Civilization4(Civ4) Vol.7

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1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/27(日) 18:30:23 ID:X1ry2qUd: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 ～ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 ～閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/
100 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:03:13 ID:c0J42sFQ: >>99
不思議と専門家の志向傾向が影響するよ。
101 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:06:40 ID:zs9eHHBv: >>97
車輪の道路程汎用性は無いけど、最序盤の金鉱山は研究スピード凄まじく加速するから嵌った時は凄いと思うが。
まぁ、この点に関しては激しく運が絡むが…。

不思議加速はオラクル＋パルテノンを狙う余地が出来るのが美味しいかと。
土地が良ければ皇帝位の難易度でも両方取れたりするし。
勤勉無いと正直厳しい。

高速労働者の移動力３も激しく便利でしょ。
通常の労働者なら丘や森に入ったターンはそれで終わりだけど、
高速労働者ならそのターンから作業開始できるから、実質１ターン分作業効率が良くなる。
２つセットでそのターン中に森や丘に道路敷設等、かなりのアドバンテージだよ？
102 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:18:51 ID:kGQ/zvDv: 皇帝くらいになると敵の研究スピードが異常に速いな…
中世で、大陸の半分位をしめる我が帝国がモンテスマに攻められて滅亡寸前の
ロシアに技術で圧倒的な差を付けられている事実。
古代からしばらくはリードできるんだけどなぁ。
みんなどうしてる？
103 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:32:27 ID:+G6RNhNG: >>102
世界大戦を引き起こすｗ
いや、マジで・・・
自分は極力戦わない。
追いつかせるというか、引き落とすという感じで対応してる。

まぁ、オレは皇帝Lvは勝ったり負けたりだけどな
104 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:41:40 ID:o+5ghqb7: 朝鮮がこの手の文明にリストアップされてること自体が異例だと思う
まあ欲を言うとアメリカもどうかと思うけど。
105 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 19:49:54 ID:oITKT4qu: 一応歴史という見方でみれば、
アメリカもここんとこ黄金期で世界制覇してんだしいいんじゃない
106 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 20:10:32 ID:c0J42sFQ: 「出る杭は打たれる」ように国家規模順位が高いほど外交感情が悪化するようになってることや
技術開発コストは1番手ほど高く、7番手は最安値で開発できることとか、
COMの提示するものには価値増加補正がかかってる(これがAI同士で技術交換優先の理由)

とかを理解して無いと高難度では指針を見誤るはず。
例えば初発見技術はAIチームの開発コストを下げてるだけとも言える。
>>102のような国家の場合は生産力では負けてないことを活かして技術の新規開拓を諦め、
既存技術の開発にとどめて軍事ユニットが1歩劣っていても数で叩き潰す方針であれば
十分にやっていけるんじゃないかな。
何よりもユニットの相性が出来たので1種類ぐらい先進されても巻き返せるし。

他にも技術も相手からの交渉には応じず、広めるなら自分のイニシアチブターンに全国に広めてやる・・・
といったようなメリハリも必要だろう。
自分の新開発した先進的技術を転売されるのは絶対に防ぐべきである。
ちなみにCOMの先進的技術は赤文字で転売できないようになっていてCiv4では感心した。
107 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 20:40:59 ID:RXO6+MjB: そういえばさ、交易路+1のボーナスって何？
交易路が増えるとどうなるのか、交易路はどうやって増やすのか、もよくわかんない。
108 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 20:49:08 ID:RXtMA4hK: >>107
>>1にあるWikiの都市画面と公民のシヴィロペディア読んでくるといい
109 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:15:14 ID:RXO6+MjB: >>108
ありがと、読んできた。
確かに交易可能という意味ではあるとわかってはいたけど
もしその都市に交易路+nがあった場合、そのnが増えたことによる効果って何？
nは1のみでそれ以上増えても同じ？それがわかんないッス。
宗教が広がるスピードが速くなるのかな？
110 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:16:46 ID:RXO6+MjB: わかりにくいかな。
たとえば、川沿いにある都市（交易路+1）に空港を建てると交易路が+1で
合計+2になるよね？そのときってどういう恩恵があるのかな、っていう疑問です。
111 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:24:54 ID:h08DmAnv: 交易によって収入が増える
収入は予算配分と建物によってブーストされるからでかけりゃでかいほどいい
特に収入の増える後半では交易路がひとつで１０とか２０とか収入になるしな
112 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:25:20 ID:5mW1B8zc: >>110
他国との外交での資源の貿易とは関係無く
金が入ってくる、また別の概念の交易路
113 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:33:45 ID:c0J42sFQ: ちゃんと説明すると「交易路+1のボーナス」は
その都市の交易路1本あたりのGold+1ってことを聞きたいんじゃないの？
国境開放すると都市間交易・宗教交流・軍事ユニットの越境許可が為される。
あとHarborが+50% Trade route yieldだから交易利益が50%増しになる。

ついでに言っとくと+○%は基本値が基準であって～が2倍になるというのは
「(全ての補正計算値)*2倍」ではなく、単純に「+100%基本値」なだけ。
ここ勘違いしやすいから注意。
114 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 21:42:11 ID:zs9eHHBv: >>109
多分 >>110が読んだシヴィロペディアで解説されてる交易路ってのは
『交易可能都市』であるかどうかってやつで
資源の共有ができるか、宗教の拡散がありえるかどうか、交易路の確立が可能であるかどうかっていう部分じゃないだろうか？

空港等の『交易路＋１』等でいわれてる『交易路』ってのは
ttp://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?%C5%D4%BB%D4%B2%E8%CC%CC%A4%CE%B8%AB%CA%FD
の左上にあるTradeRoutesの事。

道や海で繋がっている交易可能な都市がある場合、その都市の規模とその都市までの距離に応じて交易路収入が自動的に算出される。
その交易路の数はそれまでの技術や建物によって決められていて、
Corporationの発見や公民Free Marketの選択、大不思議GreatLighthouseの建設（二本）、空港の建設で一本づつ追加される。
ってことでＯＫ？
115 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:07:02 ID:CgNV/qZp: 国有財産と環境保護の経済体制を
今だに使ったことがない
116 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:10:38 ID:VWiyt3ca: >>115
環境保護は後半の人口ブーストに使えると思うが・・
国有財産は使いどころがよくわからない。
117 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:11:49 ID:c0J42sFQ: >>114
ああ、そういうことか。
GreatLighthouseの評価を改めないといけないな・・・。
沿岸都市の数次第ではオラクルより化けるな。
118 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:28:45 ID:MwYpEORA: >>117
世界マップ日本ではコロッソスとのコンボが凶悪だでよ
で、朝鮮半島とウラジオストクの辺り確保した後は南に拡張して…
てな感じに進めてゆくと皇帝でも世界から頭ひとつリードできる
戦争になっても島国ばっかだから守るのも楽だしｗ
119 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 22:37:04 ID:5mW1B8zc: >>118
しかし世界マップ日本でやるとどうしても、首都を東京から国の中心地的になる北京あたりに移したくなくて
ベルサイユ・紫禁城来るまでｷﾂｷﾂになっちゃう俺
120 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:03:03 ID:SNbVDRPA: 実際東京も江戸時代まではしょぼかったから、
とっととうつしちまいな
んで、そのくらいの時代になったら遷都
121 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:07:02 ID:o+5ghqb7: 江戸時代のエドは世界一の人口を誇った都市だ。
ものを知らないと笑われるぞ。
122 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:07:10 ID:OINtmEiV: 　、 /´ ヽ._/ ヽ.
　; O^f ／｀☆＾ヽ　ﾎﾞｪｰ
　 ' ^ l'　,ｨ )ﾉ)ヽﾉ　　／￣￣￣￣￣
　　　ヽbl;´Д`）　＜　ばーばーやっちゅやっちゅ
　　　　⊂))Fiつ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　く＿〉　　∧∧
　　　　　し'ﾉ～(;´Д`）　＜ﾎﾞｴｰ
123 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:13:02 ID:ygZoPoqC: >>121
家康入植前
124 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:15:28 ID:yEon35Uw: 進軍中に敵砲兵の襲撃で喰らう二次ダメージが馬鹿にならない

対策として安い探検家を囮に使ってみたけど
今度は砲兵で迎撃してくれない（騎兵でﾇｯｺﾛｼ→砲兵が本隊を襲撃）

ダメじゃん
125 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:27:26 ID:yEon35Uw: 立命館は売国ですか？？？
126 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:33:46 ID:VWiyt3ca: >>124
救護兵をつければいいじゃん。出来ればマーチつきの。
127 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:52:31 ID:95aRi5AQ: 砲兵に何のアビリティつける？
２次ダメージ増加で使い捨てにするか、
側面攻撃で撤退確率あげて長く使うか悩む
128 ：名無しさんの野望 ：2005/11/28(月) 23:52:45 ID:FfF1tc7e: いっつもすぐstate propatyにするぉ
超大国だと維持費下がるぉ
129 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 00:05:29 ID:WK/uuC8C: 皇帝インドで宗教国家目指してみたが、やたら仏教・ヒンドゥ獲得に失敗するから調べてみると
4/7文明が宗教特性持ちだった。

それでも野生動物とのアタリをスカして乱数シードを乱してみると針の穴を通すような道筋で
仏教・ヒンドゥ獲得は可能だった。
COM文明が次に何を開発するかは固定でなく乱数である事が良く分かった。
(戦士の動かし方で未来が変わる)

仏教・ヒンドゥ発見まで食料1・金貨2(沿岸)で過ごしていたから内政ボロボロなる上に
最初の小屋でFishingを発見しないと通らない針の穴だったが実験の意義は大きいかも。
130 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 00:10:38 ID:L28ZZ7O4: >111-114
うぉっ、懇切丁寧な説明ありがとう。おかげでバッチリわかりました。
131 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 00:44:52 ID:IXdi/xQK: >>127
俺はまず使い捨ての２次ダメージ増加を少し突っ込ませて
その後都市攻撃つけた奴で普通に勝ち＋２次被害でウマー狙い、にしてるな。
132 ：37 ：2005/11/29(火) 02:04:30 ID:BxMDV+cS: ３７だけど、ボロボロに叩かれててヘコんだよ。
戦略うんぬんで叩かれるんじゃなくてセーブ・ロードのところに異様に食いつかれてる。

なんか若干誤解されてるから書いとくけど、戦士ラッシュで敵を包囲し続けるのはセーブロード無しでも有効です。
つか、逆に言わせてもらうと、上記で誰か擁護してくれてた通りセーブロードしても乱数は保存されるので、
セーブロードは私の戦略に影響しません。ただ確実な勝利、それも圧倒的な勝利を得るためにはセーブロードが必須ということです。

そもそものゲームスタンスに関して、俺はゲームというものはプレイヤーがＣＯＭに対して勝利を得ることによって
満足感を得るというのが最上命題です。
ロード批判に関して敵が不思議を開発する前に戻って緊急生産するためにロードするのだろうという指摘がありましたが、
俺のプレイ批判に関して述べられたものであると解釈できるので反論しますが、
俺は上記で、「技術を開発した瞬間に、技術開発を停止して緊急生産に全力を注ぐ」と書きました。
これも確実に有効であり、そもそもロードの必要がありません。最短距離なのでこれ以上戻るべきポイントが無いのです。
考えてみたら俺の戦略においてセーブロードは実は関係ないのですが、
自らのカタルシスを得るための最終得点の最大化の希求の上でのロードという
自分の特性と以上の粗末な戦略に関しての記述を混濁させてしまった点は誤解を招く原因になったと思い申し分けなく思ってます。

>>56お前にだけは個別レスしとくが、絶対に試してないの丸わかり。
バラックで作った戦士が蛮族ごときにやられる確立は限りなく低いだろ。
内政にこもらせないための首都横配置だ。ＣＯＭの特性上、内政プレイには入らない。
批判そのものにはムカつかないが、56みたいなスネオ的批判をしてくる奴はむかつく。
133 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:06:03 ID:F0+6dHyk: 長げーんだよ
134 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:08:01 ID:a3cJmWkz: もう少し要点を絞って書く技術を、真っ先に開発してください。
135 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:10:40 ID:+/+P7OTA: 37だけど、上記の戦略は別にセーブロードしなくても勝てるよ。やってみればわかる。
ただ個人的に圧倒的勝利で終わりたいっていうのがあるので、セーブロードしてるだけ。
136 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:12:44 ID:bKRfxGdo: 俺がお前らのために >>132を三行でまとめてやろう

俺の戦略は間違ってない

セーブロードは関係ない

調子に乗った馬鹿に次から次から叩かれてむかつく
137 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:16:58 ID:fe7/tcPo: つまり、うざい、消えろ
戦士貼り付けてどうこうなんて、それこそCiv1の頃と変わってねー
138 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:22:07 ID:a3cJmWkz: ＞＞このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。

＞＞37だけど、上記の戦略は別にセーブロードしなくても勝てるよ。やってみればわかる。
＞＞ただ個人的に圧倒的勝利で終わりたいっていうのがあるので、セーブロードしてるだけ。

発言の整合性も保てないんですか？
139 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:24:45 ID:+/+P7OTA: お前はもっとIDとか文章とかをよく読んでから煽れ。
140 ：132 ：2005/11/29(火) 02:26:02 ID:BxMDV+cS: ２ちゃんで長文ＮＧであることがわかった。
絶対読んで批判しないから。俺がまとめる力不足してるのは認めるが、
>>137お前のがうざい。
141 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:28:19 ID:bKRfxGdo: Civilization4(Civ4) Vol.7～深夜二時の世界大戦～
142 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:29:52 ID:tUGhzhdM: スパイの改善破壊って防げないの？
143 ：132 ：2005/11/29(火) 02:31:29 ID:BxMDV+cS: >>138
ただ単にCiv好きとし同好者に少しでも助力になれたらと思ってレスしたわけだが、
なんで揚げ足取りばかりしてくるのか、本当に悲しいよ。
144 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:34:37 ID:fe7/tcPo: 半年ROMってろｗ
145 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:35:59 ID:a3cJmWkz: 善意に満ちた行動的なバカは嫌われるんですよ。
146 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:39:20 ID:VfHIHQpI: 隣国はそれで抑えられたとしても手の届かない所の文明に置いていかれそうな気がするんだが、どの程度まで有効な戦術なの？
特に難易度が皇帝位になるとＡＩ文明の初期弓兵*2＆初期技術Archery辺りが洒落にならなくなってくるような。
丘に戦士置いた所で弓兵相手じゃ８割方負けないか？
147 ：132 ：2005/11/29(火) 02:40:47 ID:BxMDV+cS: すさみすぎ。

わざわざ住みにくい世界作ってなんになるんでしょうか。
148 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:43:23 ID:02AM8wUD: >>132
とりあえず皇帝・カエサルで試してみた。草牛→平森×２でやったが、
相手の都市に戦士３体着く頃には２都市目に弓戦一体ずついて、
すぐそばの森についたがその後８ターンくらいですぐにチャリオットに殺されたぞ。
途中ライオンとかに襲われまくって、近くに行くのにかなり時間がかかった。
今回は距離があったからかもしれないが(移動16マス)、あんまし有効とは思えないな。
149 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:46:02 ID:GFKmIRUY: 気づいたら　”世界ｖｓ132”　の様相ｗ
150 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:49:35 ID:Mu4CXgUJ: 久々にキレちまったぜ・・・
マルチロビーに行こうぜ・・・
151 ：132 ：2005/11/29(火) 02:50:02 ID:BxMDV+cS: >>146
勝てます。丘＋森ならなおさらです。でもだいたい２体連続で攻めてくるので、結果として負けますが、
即座に戦士を投入します。そして弓兵の生産が可能になるとすぐにまた投入します。
これでかなりの期間しのげます。
ターゲットに決めるのは好戦的な文明で友好的なタイプの文明とは戦いません。
難易度に関してはNobleでしか主に試していないので、わかりません。
152 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:53:54 ID:Cn/f+VxW: >>149
国連立てようぜ！
153 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:54:17 ID:125sDE9U: >>132
まずあんたが消えることが平穏な世界に戻る為の最善の手段だが？
まぁここで煽ってないでご自慢の戦略とやらでシコシコと励んでてください。
154 ：132 ：2005/11/29(火) 02:56:01 ID:BxMDV+cS: >>148
当然、必ず全パターンにおいて有効ではありません。
限定するなら、相手が近ければ近いほど有効であり、遠距離だと厳しいです。
戦士は集団投入でなく、逐次投入します。俺の場合は始めに与えられた戦士をまず投入します。
あくまで全て消耗品です。
ちなみに俺はスタンダードサイズでやってましたが、巨大マップだと有効じゃないと思います。
155 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 02:56:25 ID:125sDE9U: >>150
画太郎ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
マルチで対人相手にそれやってもらおうかｗｗｗｗ
156 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:05:53 ID:q3RNK25j: ＞難易度に関してはNobleでしか主に試していないので、わかりません。
157 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:14:24 ID:u/FD1BzH: 天帝でコンピュータに圧倒的勝利（飛行機を飛ばせさせずに征服）を目指す、
という目的は自分もCIV2以来目指してるけど、
リロードは、自分内部ですでに負けなので、全然うれしくないし楽しくもない。

でも、CIV3以降の技術がないと資源が見えない／使えないルールで、
それはムリになってちょっと悲しい。
158 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:16:02 ID:VfHIHQpI: 俺も皇帝攻撃的持ちで試してみたけど全然ダメポ…。
通用するのは良くて精々Princeまでじゃないかこれは。
159 ：132 ：2005/11/29(火) 03:22:32 ID:BxMDV+cS: なんでわざわざ皇帝でやんの・・
俺は実際にプレイしてみてこういった戦略も実際有効でしたよってのをレスしたまでなのだが。
それともプレイ環境をことこまかに書いた方がいいのだろうか。
160 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:27:55 ID:XuSvAX0f: Nobleレベルならcomは戦略云々抜きでも捻れるからね
戦略戦術が必要なレベルじゃないからじゃね？
まーあんまきにすんな
161 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:31:59 ID:VfHIHQpI: いや、汎用性の無い戦術を長々と書いてもあまり仕方無い様な…
難易度で限定されるなら先に書いておいたほうが良いと思うぞ。
162 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:33:50 ID:rcu2v2fi: >34
楽しかったCiv生活の締めくくりがイヤな感じで終わるのはあんまりだな。
だからもう一度インスコしないか？
なぁに大丈夫、人生の前半、多少ムダにしたところで・・・・ｸｸｸｸｯ
163 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:34:58 ID:LkAXS5Qg: スレッドが
　　伸びたと思えば
　　　　　　　　煽りあい

難易度が、より高度なプレイ、より複雑で楽しいプレイへのモチベーションではなく
たんなるマゾプレイでしかない点が、このシリーズ最大の欠点だと思う。
164 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:36:57 ID:leY0WXCY: nobleか…
そのくらいなら技術で先をいって大量生産、殲滅余裕じゃない？
165 ：132 ：2005/11/29(火) 03:37:18 ID:BxMDV+cS: >>161
難易度、戦況、状況、初期設定によって、戦略はさまざまじゃん。
全てに通じるものなんてあるの？
限定条件については >>35で書きました。
166 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:43:20 ID:125sDE9U: >>165
どうでも良いけど長くて見づらくて読む気がしない。おやすみ。
167 ：132 ：2005/11/29(火) 03:47:25 ID:BxMDV+cS: >>166
ずるいぞ。
168 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 03:48:14 ID:+/+P7OTA: 例えばさ、chieftainでユニットひとつも作らず勝てました！って言ったとして
それが参考になると思う？語る意味あるの？
169 ：132 ：2005/11/29(火) 03:54:18 ID:BxMDV+cS: >>168
めちゃくちゃ語る意味あるんじゃん。Chieftainで勝てない奴にとっては。

それとも皇帝以上がデフォなのか？
170 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:03:39 ID:yX3JscH+: いまさらだけど、主題歌がすごくいい！
この着うたとかってどっかのサイトにないかなぁ？
171 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:04:29 ID:125sDE9U: >>169
結局nobleなんて今このスレにいる英語版に手を出してるような人たちなら
誰だってクリアすることは簡単なんだからそんなオナニー情報いらんよ。
少なくとも君主以上で有用じゃないと意気揚々と発表する程の戦略として認められないだろ。
しかも戦略というよりはただ書きなぐった雑文だしまずまとめてから書くのが最低限の礼儀だろ。
でもセーブ＆ロードはどの難易度でも最強の戦略だわな。それは認めるよ。
172 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:05:15 ID:7/ZyR5ds: Nobleでリロード有りなら戦略も糞も無しに勝てて当然だからわざわざ糞みたいな長文書くまでもないってこったわかったか糞
173 ：132 ：2005/11/29(火) 04:11:06 ID:BxMDV+cS: >>171
有用じゃないって勝手に決めるなよ。それにセーブロードは必要無いって >>132で書いただろ。
つか２ちゃんは書きなぐった文章だらけだろ。なんで急に厳密さを求めるのかわからん。
君主以上でやったことねーけど、お前みたいなタイプは俺ができたって言っても「俺はできなかった」の一言で終了だろうがね。
174 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ：2005/11/29(火) 04:12:42 ID:a3cJmWkz: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
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175 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:16:39 ID:leY0WXCY: とりあえず、君主でやってみたがぜんぜん通用しないぞ？？？
逆にアーチャーとチャリオットに攻められて終了した。
通用するならレポあげてくれ。
176 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:19:16 ID:+/+P7OTA: nobleくらいで勝てる戦術なら他にいくらでもあるし、
このスレにいる >>35以外の全員が今更そんなもの興味はないってのがこのスレの現状。
177 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:23:11 ID:leY0WXCY: そういや、孤島、高レベルのときみんなはどうしてる？
この条件だと、Monarch以上で今まで一度も勝ったことがないんだよね。
皆の戦略聞きたいです。
178 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:26:45 ID:leY0WXCY: あ、開始場所が孤島で始まったときね。
179 ：132 ：2005/11/29(火) 04:30:17 ID:BxMDV+cS: >>175
なんでゲームスタート直後にアーチャーとチャリオットがいんだよｗ
俺のレポは最高にまとめると、以下の通り。

ゲームしょっぱなからひたすら戦士でターゲットの国の首都横タイル、それも「丘＋森」の上（ここ最重要、丘が無ければ無理）にユニットを送り込んで、防御体制にする。
すると、コムはひたすらそこに攻め続けて敗北し続けるのでコムの足止めになる。

これが可能な条件はマップサイズは普通以下でターゲットの隣国がすぐ近くにあり、早期に敵首都が発見できた場合、そして敵首都横に「丘＋森」があること。
この場合に最も有効。当然それ以外の条件ではそれ以外のプレイ方法がある。
180 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:33:18 ID://OsYcuk: nobleはCiv4のシステムを理解すれば、普通にAIを圧倒できます。
奇抜な戦術は不要。
その奇抜な戦術の中に、更に上の難度や、対人戦に使える要素が無いなら、熱心に語っても聞く人少ないのはしょうがない。

あと、セーブロードとか書いちゃったら食いつかれるのはしょうがない。
必要ないなら最初から書かなければ良かった、と思う。
実際私も、ロードするくらいならNewGameだし。
181 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:34:15 ID:YQmotGPV: とりあえず君主以上をやってみればどうですか？

>177
にゅーげーｍ
182 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:35:37 ID:iz3cEilI: princeクリアしてたらこんな時間・・・orz
しかも少し荒れてるし

まー、みんなそんなに132を攻めなくてもいいと思うけどね
自分はCiv3からやってるけどその戦術は考えたこともなかったから為になったよ
nobleレベル以下でしか使えないなら実用性はそれほど高くはないと思うけど
色々な人の戦略を知るのも結構重要だと思うよ
ただ確かにここで長文は嫌われるからWikiにでも戦術ページ作ってnoble以下って断り
いれてUPでもしたほうがよかったかもね

 >>177
自分はヘタレだからその場合は速攻再スタートかなｗ
183 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:38:20 ID://OsYcuk: >>179
君主だと、全てのAIは最初から弓の技術とアーチャーのユニット持ってるはず。
AIは最初から労働者も持ってるから、道路持ってる文明なら、早期にチャリが出てくる事もあるでしょ。
まー、実際そんなすぐにチャリに合うことは希な気がするけど、アーチャーは最初からバンバン出てくるよ。

アーチャーとチャリに攻められて終了したって書いてあるから、AIがチャリも作ってこっちの領地に踏み込んで来たのかもね。
184 ：132 ：2005/11/29(火) 04:43:03 ID:BxMDV+cS: >>180
全ての条件において汎用的で対人戦に使えるものなんてありようがない。
それとも別個の条件でしか使えないからと、戦術を語ることはご法度なのだろうか。
185 ：132 ：2005/11/29(火) 04:48:35 ID:BxMDV+cS: >>183
皇帝クリアしたことあるけど、そのときはこの戦術をやってなかった（思いついてなかった）から
始めから弓がいることに気づかなかった。。そりゃ君主以上じゃ無理だわ。

ありがとう。
186 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:50:28 ID:a3cJmWkz: 結局、褒めて貰えると思ったのに、けなされるもんだから粘着してるって解釈でいいのかなどっか行け。
187 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:51:13 ID:7zV9ZlO4: つーか、高難易度だとアーチャーが探索してる文明が多々あるわけで
188 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:51:47 ID:leY0WXCY: >>179
とりあえず、BC3500には首都にアーチャーがうようよしてたよ。
チャリにはその後攻められた。
セーブデータが消えてるので再現できないけど・・・
189 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:54:27 ID:LkAXS5Qg: ID:a3cJmWkz
190 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:54:36 ID:5ZUMWMAM: 132はなんかかわいいな。

俺はｵﾔｽﾐ
191 ：132 ：2005/11/29(火) 04:56:28 ID:BxMDV+cS: >>186
そんなものはもともと期待してないが、、、
なんでそんなに性格曲がってるの？
192 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 04:58:02 ID:q3RNK25j: ぐだぐだといつまでもうるせーなｗ
だから叩かれんだよ
193 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:00:08 ID://OsYcuk: 個人的な感想書くと、セーブロードに反応した人が多かったんだと思うよ。
覆水盆に返らずじゃないけど、セーブロードって書いちゃって、
後からセーブロード無しでもいけますって書かれても、余計に神経逆撫ですると言うか。
>>38も、火に油を注いでる感じ。
ロードするのが当然の人も、ロードしないのが当然の人もいるわけだから、好き嫌いって言ったらそれだけの話なんだけど。
でも、勝つまでロードすればそりゃあどんな難度でも勝つよ　って思われるのはしょうがない。
例え「勝負前のレートで勝っているから」だとしてもね。

普通に書かれた内容読めば、どういう状況で有効な戦略かは理解できるよ。
AI労働者は戦闘ユニット見ると、都市に引き籠もるから、それを利用したんだなぁって。
書き方が悪かった、長文ってのと特にセーブロードに尽きると思う。
そんなこの文もどう見ても長文です。　本当にありがとうございました。
194 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:02:21 ID:7zV9ZlO4: >>183
難易度修正の詳しいやつをどこかで見たと思ったが、Wikiだった。
http://w1.makko.biz/~civ4wiki/index.php?cmd=read&page=%C6%F1%B0%D7%C5%D9
195 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:03:28 ID:fe7/tcPo: そろそろ釣り宣言が来そうだね（・∀・）
一言で言うと、ただの戦士ラッシュだしな
196 ：132 ：2005/11/29(火) 05:07:15 ID:BxMDV+cS: >>193
本当にありがとうございました。これで成仏できそうです。
あなたのレスでやっと名無しさんの一人に戻れます。
個性出すと怖いですね、日本は。勉強になります。
197 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:08:43 ID:rcu2v2fi: まあ、ほれ、子供の頃から2000時間もやってきたCivシリーズから卒業する
その思い出に何か言いたかったのだろう。
いいではないか。ただの戦士ラッシュだろうと何だろうと。
それもこれも10年も経てばいい思い出だ。
198 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:30:52 ID:YQmotGPV: 180ターンにも及ぶ激戦、お疲れ様でした。
199 ：193 ：2005/11/29(火) 05:36:10 ID://OsYcuk: >>196ごめん、一応終わった話（？）にあれこれ言うなって言われると思うけど、
私が思うのは、戦略なり戦術なりの話の中に「セーブロードは必須」っていう単語を交ぜたのが原因って事。
35を読む限りは「この戦術はセーブロードを前提にして成り立っています」って読めるから。
で「セーブロード使った戦術」はもはや戦術ですらない、って意見もあるわけで。

個性とかじゃなくて、文章の書き方が悪かった。
200 ：名無しさんの野望 ：2005/11/29(火) 05:45:04 ID:vJy3GKbR: パッチ後にまだ一度も王子様で勝てない俺が来ましたよ
まあパッチ前には勝てたとは言っても
和平交渉バグとかの関係もあったので実力じゃないけどなｗ
貴族から王子様へとステップアップするには
あと何が足りないのだろう・・・と考えつつ今日も朝になっちまった
本当にCivシリーズは危険なゲームだなあ

ヘタレの俺からしてみれば他人の序盤の作戦とかを読むのは決して無駄じゃない
そういうのを読んでて自分に足りない部分や見落としてた点に気付く場合もある
Civ3の時も他の人が書いた戦術とかがかなり参考になった例があったしな

 >>196
煽り煽られは2chの常なんでそういうのに耐性が無いなら
無理して書き込まない方が良いと思う
まあ戦術論とかはWikiにでもまとめて貰うと少なくとも俺は感謝するぞｗ

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