってるはず。
AIは最初から労働者も持ってるから、道路持ってる文明なら、早期にチャリが出てくる事もあるでしょ。
まー、実際そんなすぐにチャリに合うことは希な気がするけど、アーチャーは最初からバンバン出てくるよ。

アーチャーとチャリに攻められて終了したって書いてあるから、AIがチャリも作ってこっちの領地に踏み込んで来たのかもね。

184 ：132 ：2005/11/29(火) 04:43:03 ID:BxMDV+cS

>>180
全ての条件において汎用的で対人戦に使えるものなんてありようがない。
それとも別個の条件でしか使えないからと、戦術を語ることはご法度なのだろうか。

185 ：132 ：2005/11/29(火) 04:48:35 ID:BxMDV+cS

>>183
皇帝クリアしたことあるけど、そのときはこの戦術をやってなかった（思いついてなかった）から
始めから弓がいることに気づかなかった。。そりゃ君主以上じゃ無理だわ。

ありがとう。

186 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:50:28 ID:a3cJmWkz

結局、褒めて貰えると思ったのに、けなされるもんだから粘着してるって解釈でいいのかなどっか行け。

187 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:51:13 ID:7zV9ZlO4

つーか、高難易度だとアーチャーが探索してる文明が多々あるわけで

188 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:51:47 ID:leY0WXCY

>>179
とりあえず、BC3500には首都にアーチャーがうようよしてたよ。
チャリにはその後攻められた。
セーブデータが消えてるので再現できないけど・・・

189 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:54:27 ID:LkAXS5Qg

ID:a3cJmWkz

190 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:54:36 ID:5ZUMWMAM

132はなんかかわいいな。

俺はｵﾔｽﾐ

191 ：132 ：2005/11/29(火) 04:56:28 ID:BxMDV+cS

>>186
そんなものはもともと期待してないが、、、
なんでそんなに性格曲がってるの？

192 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:58:02 ID:q3RNK25j

ぐだぐだといつまでもうるせーなｗ
だから叩かれんだよ

193 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:00:08 ID://OsYcuk

個人的な感想書くと、セーブロードに反応した人が多かったんだと思うよ。
覆水盆に返らずじゃないけど、セーブロードって書いちゃって、
後からセーブロード無しでもいけますって書かれても、余計に神経逆撫ですると言うか。
>>38も、火に油を注いでる感じ。
ロードするのが当然の人も、ロードしないのが当然の人もいるわけだから、好き嫌いって言ったらそれだけの話なんだけど。
でも、勝つまでロードすればそりゃあどんな難度でも勝つよ　って思われるのはしょうがない。
例え「勝負前のレートで勝っているから」だとしてもね。

普通に書かれた内容読めば、どういう状況で有効な戦略かは理解できるよ。
AI労働者は戦闘ユニット見ると、都市に引き籠もるから、それを利用したんだなぁって。
書き方が悪かった、長文ってのと特にセーブロードに尽きると思う。
そんなこの文もどう見ても長文です。　本当にありがとうございました。

194 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:02:21 ID:7zV9ZlO4

>>183
難易度修正の詳しいやつをどこかで見たと思ったが、Wikiだった。
http://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?cmd=read&page=%C6%F1%B0%D7%C5%D9

195 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:03:28 ID:fe7/tcPo

そろそろ釣り宣言が来そうだね（・∀・）
一言で言うと、ただの戦士ラッシュだしな

196 ：132 ：2005/11/29(火) 05:07:15 ID:BxMDV+cS

>>193
本当にありがとうございました。これで成仏できそうです。
あなたのレスでやっと名無しさんの一人に戻れます。
個性出すと怖いですね、日本は。勉強になります。

197 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:08:43 ID:rcu2v2fi

まあ、ほれ、子供の頃から2000時間もやってきたCivシリーズから卒業する
その思い出に何か言いたかったのだろう。
いいではないか。ただの戦士ラッシュだろうと何だろうと。
それもこれも10年も経てばいい思い出だ。

198 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:30:52 ID:YQmotGPV

180ターンにも及ぶ激戦、お疲れ様でした。

199 ：193 ：2005/11/29(火) 05:36:10 ID://OsYcuk

>>196ごめん、一応終わった話（？）にあれこれ言うなって言われると思うけど、
私が思うのは、戦略なり戦術なりの話の中に「セーブロードは必須」っていう単語を交ぜたのが原因って事。
35を読む限りは「この戦術はセーブロードを前提にして成り立っています」って読めるから。
で「セーブロード使った戦術」はもはや戦術ですらない、って意見もあるわけで。

個性とかじゃなくて、文章の書き方が悪かった。

200 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:45:04 ID:vJy3GKbR

パッチ後にまだ一度も王子様で勝てない俺が来ましたよ
まあパッチ前には勝てたとは言っても
和平交渉バグとかの関係もあったので実力じゃないけどなｗ
貴族から王子様へとステップアップするには
あと何が足りないのだろう・・・と考えつつ今日も朝になっちまった
本当にCivシリーズは危険なゲームだなあ

ヘタレの俺からしてみれば 他人の序盤の作戦とかを読むのは決して無駄じゃない
そういうのを読んでて 自分に足りない部分や見落としてた点に気付く場合もある
Civ3の時も他の人が書いた戦術とかがかなり参考になった例があったしな

>>196
煽り煽られは2chの常なんで そういうのに耐性が無いなら
無理して書き込まない方が良いと思う
まあ戦術論とかはWikiにでもまとめて貰うと 少なくとも俺は感謝するぞｗ

201 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 06:01:06 ID:LkAXS5Qg

まあ一ついえることは、Civ4はメモリリーク対策として
セーブロードは必須だってこったな。
オンメモリのキャッシュ消すと、様々な点で状況改善するからな。

202 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 06:05:19 ID:WK/uuC8C

さすがに最低限、君主で通用しない戦術に意味はない。
それ未満の難易度は操作方法と数字の連動性を理解してれば勝てるチュートリアルだから。

酋長とかの難易度は操作方法を学ぶだけね。
数字感覚がまったく身につかないから長くやる意味がない。

203 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 06:05:57 ID:WK/uuC8C

>>201
つ　毎ターンAuto Save

204 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 07:09:10 ID:p/iRdIIb

そいえば紫禁城建てようとすると何故か
都市が何個 、じゃなくて
コロシアムが８個必要です、
とか言われるんだけどこれって仕様？

205 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 07:17:48 ID:iwwCb134

なんかすごいのが沸いてたようだな
もっと早くに起きればよかった・・・

206 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 07:31:47 ID:p/iRdIIb

今まで一度も紫禁城が建ててないことに気づき慌てて
colosseum（コロシアム）
が必要ですと言ったのですがどう見ても
courhouse（裁判所）
です。
本当に有難うございました。


・・・とりあえず宇宙船飛ばしてとっとと寝るかorz

207 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 07:59:06 ID:LkAXS5Qg

現代に入ってからの偉大な芸術家がちっとも偉大に見えない。
つか、ドクロ持ってる中世のやつも偉大には見えないし、
偉大な科学者も、グレートというよりマッドサイエンティストに見える。
田代まさしにもみえる。

208 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 08:12:30 ID:Fi7IiVUF

いままでずっと裁判所建てずにプレイしてたのか？
それはすごいぞ

209 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 08:38:32 ID:m10UCTwF

適当にプレイしてるとやっぱり宇宙になっちゃうね
ある意味宇宙はタイムリミットみたいなものだよな
初期設定Nobleあたりで制覇勝利なんてできないなぁ
3つの大陸のうちひとつを制覇するだけで精一杯だった

それとも現代あたりで科学研究やめて
ユニットしこたま作って送り込みまくりングですか？
他国のアポロ系の音がターンの最初にしだすと萎えるヘタレです

210 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 08:43:38 ID:NyvHc0dZ

宗教2つ以上研究できた聖都にウォール街たてるととんでもないね
1都市で300ゴールドの収入になった
ルネサンス前半科学100％で黒字200G超えた･･･。
国有財産と組み合わせると、
ゲーム後半で科学100％+都市30とかいけるかもしれない。
すでに出てるコトだったらごめん

211 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 08:46:35 ID:g0C3cnmJ

聖都になる都市の条件って何？あれはランダム？
首都に聖都して欲しかったのに、よりによって美味しくない都市に聖都されちゃった

212 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 08:53:20 ID:LkAXS5Qg

聖地はランダムっぽい。
ただ、首都以外の都市がある場合、積極的にそちらを選択してる気がする。

213 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 10:02:12 ID:/+mSTjZf

>>211
いやちょっと待て
ルネサンス前半でウォール街？ビルダー使用ですか？
とは言え一都市で300はすげーな

214 ：イスラエルちゃん ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/29(火) 10:50:26 ID:U/ZQNz9W

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>132
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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215 ：イスラエルちゃん ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/29(火) 10:51:47 ID:U/ZQNz9W

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216 ：イスラエルちゃん ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/29(火) 10:53:23 ID:U/ZQNz9W

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　　　　　　　（　´Д｀）　＜　・・・もうここへは近づくなよ・・・
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217 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 10:54:21 ID:tUGhzhdM

粘着もうざいよ。

で軽くスルーされたんだけどスパイの改善破壊って防げないの？

218 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 10:55:59 ID:/+mSTjZf

改善破壊されたくないところに自前のスパイを置いておけば
成功確率は大幅に減るけど、完全に防ぐ手段はないんじゃ？

219 ：イスﾗエルちゃん ◆zEiO0doWi6 ：2005/11/29(火) 10:57:19 ID:U/ZQNz9W

>>217
防げるけど、防いだときは表示されないから見逃しちゃってるんだと思うよ。

220 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 10:57:20 ID:YTZuf3aT

スパイは3体しか作れないから、防御にはあまりさけないなあ。

221 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 10:59:05 ID:9vu073q+

君主以上じゃないと意味のない戦術とか言ってる奴もいるが、どうでも良いじゃないか。
好きなように楽しめば。

俺はプリンスで勝ち負けする実力だが、プレイの際には絶対にデフォルトより文明増やしてるぞ。

スモール１０文明。
はっきりいって君主以上の難度だぞ。
デフォ君主は７：３で勝てる。

222 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:00:10 ID:tUGhzhdM

>>218
うーむやはり無いか・・・
グラサンめ・・・

223 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:09:30 ID:OnCsEEV+

今作がシリーズ初なのでどんな戦略も参考になります・・・
ってか何回やっても時間切れ一位しかならないorz
しかも下から2番目の難易度。嗚呼、
きっとなんかコツがあるのだろうと思いつつ、それなりに楽しんでますが。

224 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:13:06 ID:maoZfkjX

カスタムゲームで蛮族の攻撃性・積極性増大の項目をONにすると
蛮族の戦士ラッシュが味わえる。油断すると直ぐ町を落とされて超殺伐。

やられる分には強力だと思うよ、戦士ラッシュ

225 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:14:23 ID:tUGhzhdM

>>223
カスタムでTimeのチェックはずせば時間切れ消えるよ。
じっくりやれるけど、膠着状態になるときつい。

226 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:14:34 ID:Mu4CXgUJ

F5でちゃんとスパイの位地わかるよね
でもoilの上に自分のスパイ3体+ガンシップ置いといたのに軽く破壊された

227 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:20:25 ID:WK/uuC8C

>>223
Civ過去作からそうなんだが、あまりにも低難度だと
COMが技術開発しない＝実質自分で全ての技術「開拓」=総開発コストが極高な上に交換相手も居ない
となるので技術進度が遅くなるよ。

228 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:22:48 ID:9vu073q+

隣にモンテがいると、斧ラッシュを準備しなくてはならんから鬱。
宗教プレイなんていってられんし、銅と鉄がないと激しく弓防衛にならざるを得ない。

229 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:24:07 ID:8YLYJ0xk

スパイでスパイを叩けないの？

キャットファイを期待してたのに・・・

230 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:25:38 ID:8YLYJ0xk

「ト」が抜けてた

231 ：228 ：2005/11/29(火) 11:26:44 ID:9vu073q+

そんな俺はモンテに和平交渉で占領した都市を返却。
立地条件が悪いのに、破壊し忘れたんだ。

232 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:34:49 ID:wrmoHGHo

>>223
まぁ、兵器の世代が相手よりリードしていたら、
数を１０体くらいためて、どんどん攻めるといいよ。
そして、都市を落とすときはカタパルト等の砲撃ユニットを忘れずに。

233 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 11:46:41 ID:Oi0bcpr2

せんせえ、アショカがすぐ宇宙にいっちゃうんですが何とかなりませんか？
なんか友達が多いみたいでチョッカイ出すと世界からいじめられるんですが

234 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 12:03:28 ID:189YQpqB

鉄がなくても線路が引けることに
ようやく気が付いたよ

235 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 12:10:56 ID:g0C3cnmJ

wiki移転はどうなったの？

236 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 12:20:45 ID:WK/uuC8C

>>228
宗教プレイと言っても兵ユニットは無料限度まで保有するよ。
CIVのAIは総軍事力に一方的な差が開くと無条件宣戦布告してくるから
未然に戦争状態になるのを防ぐ為に軍備はおろそかには出来ない。
巻き込まれてからでは遅いからね。

平和憲法を掲げて軍隊を持たない国なんかあっというまに蹂躙されて死亡。
「しっぺ返し戦略」こそが本当の平和を生み出す。

CIV4では国境開放破棄の数ターン後に無条件宣戦布告してくるから
空白の数ターンの間に軍事ユニット量産すれば無条件宣戦布告を回避できたりもする。
国境開放が予防線になるね。

237 ：228 ：2005/11/29(火) 12:31:03 ID:9vu073q+

>>236
軍備は蓄えるけど、宗教取りにいってるより先に青銅器とかのほうが欲しいって意味。

最初期の軍拡でモンテを叩かないと

238 ：228 ：2005/11/29(火) 12:34:53 ID:9vu073q+

ちなみに今やってるゲームでは、北にモンテ、西にローマだったので、それこそ余裕がなかった。

239 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 12:36:56 ID:uHjjZ2Mk

クソスレ？

240 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 12:42:41 ID:g3ms6Olf

>>235
連絡ページのコメントによるとそろそろやるらしい。

241 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 12:45:40 ID:WK/uuC8C

>>228
宗教一直線で3大開祖を押さえてからWriting開発し終わって、
さーオラクルも完成だと言うところで野良小屋からMonarchyプレゼント。
そのままオラクルでFeudalismもらって周りが戦士と弓の時代にこっちだけ長弓兵が闊歩してたことある。

242 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 13:22:48 ID:K5HT0lR1

よく考えたらまだ発売して一ヶ月なんだなぁ
もう数ヶ月は遊んだ気分だ。

243 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 13:32:28 ID:3W/Jt4i4

ラシュモア山で厭戦感情-25%は色んな意味にとれて面白い。
もしかして揶揄ってるのかしら？とかｗ

でも、スコットランド・ヤードでスパイ生産って・・・・・・
これは何か逸話みたいなのがあるの？イギリスの警視庁み
たいなもんなんだと思ってたんだけど、俺が誤解してるのか？

244 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 14:04:58 ID:189YQpqB

海と山に囲まれた１マスに居座った蛮族に
普通に船から侍で攻撃できたんだけど
上陸戦ってそういうルールになったの？

245 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 14:25:44 ID:wlkeyxuB

>>244
誰でもできるよ。上陸戦なしだとペナルティがきついけど。

246 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 14:39:21 ID:K5HT0lR1

Civ3だと一マスの孤島とか海兵隊が出るまで出来なかったしねぇ
あれはおかしいと思ったよｗ

247 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 14:52:38 ID:189YQpqB

海辺の都市で城開けてでもラス１のカタパルトを
迎撃してたんだけど危険行為だったのね
今度から敵ガレーの中身を確認してからにしよう

248 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 14:59:48 ID:pWf0vr+y

AIの上陸戦は3よりは強化されてるけど
まだ弱いな。

249 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 15:30:30 ID:02AM8wUD

宗教二つ狙うくらいなら、青銅器取った方が良いと思う。
特に採鉱持ちのインドで森があるなら伐採ボーナスで簡単に神託所建つから、
瞑想(多神教)→聖職者→青銅器→筆記→法律(神託所)→アルファベット
とすすめて儒教を国教にする。布教も楽だし、銅も押さえやすいし、
いざって時に森を切れるのはかなり役に立つ。

250 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 15:45:29 ID:G5eEAxCe

>>248
陸路がふさがってると結構船で来たりするよ

251 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 15:55:53 ID:WRPkdYAM

>>234
イギリス国内のスパイの取り締まりは、第一次大戦の頃からMI-5がやっているけど
MI-5には正式な逮捕や家宅捜索をする権利がないため、MI-5と協力するために
対スパイ（現在は対テロが主）の特殊部隊がスコットランドヤード作られた。
対スパイ任務はロンドンに限らずイギリス本土全てをカバー

この間話題になった、地下鉄でのテロ容疑者と思われた無実の人射殺事件もスコットランドヤードの対テロ特殊部隊員。

252 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 16:06:38 ID:1Ir6H5v0

あぁ〜うらやましいなぁ〜おれもCiv4やりたい
でも英語わかんないorz

何度demoでここからｯ！ってとこで強制終了させられたか・・・

253 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 16:10:40 ID:wlkeyxuB

>>252
慣れだから、大丈夫。
英語もだんだん、絵のようになってくる。

254 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 16:14:52 ID:Mu4CXgUJ

一種の記号だよな。civ4の英語なんて。

255 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 16:26:25 ID:WK/uuC8C

>>249
トリプル聖都は後々に効いてくるので。
初期拡張に制限かかりまくってるから開拓者は急がなくてもいいし、
首都をじっくり人口増やしてからでもかまわない。

もしも重要資源取られたら力で立ち退いてもらう。
「好戦的な」ガンジー（ｗ

256 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 16:50:25 ID:Y8DPdKID

>>252
というか、先が楽しみになってる位ならすでに英語の問題はクリアしてると思うんだが。

257 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 17:41:05 ID:ujDABCWb

属国システム追加された？
これがあるかないかで、買うか買わないかが決まるんだけど・・

258 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 17:45:33 ID:A1YvwuIl

序盤の交易路、宗教の拡散は、大きくゲームに左右するのにも関わらず
自分があまりにも知識が欠けている事に愕然とした。

259 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 17:46:26 ID:Z9400L5Z

今日は風邪で会社休んだ。
散々、CIV3をやったので、４はもう面白いと感じないかもしれないと思い、
今までインストールもしてなかった。
しかし、余計な心配だった。
風邪なんかで休もうと思ったのが嘘のように、嵌ってしまっていた。
しかし、不幸中の幸いにも、PCがリセットしてしまったので、
現実に戻ることができた。


このままアンインストールさえ、すれば、
俺は明日から、普段と変わらない生活ができるはず。

260 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 18:10:10 ID:Xdckjjmm

無理だな。

261 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 18:22:35 ID:jpgZDAqs

技術が完成する直前のターンで科学研究の割合を下げるって基本テクをさっき思い出した
いままで金欠で悩んでたことがうそみたいに貯まるな

262 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 18:26:12 ID:DTFPoiUc

>>261
未来技術で以後の開発打ち切りでもなければ意味がない。

263 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 18:26:30 ID:LzpIYg/x

>>261
ｗｉｋｉのデザインノートを読もうや。

264 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 18:27:22 ID:BYTLEi5E

>>261
今回は余った技術ポイントとか都市でのハンマーは次に持ち越されるから
割合下げると次の研究や建造が遅れるだけだぞ

265 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 18:38:02 ID:W0rlpJX0

しかし、パッチあたっても重くなってくると落ちるな。
しかもOSを巻き込んだりする致命的なクラッシュだし、重いとかじゃなくて落ちすぎてできたもんじゃねえ。

266 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 18:50:24 ID:S+pphXBg

そりゃあなたの環境が悪いだけでしょうに

267 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 18:54:33 ID:opBmalTs

初心者質問スマソ。偉人ポイントというのは、
各都市の総合ポイントだから、ひとつの都市で纏めて偉人ポイントを貯めるとの、
各都市で分散して偉人ポイントを貯めても、結果は同じだよね？

268 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 19:04:37 ID:3a0V6jI9

各都市のを個別計算して規定までいった都市から生まれる
平均的よりある程度まとめてためたほうがよさげ

269 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 19:20:13 ID:+rDUuBDJ

princeだが宇宙勝利手前で何気にサラディンの首都をスパイで覗いてみると
何か３０人も偉人出してたようで驚いた。
今は２都市ほど意識して偉人都市にしている。
哲学志向だともっと増やしてもいいかもしれんがどうだろう

270 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 19:27:56 ID:BYTLEi5E

都市数次第だけど、偉人ポイントを不思議に頼ってるとどうしても狙ったのが出し辛いから、
不思議都市以外にも数都市は食糧生産を優先して偉人輩出に傾けるのが良いかな。
アカデミー作れる偉大な研究者は出来るだけ欲しいし、結構序盤から偉人都市に図書館建てて研究者×２配置してるな。

分散は偉人ポイントが結局実らないことになったりして無駄になる可能性が出てくるから厳禁だと思う。

271 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 20:13:07 ID:JLgRA1LT

>>266
Windows 2000 or XP では、アプリケーションのバグでOSを巻き込んで
落ちることは無いはずだよなあ。
バグってるとしたらデバイスドライバかWindows本体。

それよりもハードウェアの不良のほうがよっぽど怪しいけど。

272 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:07:20 ID:sNhl3I0I

デモやったけどカメラ視点がなんか馴染めない。
別に2Ｄでも良かったんじゃなかろうかこのゲームは。

273 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:09:46 ID:DTFPoiUc

GNO2(ネトゲ)のように3Dモードと2Dモードがあるといいね。
購入者の敷居を下げる事にもなるから販売側にとっても無駄にはならないだろうし。

274 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:11:57 ID:up6T2pvJ

CIV３のほうが面白かったな。

275 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:14:45 ID:vhZyV4yi

初めてCiv3やった時は、世の中にはこんな面白いゲームがあるのかとびっくらこいたよ

276 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:27:10 ID:NCrT0K+L

Civ1、Civ2、Civ3、Civ4とずっと買っている俺は・・・・・。

277 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:33:17 ID:JLgRA1LT

私がプレイした初めてのCiv。それはオリジナルのCivで、私は学生でした。
そのプレイ感はドキドキワクワクで、こんな素晴らしいゲームを作れる
シドは、きっと特別な存在なのだと感じました。
今では私は会社員。プレイするのはもちろんCiv4。
なぜならシドは特別な存在だからです。

278 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:34:30 ID:MvOrVJ1O

久しぶりにCiv3やったら
首都建てた後どうしていいかわからず10分ほど固まってた

俺の目には4しか映らない！

279 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:38:48 ID:5htP+/E8

2D信者はCiv3スレに引き篭もってろ

280 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:52:24 ID:LzpIYg/x

Ｃｉｖ３と比べると、一ターンの差でﾊｧﾊｧできる場面が減った気がするな。
やりこんでいないからかもしれないが。

281 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 21:54:04 ID:DTFPoiUc

>>280
1ターン差でハァハアしまくりだぞ・・・。

282 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 22:34:36 ID:JCT9iWs6

>>266
うちでも落ちてる。
そして、パッチを当てれば頻度が上がる。

>>271
そりゃ重大だ。もちろんMSのサポート技術情報出てるんだろうね。
URLだして？

283 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 22:42:31 ID:JLgRA1LT

>>282
まずこれを読め。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756102131/249-6807926-1610747
それで分からなければOS板行って質問しろ。

284 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 22:46:18 ID:6riNFkiF

日本語版を首を長くして待っている2X才です。
いまから、朝日を拝むことになる、毎日に恐怖しています。
どうしたらよいでしょうか？

285 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 22:46:28 ID:JCT9iWs6

>>283
そんなものを読むレベルで、無根拠に調べもせずに書いたってことでいいのか？
ハードウェアが怪しいっていうのは重大だ。
ドライバが不具合を起こしてるとしたら具体的に示してみてよ。

286 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 22:56:38 ID:xM0gpTkv

>>284


ヒント：さっさと買う

287 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 22:59:34 ID:JLgRA1LT

>>285
君がNT系OSの設計とi386系CPUでの実装の概要を説明出来たら答えよう。
板違いだから続きはよそでな。

288 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 23:16:43 ID:ZvNzezO4

最初に仏教狙って取れなくて、続いてヒンドゥー狙ってまた１ターン差で取れない
AI氏ね

289 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 23:21:25 ID:dAd5UTOY

demoで100ターン以上やりたいから買ったのに
何処を弄ったら同じMAPになるかサッパリ解らないまま夕飯食べ忘れた。

290 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 23:21:56 ID:RItCEN3n

Finacial+第二志向ので
Organizedでコンスタントに数十ゴールドを浮かせ続けるのと
Philosophicalで偉人の大量生産ってのについて比較してるんだけど

いまのとこOrganizedの方にちょっと分がありそうな感じ。
政治体制を工夫すればPhilosophicalの方が強いっぽいんだけど。
どうなんだろ。
海外のフォーラムでOrganizedがボロクソ言われてるの見たんだけど
どうもそんなに弱い気がしなんですが。

291 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 23:22:11 ID:DTFPoiUc

>>288
BC4000からヒンドゥー教を狙う。

292 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 23:23:25 ID:DTFPoiUc

>>290
保有都市数が最適数をどれだけ上回る帝国を作るかによるでしょ。

293 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 23:35:07 ID:ZvNzezO4

>>291
そうしたらAIも最初からヒンドゥ狙いだったりな
まぁ、ランダムなんだけどさ

294 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 23:40:27 ID:DTFPoiUc

>>293
食料1金貨2のタイル使えば皇帝レベルでも先手とれるよ！

295 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 23:53:32 ID:jc7rc78D

demo版だがインド強くないか？

296 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 23:59:40 ID:DTFPoiUc

>>295
基本部分が同じCiv3から勤労・宗教(旧エジプト)は強いよ。

297 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 00:08:30 ID:6PZyfNoD

そいえば全然話が変わるが
なんでカースト制で専門家の人数撤廃になるん？
どっちかっつーと逆に制限（建物あるなしに関わらずx人までとか）
されそうなイメージなんだが。

298 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 00:15:20 ID:2JznSAa9

需要と供給の関係が崩壊してるからじゃない？

299 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 00:19:42 ID:iKxo1l+Z

保有都市の最適数か。
偉人で少数国家をブーストするか
広大な国土を強力な半額政治体制でサポートするかってになるのかな。

俺はデフォルトのサイズが狭くて嫌いなのでいつもlargeでプレイしているから
Organizedが強いなと感じるわけだ。thx

300 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 00:45:38 ID:lT4YtD10

>>295
後半の財政もシャレにならないけどね。

序盤に強いのは、創造（オラクルいらね）、
中盤に強いのは、組織(裁判所ｳﾏｰ)
終盤に強いのは、財政（街ｳﾏｰ）

全体的に　勤労(不思議はやっ)、哲学（偉大な）
微妙？　宗教（土下座外交）、攻撃的（そんなに戦争する？）、拡張（大都市ｳﾏｰ？）

こんな感じで、体験版では強さが感じられない指向があると思われ。

301 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 00:46:43 ID:lT4YtD10

>>300
オラクルじゃないや、オベリスクだ。すまん。

302 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 01:00:15 ID:Pe4foDaB

宗教が微妙といわれるとちょっと・・・。

序盤は聖都保証のみならず、寺院半額による国境文化対策でリードできし、
中盤以降は状況に合わせた即応性を持つ。(新型ユニット量産直前にVassalage&Theocracyなど。)

303 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 02:10:34 ID:hCLqMGEe

日本がインカに宣戦布告しましたぞ

304 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 02:36:37 ID:cwxdfECY

逆だろ

305 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 02:44:32 ID:KmSP9HHV

インカに宣戦布告で大陸に引火。それでいいんかい。

306 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 02:53:24 ID:6PZyfNoD

>>303-304
前のにでてたガンジーが攻められまくって
ついにぶちきれてた　って感じかな。

・・・うん、君達不謹慎だね。

307 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 03:15:25 ID:EJoOOY8f

オートセーブを読み込まない


これって俺だけかいな？

308 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 03:19:14 ID:Pnyb66Z4

フォルダに日本語使ってるんでねーの

309 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 04:03:30 ID:1haznGRg

Noble
Map samll quickで２回、
Map standard normalで１回
どちらも宇宙船が数ターン間に合わなかった。
上の方でNobleなんざ〜手なりで勝てるとか
宇宙船簡単過ぎつまんね〜みたいにあるけど、
CIV暦長いのにそんなに下手か俺... ORZ

>>223 ン？
ひょっとしてtime victoryってみんな切ってるの?

310 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 04:05:48 ID:1haznGRg

アンカー間違えました
>>225

311 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 05:02:48 ID:uL05/Xd6

Nobleならば 世界から孤立するような状況さえ防げば
特別な事をしなくても技術的には先進国でいられると思うし
宇宙競争勝利は そんなに難しく無いと感じます
また パッチが当たってビーカー数が増えたせいで
宇宙競争勝利は以前より楽になった気がします

312 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 05:56:56 ID:Pe4foDaB

>>309
宇宙船建造モードになったら新開発止めるなり、地形改善をそれ用に改造しておくなり
都市の食料無視してハンマー重視に切り替えるなり、政治形態変えるなり、
遠方国家のハンマー改善潰しにいくなり、
そういった状況にあわせた極端戦略はしてるんかな？

313 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 07:08:34 ID:wTUiqvrX

家のマシンもOS巻き込んで落ちる。
シムズ2を遊んでいても同じように落ちるので、CIV4同梱のdirectXが問題か？

314 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 07:22:44 ID:vSEwlDwi

メモリあたりがヘタレなんだろ。OSごと落ちるのはアプリではなくハードが原因だと。
上の方のレス読んでないだろ。

315 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 07:31:22 ID:Khpzn45H

IEは<body onload=window()>これで落ちちゃうよね

316 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 08:13:32 ID:X7GZZAFu

マーチって、スタックのうち1ユニットでも持ってたら、
他のユニットもスタックで移動させてる限り移動しながら回復するの？

317 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 08:19:59 ID:uL05/Xd6

XPとかの場合ゲーム等のアプリはユーザモードで動いているので
OSごと落ちるとかってのはありえない

>>314の言うようにハードウェアに問題がある場合は
OSごと落ちる可能性はある

またデバイスドライバはカーネルモードで動いているので
ドライバが腐ってるとOSごと落ちる場合もあるが
よほど変なもので無い限りは心配無いと思う

318 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 08:34:47 ID:tOK8MYmz

OSごと落ちるってどういう状態？俺の場合、
突然再起動してしまうのは、電源交換で直ったんだが、
一切の操作を受け付けなくなる(Ctrl+Alt+Delも)のは続いたんで、
試しにマザーのNorthBridgeにファンで風当てるようにしたら直ったよ
メモリはMemtestで引っかからなきゃ大丈夫だと思う

319 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 09:28:11 ID:WvW/8mPO

朝からCivです。最初っから馬が見えてるんですが・・・

320 ：228 ：2005/11/30(水) 09:31:22 ID:tpLUNPfQ

>>300
財政的は街（タウン）に影響しないんじゃなかったっけ？

321 ：228 ：2005/11/30(水) 10:04:02 ID:tpLUNPfQ

パッチ落とすときにエラーでなかった？

322 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 10:13:48 ID:p7DvvufY

3の時から思ってたんだけどさ。
近代ってなんか今ひとつ面白くないよな。ゲームの中で浮いてる。
古代中世と同じルールって無理がある気がする。

323 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 10:31:03 ID:vSEwlDwi

産業革命とか、現実には劇的だったことが
ｹﾞｰﾑ内ではあんま劇的じゃないってのは確かにあるなぁ。

あとは、よく指摘されるように、近現代でも兵科ごとの編成の軍事ユニットとかか。
諸兵科連合ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

324 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 11:21:30 ID:CQ094itf

数字的には劇的だろ？
3なら鉄道で生産力倍なんだし
まぁ、古代から現代まで、１つのスケールでやるのは厳しいけど

325 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 11:27:38 ID:hCLqMGEe

パッチ1.09もう以前に入れたはずなのに、またUPチェックで来てる？
エラー出るけど

326 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 11:37:44 ID:H6o6nVof

今日入手した。ＳＦＣ版以来のプレイだから未知のシステムが増えてるなあ。
取り敢えず最初は難易度Settlerで頑張ってみるよ。
科学は宗教の開祖になれるように優先して取った方がいいみたいだな…ややこしそう。

327 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 12:40:55 ID:WvW/8mPO

文化勝利きっつ。5万文化ポイント4都市とか無理です・・・
やっとこさ２万貯まったとこで、技術で断トツトップいってたインドが宇宙船飛ばしやがった
ガンジーﾂﾖｽ

328 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 12:58:35 ID:tpLUNPfQ

現在、俺は鉄道、AI宇宙船という壮絶ない格差でプレイ中。古代と中世に戦争しすぎた。
だめぽ。

やっぱりスモール11文明はいろんな意味で楽しすぎ。

329 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 13:00:49 ID:QYEXIaqT

>>253
>>254
>>256
皆さんにそそのかされてさっそくCiv4ゲットしてきましたよ。
今インスコ中

さっそくプレイします|・ω・)

330 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 13:12:06 ID:8u/peeuY

文化勝利の条件は3都市の文化が5万突破
今までのコツを箇条書きにしてみる

・不思議を建てるために勤労文明を使う
・なるべく聖都を取る、他国の宗教でも来たら全都市に布教する
・軍備は決して怠らない
・科学は宗教→音楽→リベラリズム→マスメディア一直線
・マスメディアまで取ったら科学を０にして文化１００％にする
・リベラリズムを取ったら即公民を変えて♪＋１００％
・現代の不思議は緊急生産のほうが楽なので、技術交換で民主主義をもらう
・3都市では暇があったら文化生産
・3都市の1ターン文化値をなるべく均等にする
・経済系の都市改善は特に必要ない（宗教で金が入るため）

最終的には文化がターン500位になって2000年前後に文化勝利
都市数は５〜６位あると楽

331 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 13:19:42 ID:ZGWQDFBE

君主で宇宙勝利無しでプレー。
隣国のモンテズマが、こっちと同じ宗教だったので、序盤からモンテズマの要求は極力飲んでたら、超仲良しになった。
しかもモンテズマ、相変わらずの凶暴さで俺以外の隣国（同じ宗教の国にさえも）喧嘩売りまくる。
で俺にも参戦要求してくるから、一緒に戦争してたら、歩兵出る頃には大陸の約4割〜5割を、俺とモンテズマで制圧してた。
モンテズマのスコア約3200、2位アメリカが2400、3位俺2300。
モンテズマを甘やかしすぎました…。

332 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 14:17:34 ID:lZ7/WNeM

門手はケンカ売りまくりの割に2位3位とかにつけてんだよね
トップなら全力で撃墜するんだけどホント割に合わない戦争を強いられるわ

333 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 17:38:33 ID:UwgC+4q6

第壱話　蛮族、襲来
第弐話　見知らぬ、民族
第参話　慣れない、都市建設
第四話　開拓者、逃げ出した後
第伍話　斧兵、国境のむこうに
第六話　決戦、newニューヨーク
第七話　他人の造りしアレク
第八話　イザベラ、来日
第九話　弓術、馬術、重ねて
第拾話　トゥンブクトゥー
第拾壱話　静止した孤島の中で
第拾弐話　ジャガー戦士の価値は
第拾参話　ユダヤ教、侵入
第拾四話　エリザベス、信教の自由
第拾伍話　モンテとワイナ
第拾六話　死に至る騎兵、そして
第拾七話　四人目の徳川
第拾八話　外交の選択を
第拾九話　空の戰い
第弐拾話　不思議のかたち　偉人のかたち
第弐拾壱話　インターネット、誕生
第弐拾弐話　せめて、酋長らしく
第弐拾参話　核
第弐拾四話　最後の研究
第弐拾伍話　終わる休日
最終話　世界の中心でαケンタウリを叫んだけもの

334 ：329 ：2005/11/30(水) 17:42:03 ID:QYEXIaqT

13:00からずっとやってたら休日なのに激しく疲弊したorz

ドイツを選択し、どこもいじらずさっさとプレイ開始
カノンが出てきたところまでで
インカとロシアを滅ぼし残りは中国＆イスラエルっぽい国旗のとこ

中国の都市一個落としたが、疲れたので休憩(´д｀)

335 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 17:46:29 ID:tpLUNPfQ

>>333
ツマンネ

336 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 18:17:55 ID:DZgQqanP

このスレ的にはRONはどうですか

337 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 18:19:20 ID:kV2Fxaqx

EE2の奴が来る予感。

338 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 18:20:03 ID:X7GZZAFu

>>336
スレ違いの上にジャンル違い
RTSのスレで聞いたほうが参考にもなるとおもう

339 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 18:28:11 ID:DZgQqanP

RONはciviの開発者がCIVIのRTSとしてつくったものだし
別にすれ違いじゃないと思うんですが

340 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 18:31:14 ID:X7GZZAFu

RONスレは既にある
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130514655/l50

341 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 18:32:58 ID:nU6A2V4a

しってます
CIVIプレイヤーの意見が聞きたいんです

342 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 18:47:57 ID:WvW/8mPO

RONてゲーム初めて知った。なにコレ面白そうだな

343 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 18:52:13 ID:SfzI7kQ1

wiki移転は今日だったっけ？

344 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 18:59:04 ID:2CfQe+i2

オレはじっくり考えながらやるのが好きなんで、RoNは合わなかったよ。
オレはSTGもやるので、忙しいゲームはそっちで間に合っているｗ

宗教志向が最強に思えてきた・・・勤労or哲学と組み合わせて
ガンジーorサラディン最強？

345 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 19:30:09 ID:Pe4foDaB

>>344
宗教、微妙っていってる人も・・・。

346 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 19:32:55 ID:M+C0u4ih

個々のプレイスタイル・使用マップなどによって違うと思う
漏れはNobleで毎回違う文明使ってる。身内とのマルチしかやらんが。

347 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 19:51:50 ID:sTJegFjS

おい、属国システム追加されたか？って聞いてんだよ
追加されたかされてねーかぐらい速攻で答えられんだろ

348 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 19:59:35 ID:RcrjMKQM

されてますん

349 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:01:01 ID:Sx3cpQ/V

>>343
どうもDNSの浸透に時間がかかってるみたいです。
移転は明日に延期しますので、よろしくお願いします。
遅くとも今週中にはCiv3wikiのほうも含めて移転完了の
予定です。

350 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:02:07 ID:p7DvvufY

属国システムってのが何を指してるかわからんが3の時は事実上の属国は作れたな。
4はどんなに対象国の立場が弱くても何もくれないときは本当に何もくれないからできないけど。

351 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:02:56 ID:8trKvBOf

日本が開国してくれません。こっちに接触してくるときは戦争の誘いしかありません

だからCPUの日本って毎回ジリ貧なんだよ

352 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:03:14 ID:aGjdMpB2

属国MODﾏﾀﾞｰ?

353 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:07:51 ID:93okwTPk

みんな、どんな難易度でやってる？
俺はprinceで技術先行はするけど、勝ったり負けたり。
monarchはcomに労働者与えられるんで、全く勝てないよ…

354 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:15:19 ID:E+7QGt+d

手近の文明の労働者を襲うといい。エジプトなんか狙い目。

355 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:17:24 ID:sTJegFjS

なーんだ属国ねーのか・・・
つまんね。買わん

356 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:25:20 ID:iqFg2NnC

うん買わなくていいよ。

357 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:30:09 ID:sTJegFjS

なんでねーの？
どう考えても超燃える設定じゃねーか
いいこと尽くめじゃん
シドもまだまだだな

358 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:31:20 ID:rFknI5lu

>>357
勝手に燃え尽きてくれ。

359 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:42:52 ID:uL05/Xd6

>>341
ジャンルが違うからプレイヤーがそんなに被ってるとは思えないなあ

俺はFPSとかRPGなんかもやるような雑食なんで RoNも一応やったけど
WarCraft3ほどは長続きしなかった

360 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:43:44 ID:lT4YtD10

属国になるのは簡単だが、属国にするのは難しいなぁ。

361 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:45:02 ID:6PZyfNoD

俺も属国欲しかったけど
sTJegFjSのおかげで
なくてもいいと思えるようになったよ。
ありがとうsTJegFjS！

362 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 20:51:22 ID:nGXTEKxU

属国は、EU2ぐらい国数がないとCPUがさらに雑魚になるだけだと思う。

363 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 21:02:08 ID:sTJegFjS

考えてもみろよ
都市を増やしすぎると管理も大変になるし、汚職で金もなくなる
だからといって、相手から奪った都市を破壊して何もなくしたら
そこに外国の開拓者が図々しくぽつんと都市を立てやがるだろ？

あれが3をやってて最もウザかったことの一つなんだよな
属国として従わせて、自分のスペースとして確保できたらどんなに良いだろうか？
それなりの援助とかしてやれば、相手の反応も良くなるとかさ
援軍も出してくれちゃったりして、最高に面白い要素じゃん！！！！

364 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 21:04:44 ID:Pe4foDaB

文化国境の広がりが3の比じゃない。
隙間なんかできんと思うぞ。

365 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 21:07:17 ID:tOK8MYmz

>>363
つPermanent Alliance

366 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 21:07:56 ID:8YrCeHzV

系統スレでも行ってやってくれ

367 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 21:12:09 ID:SfzI7kQ1

>>349
お疲れ様です。頑張って下さい。

368 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 21:48:03 ID:TYMJzP5U

>>336
期待してやってみたけど、
シミュレーションじゃなくて、アクションゲーでがっかりした。
つまらなくはないけど、CIVerが求めるものとはかけ離れてると思う。

369 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 22:08:43 ID:8qGnBp3T

まぁ内政ありのRTSはほとんどアクションゲーだな

370 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 22:10:00 ID:lZ7/WNeM

まらゆきはEE→RONとやってたみたいだが、今はなにやってんだろね

371 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 22:14:15 ID:JDB3LgY4

俺はCiv厨だけどＲＯＮもはまったよ。猿みたいにやった。
ＡＯＫと同じぐらい面白かった。

372 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 22:15:50 ID:UF+NwGov

Prince以上で外交勝利をしたことある人教えて。
AIがプレイヤーの文明に外交勝利の投票をしてくれる条件は、関係がFriendlyであること？
そうだとしたら、もしFriendlyなAI文明が外交勝利の候補者になっていたらどうなるの？

373 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 22:44:11 ID:8KDiPKQM

princeのterraマップで新大陸の小屋から天文学ゲット。
リベラリズム取られて('A`)だったけどもう少し頑張ってみる。

374 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 23:22:50 ID:QDCvYh4D

やっぱ敵文明によって難易度だいぶ変わるね
Monarch初プレイで遠くのアステカが回りに喧嘩売りまくってくれたおかげか
楽に宇宙船飛ばして勝てたので
こりゃ余裕かと思ってもう一プレイ始めたら今度は遠くのマリがぬくりまくり
こっちが回り２国をつぶしてルネサンス入りさあ反撃だってあたりで
「マリがブロードウェイを完成させました」
惨敗。

375 ：名無しさんの野望 ：2005/11/30(水) 23:32:22 ID:u+k8v6L8

制覇目指すんじゃない限り２国を潰すってのは拡大しすぎかと…。
精々１国完全併呑程度にしとかないと最適都市数を大きく超え出して維持費で研究に足かせが出ると思うぞ。

376 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 00:05:29 ID:OogLdz7H

領土増やすほど外交態度が硬化＝孤立化で研究遅れる罠。

377 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 00:47:31 ID:Gn65aZ7s

　　　◆　　 Rise of nations (RON)は革新的なRTSです。　　　◆
　
まず、人類の歴史がすべて楽しめ、特定の時代を設定することも可能。
ユニットは実に多彩で歩兵、騎兵はもちろんあらゆる時代のユニットが戦闘に参加できる。
核ミサイル、空母、戦闘機、爆撃機、スパイ、独裁者、特殊部隊、民兵、パルチザンと本当に多彩のユニットが使用できる。
しかも、文明別に同じユニットでも外見が変わり、グラフィックは非常に精密で美しい。動作も
非常にリアルで、滑らかな動作。
将軍や特殊部隊、スパイは多彩な能力があり、敵軍の買収、狙撃、情報収集、塹壕堀り、おとり作戦
奇襲作戦、など書ききれないくらいの戦闘スタイルがある。
陸海空のいりみだれるリアルな戦闘なのにもかかわらず抜群の操作性のために自分の思い通りに動かすことが可能。

また、国境システムにより敵軍は補給車を装備して進行しないと兵量を消耗しダメージを受けてしまう
敵を向かい打つときにはこの補給車を積極的に破壊するという戦略が生まれる。
また、町を複数作ると自動的に隊商が通る道路が舗装され、美しい町並みを演出。

また、AIの性能がとてもよく、内政を半自動的にこなしてくれ、シングルプレイでは標準レベルでも
苦戦するほどである。

資源数は全部で6つで、時代とともに増えていく。
例えば産業革命に入ると石油の需要、採掘が可能になり、あらゆる戦闘ユニットも今までのＲＴＳのような外見がほとんど変わらず強化されるだけとは違い、大きく違ったユニットに変貌する。
このように時代ごとに資源、ユニットが変化し、多くの時代をカバーしているにもかかわらずメリハリのついたゲームが可能である。

このすばらしいゲームは今までのただ単に物量で敵を押していくゲームへ新たなRTSの進化系を提示しているのではなかろうか？
体験版は制限が少ないので興味がある人はぜひやってみることをお勧めする。

世界最大手のゲームランキングサイトgamespotでも非常に高評価をいただいています。
http://www.gamespot.com/pc/strategy/riseofnations/index.html?q=RON

レビュー：http://www.4gamer.net/previews/pre_ron.html
体験版＆動画：http://www.microsoft.com/japan/games/ron/download.asp
体験版は制限が少ない

378 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 01:21:06 ID:iyrylD4G

貼るスレを間違えてないか？

379 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 02:36:53 ID:k4ODudq6

マルチの馬鹿だよ

380 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 02:47:21 ID:qlNZG8fr

なんで今更RoNなんて引き出してるんだ? AoE IIIの方がいいだろ?

381 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 02:48:29 ID:BOW7354J

stack-stileの攻略記事良いな。
最適都市数と戦闘勝利確率はかなり参考になったよ。

382 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 03:08:13 ID:G/T3p52D

>>372
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=144122
ここによると+11に壁があるらしい
あと下のほうで、技術供与とかの+/-要因についてまとめられてる

しかしこのゲームやってると、日本の常任理事国入りがいかに難しいかを思い知らされるな

383 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 03:09:04 ID:FkK6kagX

ありゃあ良い記事だった。
体力の差が威力に直結するなんて考えてもいなかったからなあ。

384 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 05:53:38 ID:HTHe4dNM

>>383
ちょっ・・・お前それは画面みてなさすぎだろ。

385 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 07:55:52 ID:i0lTmQ3s

都市画面って毎ターン開いてる？

何もイベントがなくてすぐにターン終了しますかってでるときはenter連打してるんだが

386 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 10:02:28 ID:MPUxI7z/

パッチ当てたら真っ黒だった地形が見えるように！
しょぼいグラボだった人には朗報かな？

しかし久々に君主でやったら技術遅れすぎ。
王子は１位か２位だったのに、なんでこんなに差が・・・

>>385 操作が必要だと認識してる時（次人口増加したら不幸になるとか）以外は見てない

387 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 11:06:30 ID:S27MyVye

スモールで12文明

貴族なのにクリアできん。

388 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 11:20:13 ID:v6jdOe7k

最小のテラ（文明が無い大陸が存在するため余計に狭い）で18文明・アグレッシブAI
王子までならクリアできたが、AIが標準で弓持ってる君主以上だともうアウト

389 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 11:53:46 ID:aPO4xQuj

Ｃｉｖ4で軍事ユニット数インフレみたいな事出来ますか？
やっぱり数制限財政制限受けてあんまり出来ない？

390 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 12:14:30 ID:f7pYBa+l

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/12/01(木) 12:01:27 ID:???0
　軍事力を持つと戦争になるんじゃないかという考えがいまだに強いのも
事実だが、敗戦直後から日本に軍事力がなかった時代は一度もない。
日米安全保障条約や軍事力があるから戦争が起こるということではない。
むしろ軍事力がなかったら、侵略しようとする国や組織に侮られ、その国
の国民は抵抗しないと思われたら何をされるかわからない。それを未然
に防ぐために軍事力は必要だ。
　平和憲法の日本には軍事力がないと言っている人がいるが、そうでは
ない。日本は一国で日本の平和を確保できない。日本への攻撃を自国
への攻撃とみなす国は米国だ。過去六十年間をみて、どの国を信頼し、
同盟関係を結ぶかといったら米国以外ない。
　自民党の新憲法草案では、武力による威嚇、武力の行使を持って国際
紛争を解決する手段としないとしたことは当然で、自衛権は認められている。
自衛隊でも自衛軍でも国防軍でも、戦力のない組織で果たして自衛できる
のかということを常識で考えれば無理だ。現行の憲法解釈は戦力に対し
特別な意味を持たせ、憲法九条は憲法違反ではないという解釈に政府も
自民党も立っているが、これを分かりやすい表現にした方がいいのでは
ないかと長年思ってきた。国の平和を守り、侵略勢力を阻止するためには、
ある程度戦力を持たないと無理だというのは極めて常識的な考え方。
非武装中立論者ほど無責任なものはない。

　靖国神社には、心ならずも戦場で命を落とさなければならなかった方の
尊い犠牲の上に日本の平和があることを忘れてはならないという気持ちで、
首相である小泉純一郎が一国民として参拝している。なぜ日本国民から
批判されるのか。ましてや中国や韓国など外国から批判されるのは分からない。
どの国でも平和への祈りや戦没者への哀悼がある。靖国問題は外交
カードにはならない。今の時期に一定の国との間に多少意見の違いや
問題があっても、長い目で見れば将来理解されると思っている。

（※「首相講演の要旨」のみ抜粋。全文はソース元でご確認ください）
ソース（産経新聞）　http://www.sankei.co.jp/news/morning/01pol003.htm

391 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 12:25:20 ID:ERlOlm9s

周りの8タイル全ての改善を吹っ飛ばすぐらいの威力でもよかった>nuke

392 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 12:28:04 ID:ozomK4OT

そういえば、EBGamesへの支払金額は9,378円だったよ。
為替レートは、117.25

393 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 12:28:38 ID:FamUn0Sc

>>389
できる

394 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 12:30:01 ID:FxoQkp+V

スタック化した偉人の後光が、まぶしすぎるｗｗｗ

395 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 12:46:27 ID:S27MyVye

すまないが教えて欲しい事がある。

空中庭園の衛生＋１は解るんだが、人口枠＋１とはどういう事だ？

完成時に人口が増えるのか？

396 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 12:58:43 ID:L5qwIBr4

風来chはいつも５０人くらいで詰まりぎみなイメージがあるが
リレーの２００人大丈夫だろうか

397 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 12:59:15 ID:L5qwIBr4

誤爆

398 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 17:35:27 ID:ABnbWu8w

完成時に増える。

399 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 18:52:20 ID:ynmbhk+C

パッチ当てたら画面ザイズが保存されなくなってる…

400 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 19:16:02 ID:BOW7354J

日本でやってたはずなのに今再開して見たら何故かペルシャになってる。
で、メインメニューからやり直したらなんか戻った。
最初AC1000のシナリオ開いて、そこからロードしたのが原因だろうか。
今まで似たような事になった人いる？

401 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 19:24:38 ID:Z89Pf2bI

お隣さんのガンジーがいつの間にかモンテになってたことなら

402 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 19:31:37 ID:FamUn0Sc

あるあ・・・

403 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 20:23:15 ID:pxD0H8jh

戦争ってやりづらくない？
なんかユニットたくさん準備するの大変だし中世・近代は改善の生産で忙しくて
やらないんだけどみんながんがん戦争してる？
なんか３に比べてやりづらいよね？

404 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 21:10:07 ID:37JzOpeF

やりずらいのかな・・・
３は結構戦争してた記憶があるな

405 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 21:13:03 ID:G/T3p52D

いいModがあったんで紹介。スコア表示が折れ線グラフになる
http://apolyton.net/upload/view.php?file=73363_version1_6.jpg
http://www.apolyton.net/forums/showthread.php?s=&threadid=144030

406 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:16:48 ID:FamUn0Sc

>>403
へたなだけかと。
ある程度の軍事ユニットは都市改善と共に揃ってくるし、
改善だけ作り続けてたら侵攻されたときロードするはめになる。

407 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:21:32 ID:fCErodrW

地球18文明マップ難しすぎorz
大抵初期の段階でヒンドゥと仏教の二大陣営に分かれて、
敵対する陣営から二国同時に戦争ふっかけられあぽーんｗ

408 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:21:58 ID:jz/gI2Y4

時代が下れば下るほど戦争が割に合わなくなるってのはあるよね

409 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:28:15 ID:ro7BQSAT

まぁ、改善に集中するんじゃなくて、ローテーション組んだりとか、な・・・
A都市の都市改善の集中してる間はB都市はユニットとか。
あとHeroic Epicとか利用してユニット生産都市にしちゃうこともある。

ちなみに非戦プレイ派だｗ
防衛力には力を入れてるがな。

410 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:54:43 ID:OogLdz7H

つうか、古参都市は新開発施設待ちになって暇だから防衛軍事ユニット量産しないか？
そんな全ての技術に施設ついてるわけじゃないし。

そこで偉人に走るかって選択肢もあるけど無防備にはできんだろうし
成長途上都市で移動すれば済むユニット作る意味もない。

411 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 23:29:54 ID:hPrKxNIN

非戦でやってると施設は作れるものは作ったし
ユニットは既に限界超えて存在してるしって感じで

人口が減らないギリギリまで専門家を増やして
ビーカーや文化をにしてる都市が出てくる

412 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 23:34:46 ID:hPrKxNIN

ビーカーや文化を生産してる都市が出てくる・・・です 日本語おかしい

序盤の時点でルネサンスぐらいまでに戦争で領土を広げるか
序盤は耐えて文化で侵食するか
それとも少数精鋭都市で行くかを決めちゃうので
工業化以降に急に戦争始めたりする事は稀ですね
まあAIが苦し紛れ(?)に宣戦布告してきたりするのを返り討ちにする程度です

413 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 00:48:54 ID:4vdoVGH0

ｻｰ､迷える子羊に救いの手を。
当方、日本語版の発売に備え新PCを購入予定です。
つきましてはｸﾞﾗﾎﾞとサウンドカードについてご教示を。
まずｸﾞﾗﾎﾞはGeForce 6600GT 128MBで十分でしょうか。
次にサウンドカードの有無は快適性にどの程度寄与するのでしょうか。
ちなみにCPUはAthlon64X2 3800以上、メモリは2GBの予定です。

ｽﾚ汚し申し訳ないです。

414 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 00:52:58 ID:P1cchJVX

これだけ詳しい説明サイトとCIV3の経験があったらバージョン遅れる日本語版いらないよ〜。

415 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 00:58:06 ID:AbwfFLFO

>>413
Athlon64x2 3800
GeForceGT 6600 128Mbytes
Memory 1Gbytes

でやってるけど、全く問題ないよ。
サウンドはマザーに乗ってるS/PDIFからDACに出してる。

416 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 00:59:26 ID:S5bek+5E

日本語版は必要じゃない？CIVの新参を入れやすいだろうから。
３からやってる人にはいらないね。

417 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 01:02:48 ID:qYkNWRPX

>>413
・EAX4以上にハードウェアで対応

↑
これは必須と思っても差し支えないかと。
（あくまでも個人的な経験則）

418 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 01:24:20 ID:69TC5PFe

オンボードのサウンド機能はCPUパワーを食うよ
http://www.4gamer.net/specials/sound_blaster_x-fi/01/sound_blaster_x-fi_01.shtml

CivもCPU食うのでハード処理機能があるといいんじゃねえの？

419 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 01:28:19 ID:pH+x/uhr

今日プレイ三回目で、CIV3経験者ですが、さっぱりわかりません。
まだ面白さまで到達してないですが、このまま投げ出しそうで困っています。
でも頑張りたいと思います。

420 ：413 ：2005/12/02(金) 01:28:43 ID:4vdoVGH0

>>415,417,418
ありがとうございます。
ｸﾞﾗﾎﾞはこれでいくとして、サウンドカードの辺はもうちょっと詰めてみます。
スピーカーやらを整えるいいチャンスかもしれませんし。

なぜ日本語版かっていうと英語版を直に見られないもんで。
買い物は現物を手にしないと踏ん切りつかない優柔不断なアナログ人間なんす。
｢日本語版が出る頃にはゲームバランスもより良いものになってるだろう｣
と、あの葡萄は酸っぱいやいって我慢してるところです。
こう書くとなんだかﾏｳｿﾛｽ｡

夜中にホントありがとう、おやすみなさい。

421 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 01:47:52 ID:P1cchJVX

ソフマップにAoE3と一緒に普通に積んであったし・・・。
>｢日本語版が出る頃にはゲームバランスもより良いものになってるだろう｣
英語版がより良い物になったときに日本語版はパッチの遅れでぐだぐだになってるんじゃないかな・・・。

422 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 02:35:43 ID:ff3TfnF+

俺も日本語版まで待つつもりだったがデモ版のせいで転んだ。
前作と違い、とにかくやれることが多すぎてなにやって良いか判らん。
日本語版が出る頃には何かしらの攻略法が出てるだろうから、
暗闇を手探りで進むような気分を味わいたいやつはさっさと英語版買うのをお勧めする。

423 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 02:43:58 ID:BVUm/a9D

頭悪い人って可愛そうだな

424 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 03:04:43 ID:wXG6gqZM

>>420
俺はD2DでCivをプレイするスーパーデジタル人間
しかし最近現実とゲームの区別が（ｒｙ

425 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 03:28:57 ID:H5jyU5OB

Sidとその周りのスタッフは、世評に批判されるのに弱い。
「Civは戦争ゲームだ」
と批判されたのがよほど堪えたらしく、戦争大好きゲーマー向けではない創作ポリシーで
必死になって開発してる。
その他、批判されるとそれに拘泥し、大量の都市で領土拡張することに歯止めかけようとしたり
スタック全体にダメージ与えようと画策したり、
本来的なゲームの本質を見失ってるんじゃないかと思うようなことをやってる。

426 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 03:31:00 ID:H5jyU5OB

>>423
俺は頭悪いが、俺より頭のいい人が、頭悪いやつのこと批判したり馬鹿にしてるのを
みたことがない。

427 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 04:00:36 ID:cdGuT7ur

しかし、なんでこんなに宇宙船競争激しいのかなぁ
AI間の技術共有が激しいからか？
3の時は、宇宙船なんか作ってるAIほとんどなかったような気がするのに

428 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 04:49:29 ID:eI1Lkts4

>>425読むと本当に頭悪いなｗｗｗ

429 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 04:55:27 ID:lSp5cieh

>>427
王子ぐらいまでは宇宙競争で勝つ事もできるけれど
それより上の難易度だと ちょっとキツイ気がする

あとAI文明の数が多いとキツイねｗ

430 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 05:29:01 ID:rB+fUVca

>>428
こいつ区図だなｗ　いや．．地理かｗ

431 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 05:30:30 ID:FaCKTzjQ

terraで2つ増やして9文明にしてみたら、確かに普段割りと楽に勝てる王子でもやられた。
北の徳川いじめてたら象持ちのイザベラ（東）＆ロングボウ一番乗りの始皇帝（西）に宣戦され乙。

ちなみに君主だと、こちらが３都市目作れるころには土地がほぼ無くなっていた。

432 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 05:39:17 ID:rB+fUVca

AI文明の数が多いときついけど
やりがいがあるよねｗ

433 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 05:46:55 ID:Ba6cdCPf

エカチェリーナ＝由美かおる

434 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 07:27:00 ID:Qx0VGqfM

別に音は重くないと思うが・・・　もはや大昔のUA-30で鳴らしてるがなんともない。

435 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 07:43:49 ID:BVUm/a9D

>>426
頭悪い奴のことを同情してあげているのは見たことがある

436 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 08:26:56 ID:fZ5A70f8

また畑から鉄が出やがった…

437 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 08:31:56 ID:P1cchJVX

>>436
市街地じゃなかっただけ幸せ。

438 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:11:24 ID:00TfDRDG

戦艦に潜水艦が鎮められました。

あ〜れ〜？

439 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:21:35 ID:rjMSNpuN

またまたスモール１２文明で敗北した俺がきましたよ。
ってか、街が二個になったらもう作る場所がないってのはマジで燃える。

440 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:22:15 ID:4NsGvWEH

なあみんな、超初期の首都の生産ってどうしてる？
最初にバラック作らせようとすると６０ターンとか掛かるし、そうこうしてるうちに人口増えすぎて街が不幸になるし。

441 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:28:17 ID:YXj92Tj2

>>440
首都は人口3になるまで戦士作り続けて、3になったら開拓者>労働者>開拓者>開拓者（欲しい土地がなくなるまで）
たまーに合間にちょっとなんか作って人口4にすることも。
兵舎は2都市目で作る。

もし自分がヒンズーかブッダかユダヤのどれかの聖都を持ってるなら、
その聖都にて宣教師も量産する。（大抵は首都ってことになるかな、このやりかただと）
首都が聖都の場合は人口4にするついでに宣教師作る。

宗教が布教された都市は文化が+1されるので、
量産した宣教師を開拓者と一緒に動かせば、
オベリスク作らなくても文化圏が広がる。



俺の最初期の動き方はこんなかんじだなぁ。

442 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:34:15 ID:4NsGvWEH

>>441
ありがとう。やっぱり開拓者早めに作らないと厳しい事になるねえ・・・。
技術は概ね、宗教優先で取るようにしてるから何とかなるかな、頑張るよ。

443 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:35:47 ID:P1cchJVX

>>441
改善がある程度できるなら接続の為に労働者はやめに欲しいなぁ。
労働者のが開拓者より先じゃない？
その労働者のキコリパワーで開拓者を作ってるし。
あと新都市はまず穀物庫作ってキコリサポートで仕上げてる。
人口2倍増えるという事は全ての生産力がのきなみ伸びてる事になるしね。
今回の仕様では開拓者を急ぐ必要あるとは思えないし。
(AIもCIV3に比べれば亀なほど開拓者作ってこない)

444 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:41:44 ID:YXj92Tj2

>>443
労働者がキコリできるようになるのは青銅器以降なので、
この方法だとキコリ量産はつかえない。
国境確保のための宗教一直線だからな。

領土競争は新大陸や孤島を除けば初期にしかできない要素なので、
速いうちに確保できればできるほどいい。

445 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:48:07 ID:YXj92Tj2

あぁ書いてから思い出した。
あと宗教一直線ということは労働者を最初に作ってもやることがないんだった。
土地改善の技術が揃ってないため。
ユダヤと組織宗教のため一神教まで一直線に開発したあとは、
その後生産シールドを増やす為すぐにハント>畜産技術を開発してから、
軍備のための弓術にいくなぁ。

この辺りは初期配置で順序がかわるけど、
たいてい道だの陶器は後回しにしてる。

446 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:53:29 ID:P1cchJVX

３聖都を首都に集めるまでは開拓すると損だったり。
間違って２都市目に聖都が出来ると自然布教機会を失い聖職者が国教統一の為に必要になる。

447 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:58:51 ID:YXj92Tj2

>>446
3つの聖都を首都にとれることなんか初期にはあまりないよ。難易度低くないと。
たいていヒンズーか仏教かのどちらかを選択して、
どちらもとれなければor2つ聖都が欲しい人はその後ユダヤにいくだろう。
それにこの戦術では、宣教師を量産するために組織宗教にすると書いてる。

448 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:03:09 ID:P1cchJVX

そらまぁ３聖都は君主レベルだから低いつーたら低いかもしれんが、
宗教特性の先行技術の利があるから宗教取り逃がしはありえない。
金貨アイコンないような辺境でも無い限りね。

皇帝だと必死こかないと３聖都は無理げ。

449 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:11:13 ID:YXj92Tj2

文明はだいたいナポレオンのフランスだな。
志向考えずに、単に好きなだけ。

俺はいつもPrinceかMonarchだけど、
Monarchだといつも仏教がそっこうとられるので
3聖都はたいてい無理だし狙いもしない

450 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:18:13 ID:P1cchJVX

>>449
攻撃的・勤勉って日本にふさわしいと思う。
ナポレオンこそ攻撃的・組織的でいいんジャマイカ？
Civ3の日本は宗教・軍事だったのにね。

農業・車輪を最初から持ってるフランスは労働者テラ欲しす。

451 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:28:01 ID:Pt4cGdeS

〉〉448というか君主でんなのんびりしてたら勝てない罠
3聖都とか集めても初期の領土拡張を大幅に遅らせるまでのメリットはないのだが

452 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:31:05 ID:YXj92Tj2

組織的の使いどころはわからん。
志向でいうなら一番ガンジーが使いやすいかな

453 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:34:55 ID:P1cchJVX

>>451
開拓者作成中は成長完全停止する+大人口で開拓者促成栽培することとか考えると
「大幅に遅らせる」の意味が分からない。
CIV3とCIV4は初速が違うし、質が求められる傾向もある。

どうしても絶対にはずせない資源があるなら立ち退きしてもらえば済むし。

454 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:38:36 ID:P1cchJVX

ところで「森林伐採で入植者の生産を加�