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Civilization4(Civ4) Vol.7

1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/27(日) 18:30:23 ID:X1ry2qUd

麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 〜ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 〜閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

400 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 19:16:02 ID:BOW7354J

日本でやってたはずなのに今再開して見たら何故かペルシャになってる。
で、メインメニューからやり直したらなんか戻った。
最初AC1000のシナリオ開いて、そこからロードしたのが原因だろうか。
今まで似たような事になった人いる？

401 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 19:24:38 ID:Z89Pf2bI

お隣さんのガンジーがいつの間にかモンテになってたことなら

402 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 19:31:37 ID:FamUn0Sc

あるあ・・・

403 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 20:23:15 ID:pxD0H8jh

戦争ってやりづらくない？
なんかユニットたくさん準備するの大変だし中世・近代は改善の生産で忙しくて
やらないんだけどみんながんがん戦争してる？
なんか３に比べてやりづらいよね？

404 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 21:10:07 ID:37JzOpeF

やりずらいのかな・・・
３は結構戦争してた記憶があるな

405 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 21:13:03 ID:G/T3p52D

いいModがあったんで紹介。スコア表示が折れ線グラフになる
http://apolyton.net/upload/view.php?file=73363_version1_6.jpg
http://www.apolyton.net/forums/showthread.php?s=&threadid=144030

406 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:16:48 ID:FamUn0Sc

>>403
へたなだけかと。
ある程度の軍事ユニットは都市改善と共に揃ってくるし、
改善だけ作り続けてたら侵攻されたときロードするはめになる。

407 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:21:32 ID:fCErodrW

地球18文明マップ難しすぎorz
大抵初期の段階でヒンドゥと仏教の二大陣営に分かれて、
敵対する陣営から二国同時に戦争ふっかけられあぽーんｗ

408 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:21:58 ID:jz/gI2Y4

時代が下れば下るほど戦争が割に合わなくなるってのはあるよね

409 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:28:15 ID:ro7BQSAT

まぁ、改善に集中するんじゃなくて、ローテーション組んだりとか、な・・・
A都市の都市改善の集中してる間はB都市はユニットとか。
あとHeroic Epicとか利用してユニット生産都市にしちゃうこともある。

ちなみに非戦プレイ派だｗ
防衛力には力を入れてるがな。

410 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 22:54:43 ID:OogLdz7H

つうか、古参都市は新開発施設待ちになって暇だから防衛軍事ユニット量産しないか？
そんな全ての技術に施設ついてるわけじゃないし。

そこで偉人に走るかって選択肢もあるけど無防備にはできんだろうし
成長途上都市で移動すれば済むユニット作る意味もない。

411 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 23:29:54 ID:hPrKxNIN

非戦でやってると施設は作れるものは作ったし
ユニットは既に限界超えて存在してるしって感じで

人口が減らないギリギリまで専門家を増やして
ビーカーや文化をにしてる都市が出てくる

412 ：名無しさんの野望 ：2005/12/01(木) 23:34:46 ID:hPrKxNIN

ビーカーや文化を生産してる都市が出てくる・・・です 日本語おかしい

序盤の時点でルネサンスぐらいまでに戦争で領土を広げるか
序盤は耐えて文化で侵食するか
それとも少数精鋭都市で行くかを決めちゃうので
工業化以降に急に戦争始めたりする事は稀ですね
まあAIが苦し紛れ(?)に宣戦布告してきたりするのを返り討ちにする程度です

413 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 00:48:54 ID:4vdoVGH0

ｻｰ､迷える子羊に救いの手を。
当方、日本語版の発売に備え新PCを購入予定です。
つきましてはｸﾞﾗﾎﾞとサウンドカードについてご教示を。
まずｸﾞﾗﾎﾞはGeForce 6600GT 128MBで十分でしょうか。
次にサウンドカードの有無は快適性にどの程度寄与するのでしょうか。
ちなみにCPUはAthlon64X2 3800以上、メモリは2GBの予定です。

ｽﾚ汚し申し訳ないです。

414 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 00:52:58 ID:P1cchJVX

これだけ詳しい説明サイトとCIV3の経験があったらバージョン遅れる日本語版いらないよ〜。

415 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 00:58:06 ID:AbwfFLFO

>>413
Athlon64x2 3800
GeForceGT 6600 128Mbytes
Memory 1Gbytes

でやってるけど、全く問題ないよ。
サウンドはマザーに乗ってるS/PDIFからDACに出してる。

416 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 00:59:26 ID:S5bek+5E

日本語版は必要じゃない？CIVの新参を入れやすいだろうから。
３からやってる人にはいらないね。

417 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 01:02:48 ID:qYkNWRPX

>>413
・EAX4以上にハードウェアで対応

↑
これは必須と思っても差し支えないかと。
（あくまでも個人的な経験則）

418 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 01:24:20 ID:69TC5PFe

オンボードのサウンド機能はCPUパワーを食うよ
http://www.4gamer.net/specials/sound_blaster_x-fi/01/sound_blaster_x-fi_01.shtml

CivもCPU食うのでハード処理機能があるといいんじゃねえの？

419 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 01:28:19 ID:pH+x/uhr

今日プレイ三回目で、CIV3経験者ですが、さっぱりわかりません。
まだ面白さまで到達してないですが、このまま投げ出しそうで困っています。
でも頑張りたいと思います。

420 ：413 ：2005/12/02(金) 01:28:43 ID:4vdoVGH0

>>415,417,418
ありがとうございます。
ｸﾞﾗﾎﾞはこれでいくとして、サウンドカードの辺はもうちょっと詰めてみます。
スピーカーやらを整えるいいチャンスかもしれませんし。

なぜ日本語版かっていうと英語版を直に見られないもんで。
買い物は現物を手にしないと踏ん切りつかない優柔不断なアナログ人間なんす。
｢日本語版が出る頃にはゲームバランスもより良いものになってるだろう｣
と、あの葡萄は酸っぱいやいって我慢してるところです。
こう書くとなんだかﾏｳｿﾛｽ｡

夜中にホントありがとう、おやすみなさい。

421 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 01:47:52 ID:P1cchJVX

ソフマップにAoE3と一緒に普通に積んであったし・・・。
>｢日本語版が出る頃にはゲームバランスもより良いものになってるだろう｣
英語版がより良い物になったときに日本語版はパッチの遅れでぐだぐだになってるんじゃないかな・・・。

422 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 02:35:43 ID:ff3TfnF+

俺も日本語版まで待つつもりだったがデモ版のせいで転んだ。
前作と違い、とにかくやれることが多すぎてなにやって良いか判らん。
日本語版が出る頃には何かしらの攻略法が出てるだろうから、
暗闇を手探りで進むような気分を味わいたいやつはさっさと英語版買うのをお勧めする。

423 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 02:43:58 ID:BVUm/a9D

頭悪い人って可愛そうだな

424 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 03:04:43 ID:wXG6gqZM

>>420
俺はD2DでCivをプレイするスーパーデジタル人間
しかし最近現実とゲームの区別が（ｒｙ

425 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 03:28:57 ID:H5jyU5OB

Sidとその周りのスタッフは、世評に批判されるのに弱い。
「Civは戦争ゲームだ」
と批判されたのがよほど堪えたらしく、戦争大好きゲーマー向けではない創作ポリシーで
必死になって開発してる。
その他、批判されるとそれに拘泥し、大量の都市で領土拡張することに歯止めかけようとしたり
スタック全体にダメージ与えようと画策したり、
本来的なゲームの本質を見失ってるんじゃないかと思うようなことをやってる。

426 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 03:31:00 ID:H5jyU5OB

>>423
俺は頭悪いが、俺より頭のいい人が、頭悪いやつのこと批判したり馬鹿にしてるのを
みたことがない。

427 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 04:00:36 ID:cdGuT7ur

しかし、なんでこんなに宇宙船競争激しいのかなぁ
AI間の技術共有が激しいからか？
3の時は、宇宙船なんか作ってるAIほとんどなかったような気がするのに

428 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 04:49:29 ID:eI1Lkts4

>>425読むと本当に頭悪いなｗｗｗ

429 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 04:55:27 ID:lSp5cieh

>>427
王子ぐらいまでは宇宙競争で勝つ事もできるけれど
それより上の難易度だと ちょっとキツイ気がする

あとAI文明の数が多いとキツイねｗ

430 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 05:29:01 ID:rB+fUVca

>>428
こいつ区図だなｗ　いや．．地理かｗ

431 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 05:30:30 ID:FaCKTzjQ

terraで2つ増やして9文明にしてみたら、確かに普段割りと楽に勝てる王子でもやられた。
北の徳川いじめてたら象持ちのイザベラ（東）＆ロングボウ一番乗りの始皇帝（西）に宣戦され乙。

ちなみに君主だと、こちらが３都市目作れるころには土地がほぼ無くなっていた。

432 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 05:39:17 ID:rB+fUVca

AI文明の数が多いときついけど
やりがいがあるよねｗ

433 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 05:46:55 ID:Ba6cdCPf

エカチェリーナ＝由美かおる

434 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 07:27:00 ID:Qx0VGqfM

別に音は重くないと思うが・・・　もはや大昔のUA-30で鳴らしてるがなんともない。

435 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 07:43:49 ID:BVUm/a9D

>>426
頭悪い奴のことを同情してあげているのは見たことがある

436 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 08:26:56 ID:fZ5A70f8

また畑から鉄が出やがった…

437 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 08:31:56 ID:P1cchJVX

>>436
市街地じゃなかっただけ幸せ。

438 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:11:24 ID:00TfDRDG

戦艦に潜水艦が鎮められました。

あ〜れ〜？

439 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:21:35 ID:rjMSNpuN

またまたスモール１２文明で敗北した俺がきましたよ。
ってか、街が二個になったらもう作る場所がないってのはマジで燃える。

440 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:22:15 ID:4NsGvWEH

なあみんな、超初期の首都の生産ってどうしてる？
最初にバラック作らせようとすると６０ターンとか掛かるし、そうこうしてるうちに人口増えすぎて街が不幸になるし。

441 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:28:17 ID:YXj92Tj2

>>440
首都は人口3になるまで戦士作り続けて、3になったら開拓者>労働者>開拓者>開拓者（欲しい土地がなくなるまで）
たまーに合間にちょっとなんか作って人口4にすることも。
兵舎は2都市目で作る。

もし自分がヒンズーかブッダかユダヤのどれかの聖都を持ってるなら、
その聖都にて宣教師も量産する。（大抵は首都ってことになるかな、このやりかただと）
首都が聖都の場合は人口4にするついでに宣教師作る。

宗教が布教された都市は文化が+1されるので、
量産した宣教師を開拓者と一緒に動かせば、
オベリスク作らなくても文化圏が広がる。



俺の最初期の動き方はこんなかんじだなぁ。

442 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:34:15 ID:4NsGvWEH

>>441
ありがとう。やっぱり開拓者早めに作らないと厳しい事になるねえ・・・。
技術は概ね、宗教優先で取るようにしてるから何とかなるかな、頑張るよ。

443 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:35:47 ID:P1cchJVX

>>441
改善がある程度できるなら接続の為に労働者はやめに欲しいなぁ。
労働者のが開拓者より先じゃない？
その労働者のキコリパワーで開拓者を作ってるし。
あと新都市はまず穀物庫作ってキコリサポートで仕上げてる。
人口2倍増えるという事は全ての生産力がのきなみ伸びてる事になるしね。
今回の仕様では開拓者を急ぐ必要あるとは思えないし。
(AIもCIV3に比べれば亀なほど開拓者作ってこない)

444 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:41:44 ID:YXj92Tj2

>>443
労働者がキコリできるようになるのは青銅器以降なので、
この方法だとキコリ量産はつかえない。
国境確保のための宗教一直線だからな。

領土競争は新大陸や孤島を除けば初期にしかできない要素なので、
速いうちに確保できればできるほどいい。

445 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:48:07 ID:YXj92Tj2

あぁ書いてから思い出した。
あと宗教一直線ということは労働者を最初に作ってもやることがないんだった。
土地改善の技術が揃ってないため。
ユダヤと組織宗教のため一神教まで一直線に開発したあとは、
その後生産シールドを増やす為すぐにハント>畜産技術を開発してから、
軍備のための弓術にいくなぁ。

この辺りは初期配置で順序がかわるけど、
たいてい道だの陶器は後回しにしてる。

446 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:53:29 ID:P1cchJVX

３聖都を首都に集めるまでは開拓すると損だったり。
間違って２都市目に聖都が出来ると自然布教機会を失い聖職者が国教統一の為に必要になる。

447 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 10:58:51 ID:YXj92Tj2

>>446
3つの聖都を首都にとれることなんか初期にはあまりないよ。難易度低くないと。
たいていヒンズーか仏教かのどちらかを選択して、
どちらもとれなければor2つ聖都が欲しい人はその後ユダヤにいくだろう。
それにこの戦術では、宣教師を量産するために組織宗教にすると書いてる。

448 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:03:09 ID:P1cchJVX

そらまぁ３聖都は君主レベルだから低いつーたら低いかもしれんが、
宗教特性の先行技術の利があるから宗教取り逃がしはありえない。
金貨アイコンないような辺境でも無い限りね。

皇帝だと必死こかないと３聖都は無理げ。

449 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:11:13 ID:YXj92Tj2

文明はだいたいナポレオンのフランスだな。
志向考えずに、単に好きなだけ。

俺はいつもPrinceかMonarchだけど、
Monarchだといつも仏教がそっこうとられるので
3聖都はたいてい無理だし狙いもしない

450 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:18:13 ID:P1cchJVX

>>449
攻撃的・勤勉って日本にふさわしいと思う。
ナポレオンこそ攻撃的・組織的でいいんジャマイカ？
Civ3の日本は宗教・軍事だったのにね。

農業・車輪を最初から持ってるフランスは労働者テラ欲しす。

451 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:28:01 ID:Pt4cGdeS

〉〉448というか君主でんなのんびりしてたら勝てない罠
3聖都とか集めても初期の領土拡張を大幅に遅らせるまでのメリットはないのだが

452 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:31:05 ID:YXj92Tj2

組織的の使いどころはわからん。
志向でいうなら一番ガンジーが使いやすいかな

453 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:34:55 ID:P1cchJVX

>>451
開拓者作成中は成長完全停止する+大人口で開拓者促成栽培することとか考えると
「大幅に遅らせる」の意味が分からない。
CIV3とCIV4は初速が違うし、質が求められる傾向もある。

どうしても絶対にはずせない資源があるなら立ち退きしてもらえば済むし。

454 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:38:36 ID:P1cchJVX

ところで「森林伐採で入植者の生産を加速できるルール」は改正されるんだろうか？
あと開拓者生産すすめながら人口増やすテクニックはどうなんだろね。

455 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:41:10 ID:P1cchJVX

>>452
組織的は初期から開拓者ラッシュが好きな人とか征服プレイにはかなり有効なんじゃない？
都市をむやみに増やすと一定ラインから急激に財政悪化するし。

456 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:47:57 ID:di6AyXbx

>>453
ユダヤまで一直線にしても
瞑想・多神教・建築・一神教となると大体50ターンはかかるべ。
そこまで無拡張（しかも一直線となると労働者での改善もままならないし）は流石に遅すぎないか？

大体3つ聖都が有ると後半嬉しいのは分かるが、わざわざ一つにまとめるメリットが分からん…。
そもそも>>446の意味が良く分からんのは俺だけ？

457 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:51:19 ID:P1cchJVX

>>456
君主宗教一直線で開拓者20ないし17Turn栽培すると2nd都市が出来上がってから
3つ目の宗教開祖になるので2nd都市がそこの聖都になり異宗教になる。

458 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 11:58:19 ID:wTYGk+/y

>>457
別に困らないじゃん

459 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 12:01:35 ID:P1cchJVX

組織宗教を得たターンに2nd都市を建設すると、首都にあるどの3宗教が
自然伝播しても即座に国教統一できる。

460 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 12:07:57 ID:di6AyXbx

別に第２都市に３つ目の聖都が出来ようが、
相互に自然伝播する可能性は一緒でしょ？
首都に聖都を持つ必然性なんて全くないんだから何のデメリットが出るのかさっぱり…。

461 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 12:09:28 ID:qOJ/rYRC

ウィンドウモードで起動しようと思ってCiv4Configで
FullScreen = 0
設定して起動できたんですが、ウィンドウのサイズを小さくするには
どこをいじったらいいんでしょうか？

462 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 12:10:20 ID:P1cchJVX

>>460
>別に第２都市に３つ目の聖都が出来ようが、
>相互に自然伝播する可能性は一緒でしょ？
？？？

463 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 12:34:37 ID:2FwROoJh

>460
宗教プレイをやるなら「自然伝播」なんぞに頼らんで
宣教師を使うのはさすがに常識以前だと思うよ。

とはいえ俺も、3聖都確保は割とよくやるもののそれを
首都に固めねばならない必要性はまったく理解できない
ので、P1cchJVXの主張は正直、理解できないんだが。

464 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 12:37:41 ID:P1cchJVX

宗教空白都市への自然伝播率とか調べて必要Turnを煮詰めたりしてないのね・・・。
シムシティしたいならそれでもいいけど、自分は皇帝以上に向けて効率を煮詰めていきたい。

465 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 12:41:48 ID:4MfpaGBk

>>460
違うよ。
宗教のない都市へ宗教が伝播する確率と
すでに宗教のある都市へ新たな宗教が伝播する確率は
前者の方が高い。

>>P1cchJVX
結局
・第二都市に宗教を伝播させる必要がない。
・その結果、国教によるメリット（文化と幸福）が少し早く得られる。
・組織宗教の建設速度ボーナスも少し早く得られる。
ってことでいいのかな？

まぁ、オレならユダヤ教捨てて地形改善の技術を優先させる。
ユダヤ教無ければ国教の問題も起こらないし。

466 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 12:42:08 ID:cdGuT7ur

聖都集めて、ウォール街つけたら、すげー収入になるじゃん
可能ならば、研究都市、商業都市、工業都市といった特色つけた方がいいでしょ
それが4のコンセプトなんだし

467 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 12:57:55 ID:di6AyXbx

>>465
＞宗教のない都市へ宗教が伝播する確率と
＞すでに宗教のある都市へ新たな宗教が伝播する確率は
＞前者の方が高い。
そういやそうだな。ようやく言いたい事が分かった…

が、やっぱり３聖都を首都に纏める為無理に拡大を止める方がデメリット大きいと思うが…。
最序盤に１都市のまま無理矢理拡大止めて出遅れるデメリットは
宣教師作るコストよりもよっぽど大きくないか？

468 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 13:02:46 ID:P1cchJVX

>>467
組織的宗教してから開拓者作成開始じゃないぞ？
組織的宗教発見に合わせて開拓者が現地到着するようにする(逆算して作成開始)
だけだから出遅れって何の話だと・・・。

469 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 13:07:36 ID:iL7YXNrf

ローマの近衛兵、中世初期までは圧倒的な強さを誇るね。
斧兵も、都市の防御ボーナスも数を揃えた近衛兵の前には全く無力。

ローマの近衛兵、唯一の敵は都市維持費だよ。
後、多くの都市を持ってくると組織的が生きてくるね。

470 ：イスラエﾙ５性 ◆zEiO0doWi6 ：2005/12/02(金) 13:13:23 ID:k+BfXO9Q

>>461
ひんと：解像度

471 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 13:13:49 ID:di6AyXbx

>>468
にしても即戦士→開拓者のパターンに比べて20ターン前後は第２都市の建設＆成長が遅れないか？
宣教師のコストはたった６０な訳だしそう考えると後者の方が軽いと思うんだが…。

インドでMining持ち、首都圏に森・ジャングル無しの金or銀or宝石有りって状況なら
研究速度稼げるし有りだとは思うが…

472 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 13:14:05 ID:P1cchJVX

>>469
全系列ユニットにVSボーナスついた斧兵より素で強いしな。
City Raider1 & 2ついた近衛兵が行進してきたら何で止めろと・・・。

473 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 13:14:40 ID:FryPrAB3

カエサルもなかなか性格が悪いよね。
技術くれないし、すぐに敵対してしまう。

474 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 13:22:23 ID:P1cchJVX

>>471
即戦開拓してるから技術開発スピード感覚が鈍化してるんジャマイカ？

475 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 13:46:49 ID:qOJ/rYRC

>>470
解像度は1024x768で設定できる範囲では一番低くしてあるのですが
これ以上下げるにはどこをいじったらいいんでしょうか？

476 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 13:52:27 ID:j+wIAinY

>>475
つ　コントロールパネル→画面→設定→画面の色を１６ビット


春まで我慢するつもりが、我慢できなくなって
さっき、注文してしまった・・・・orz
禁煙もがんばってたけど、さっき吸ってしまった
根性ﾅｼのでし。

477 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 13:55:04 ID:HrMRk9WA

1024x768以下にできるのか？

478 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 14:05:41 ID:FryPrAB3

>>476
まぁ、英語の勉強になるよ。

479 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 14:06:53 ID:qOJ/rYRC

16ビットに変えてみました
どう見ても1024x768が最低です
ありがとうございました。

480 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 14:46:56 ID:Kw1Vs+Ib

iniに縦横サイズ指定する項目があるけど、ここ弄っても1024*768以下にならんかった
D3D窓化ツール使っても強制的に1024に戻される。ってことでうちではお手上げ

481 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 15:34:23 ID:HrMRk9WA

最低1024x768だろ？
1024x768は狭くてやりずらいぞ。

482 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 16:21:40 ID:qOJ/rYRC

>>481
PCでTV見ながらやりたいとか色々あるわけで

483 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 16:33:23 ID:00TfDRDG

結局みんな核は使わない？
俺は手段と目的が逆にならないと全く使わないんだがのぅ〜

484 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 16:33:27 ID:2bNcFASE

ディスプレイをデカくするか、2画面にするしかないのー

485 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 17:00:01 ID:X6Fz0TJ/

俺も近くにローマ居ると、序盤はモンテズマ以上に土下座外交だな。
宗教が違うとまじ泣くしかない。

486 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 17:20:40 ID:FryPrAB3

>>483
しこしこと宇宙船を作っているから無理。

487 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 17:42:02 ID:lAgJgFk9

俺的にはモンテよりアレクサンダーが鬼門だね
わざわざ大陸の反対側や別大陸から戦争吹っかけてくる
モンテは後半技術的にへこんでることが多いからつい愛でてしまう
技術や資源あげれば結構懐くし

488 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 18:15:55 ID:P6GWxO1C

モンテは序盤だけだな、勢いいいの。
アレクは確かに場所関係無しに攻めてくるなｗ

489 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 18:22:16 ID:HzzNP/zq

モンテマジうざす。ガレー船×8にジャガー戦死詰め込んで、
大陸の正反対からわざわざ戦争ふっかけてきやがったｗｗ

490 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 18:22:34 ID:3dkO0UvE

一瞬3ｽﾚかとおもた

491 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 18:30:31 ID:1bDHBBb3

3からローマ使ってるモンには今回のＵＵは嬉しいぞ。
鉄一直線近衛ラッシュとかでなんか３と同じようでアレだけど。

492 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 19:01:10 ID:kUmguAnx

土下座専門の俺はエカチェリーナが鬼門だ
最新技術を平気な顔で要求してくるのがうざい

493 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 19:25:02 ID:tKv3kUCr

ＡＤ１０００おもろいぞ重いけど
でもなんか何やってもブルースクリーンになるようになった
次のパッチ待ちか・・・

494 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 19:26:38 ID:Kw1Vs+Ib

技術交換した後すぐにまたトレード画面開くと、まだ交換していない状態にならない？
しかも同じ技術で他の技術交換できたりするし

495 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 19:46:54 ID:Qx0VGqfM

>>493
青画面ってことはNMIが出てるんじゃないか？

496 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 20:41:58 ID:MafTBJGt

都市の生産選択のポップアップが出て不思議とか選択するじゃん
で、次の都市のポップアップが出た時に、さっき選んだ不思議が選択可な状態
これ何とかしてけれ

497 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 20:54:38 ID:PmM9aTh7

wikiの移転いろいろ手間取ってます・・・
週末いっぱいかかりそう・・・orz
civ4wikiだけでファイルが2500以上もあるし・・・(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ

498 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 21:06:24 ID:VCze50MJ

>>469
へんだよね。つい2つの都市で選択しちゃうと片方は生産物なしになる。直してほしいね

>>497
ごくろうさまです。あせらずやってくだせえ


黄金期の話がまったくでないね。狙って起こすほどのものでなくなったってことかな
COMはやってるみたいだけど

499 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 21:12:32 ID:FryPrAB3

一応、生産を切り替えても、それは破棄されたわけではなく中止されただけ、
また再開できますよ、っていう仕様からでたものなんだろうね。
直感的じゃないから、やめてほしいが・・

500 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:08:39 ID:tLdN+CGg

フランス語ポスターが当たったので、
1ヶ月前に公式サイトから住所等入力したのですが、
今日、久々のそのページを見てみると、
「Offer open to residents of the US and Canada only.」
の文字が追加されてました・・・orz

501 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:14:21 ID:2+Sre6G2

Civ4を買うかHoI2を買うかAoE3を買うか就活に専念するか・・・
悩みどころだ

502 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:18:05 ID:aXONjBS4

前３つでFA

503 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:26:28 ID:cGXtCrMQ

前二つだな

504 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:28:33 ID:lSp5cieh

あなたの血液型で ずばり答えるわよ

A型：Civ4を購入しつつ就活にも専念
O型：Civ4とHoI2を買いつつ就活にも専念
AB型：Civ4とHoI2とAoE3を買いつつ就活にも専念
B型：Civ4とHoI2とAoE3を買いつつ PCをアップグレード

505 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:32:01 ID:2+Sre6G2

>>504
オーケー
明日貯金おろしてくる。

506 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:34:10 ID:0za5oeUH

ゲームなんか何の役にも立たないんだから、就活しろよ

507 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:38:20 ID:WTLmq6UI

>>506は正しい。しかし嘘つきだ。

508 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:39:04 ID:P1cchJVX

別に毎日24時間拘束されるわけじゃないし、手のあいたときにゲームすれば良いだけ。

509 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:03:55 ID:YFeIU0BI

空いた時間に日常生活でも問題は生じないはずだよ

510 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:08:11 ID:0za5oeUH

昨日も「頭悪い」とか笑えるレスがみられたが、ゲームする人間に賢い人は皆無だから。
目くそが鼻くそを笑っても仕方がない。

511 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:14:10 ID:6D3MnQBH

>>510
つ【鏡】

512 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:18:44 ID:feEq4kPC

それは蛇足だろう

513 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:21:11 ID:H5jyU5OB

>>512
それも蛇足だろう。

>>500
法的にはこの手の付帯条件は遡及しない。まあ、法的に戦うことは難しいが。

514 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:23:47 ID:feEq4kPC

悲しいなあ。すげえ悲しい。

515 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:06:02 ID:OqmHAqLj

森林の伐採をセトラに当てることの何処が反則なのかよくわからない。
これにパッチを当てることは出来ないんじゃないか？

セトラの生産だけはキャンセルでハンマーが即リセット
セトラだけには森林のハンマーが適用されない

そういう意味不明な例外ルールで対応する感じ？
シドが？

516 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:11:27 ID:xNVIkVTe

確かに、Civ3の首都を建設-不思議に切り替えの方が余程不可解だとは思うがね。

まぁ、やってもハンマーキャンセルは無いんじゃないか？
次の建造物建設時に持ち越されるとか？

517 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:19:31 ID:jzH098Y8

首都用に集めた資材で、無理やりでっち上げるのですよ。

518 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:25:43 ID:A0arDhSj

森林伐採は別に修正が必要な程凶悪だとは思わないけどなあ
有限な資源なんだし 経済範囲にある場合は優秀なタイルでもあるので
伐採しちゃうかどうかは ケースによるわなー

519 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:47:31 ID:9HfwsNwF

言えてる。幸福より衛生の方が重要だから森五つとかだと伐採に迷う。

520 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:53:41 ID:NqrxqH7o

demoやってみましたが、どう見てもチェシャ猫です。
本当にありがとうございました。

orz

521 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:59:43 ID:jv3cVfxP

いやー負けた負けた。
徳川のアホ

522 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 01:06:51 ID:LidHt9XE

古代ギリシャのポリス群の森林破壊を再現している気もしないでもない

が、あまりに破壊しすぎて都市を放棄していたところは再現できてないなｗ

523 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 01:08:23 ID:WQM2QMa4

古代なら平野放置しとけばすぐに森生えるよ。

524 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 01:35:50 ID:QQROK1t9

前から思ってたんだが、都市画面で「わけわかんねーこれが」って聞こえね？

525 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 01:38:16 ID:Gt5OWbGn

生産切り替えによるハンマー消失率を大きくすればいいんじゃないの？
別に森林伐採に問題はないと思うけどね。
何時、森を潰してハンマーgetするかの選択が楽しいし。

526 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 02:37:40 ID:A0qRUcIj

お前らシナリオもやれ
ＡＤ１０００序盤のウザイ陣取り合戦なくていいｚ

527 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 02:45:30 ID:9HfwsNwF

序盤の陣取りが一番おもしろいんじゃないか。
都市の位置が最初から決まってるのは萎える。

528 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 04:20:34 ID:o85ojFB1

前から思ってたんだが、日本人は上官の命令に
「問題ありません」とかいわないよな。

529 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 04:44:02 ID:C1+Wdmwm

永久同盟って技術共有までやるんか・・

530 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 06:35:28 ID:WM6ezya9

開拓者の森林ブーストは初めからやってたからなぁ…。今更反則臭いと言われてもって感じ

531 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 06:46:59 ID:8awQrajU

国連の選挙のタイミングってどうなってるんだべ
自国で世界人口の５０％抑えて国連立てれば
もう事務総長なれるよね？

532 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 08:12:43 ID:UlRlxQNx

森林破壊か・・・
そういやぁ前のゲームじゃ首都に核撃ち込まれて
必死で木材伐採してICBM増産してたなぁ・・・

・・・やっぱ一部木製のICBMになるんだろうか？

533 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 08:29:42 ID:SSIyWa+C

必死に作った俺のICBMを終了直前に打ち込んでやったら、
あっさりと撃墜された件について… orz

534 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 08:35:51 ID:RYg0Wybi

>>533
命中してもシェルターで威力激減です。
本当にありがとうございました。

535 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 08:42:37 ID:WQM2QMa4

シェルターって普通に考えたら人口守っても建造物は壊滅だよな・・・。
街全体をドームで覆ってるのか？（ｗ

536 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 09:09:23 ID:R7ujeKvn

あるある

537 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 09:17:30 ID:TVVFUE8Y

>>535
地上の建物は張りぼて
実際の機能は地下に全部あると予想

538 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 10:27:19 ID:R7ujeKvn

誰かマルチやる人いませんか？
マルチスレで募集してたんだけど、スレ自体が過疎っててあまり人が増えないorz
2人集まったので、初心者でも何でももう少しきてください

マルチ>インターネットゲームから入ってログインして、
2ch multiという鯖名でパス2chです。

539 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 10:28:51 ID:2ccKHdts

やぁ今日いまさっきデモやってみたよ
メインメニューの地球がグルグル回ってるのがキレイでいいね
うんうん、英語だからよくわからなかったけどなかなか良さそうだ

540 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 10:46:48 ID:T5jtcuIs

やっとのことでモンテズマを倒したと思ったらガンジーが宇宙に行きました。
どう見ても別大陸です。本当にありがとうございました。

541 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 10:50:01 ID:vRuiTZNd

怒るエカテリーナを見て息子が泣いた。

542 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 11:21:57 ID:YWhGTwBd

>>541
わらた
確かに不快な顔しすぎだよなこいつら
もう少しなんとかならんかったのか

543 ：538 ：2005/12/03(土) 11:47:18 ID:AFbwOgX2

夜からならおK

544 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 11:49:18 ID:AFbwOgX2

↑マルチの話ね
なぜか名前を538にしてしまった。本当は
>>538
夜からならおｋ
にするつもりだったのに。

疲れてるな、俺。

545 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 11:57:57 ID:Xr7R7hgE

>>539
わしもわしも。
歌いだしたときにﾁｮﾄ珈琲吹いたｗ

2年前のノートには厳しいなぁ・・・。

546 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 13:24:52 ID:W3NHz7H1

>>537
第２新東京？国不思議「ネルフ」？！大不思議「サーｄ(ｒｙ

547 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 14:00:27 ID:Xr7R7hgE

>>546
第二は単なる長野ﾀﾞﾖﾀﾞﾖﾀﾞﾖ（残響音含む）

548 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 14:42:45 ID:QJmU8dE4

惑星人民党を思い出した。

549 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 15:32:46 ID:y6LoKNBs

メモリー１Gで画像が固まったりするのは、
グラフィックカードがしょぼいからか？
３２Mあるはずだが。

550 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 15:37:45 ID:AFbwOgX2

>>549
しょぼいと思う。６４は欲しいかな。

で、CPUは？

551 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 16:08:53 ID:y6LoKNBs

pen4の２Gかな。
やっぱ、しょぼいのか・・・orz

552 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 16:26:13 ID:LidHt9XE

>>547
地下大本営が元ネタだからあれも地下だな

553 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 16:40:45 ID:Oacaub6r

AIから戦争で技術もらえたひといる？
前のverだと結構貰えたんだけど、パッチ当てたら、
残り一都市でこちらが包囲している状態で講和もちかけても
お金しか貰えなくなってしまったorz

554 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 17:30:31 ID:kvngeISh

よっぽどしょぼい技術ならもらえるけど
基本的には期待できないね
脅しも仲良くないと赤字だし
この辺何とかしてほしいよね

555 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 17:44:56 ID:RYg0Wybi

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Civ4を起動する前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今Civilization4をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…本当はちょっぴりどころか　昼からずっとやっていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『いきなり落ちた』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何が起こったのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　Civ4がどうにかなったようだ…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　メモリリークだとかATIのカードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　　もちろんすぐに再起動したがな！

556 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:02:17 ID:hfMI/CZJ

仲良くしてなきゃ脅せないってのはぜひ改善して欲しいな
脅しせても１０Ｇとか、うれしくないって。

557 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:09:04 ID:CgbKEhz5

幻夢と草薙の剣は色付いてるから
カッコイイよな

それはそうとゲンの技埋まってないか

558 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:30:33 ID:Oacaub6r

>>554>>556
そっか、やっぱダメなのか。
でもAIはきちんと技術脅し取ってるみたいなんだよねぇ。
このまえイザベラと一緒に同盟組んでアメリカ叩いたんだけど、
オレは三十円しか貰えなかったのに、イザベラは産業主義と鉄鋼持っていたorz

559 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:47:00 ID:A0arDhSj

1.00では和平交渉で全技術どころか都市まで貰い放題
1.09では都市どころか技術すら出し渋る
「そんなにLiberalismを渡したく無いのか！？ ではLiberalismを抱きながら堕ちろ！！！」
等と叫びながら滅亡させる事逝く度・・・

シドも もうちょっと良い感じに調整出来ないものかと思うがなｗ

560 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:48:10 ID:GGtUWj9L

１０億Ｇとか三十億円とか前向きに考えような！　ｏｒｚ

561 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:53:12 ID:rZ2ylkKv

我慢できずに注文しちまった・・・

562 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:54:55 ID:WM6ezya9

+4ぐらいで300円でも400円でもホイホイくれる
序盤の金欠には有難い限りです

563 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 19:00:02 ID:dhesgw9Z

>>561

廃人１名入りまーーす！

564 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 19:10:07 ID:OqspIGxo

圧倒的戦力差なら（なのか他に要因があるのか分からんが）
有り金全部寄越せといっても結構くれることが多い（といっても多くて数百Gだが）
が技術とかは基本的に全部真っ赤だし
滅ぼす寸前でも全然くれない。

最近は宣戦する前に有り金全部要求して
拒否→即宣戦→滅ぼす
承知→1ターンだけ待って宣戦→滅ぼす
承知されてもツラがむかついた→即宣戦→滅ぼす
の3択にしてます。

565 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 19:30:19 ID:o85ojFB1

「都市数20の軍事超大国に都市数３の弱小国が勝てる、それがCiv4だ」
とシドがドイツでのセッションで言ったらしい

裏を返せば、ゲームバランスが、狙った通りに機能していないことの現れなんじゃないのかな？
滅亡直前でも技術をプレイヤーには手放さないが、Comプレイヤー同士では積極的に技術を拡散したりする
AI戦略なんかは。

566 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 21:11:14 ID:GGtUWj9L

>>565
とっとと、攻め滅ぼさないことが前提条件だけどねｗ

567 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 21:42:35 ID:WQM2QMa4

>>565
単に資源がなければ超技術国家も戦士・弓兵のみということなんじゃないの？

568 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:17:34 ID:D7eBUHln

建物の効果とかは読めるんだけど、
外交のメッセージとか、方法とかがサッパリなので日本語版待ちかなぁ。
画像付きで解説してるところってないですか？
左右の欄で提示とか要求とかするみたいな感じに見えるんだけどワケワカランです。

569 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:26:17 ID:dhesgw9Z

俺はExciteでｼｺｼｺ翻訳しました。一度翻訳すれば後は記号。ちょろいもんだぜ

570 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:27:48 ID:A0arDhSj

外交で詰まる人が多いよね・・・
難しい英語は一切無いんだけどね
(まあ挨拶とかは 関係無いのは読みませんがｗ)

辞書引いても意味不明だというなら 英語版はちょっと無理ですね

571 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:44:56 ID:LtAfkzrt

初めてこのゲームをやったのですが、ＯＰの歌とゲームにものすごいギャップがあるような気がする。
タイトル画面だけ見ると、「シムアース」的なゲームなのかと思ってしまいましたよ。

572 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:56:17 ID:GEA18Ca9

外交なんて基本的にはい、いいえしかないだろ。
何が難しいのか…

573 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:58:03 ID:GEA18Ca9

難しいなら、wikiに文をうぷしてくれたら全部訳すよ。
ほかのところも早く訳さないとなぁ…

574 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:11:37 ID:KTZG6cJk

ゲームをしたいだけなら、外交文の意味を把握する必要はないからなあ。
なんか怒ってる、ぐらいで十分かと思ったりする。

575 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:15:30 ID:i2xXUSrY

とりあえず一番上の選択肢が「イエス」

576 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:24:06 ID:OqspIGxo

別に無理して説明したり
煽ったりする必要ないだろ。
苦手な人は日本版を待つという話なだけだろ。

つーかこの話題はよくループするよな。
まあ初めに読めねえとかいったのが俺だった気がするが・・・。

577 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:28:04 ID:Omj2ITG2

読めなくても外交できちゃうところがむしろ悲しい。
外交って言うかただの商売だからなあ。それも物々交換。
3の時にもっと外交らしい外交がしたいっていう要望たくさん出てたのに。

578 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:28:34 ID:XZzlihrH

何でも俺が始めとかいってるやつきもいしね

579 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:51:24 ID:y6LoKNBs

外交のメッセージって、いくつかのキーワードさえわかればいいからなぁ。

580 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:51:26 ID:VqF1jmCv

>>539
ある程度プロトコルのようなものが出来てくるまでの外交なんて
「〜よこせ、よこさないなら・・・」程度のものだぞ実際ｗ

581 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:08:48 ID:ggAEarjP

ガイアチャンネル 〜3D地球儀で眺める世界史〜
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/051203/n0512031.html

Civユーザーにおすすめかもね
誰か試してみて

582 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:20:16 ID:sZy1inua

Warlord3000点代の初心者です。
外交は辞書引いて意味や弄ってれば項目など、操作が判ってくるからまだいいんだけど

戦闘機を都市でくるくる回す方法や、右上に出るターン数は一体何なのか未だに判らない。

583 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:25:01 ID:gJzEutWI

Intercept

584 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:27:47 ID:gJzEutWI

送信してしまった・・・

それと、
XX turn left
とかいうのだったら、得点集計によるゲーム終了まで残り何ターンかって奴だ。

585 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:57:02 ID:sZy1inua

>>583-584
解りました！今インターセプト確認しました。
残りターン数以内にTopにならんと勝利出来ないって事ですね。どうも有難うございます。

586 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 02:32:33 ID:hqLaztMo

エカテリーナが隣のカエサルを一緒に攻めようっていうんで暇だったしOKしたら
次のターン俺に宣戦布告してきやがった。
この女狂ってるとしか思えん。

587 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 02:41:24 ID:8KlGJsJp

エカテリーナも閉鎖的で仲が悪くなりやすいせいか、よく戦争になっちゃうよなぁ・・・

588 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 03:15:58 ID:wJ0VLBU8

一方的要求が脅しじゃなくてHelpっぽい感じになってるな
Civ3は宣戦が怖くて渡したけどCiv4は今後の付き合いを考えて渡すような

589 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 06:41:08 ID:sRzD6X2r

とりあえずfightという単語が見えたら土下座するヘタレな俺様

590 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:03:03 ID:PJaUyLnc

不幸な市民が増えて増えてしょうがない。みんな「It's too crowded!」だ。
これって人口過密ってことだよね。解決方法が全く解らないんだが、市民を幸福にする建築物を造り続けるしかないのか？
ほっとくとまた人口増えるしさ。開拓者作ってる間は増えないんだけど、ずっとそうしとくわけにもいかないしなあ・・・。

591 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:15:54 ID:8KlGJsJp

不幸にも幸福+1の資源が全く手に入らないなら、都市改善でなんとかするしかないわな・・・
Marketがあれば幸福+1になる資源なんかも把握してるか？
どうせなら専門家を置いて、人口増加ペースを抑えて偉人ポイント重視にするとかだな・・・

592 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:22:18 ID:YVkzwC3p

そいえば今回helpって文字ばっかりだし
貢物断って宣戦されたことは1回しかないな。

でも顔が全然助けてくれって顔じゃないし
開発したばっかりの最新技術を
タダで寄越せとか全然助けてくれって雰囲気じゃないから
むかつき度合はあんまかわらん。

593 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:26:08 ID:DPeOlOMn

まず、最低一体は防御ユニットを置く。次に、贅沢資源を開発する。
太古・古代はすぐに不満が出るから、改善調整・生産調整して人口を押さえる。
米・コーン・小麦とかの穀倉地帯で都市圏が重なるよう都市を配置しとくと調整が楽。
あとは、君主制とって公民変えれば、軍事ユニットの駐留で不満は押さえられる。

594 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:27:00 ID:yIogwNFq

しつこいようだが、ルイ14世だけは格別にむかつく。

595 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:27:39 ID:6ahLiguD

oracle作ると完成の時の映像が表示されず、その時の効果音が途切れ途切れになる。
しばらく我慢して待ってると、OKボタンが表示されるのでその状態は抜けれるんだけど、
内部ではメモリを最大限まで食いつぶしていて、セーブしようとしたり(つまりセーブ不可)、
しばらくゲームを続けたりしてるとクラッシュする

こんな症状の方、他にもいらっしゃいますか？（T-T）

596 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:29:46 ID:yIogwNFq

>>595
なる。考えられる理由は二つ。
ATIのビデオカードか、Realtekのサウンドチップ。

597 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:53:28 ID:/o1Sg7sq

戦闘機をインターセプト状態にしておいて暫らくすると引っ込んじゃうけど
あれって効果続いてるのかな

598 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 08:39:16 ID:yIogwNFq

>>597
続いてる。キャッシュ周りの不具合だと思う。

599 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 08:40:15 ID:6ahLiguD

>>596
情報ありがとうございます
ビデオカードのドライバを更新して、解像度を少し落としてみたところ解消されましたm(_ _)m

600 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 11:20:27 ID:wghFpNBg

>>596
その2つを使用してる俺は負け組みw

601 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 12:07:08 ID:z32HYQxw

>>590
人口成長とめればいいじゃん

602 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 12:39:53 ID:hjbxhRaW

>>588
俺も英語よくわからんのであれだが、一方的に要求してくるのは「恵んでくれ」ってのと
「よこせ！」ってのと２通りあるんじゃない？
それに対する答え見たら「Sorry,....」ってのと「I reject....」ってのと２つあるよ。
まあ拒否したら相手の機嫌が悪くなるのは一緒だが。

603 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 12:59:46 ID:3FqATiEA

>>600
まあ、蟹のドライバは音はそこそこ良いけど、CPU負荷が高いからね。
nForceだったら、nVIDIA側のサウンドドライバを使うという手もあるが。

604 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:08:24 ID:wghFpNBg

SHIFT押しながら都市バークリックして複数選択ってできる？

605 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:20:14 ID:sY9z0nIV

　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i' 　 　Q
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　　オッケ〜〜〜〜イ
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　civ！civ！
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ 　　　　　　フォーーー！
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　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　 　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､

606 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:30:20 ID:64toRpLP

>>604
altかctrlじゃなかったかな

607 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:37:20 ID:KYFIR3WD

代議制の「五大都市で＋3幸福」の「大都市」ってどういう基準なの？
都市の人口数のことだと思うんだけど、その数がわからない。

608 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:39:46 ID:64toRpLP

上位5都市ってことじゃね？

609 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 16:16:37 ID:tFSuVxgv

本日初プレイ。
技術よこせって言われて断っていたら
戦争吹っ掛けられたｗ
宗教の取り方と、利点と運用が今一理解できないｗ
赤と緑のニコチャンﾏｰｸってどうすれば管理できるん？
町から黒い煙が結構出てるんだが・・・orz
政治体系も理解していない・・・・
これから、ﾇｺ様と一緒にﾏﾆｱﾙ眺めてみる

610 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:18:37 ID:ow2c2AUe

技術よこせであとで戦争になったなら軍備が不足している。
もしくは、たまたま隣がモンテズマだった。
緑のニコチャンマークは領内の食い物を町に繋ぐとよくなる。
あとは都市のジャングルや森や水が関係している。
赤は贅沢品資源を繋ぐ。プランテーションが作れるようになるとかなり良くなる。
君主制もしくはピラミッド作って代議制にしたり国教を定めて国内に布教したり
寺院やらを作ると良くなる。
黒い煙は・・良くわからないが。

緑がー１くらいまでなら別にいいと思ってるが、赤がマイナスになるようなら
そこで人口増加を止めたほうが良い。

611 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:41:55 ID:3d3e+Yqb

モンテうざすぎ
国境近くに軍入れて滅茶苦茶圧力かけてくる。
どうせ貢げとでも言ってくる気なんだろうな。
土下座外交開始かな。

612 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:48:57 ID:CUE9ocuq

　本日、只今、嫁にCiv4のCDを差し押さえられました。ちゃんと仕事してるのに。
日曜なのに。

　しばらく嫁との外交交渉に専念します。

613 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:50:25 ID:Cvy/UdxF

>>611
そこで逆に進攻しなければいけませんよ？

614 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 18:12:18 ID:FCgaPZWD

あのエカテリーナってエカテリーナ１世？

なら、ロシアって夫婦リーダーかいな。

615 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 18:23:32 ID:z32HYQxw

>>612
要求 家庭の時間(10turn)

616 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:06:17 ID:WIYIKcdp

Civ4はウィンドウモードで遊べますか？

617 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:06:48 ID:yIogwNFq

遊べますよ。

618 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:07:56 ID:OWjlMxf/

モンテは同じ宗教取って、土下座すれば結構仲良くなれる。
で、あいつ必ずどっかと戦争始めるから、戦争始めたらすかさずモンテに宣戦布告して、2国で攻めるといいかも。
ま、隣国ならの話だけどね。

遠い国だと、戦争して領地切り取るのもだるいし、土下座してまで仲良くするのもだるいし
かといって、適当にあしらってると向こうは襲ってくるしで、マジむかつくー

619 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:28:49 ID:Pk9aZGMl

>>612
Your head would look good on the end of a pole.(WAR)

620 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:02:23 ID:9lFZxvCb

嫁が実家への荷造りを完成させましたぞ

621 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:13:55 ID:z/fxkLXb

嫁を文化転向させるんだ

622 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:19:43 ID:fWLpQO4l

>>614
2世でしょ。1世は地味過ぎる。

623 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:38:05 ID:MfkzMyOT

>>617
申し訳ないですがどうやったらウィンドウモードで遊べますかね＾＾；

624 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:41:45 ID:EFHztlti

すたすたに書いてあった気がする。

625 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:46:57 ID:stxu9t0E

>>623
C:\Documents and Settings\(ユーザー名)\My Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4\CivilizationIV.in

; Specify whether to play in fullscreen mode 0/1/ask
FullScreen = 1

の値を1から0に

626 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:47:52 ID:gJzEutWI

Ver1.09からは、オプションからも選択できるよ。

627 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:56:50 ID:J7ChpZt3

インドのガンジーばかり注目されてるが強引な国土拡張が好みの
自分としてはインドのアショカ王をお奨めする！

特性：宗教・組織的
ＵＵ：高速改善者
技術：掘る・神秘主義

仏教だけとってあとは戦争なり開拓ラッシュなりなんなりと。

628 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:05:43 ID:YVkzwC3p

ガンジーはCOMの時にうざくないって
理由で注目されてるだけでは・・・

ところで今日xmlみてたんだが
ガンジーだけ外交時の要求（物乞い、改宗、他国への宣戦依頼等）
を拒否しても一切関係が悪化しないみたいでちょっと感動した。
（でも友達攻めた時の関係悪化が他の連中の２倍）

まあ俺は３の初プレイの頃にいきなり宣戦された恨みがあるから
毎回容赦なく潰してるがな。

629 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:31:54 ID:yIogwNFq

やべえな。
Babayetuの空耳読んじゃったせいで、訓示なら声に尽くせとしか聞こえなくなっちゃってる。

630 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:36:20 ID:J7ChpZt3

>>628
そのxmlに書いてある隠し補正はどこかにまとめてないかな？

631 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:53:12 ID:wghFpNBg

アショカは数少ない良い人なので、自分では使いたくないです。
そんな私はルーズベルト一筋、拡張版ではソ連のスターリンお願いします。

632 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:56:42 ID:CVYOBxNn

卑弥呼がほしいなぁ・・・

633 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:01:50 ID:CVYOBxNn

グラフィックは
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~takafusa/gl1_5lk/himiko.html
これで・・・。

634 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:02:58 ID:0scsZ8fs

エカチェリーナ今回ランダムで当たったんだけどすごい使い心地がいいｗ
君主で前回アレキサンダーが当たってダブルスコアで負けたのに、
cottageおきまくったらトップのマンサムーサさえ技術で３つくらい引き離してる。
文化勝利も悠々狙えそうな上に外交関係も攻守同盟結んでて最高。
free religionにできるのにpaganismのままで外交関係良くするのって案外有効？

・・・一回くらいは宇宙船飛ばしてみるか

635 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:17:58 ID:EFHztlti

序盤につよくて、後半もつよい志向の持ち主だからな。
コサックも歩兵が出るまでは最強ですよ。

636 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:30:57 ID:3FqATiEA

侍は使い時が難しいけど、コサックは使いやすいわな。

637 ：628 ：2005/12/04(日) 23:03:27 ID:YVkzwC3p

>>630
少なくとも俺は知らん。
ファイルはCIV4LeaderHeadInfos.xml

英語赤点で外交時も()の文字でしか
内容を判断できない俺でも628の内容ぐらいは判別出来たから
他の人ならもっと詳しい内容が分かると思う。

・・・分かったら俺にも教えてください。

638 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:07:06 ID:gJzEutWI

30になってそろそろ嫁を、と最近思うんだが、
>>612みたいなのを見ると
今のままがいいよなあ・・・。

639 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:25:04 ID:9lFZxvCb

>>633
せめてもう少しデフォルメしてくれ・・・・顔がｺﾜｽ

640 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:25:44 ID:yIogwNFq

まあ、思うだけじゃ嫁は来ないけど。

641 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:42:10 ID:tVSVgUyA

さっき初めてduelでやったけど、面白いね

642 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:18:22 ID:j+tY39SE

小屋と作業場と製剤所と水車の使い分けが
全然上手くいかない…というか、
どう判断すればいいのか全然ピンと来ない。
森が1か2コだったら、切った方がよかったりする？

643 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:27:00 ID:XCg6AIMF

森は残す都市と全部切る都市に分けてるな

644 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:27:50 ID:G3EP10C7

２個になったらもう伐っちゃってる。

645 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:31:04 ID:rFydlE2w

オレの場合は川沿いの森は大抵伐採するが・・・ゴールド目当てでね。
(食料2/シールド1の川沿いの森→食料2/ゴールド1の平原にコテージor農場効果上乗せ)

都市のシールド源が足りない場合は川沿いでも仕方なく残すって感じか？

646 ：645 ：2005/12/05(月) 00:35:04 ID:rFydlE2w

平原
↓
草原

647 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:36:33 ID:UMxGzLKm

やられた、モンテに外交勝利食らった
宇宙船逃げ切り体制だったのに、戦争しまくったモンテが相手全部滅ぼして
残ったヤツラとなかよくなってた

まさかモンテに外交勝利くらうなんてええええええええええ

648 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:43:57 ID:yGLQiAiO

森林の衛生値は+0.4。
都市に反映される衛生値は少数未満切捨て。
つまり衛生の為に森林を残すのなら０，３(+1衛生)，５(+2衛生)マスずつで無いと意味が無い。
氾濫原(-0.4)・ジャングル(-0.25)の分の衛生減算も忘れずに。

というのは結構意識して無い人が多い。

649 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:04:27 ID:eYUEGo5g

俺衛生（森林伐採）なんか気にしたことないな・・・。
というか古代以外は労働者全員オートだし。

そんで大体の都市は鍛冶屋工場火力発電所建てて
人口15以上20未満程度で成長ストップ
専門家は0-3人ぐらいなんだが
皆は人口25とか30とかで専門家10人以上とかなのか？

650 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:08:53 ID:HYOkpxPG

まあ立地条件にもよりますが、
まんどくさいので、都市の成長は20まで止めるかな。

651 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:12:29 ID:SLn5ezfy

人口２０以上は結構厳しいと思う。
農場ばかり作ればいけるかもしれないけど、衛生が追いつかないし、
普通に、街を作った方が収入が多い気がするのだが。

652 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:12:55 ID:DvFQItFL

１．０９でやってるんですけど、
ロードできないんですが・・・。

ｃｐｕ　ＰＮＴ４　３．０G
ｍｅｍ　５１２ｍ（内、１２８はグラボで使用）

653 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:28:42 ID:hr94wpdu

最近やっぱイギリス・エリザベス最強説を支持するようになった。

代議制 (Representation)専門家ごとに +3 ビーカー
カースト制 (Caste System)芸術家・科学者・商人の専門家の人数制限が撤廃される
重商主義 (Mercantalism)都市ごとに +1 無料専門家
平和主義 (Pacifism)偉人の誕生率が +100%

という一見滅茶苦茶な公民でスペシャリストを最大にブーストして偉人大国にすれば
国土が狭かろうが科学でトップ、お金もガッポリで敵無しだ。
ファイナンシャルで増加した収入に大量偉人+アカデミーがヤバイ。

平和主義 で戦争をするメリットは0なので課題は守備。
Ｃｉｖ４の主眼？っぽい非戦プレイを突き進むならエリザベスだと思う。

654 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 06:14:25 ID:yGLQiAiO

>>653
やはり偉人ラッシュが強いのか。
国土拡張的にも動くのなら毛沢東(哲学的・組織的：農業・採鉱)も良いのか？
宗教も捨てがたいが、開幕の動きやすさは段違いだな。

655 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 08:25:38 ID:0Tv7DCGR

内陸都市＋townと
沿岸都市＋Harborは
どっちの方がいいのだろうか。
最近は沿岸都市を狙って作ってたけど、
上の書き込み見てまた悩む・・・

656 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 08:35:29 ID:SNHld/Uq

始皇帝最強を推します。不思議コンプリートするなら始皇帝ですよ。

657 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:04:57 ID:oHdeaWbO

モンテが嫌いならモンテになればいいんです

658 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:54:01 ID:yGLQiAiO

不思議をのんきに作っていられるレベルじゃない・・・。
兵と改善建造物と開拓者でひーひーいうてる。

659 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:55:11 ID:I5FBGQ10

>>647
>戦争しまくったモンテが相手全部滅ぼして残ったヤツラとなかよくなってた

なんて斬新な外交勝利なんだ

660 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:57:05 ID:6kDrihDM

>>647
アメリカじゃねえか。
ジャイアン的な勝利ですね。

というか、昨日君主レベル初チャレンジだったが、全く勝てなんだ。やっぱり文明が七つだと寂しいので、
スモール１８文明でやってきます。

661 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:06:59 ID:yGLQiAiO

すし詰めおしくら饅頭プレイは資源が行き渡らないから結局重要資源を欠いた状態になるんよね。
自分が無ければ地獄だが、相手が無ければ楽勝。

662 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:08:01 ID:7ANrObH/

>>658
おれもだ・・・みんなどうやってプレイしてるんだか・・・

663 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:24:35 ID:tKT++2od

>>662
Prince以上だと自作での不思議コンプはまず無理だろ。
戦争で奪えば場合によっては可能だが。

664 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:38:02 ID:0dp1vvSP

tu-ka 不思議を造ってると人口が増えて暴動がｗ

665 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 11:32:15 ID:SLn5ezfy

暴動が起こるなら、人口を増やさなければいいじゃない。

666 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 11:48:14 ID:nh6/oIQb

comの都市運営をspyで覗いていると、序盤から科学者に1,2人偉人を置いてるのをよく見る。
偉大な科学者でアカデミー設置を最優先してるっぽい。

結構comも考えてやってるなぁと思ったね。
（アレク取ると偉大な科学者しか生まなくてちょっと融通が利かないなぁ）

667 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:10:17 ID:yGLQiAiO

最初の偉人は宗教偉人がいいなぁ・・・。
聖都ばんざい！

668 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:11:19 ID:My/2pp0m

偉人は偉大な科学者以外使えない気がするけどな。

科学者＞＞＞哲学者＞商人＞＞芸術家
って所かと。

669 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:31:26 ID:6kDrihDM

預言者はつかえるお

670 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:34:18 ID:WzYg+OuB

技術者けっこーすきなんだけどなー

671 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 13:19:10 ID:SLn5ezfy

国不思議の建て方も計画性がいるよなぁ
Heroic Epic　とWest Pointの組み合わせ強いし。

672 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 14:40:00 ID:dQWVo5RJ

アメリカのルーズベルトってセオドアか？フランクリンか？

673 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 15:10:20 ID:t4ZhxlSc

偉人はどれも使える

674 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 15:26:18 ID:6kDrihDM

商人は微妙じゃないか？

675 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:01:21 ID:z2MvDNPm

商人は数千の金が入る
これは技術や不思議に匹敵する

676 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:05:33 ID:WzYg+OuB

いまいち商人の使い方がわかってない・・・
すぐ専門家にしてしまってるよ

677 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:31:38 ID:8QYSTBT6

>>676
自国の首都から、一番遠い文明の首都（または人口多いところ）までいけばOK

678 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:45:15 ID:6kDrihDM

偉人を定住させるのは損ですか？

679 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 17:02:27 ID:Pqfhrnkr

>>668
うっそ芸術家使えるじゃん。
宗教施設+50%やエルミタージュと組み合わせて
芸術家定住連発できれば20世紀前ぐらいに
3つLegendary都市達成できるお。普通もっと早いかな？

あとは国境紛争で、都市つぶして新設したとき初期ブーストで
文化+4000はデカいと思う。

あ、Nobleの話ね

680 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:18:11 ID:yGLQiAiO

>>679
練習モードは適当でいいお。
判断の目安にはならんし。

681 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:23:52 ID:Pqfhrnkr

練習モード？

682 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:32:03 ID:MLUGFSgV

正直Nobleまでは割りと適当でも勝てちゃうからなぁ
そのくせPrinceいくととたんにさっぱり勝てない
StandardTerraで7文明なわけだが戦争したら技術遅れるししないと戦力負けするし

683 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:33:39 ID:SLn5ezfy

芸術家って不思議を立てまくると自然とぽこぽこでてくるよね・・。

684 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 19:18:20 ID:0dp1vvSP

FanaticsのForumにものってるが文化勝利かなりいいよ。
リベラリズムあたりまで（rifling nationalismもできれば）たどりつけば、
そこまで技術が１０個くらい離されてても最後は数ターン差の勝負になる。
上位でリベラリズムにたどりつけば余裕。世界大戦がおきればもっと余裕。

まぁまだMonarchの話だけど

685 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:18:07 ID:My/2pp0m

なんか毎回軍事拡張主義になるのは日本使ってるせいだろうか。

686 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:23:22 ID:1YcYSmS2

都市で暴動発生→エディター起動
宣戦布告される→エディター起動
聖都を取られる→エディター起動


意志が弱くて・・・・orz

687 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:27:41 ID:8QYSTBT6

ｉｎｉの設定にエディターOFFが必要だなｗ

688 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:36:27 ID:FqI7p4Vu

偉人とかは勝利条件の目標を何にするかだねー
軍事の偉人も欲しいよなぁ
そうすれば、少しは戦争もいけるか

689 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:52:07 ID:yGLQiAiO

>>688
戦争やってると訳わからんほど第三国に技術差つけられるのがなんとも。
EPICモード必須か？

690 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:03:44 ID:VijUdGWg

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
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691 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:13:19 ID:eSw33Wcp

Civ4wikiの移転が完了しました。新しいURLはこちらです

Civ4wiki
http://twist.jpn.org/civ4wiki/

これからは新URLのほうをお願いします。
（旧URLは今晩24時で終了となるそうです）

692 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:16:03 ID:lj7AMsqP

>>691
乙〜

693 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:27:51 ID:j5IVkVG/

ちょｗｗｗ有料じゃんｗｗｗ
広告でも下のほうに貼れば多少は協力できるんだが・・

694 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:34:01 ID:G3EP10C7

>>672
フランクリンのほうらしい。
wikiのリーダーのところに書いてる。
フランクリンのほうはアメリカ国民のなかで
偉大な大統領トップ３に入ると聞いたような。

695 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:48:14 ID:8QYSTBT6

まあ見た目の腹黒さからフランクリン・D・ルーズベルトに違いないと思ってたわけだが。

696 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:50:28 ID:BjMZlkgr

>>691
乙であります。
有料サービスなのかコレ・・・

697 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:04:45 ID:KCZgSpW8

あ、このスレが読めてる。
やっとウイルスコード入りレスを削除してくれたみたいだね。

おかげで番号ずれまくりだけど。

698 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:11:16 ID:23ZnGC9E

見た目の腹黒さ???

699 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:14:20 ID:8QYSTBT6

2ちゃんねるブラウザのログファイルのフォルダを検索除外にすればＯＫですよ。
まあウイルスバスター等に変えれば、そもそも誤爆しないわけだが。

参考スレ） ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/

700 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:14:46 ID:8QYSTBT6

>>698
まあ主観ですので、ええ。

701 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:21:38 ID:eSw33Wcp

>>692 >>693 >>696
どうもです。
鯖代は月々500円でジュース数本分のリーズナブル価格なんで
あんま気にしなくても。まぁ、楽しくやっていきましょう。

次スレのテンプレ変更よろしくです。

702 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:41:17 ID:t4ZhxlSc

>>691
乙ぁぁ！

703 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:49:44 ID:Gp7+5Czz

芸術家の文化爆弾で占領直後の都市を即座に鎮圧

スゲーよｗ

704 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:50:31 ID:yGLQiAiO

偉人の効果がその程度でどうするよ（ｗ

705 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:53:50 ID:QX99KZAa

>>691
いつも参考にさせてもらってます乙

706 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:54:33 ID:aPSkXUHL

>>691=701こそが偉人ではないか！

707 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:57:20 ID:fcMhCCst

>>691
乙です。

風呂場にﾁｮｯﾄ厚めな鳥説本と英語の辞書を持って行ったら
手が滑って辞書を風呂に落としました。

芸術家って、戦争したいときに便利で使ってる。
でも、スルーされると
なんで、ﾓﾚの挑発買ってくんないんだよって凹んでしまう。

708 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:15:50 ID:WYvMqUG4

偉大な商人て、ｏｐｅｎ borderしてない国でもずんずん入ってけるんだな

709 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:37:34 ID:plcxUY1R

>708
知らなかった。それは偉大だな

710 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:43:39 ID:xEeo+i0G

ああモンテ大好き。
あいつがいるとなんかゲームがひきしまっていいよ。
さっきも大陸同盟組んで世界vsモンテの構図にしてやった。
ヒールすぎてみんなは嫌いなのか？なあに、免疫、免疫。

711 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 00:02:22 ID:7a4q+Hmf

いや、オレもモンテ好きだよｗ
もう、隣国だと戦々恐々しまくりｗ
まだ弓兵最強なのにジャガー戦士ラッシュ。もう逝っちゃう〜ｗ

予想外の展開ってのは面白い。奴がいると先が読めん。

712 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 02:26:54 ID:qFb48hsm

なんかさ。工業、現代に入っても結局宗教対立って起こるよね。
組織宗教の効果は大きいし、偉人生産に力を置くなら平和主義という宗教が必要。
信教の自由を採択する場面って殆ど無いような気がするな。AIもそんな感じだし。

713 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 02:29:13 ID:vSHDTEOE

国連。

714 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 03:13:39 ID:JAXVLGSw

国連は出来るの遅すぎて
議題が出るのはおろか技術自体がスルーされて
宇宙行きになってしまうことが多々あるからなあ。

なんで必要技術を民主主義で
国際連盟ってのを作ってみた。

即外交敗北しそうで怖くてつかえん・・・。

715 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 05:35:34 ID:XGVIBU4q

そういや信教の自由のビーカー+10％って最終的に合計した数値に+10％なのか、
それぞれの都市のビーカー算出の計算中に+10％のどっちなんだろう？

716 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 05:55:25 ID:MXmLZJ7u

>>715
全ての％は基本値。

717 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 06:17:49 ID:cBxXGPY8

残り７ターンでモンテに宣戦されて、戦争してるあいだにカエサルに僅差のポイント逆転されて負けました。
そしてどう見ても６時です。本当にありがとうございました。

718 ：イスラエﾙ５性 ◆zEiO0doWi6 ：2005/12/06(火) 09:09:24 ID:iqgIx+ac

お疲れ様でした

719 ：イスラエﾙ５性 ◆zEiO0doWi6 ：2005/12/06(火) 09:15:37 ID:iqgIx+ac

この前、ＣＩＶ４やってると思われる部下が遅刻したから、思いっきり怒鳴り飛ばしてやったよｗ
ちなみに俺は「ＣＩＶ４？は？なにそれ？ＰＣオタかよ、ｷﾓｯ」って態度

やつはまさか俺がやってるとは思うまいｗｗｗ

次何か奴がやったら、「ﾓﾝﾃｽﾞﾏなめてんじゃねー」くらいの危ない線を今度言ってみようと思う。




おしまい

720 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:19:56 ID:oYZuXewT

聖地を占領しました。

さて質問、立地条件がかなり悪いのですが、破壊したら聖地（その宗教）はどうなりますか？

721 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:22:19 ID:YpLd/0VK

>>720
聖地がなくなるが、宗教は存続する。
外交態度にマイナス。異教でもマイナスになったと思う。

722 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:24:23 ID:zZOX0Cyu

719の部下です。（以下略

723 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:26:15 ID:S4LzOV+H

>>719
おまいさんのアダ名がモンテになるぜ

例：「この前、またモンテの野郎にグダグダやられちまってよー

724 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:55:58 ID:xgCIuLDd

モンモン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

725 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 10:08:57 ID:kXobyvLo

>>719
「やだッ、モンテが来たわよ（ﾋｿﾋｿ」

そして戦争フラグが

726 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 10:25:09 ID:gcZTq4ig

キチガイコテに反応しすぎ。相手すんな。
奴は構って貰うのがうれしくてたまらない精神病患者。

727 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 12:47:26 ID:A2tenwj9

AIのエディットって、何か特別なツールとかいるの？
てか、もうできるの？

728 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:21:03 ID:IGTI0MFq

序盤の内政ってみんなどうしてるの？
最初から入る兵士を護りにつけて、労働者→戦士（探索）→戦士（探索）→オベリスク→開拓者→開拓者ｏｒストーンヘンジ
科学は宗教優先でその後周りの土地みて、鉄器・家畜狙いでｗ後はﾏｯﾀｰﾘ文化・科学優先でいっとる。
標準サイズのマップだと４〜６ぐらい町作ってプレイしてるが。侵略ﾌﾟﾚｲはまだしたこと無いｗ
侵略ﾌﾟﾚｲしてるﾋﾄはどんな感じで序盤内政してるん？

729 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:33:10 ID:lh7EB/Ao

戦士*α→アポロ計画
このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。

730 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:46:58 ID:oYZuXewT

セーブ、ロードを悪いとは思っていないよ。俺は。

それを繰り返して、戦略を研究するのは悪い事じゃない。

731 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:51:50 ID:A2tenwj9

>>728
いきなり労働者なんだ。

労働者作ってる間都市人口が増えないし、
宗教ゲットに走ると地形改善に必要な技術がお留守になって、
労働者のできることがほとんど無いから、ある程度人口増やしてから作ってる。
それこそ、第二、第三の都市を建設してから、初めて労働者作るのもザラｗ

732 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:53:14 ID:Q1zqNH16

研究目的でセーブロードを繰り返すのはいいが、
他人に自分のプレイを語るときは、
そういうのは無しのプレイだけに限ってもらいたいものだ

733 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:33:00 ID:af9+3Ivk

Noble限定の戦略なんかｲﾗﾈｰんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:33:16 ID:F1tOKhAL

というか何故ageてまでマジ（かどうか微妙だが）
で突っ込んでるんだ。

察するにアポロ神殿とアポロ計画を間違えてレスしてるとみた。
というか俺が5秒くらいそう思った。
・・・俺だけか。

735 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:36:33 ID:af9+3Ivk

>>734
過去ログ
セーブロード

736 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:58:59 ID:F1tOKhAL

>>735
いやそれは知ってる。
それを皮肉って>>729がネタかましてる
のかと思ってたんだが。

まあこれだけだとアレなんで
私も全力で宗教取りに行くから
731とほとんど同じパターンだな。
人口３位まで戦士量産。

737 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:20:31 ID:k+8+PxHM

最初の都市では人口３になるまで戦士＞開拓者＞アポロ＞弓＞開拓者
第二の都市では戦士1〜2＞労働者＞開拓者
だいたいこんな感じかなぁ
都市４個にしたら、後は戦争してジワジワ都市増やす

738 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:21:29 ID:1E8xd+fp

戦士の数ギリギリだと頓死しまくったときヤバいよな
やっぱ最初は戦士戦士が安定っぽ

739 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:26:05 ID:MXmLZJ7u

最近は宗教は開幕ですぐに取れる仏教かヒンドゥ教に絞って内政技術に走った方が良いと感じるようになった。
その理由として宗教の拡散度にある。

１．自国の宗教が一つの方が自然拡散で国教統一が容易である。(高難度では生産ターン切り詰めが美味しい)
２．３聖都を自国がとった場合、その他の宗教が圧倒的布教％を誇る事が多く、結局その聖都を持つ文明が突出して
技術速度が速くなってしまう。そしてそこからＡＩに技術拡散していくのでプレイヤーには辛いのではないだろうか。

世界に均等に宗教があるほうが特定宗教文明の突出を防げる上に自国の序盤内政的には楽にならないか？

740 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:29:20 ID:MXmLZJ7u

もう一つの理由として３聖都独占で宗教を絞るとAI国家が同一国教になりやすく
ますます自国の孤立化を招いてしまいかねない。

741 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:01:42 ID:vSHDTEOE

要するにゲームバランスが悪いってことでしょ？
AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態をなくさないと
プレイヤーの真の満足は得られないと思うよ。

742 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:13:18 ID:SvaMYvi7

俺は十分満足だが？
後は時代が進むにつれ重くなるのさえ無くなればOK。

743 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:35:17 ID:MXmLZJ7u

>>741
>AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態
単に高難度ではAIの提示するものの価値に＋補正がかかっているため、
同じものを提示しても他文明より価値を低く算定されるプレイヤーが外交的に
相手にされ辛いだけで公正な満足を得るなら無補正Nobleでシムシティすればよくないかな？

744 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:39:48 ID:x5tnO6ds

序盤の内政って、ほぼ>>７２８と一緒だな。
違いは、最初に付いてくる戦士で第二都市の設置場所を探すため、首都周辺をうろちょろするぐらい。
神秘主義がないと序盤の宗教は無視で、内政に走るからね。

国教はcomに合わせて行ったほうが後々の外交をコントロールしやすいし。

745 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 17:48:33 ID:gCklrjrp

Standardの７文明ならプレイヤー間の腕が互角なら本来勝率は七分の一
人間の勝率はそれより高い（と思う）のでプレイヤーの腕のがＣＯＭより上。
潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。
・・・ってことで納得してるけど。

ところでEmperor以降って軍事プレイ以外の攻略法は見つかってるんでしょうか？
非戦派なのであれば教えてもらいたいでつ。

746 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:01:26 ID:vSHDTEOE

＞潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。

合理的？

747 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:22:43 ID:mRAdi6ZR

AI国家にとってプレイヤーが将来的に超大国化するのを阻止するべく
プレイヤーを差別する外交をするのは合理的って話ｼﾞｬﾏｲｶ？

748 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:30:24 ID:l0SWUqe4

軍事力は技術のトレードに影響しますか？

749 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:35:07 ID:vSHDTEOE

AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？

それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？

750 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:59:12 ID:5Nb8aCp8

>AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし

無　茶　言　う　な

751 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:59:33 ID:HhkEsfY0

>>749
えーと、つっこみ待ちなの？

752 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:15:58 ID:2btoJMNr

>>749
信長の野望でもやってなさい。

753 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:28:11 ID:oC5y+srw

日本で「現代日本play(戦力不保持、後進国を積極的に支援)」をしているんだが、無理っぽい。
何回やっても、結局は滅ぼされてしまう・・・・orz

754 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:35:12 ID:JEblDp/1

>>753
「軍」と呼んでないだけであって、自衛隊の装備は世界有数であることを認識すればきっとクリアできるさ。


ふつーーーのプレイになるがな！！！！！！！

755 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:44:57 ID:9oBqP9LD

>>753
左翼の唱えていることがいかに現実的ではないことが分かっただろ

756 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:10:46 ID:SvaMYvi7

つまり、アルファケンタウリに宇宙船飛ばすのが一番現実的って事だ。

757 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:16:03 ID:nUpxX65X

プラネットバスター開発しようぜ

758 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:32:35 ID:nuI1+HXi

>>749
区図だなｗ

759 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:44:09 ID:YfuHTOrQ

Noble以下のの戦略はあってもいいよ。
Nobleでカスタムでいろいろ変えて遊んでるし。
別に高難易度でクリアするのを楽しみにしてないし。

760 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:51:17 ID:9M8TJy6F

>>759
いわゆる高難易度でプレイしている人は
低難易度でしてる人を嘲笑いたいんだよ

つーか誰も>>749に反論しないんだなｗ

761 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:01:39 ID:T8pO4cVY

つか、>>749が言ってることは理想だけど、みんな技術的に仕方がないと
とうの昔にあきらめたことなんだ。
今更蒸し返されたってなぁ。

結局は人間の思考に極めて近い判断ができるAIが開発されてゲームに実装されないと、
AIと対等な条件でのゲームなんて出来ないんだよ。

その辺をうまくごまかして、いかにプレイヤーを楽しませるかってのが開発側の手腕に
なってくると思う。その点ではCiv４はちょっとお粗末な点があると指摘されても仕方ないだろ
う。
先に発売されたSMACの方が、その辺はうまく演出していたと思う。

762 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:14:36 ID:C9DZxGkO

AIと人間が互角で勝負してAIが負けるのならそりゃAIの性能が低いんだろうがｗ

763 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:24:15 ID:HhkEsfY0

理想云々の前に、>>749は明らかに釣りだろ。
言ってることおかしすぎてみんなつっこみたくすらないんだよ。

764 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:25:30 ID:MXmLZJ7u

人間並みの思考のできるAIがあったほうがゲームにならないのだが。
しょっぱなから相互に技術無償給与・軍事連携して将来は永久同盟でともにクリア。
人間は裏切る可能性があるからAI同士で組む傾向になるだろ。

765 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:46:56 ID:86DabNPX

多少のチーティングはもちろん許容範囲内だが、技術のトレードについてはちょっと…。
中盤にF4を押すと、どのAIの横にも同じアイコンがずらりと。

プレビューでは、技術開発の自由度が広がりました、なんて宣伝文句もあったと思うが
実際にはトレードのしすぎで、全員同じような技術を持ってるような状態になってる。
違うのは進度ぐらいのもので。
リーダーごとに宗教が好み、軍事が好みといった設定項目(Flavor)があるんだから
そのあたりがもうちょっと反映されてくれていればなあと思う。

766 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:00:08 ID:NZiSiJMh

そんなに不満があるなら技術交換禁止にチェック入れればいいだろ
馬鹿か？

767 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:04:55 ID:YpLd/0VK

>>762
君みたいな人はコンピュータ相手にオセロかチェスでもやればいいかと。
それで将棋ゲームのAIにでも文句を付けてください。

768 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:44:41 ID:gCklrjrp

将棋とかはＡＩが強いほうがムカツク
不思議だ。

769 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:48:12 ID:5Nb8aCp8

どうやら>>749はいまだに人類がアトムを作れていないのが気に入らんらしい

770 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:02:42 ID:2qwXNK78

>>766
確かにそうだな

771 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:04:17 ID:ak33S+qI

なんだ、AIに不満持ってる奴って少数派なのか？

772 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:05:42 ID:hh+/J9b9

AIに不満持つ奴はciv3の時点で見限ってるから

773 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:08:34 ID:HhkEsfY0

AIに不満はあるけど、簡単に改良できるんならとっくの昔にやってるだろ。

774 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:10:22 ID:vSHDTEOE

>>771
このスレでは、このゲームの何を批判してもこういう反応だよ。
高校ー大学生くらいの世間知らずなメンタリティ持った子が多いんじゃない？
個人的には、一人でも同意してくれる人がいれば書いた甲斐があったと思ってる。

775 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:01 ID:2fxBWq2p

俺はapolytonなんかに書くけど。
そういうのをここに書いても意味ないし。

776 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:20 ID:HhkEsfY0

>>774
批判同意以前に、お前の言ってることはおかしすぎるから。
もうちょっと自分の書き込み見直してみれ。
釣りとしか思えん。

777 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:30 ID:MXmLZJ7u

人間並みの思考のAIをゲームに求めるってどれだけ妄言はいてるか理解できて無いのか？

778 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:17:44 ID:vSHDTEOE

>>776
具体的にどこがおかしいの？

779 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:23 ID:HhkEsfY0

>>778
え、それさえもわからないの？
驚愕だな。
AIがどうの以前に勉強しなおしてこい

780 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:34 ID:WC4NUkfG

友達とマルチすればいいのに

781 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:22:10 ID:Bu5K1L7k

779おまいひでーなｗ

782 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:27 ID:vSHDTEOE

>>779
要するに、反論できないからムードで言ってるてこと？

783 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:46 ID:mRAdi6ZR

ようはこんなAIが欲しいんだろ

１．AIに生産や研究のハンデをつけてはならない
２．AIに比べてプレイヤーにハンデをつけてもならない
３．AIはプレイヤーを外交などで特別視してはならない
４．AIはプレイヤーより極端に愚かであってはならない
５．AIはプレイヤーより極端に賢くてもいけない
６．AIとプレイしていても人間同士のマルチと同じプレイができなければならない



こんなAIつくれないし作ってもCPUリソースくいまくりだな

784 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:HhkEsfY0

>>782
みんなが散々指摘してるのにわからないやつに、
何言ってもわからないだろうなってことだよ。
日本語ヨメマスカー？



これは782に対してじゃないけど、
AIに不満があるのはわかるが、
開発は精一杯やってコレなんだから、
あまり責めてやるなよ！
改良できるもんなら開発もやってると思うし、
パッチで改善されていくかもしれん

785 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:YfuHTOrQ

3よりは進歩したけどまだまだだね。
そういう不満が上がるのも仕方ないよ。

786 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:31:14 ID:vSHDTEOE

>>783
プレイヤーより賢いのは問題ないでしょ？それでこそ難易度が活きるのだし。
それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、今のCPUリソースでは、
一概に負担になるとは言い切れない。

そうではなく、Com同士では積極的に技術などのトレードを行っているのに比べて、
対プレイヤーでは不公正に制限された取引条件になっていることが
ダブルスタンダードになって、プレイの幅を縮めていると言ってるんだけど。

787 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:26 ID:MXmLZJ7u

>>778
このゲームに限らず人間は特化させて失敗したらリセットという方針を取れる。
例１：戦争国家一直線、他は見向きもしない！！・・・・銅も馬もありませんでした。おつかれさまです。
例２：労働者繰り出して一気に改善ラッシュ！！・・・・蛮族にさらわれました。おつかれさまです。
(有効かどうかは別問題で)

COMが極端戦略をして失敗し古代でプレイ放棄とかするようになるとプレイヤーが萎えるだけなので
失敗したら即リセット的な行動はCOMは絶対取れない。
かといって同等の条件で背水の陣(失敗即リセット)を引いてるプレイヤーに思考のみで勝つなんて無理。

そこでとられた手法が現在のAIだろ。

788 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:30 ID:vSHDTEOE

>>784
なんで他の人に頼るの？みんなではなく君に聞いてるんだから。
それこそ、「ムード」で語ってるだけって意味でしょ？

789 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:44 ID:IitIbz0A

>>784の後半部と
>>786の後半だけでｲｲだろ

答えはでません
はい終了

790 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:57 ID:YpLd/0VK

>>782
もう少し、AIのことを知ったほうがいいな。
なぜ、オセロがが最強で、将棋が今ひとつ、
そしてCivのAIにハンデがいるのかを。

791 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:36:14 ID:YpLd/0VK

×オセロがが最強で
○オセロが最強で

792 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:02 ID:F297+JNj

万が一プレイヤーと同じ能力のAIが出来たら、
勝率は1/7か。まあ、そんな能力があれば接待プレイ
してくれそうだが。

793 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:56 ID:vSHDTEOE

>>787
デザイナーノートやシドのセッション読んだけど、そういう設計意図が表明されてるとは思わないし
それはあなたの憶測でしょ？
それに、プレイヤーがどう楽しむかを、先回りして制限することは不合理だし、
そもそもプレイヤーは開発者が意図したルールの上で遊ぶのだから、
その理屈は大きな矛盾を抱えてるとおもうよ。

>>784
そういう意見はたびたび見るけど、ユーザが開発者の行き届かない部分に同情して
なにかメリットあるの？

794 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:38:19 ID:HhkEsfY0

>>788
やれやれ・・・
なんで君への同意意見が1つもないのかさえわからないのかい。
日本語が通じない相手と論争したくないんだけど、
あまり君をうるさく放し飼いにしてるとスレにも迷惑かかるんで率直に。

>AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
>ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？
>それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
>ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
>AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？

アホ？
プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。

795 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:40:59 ID:LSjb4wo6

今回PythonでAIルーチン弄れるんじゃなかったっけ？

本気で強いAIとやりたいならgalcivやってみればいいかとciv的システムで
な�