Civilization4(Civ4) Vol.7

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1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/27(日) 18:30:23 ID:X1ry2qUd: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 ～ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 ～閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/
500 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:08:39 ID:tLdN+CGg: フランス語ポスターが当たったので、
1ヶ月前に公式サイトから住所等入力したのですが、
今日、久々のそのページを見てみると、
「Offer open to residents of the US and Canada only.」
の文字が追加されてました・・・orz
501 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:14:21 ID:2+Sre6G2: Civ4を買うかHoI2を買うかAoE3を買うか就活に専念するか・・・
悩みどころだ
502 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:18:05 ID:aXONjBS4: 前３つでFA
503 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:26:28 ID:cGXtCrMQ: 前二つだな
504 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:28:33 ID:lSp5cieh: あなたの血液型でずばり答えるわよ

A型：Civ4を購入しつつ就活にも専念
O型：Civ4とHoI2を買いつつ就活にも専念
AB型：Civ4とHoI2とAoE3を買いつつ就活にも専念
B型：Civ4とHoI2とAoE3を買いつつ PCをアップグレード
505 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:32:01 ID:2+Sre6G2: >>504
オーケー
明日貯金おろしてくる。
506 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:34:10 ID:0za5oeUH: ゲームなんか何の役にも立たないんだから、就活しろよ
507 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:38:20 ID:WTLmq6UI: >>506は正しい。しかし嘘つきだ。
508 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 22:39:04 ID:P1cchJVX: 別に毎日24時間拘束されるわけじゃないし、手のあいたときにゲームすれば良いだけ。
509 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:03:55 ID:YFeIU0BI: 空いた時間に日常生活でも問題は生じないはずだよ
510 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:08:11 ID:0za5oeUH: 昨日も「頭悪い」とか笑えるレスがみられたが、ゲームする人間に賢い人は皆無だから。
目くそが鼻くそを笑っても仕方がない。
511 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:14:10 ID:6D3MnQBH: >>510
つ【鏡】
512 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:18:44 ID:feEq4kPC: それは蛇足だろう
513 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:21:11 ID:H5jyU5OB: >>512
それも蛇足だろう。

>>500
法的にはこの手の付帯条件は遡及しない。まあ、法的に戦うことは難しいが。
514 ：名無しさんの野望 ：2005/12/02(金) 23:23:47 ID:feEq4kPC: 悲しいなあ。すげえ悲しい。
515 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:06:02 ID:OqmHAqLj: 森林の伐採をセトラに当てることの何処が反則なのかよくわからない。
これにパッチを当てることは出来ないんじゃないか？

セトラの生産だけはキャンセルでハンマーが即リセット
セトラだけには森林のハンマーが適用されない

そういう意味不明な例外ルールで対応する感じ？
シドが？
516 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:11:27 ID:xNVIkVTe: 確かに、Civ3の首都を建設-不思議に切り替えの方が余程不可解だとは思うがね。

まぁ、やってもハンマーキャンセルは無いんじゃないか？
次の建造物建設時に持ち越されるとか？
517 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:19:31 ID:jzH098Y8: 首都用に集めた資材で、無理やりでっち上げるのですよ。
518 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:25:43 ID:A0arDhSj: 森林伐採は別に修正が必要な程凶悪だとは思わないけどなあ
有限な資源なんだし経済範囲にある場合は優秀なタイルでもあるので
伐採しちゃうかどうかはケースによるわなー
519 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:47:31 ID:9HfwsNwF: 言えてる。幸福より衛生の方が重要だから森五つとかだと伐採に迷う。
520 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:53:41 ID:NqrxqH7o: demoやってみましたが、どう見てもチェシャ猫です。
本当にありがとうございました。

orz
521 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 00:59:43 ID:jv3cVfxP: いやー負けた負けた。
徳川のアホ
522 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 01:06:51 ID:LidHt9XE: 古代ギリシャのポリス群の森林破壊を再現している気もしないでもない

が、あまりに破壊しすぎて都市を放棄していたところは再現できてないなｗ
523 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 01:08:23 ID:WQM2QMa4: 古代なら平野放置しとけばすぐに森生えるよ。
524 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 01:35:50 ID:QQROK1t9: 前から思ってたんだが、都市画面で「わけわかんねーこれが」って聞こえね？
525 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 01:38:16 ID:Gt5OWbGn: 生産切り替えによるハンマー消失率を大きくすればいいんじゃないの？
別に森林伐採に問題はないと思うけどね。
何時、森を潰してハンマーgetするかの選択が楽しいし。
526 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 02:37:40 ID:A0qRUcIj: お前らシナリオもやれ
ＡＤ１０００序盤のウザイ陣取り合戦なくていいｚ
527 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 02:45:30 ID:9HfwsNwF: 序盤の陣取りが一番おもしろいんじゃないか。
都市の位置が最初から決まってるのは萎える。
528 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 04:20:34 ID:o85ojFB1: 前から思ってたんだが、日本人は上官の命令に
「問題ありません」とかいわないよな。
529 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 04:44:02 ID:C1+Wdmwm: 永久同盟って技術共有までやるんか・・
530 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 06:35:28 ID:WM6ezya9: 開拓者の森林ブーストは初めからやってたからなぁ…。今更反則臭いと言われてもって感じ
531 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 06:46:59 ID:8awQrajU: 国連の選挙のタイミングってどうなってるんだべ
自国で世界人口の５０％抑えて国連立てれば
もう事務総長なれるよね？
532 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 08:12:43 ID:UlRlxQNx: 森林破壊か・・・
そういやぁ前のゲームじゃ首都に核撃ち込まれて
必死で木材伐採してICBM増産してたなぁ・・・

・・・やっぱ一部木製のICBMになるんだろうか？
533 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 08:29:42 ID:SSIyWa+C: 必死に作った俺のICBMを終了直前に打ち込んでやったら、
あっさりと撃墜された件について… orz
534 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 08:35:51 ID:RYg0Wybi: >>533
命中してもシェルターで威力激減です。
本当にありがとうございました。
535 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 08:42:37 ID:WQM2QMa4: シェルターって普通に考えたら人口守っても建造物は壊滅だよな・・・。
街全体をドームで覆ってるのか？（ｗ
536 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 09:09:23 ID:R7ujeKvn: あるある
537 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 09:17:30 ID:TVVFUE8Y: >>535
地上の建物は張りぼて
実際の機能は地下に全部あると予想
538 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 10:27:19 ID:R7ujeKvn: 誰かマルチやる人いませんか？
マルチスレで募集してたんだけど、スレ自体が過疎っててあまり人が増えないorz
2人集まったので、初心者でも何でももう少しきてください

マルチ>インターネットゲームから入ってログインして、
2ch multiという鯖名でパス2chです。
539 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 10:28:51 ID:2ccKHdts: やぁ今日いまさっきデモやってみたよ
メインメニューの地球がグルグル回ってるのがキレイでいいね
うんうん、英語だからよくわからなかったけどなかなか良さそうだ
540 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 10:46:48 ID:T5jtcuIs: やっとのことでモンテズマを倒したと思ったらガンジーが宇宙に行きました。
どう見ても別大陸です。本当にありがとうございました。
541 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 10:50:01 ID:vRuiTZNd: 怒るエカテリーナを見て息子が泣いた。
542 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 11:21:57 ID:YWhGTwBd: >>541
わらた
確かに不快な顔しすぎだよなこいつら
もう少しなんとかならんかったのか
543 ：538 ：2005/12/03(土) 11:47:18 ID:AFbwOgX2: 夜からならおK
544 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 11:49:18 ID:AFbwOgX2: ↑マルチの話ね
なぜか名前を538にしてしまった。本当は
 >>538
夜からならおｋ
にするつもりだったのに。

疲れてるな、俺。
545 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 11:57:57 ID:Xr7R7hgE: >>539
わしもわしも。
歌いだしたときにﾁｮﾄ珈琲吹いたｗ

2年前のノートには厳しいなぁ・・・。
546 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 13:24:52 ID:W3NHz7H1: >>537
第２新東京？国不思議「ネルフ」？！大不思議「サーｄ(ｒｙ
547 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 14:00:27 ID:Xr7R7hgE: >>546
第二は単なる長野ﾀﾞﾖﾀﾞﾖﾀﾞﾖ（残響音含む）
548 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 14:42:45 ID:QJmU8dE4: 惑星人民党を思い出した。
549 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 15:32:46 ID:y6LoKNBs: メモリー１Gで画像が固まったりするのは、
グラフィックカードがしょぼいからか？
３２Mあるはずだが。
550 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 15:37:45 ID:AFbwOgX2: >>549
しょぼいと思う。６４は欲しいかな。

で、CPUは？
551 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 16:08:53 ID:y6LoKNBs: pen4の２Gかな。
やっぱ、しょぼいのか・・・orz
552 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 16:26:13 ID:LidHt9XE: >>547
地下大本営が元ネタだからあれも地下だな
553 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 16:40:45 ID:Oacaub6r: AIから戦争で技術もらえたひといる？
前のverだと結構貰えたんだけど、パッチ当てたら、
残り一都市でこちらが包囲している状態で講和もちかけても
お金しか貰えなくなってしまったorz
554 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 17:30:31 ID:kvngeISh: よっぽどしょぼい技術ならもらえるけど
基本的には期待できないね
脅しも仲良くないと赤字だし
この辺何とかしてほしいよね
555 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 17:44:56 ID:RYg0Wybi: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Civ4を起動する前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今Civilization4をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…本当はちょっぴりどころか　昼からずっとやっていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『いきなり落ちた』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何が起こったのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　Civ4がどうにかなったようだ…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　メモリリークだとかATIのカードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　　　もちろんすぐに再起動したがな！
556 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:02:17 ID:hfMI/CZJ: 仲良くしてなきゃ脅せないってのはぜひ改善して欲しいな
脅しせても１０Ｇとか、うれしくないって。
557 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:09:04 ID:CgbKEhz5: 幻夢と草薙の剣は色付いてるから
カッコイイよな

それはそうとゲンの技埋まってないか
558 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:30:33 ID:Oacaub6r: >>554 >>556
そっか、やっぱダメなのか。
でもAIはきちんと技術脅し取ってるみたいなんだよねぇ。
このまえイザベラと一緒に同盟組んでアメリカ叩いたんだけど、
オレは三十円しか貰えなかったのに、イザベラは産業主義と鉄鋼持っていたorz
559 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:47:00 ID:A0arDhSj: 1.00では和平交渉で全技術どころか都市まで貰い放題
1.09では都市どころか技術すら出し渋る
「そんなにLiberalismを渡したく無いのか！？ではLiberalismを抱きながら堕ちろ！！！」
等と叫びながら滅亡させる事逝く度・・・

シドももうちょっと良い感じに調整出来ないものかと思うがなｗ
560 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:48:10 ID:GGtUWj9L: １０億Ｇとか三十億円とか前向きに考えような！　ｏｒｚ
561 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:53:12 ID:rZ2ylkKv: 我慢できずに注文しちまった・・・
562 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 18:54:55 ID:WM6ezya9: +4ぐらいで300円でも400円でもホイホイくれる
序盤の金欠には有難い限りです
563 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 19:00:02 ID:dhesgw9Z: >>561

廃人１名入りまーーす！
564 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 19:10:07 ID:OqspIGxo: 圧倒的戦力差なら（なのか他に要因があるのか分からんが）
有り金全部寄越せといっても結構くれることが多い（といっても多くて数百Gだが）
が技術とかは基本的に全部真っ赤だし
滅ぼす寸前でも全然くれない。

最近は宣戦する前に有り金全部要求して
拒否→即宣戦→滅ぼす
承知→1ターンだけ待って宣戦→滅ぼす
承知されてもツラがむかついた→即宣戦→滅ぼす
の3択にしてます。
565 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 19:30:19 ID:o85ojFB1: 「都市数20の軍事超大国に都市数３の弱小国が勝てる、それがCiv4だ」
とシドがドイツでのセッションで言ったらしい

裏を返せば、ゲームバランスが、狙った通りに機能していないことの現れなんじゃないのかな？
滅亡直前でも技術をプレイヤーには手放さないが、Comプレイヤー同士では積極的に技術を拡散したりする
AI戦略なんかは。
566 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 21:11:14 ID:GGtUWj9L: >>565
とっとと、攻め滅ぼさないことが前提条件だけどねｗ
567 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 21:42:35 ID:WQM2QMa4: >>565
単に資源がなければ超技術国家も戦士・弓兵のみということなんじゃないの？
568 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:17:34 ID:D7eBUHln: 建物の効果とかは読めるんだけど、
外交のメッセージとか、方法とかがサッパリなので日本語版待ちかなぁ。
画像付きで解説してるところってないですか？
左右の欄で提示とか要求とかするみたいな感じに見えるんだけどワケワカランです。
569 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:26:17 ID:dhesgw9Z: 俺はExciteでｼｺｼｺ翻訳しました。一度翻訳すれば後は記号。ちょろいもんだぜ
570 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:27:48 ID:A0arDhSj: 外交で詰まる人が多いよね・・・
難しい英語は一切無いんだけどね
(まあ挨拶とかは関係無いのは読みませんがｗ)

辞書引いても意味不明だというなら英語版はちょっと無理ですね
571 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:44:56 ID:LtAfkzrt: 初めてこのゲームをやったのですが、ＯＰの歌とゲームにものすごいギャップがあるような気がする。
タイトル画面だけ見ると、「シムアース」的なゲームなのかと思ってしまいましたよ。
572 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:56:17 ID:GEA18Ca9: 外交なんて基本的にはい、いいえしかないだろ。
何が難しいのか…
573 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 22:58:03 ID:GEA18Ca9: 難しいなら、wikiに文をうぷしてくれたら全部訳すよ。
ほかのところも早く訳さないとなぁ…
574 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:11:37 ID:KTZG6cJk: ゲームをしたいだけなら、外交文の意味を把握する必要はないからなあ。
なんか怒ってる、ぐらいで十分かと思ったりする。
575 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:15:30 ID:i2xXUSrY: とりあえず一番上の選択肢が「イエス」
576 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:24:06 ID:OqspIGxo: 別に無理して説明したり
煽ったりする必要ないだろ。
苦手な人は日本版を待つという話なだけだろ。

つーかこの話題はよくループするよな。
まあ初めに読めねえとかいったのが俺だった気がするが・・・。
577 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:28:04 ID:Omj2ITG2: 読めなくても外交できちゃうところがむしろ悲しい。
外交って言うかただの商売だからなあ。それも物々交換。
3の時にもっと外交らしい外交がしたいっていう要望たくさん出てたのに。
578 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:28:34 ID:XZzlihrH: 何でも俺が始めとかいってるやつきもいしね
579 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:51:24 ID:y6LoKNBs: 外交のメッセージって、いくつかのキーワードさえわかればいいからなぁ。
580 ：名無しさんの野望 ：2005/12/03(土) 23:51:26 ID:VqF1jmCv: >>539
ある程度プロトコルのようなものが出来てくるまでの外交なんて
「～よこせ、よこさないなら・・・」程度のものだぞ実際ｗ
581 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:08:48 ID:ggAEarjP: ガイアチャンネル～3D地球儀で眺める世界史～
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/051203/n0512031.html

Civユーザーにおすすめかもね
誰か試してみて
582 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:20:16 ID:sZy1inua: Warlord3000点代の初心者です。
外交は辞書引いて意味や弄ってれば項目など、操作が判ってくるからまだいいんだけど

戦闘機を都市でくるくる回す方法や、右上に出るターン数は一体何なのか未だに判らない。
583 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:25:01 ID:gJzEutWI: Intercept
584 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:27:47 ID:gJzEutWI: 送信してしまった・・・

それと、
XX turn left
とかいうのだったら、得点集計によるゲーム終了まで残り何ターンかって奴だ。
585 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 00:57:02 ID:sZy1inua: >>583-584
解りました！今インターセプト確認しました。
残りターン数以内にTopにならんと勝利出来ないって事ですね。どうも有難うございます。
586 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 02:32:33 ID:hqLaztMo: エカテリーナが隣のカエサルを一緒に攻めようっていうんで暇だったしOKしたら
次のターン俺に宣戦布告してきやがった。
この女狂ってるとしか思えん。
587 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 02:41:24 ID:8KlGJsJp: エカテリーナも閉鎖的で仲が悪くなりやすいせいか、よく戦争になっちゃうよなぁ・・・
588 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 03:15:58 ID:wJ0VLBU8: 一方的要求が脅しじゃなくてHelpっぽい感じになってるな
Civ3は宣戦が怖くて渡したけどCiv4は今後の付き合いを考えて渡すような
589 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 06:41:08 ID:sRzD6X2r: とりあえずfightという単語が見えたら土下座するヘタレな俺様
590 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:03:03 ID:PJaUyLnc: 不幸な市民が増えて増えてしょうがない。みんな「It's too crowded!」だ。
これって人口過密ってことだよね。解決方法が全く解らないんだが、市民を幸福にする建築物を造り続けるしかないのか？
ほっとくとまた人口増えるしさ。開拓者作ってる間は増えないんだけど、ずっとそうしとくわけにもいかないしなあ・・・。
591 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:15:54 ID:8KlGJsJp: 不幸にも幸福+1の資源が全く手に入らないなら、都市改善でなんとかするしかないわな・・・
Marketがあれば幸福+1になる資源なんかも把握してるか？
どうせなら専門家を置いて、人口増加ペースを抑えて偉人ポイント重視にするとかだな・・・
592 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:22:18 ID:YVkzwC3p: そいえば今回helpって文字ばっかりだし
貢物断って宣戦されたことは1回しかないな。

でも顔が全然助けてくれって顔じゃないし
開発したばっかりの最新技術を
タダで寄越せとか全然助けてくれって雰囲気じゃないから
むかつき度合はあんまかわらん。
593 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:26:08 ID:DPeOlOMn: まず、最低一体は防御ユニットを置く。次に、贅沢資源を開発する。
太古・古代はすぐに不満が出るから、改善調整・生産調整して人口を押さえる。
米・コーン・小麦とかの穀倉地帯で都市圏が重なるよう都市を配置しとくと調整が楽。
あとは、君主制とって公民変えれば、軍事ユニットの駐留で不満は押さえられる。
594 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:27:00 ID:yIogwNFq: しつこいようだが、ルイ14世だけは格別にむかつく。
595 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:27:39 ID:6ahLiguD: oracle作ると完成の時の映像が表示されず、その時の効果音が途切れ途切れになる。
しばらく我慢して待ってると、OKボタンが表示されるのでその状態は抜けれるんだけど、
内部ではメモリを最大限まで食いつぶしていて、セーブしようとしたり(つまりセーブ不可)、
しばらくゲームを続けたりしてるとクラッシュする

こんな症状の方、他にもいらっしゃいますか？（T-T）
596 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:29:46 ID:yIogwNFq: >>595
なる。考えられる理由は二つ。
ATIのビデオカードか、Realtekのサウンドチップ。
597 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 07:53:28 ID:/o1Sg7sq: 戦闘機をインターセプト状態にしておいて暫らくすると引っ込んじゃうけど
あれって効果続いてるのかな
598 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 08:39:16 ID:yIogwNFq: >>597
続いてる。キャッシュ周りの不具合だと思う。
599 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 08:40:15 ID:6ahLiguD: >>596
情報ありがとうございます
ビデオカードのドライバを更新して、解像度を少し落としてみたところ解消されましたm(_ _)m
600 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 11:20:27 ID:wghFpNBg: >>596
その2つを使用してる俺は負け組みw
601 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 12:07:08 ID:z32HYQxw: >>590
人口成長とめればいいじゃん
602 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 12:39:53 ID:hjbxhRaW: >>588
俺も英語よくわからんのであれだが、一方的に要求してくるのは「恵んでくれ」ってのと
「よこせ！」ってのと２通りあるんじゃない？
それに対する答え見たら「Sorry,....」ってのと「I reject....」ってのと２つあるよ。
まあ拒否したら相手の機嫌が悪くなるのは一緒だが。
603 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 12:59:46 ID:3FqATiEA: >>600
まあ、蟹のドライバは音はそこそこ良いけど、CPU負荷が高いからね。
nForceだったら、nVIDIA側のサウンドドライバを使うという手もあるが。
604 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:08:24 ID:wghFpNBg: SHIFT押しながら都市バークリックして複数選択ってできる？
605 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:20:14 ID:sY9z0nIV: 　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i' 　　Q
　　､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　〉;;i 　　オッケ～～～～イ
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　civ！civ！
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ　　　　　　フォーーー！
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　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"^~､
606 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:30:20 ID:64toRpLP: >>604
altかctrlじゃなかったかな
607 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:37:20 ID:KYFIR3WD: 代議制の「五大都市で＋3幸福」の「大都市」ってどういう基準なの？
都市の人口数のことだと思うんだけど、その数がわからない。
608 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:39:46 ID:64toRpLP: 上位5都市ってことじゃね？
609 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 16:16:37 ID:tFSuVxgv: 本日初プレイ。
技術よこせって言われて断っていたら
戦争吹っ掛けられたｗ
宗教の取り方と、利点と運用が今一理解できないｗ
赤と緑のニコチャンﾏｰｸってどうすれば管理できるん？
町から黒い煙が結構出てるんだが・・・orz
政治体系も理解していない・・・・
これから、ﾇｺ様と一緒にﾏﾆｱﾙ眺めてみる
610 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:18:37 ID:ow2c2AUe: 技術よこせであとで戦争になったなら軍備が不足している。
もしくは、たまたま隣がモンテズマだった。
緑のニコチャンマークは領内の食い物を町に繋ぐとよくなる。
あとは都市のジャングルや森や水が関係している。
赤は贅沢品資源を繋ぐ。プランテーションが作れるようになるとかなり良くなる。
君主制もしくはピラミッド作って代議制にしたり国教を定めて国内に布教したり
寺院やらを作ると良くなる。
黒い煙は・・良くわからないが。

緑がー１くらいまでなら別にいいと思ってるが、赤がマイナスになるようなら
そこで人口増加を止めたほうが良い。
611 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:41:55 ID:3d3e+Yqb: モンテうざすぎ
国境近くに軍入れて滅茶苦茶圧力かけてくる。
どうせ貢げとでも言ってくる気なんだろうな。
土下座外交開始かな。
612 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:48:57 ID:CUE9ocuq: 　本日、只今、嫁にCiv4のCDを差し押さえられました。ちゃんと仕事してるのに。
日曜なのに。

　しばらく嫁との外交交渉に専念します。
613 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:50:25 ID:Cvy/UdxF: >>611
そこで逆に進攻しなければいけませんよ？
614 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 18:12:18 ID:FCgaPZWD: あのエカテリーナってエカテリーナ１世？

なら、ロシアって夫婦リーダーかいな。
615 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 18:23:32 ID:z32HYQxw: >>612
要求家庭の時間(10turn)
616 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:06:17 ID:WIYIKcdp: Civ4はウィンドウモードで遊べますか？
617 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:06:48 ID:yIogwNFq: 遊べますよ。
618 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:07:56 ID:OWjlMxf/: モンテは同じ宗教取って、土下座すれば結構仲良くなれる。
で、あいつ必ずどっかと戦争始めるから、戦争始めたらすかさずモンテに宣戦布告して、2国で攻めるといいかも。
ま、隣国ならの話だけどね。

遠い国だと、戦争して領地切り取るのもだるいし、土下座してまで仲良くするのもだるいし
かといって、適当にあしらってると向こうは襲ってくるしで、マジむかつくー
619 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:28:49 ID:Pk9aZGMl: >>612
Your head would look good on the end of a pole.(WAR)
620 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:02:23 ID:9lFZxvCb: 嫁が実家への荷造りを完成させましたぞ
621 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:13:55 ID:z/fxkLXb: 嫁を文化転向させるんだ
622 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:19:43 ID:fWLpQO4l: >>614
2世でしょ。1世は地味過ぎる。
623 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:38:05 ID:MfkzMyOT: >>617
申し訳ないですがどうやったらウィンドウモードで遊べますかね＾＾；
624 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:41:45 ID:EFHztlti: すたすたに書いてあった気がする。
625 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:46:57 ID:stxu9t0E: >>623
C:\Documents and Settings\(ユーザー名)\My Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4\CivilizationIV.in

; Specify whether to play in fullscreen mode 0/1/ask
FullScreen = 1

の値を1から0に
626 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:47:52 ID:gJzEutWI: Ver1.09からは、オプションからも選択できるよ。
627 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:56:50 ID:J7ChpZt3: インドのガンジーばかり注目されてるが強引な国土拡張が好みの
自分としてはインドのアショカ王をお奨めする！

特性：宗教・組織的
ＵＵ：高速改善者
技術：掘る・神秘主義

仏教だけとってあとは戦争なり開拓ラッシュなりなんなりと。
628 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:05:43 ID:YVkzwC3p: ガンジーはCOMの時にうざくないって
理由で注目されてるだけでは・・・

ところで今日xmlみてたんだが
ガンジーだけ外交時の要求（物乞い、改宗、他国への宣戦依頼等）
を拒否しても一切関係が悪化しないみたいでちょっと感動した。
（でも友達攻めた時の関係悪化が他の連中の２倍）

まあ俺は３の初プレイの頃にいきなり宣戦された恨みがあるから
毎回容赦なく潰してるがな。
629 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:31:54 ID:yIogwNFq: やべえな。
Babayetuの空耳読んじゃったせいで、訓示なら声に尽くせとしか聞こえなくなっちゃってる。
630 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:36:20 ID:J7ChpZt3: >>628
そのxmlに書いてある隠し補正はどこかにまとめてないかな？
631 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:53:12 ID:wghFpNBg: アショカは数少ない良い人なので、自分では使いたくないです。
そんな私はルーズベルト一筋、拡張版ではソ連のスターリンお願いします。
632 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:56:42 ID:CVYOBxNn: 卑弥呼がほしいなぁ・・・
633 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:01:50 ID:CVYOBxNn: グラフィックは
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~takafusa/gl1_5lk/himiko.html
これで・・・。
634 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:02:58 ID:0scsZ8fs: エカチェリーナ今回ランダムで当たったんだけどすごい使い心地がいいｗ
君主で前回アレキサンダーが当たってダブルスコアで負けたのに、
cottageおきまくったらトップのマンサムーサさえ技術で３つくらい引き離してる。
文化勝利も悠々狙えそうな上に外交関係も攻守同盟結んでて最高。
free religionにできるのにpaganismのままで外交関係良くするのって案外有効？

・・・一回くらいは宇宙船飛ばしてみるか
635 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:17:58 ID:EFHztlti: 序盤につよくて、後半もつよい志向の持ち主だからな。
コサックも歩兵が出るまでは最強ですよ。
636 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:30:57 ID:3FqATiEA: 侍は使い時が難しいけど、コサックは使いやすいわな。
637 ：628 ：2005/12/04(日) 23:03:27 ID:YVkzwC3p: >>630
少なくとも俺は知らん。
ファイルはCIV4LeaderHeadInfos.xml

英語赤点で外交時も()の文字でしか
内容を判断できない俺でも628の内容ぐらいは判別出来たから
他の人ならもっと詳しい内容が分かると思う。

・・・分かったら俺にも教えてください。
638 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:07:06 ID:gJzEutWI: 30になってそろそろ嫁を、と最近思うんだが、
>>612みたいなのを見ると
今のままがいいよなあ・・・。
639 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:25:04 ID:9lFZxvCb: >>633
せめてもう少しデフォルメしてくれ・・・・顔がｺﾜｽ
640 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:25:44 ID:yIogwNFq: まあ、思うだけじゃ嫁は来ないけど。
641 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:42:10 ID:tVSVgUyA: さっき初めてduelでやったけど、面白いね
642 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:18:22 ID:j+tY39SE: 小屋と作業場と製剤所と水車の使い分けが
全然上手くいかない…というか、
どう判断すればいいのか全然ピンと来ない。
森が1か2コだったら、切った方がよかったりする？
643 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:27:00 ID:XCg6AIMF: 森は残す都市と全部切る都市に分けてるな
644 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:27:50 ID:G3EP10C7: ２個になったらもう伐っちゃってる。
645 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:31:04 ID:rFydlE2w: オレの場合は川沿いの森は大抵伐採するが・・・ゴールド目当てでね。
(食料2/シールド1の川沿いの森→食料2/ゴールド1の平原にコテージor農場効果上乗せ)

都市のシールド源が足りない場合は川沿いでも仕方なく残すって感じか？
646 ：645 ：2005/12/05(月) 00:35:04 ID:rFydlE2w: 平原
↓
草原
647 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:36:33 ID:UMxGzLKm: やられた、モンテに外交勝利食らった
宇宙船逃げ切り体制だったのに、戦争しまくったモンテが相手全部滅ぼして
残ったヤツラとなかよくなってた

まさかモンテに外交勝利くらうなんてええええええええええ
648 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:43:57 ID:yGLQiAiO: 森林の衛生値は+0.4。
都市に反映される衛生値は少数未満切捨て。
つまり衛生の為に森林を残すのなら０，３(+1衛生)，５(+2衛生)マスずつで無いと意味が無い。
氾濫原(-0.4)・ジャングル(-0.25)の分の衛生減算も忘れずに。

というのは結構意識して無い人が多い。
649 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:04:27 ID:eYUEGo5g: 俺衛生（森林伐採）なんか気にしたことないな・・・。
というか古代以外は労働者全員オートだし。

そんで大体の都市は鍛冶屋工場火力発電所建てて
人口15以上20未満程度で成長ストップ
専門家は0-3人ぐらいなんだが
皆は人口25とか30とかで専門家10人以上とかなのか？
650 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:08:53 ID:HYOkpxPG: まあ立地条件にもよりますが、
まんどくさいので、都市の成長は20まで止めるかな。
651 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:12:29 ID:SLn5ezfy: 人口２０以上は結構厳しいと思う。
農場ばかり作ればいけるかもしれないけど、衛生が追いつかないし、
普通に、街を作った方が収入が多い気がするのだが。
652 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:12:55 ID:DvFQItFL: １．０９でやってるんですけど、
ロードできないんですが・・・。

ｃｐｕ　ＰＮＴ４　３．０G
ｍｅｍ　５１２ｍ（内、１２８はグラボで使用）
653 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:28:42 ID:hr94wpdu: 最近やっぱイギリス・エリザベス最強説を支持するようになった。

代議制 (Representation)専門家ごとに +3 ビーカー
カースト制 (Caste System)芸術家・科学者・商人の専門家の人数制限が撤廃される
重商主義 (Mercantalism)都市ごとに +1 無料専門家
平和主義 (Pacifism)偉人の誕生率が +100%

という一見滅茶苦茶な公民でスペシャリストを最大にブーストして偉人大国にすれば
国土が狭かろうが科学でトップ、お金もガッポリで敵無しだ。
ファイナンシャルで増加した収入に大量偉人+アカデミーがヤバイ。

平和主義で戦争をするメリットは0なので課題は守備。
Ｃｉｖ４の主眼？っぽい非戦プレイを突き進むならエリザベスだと思う。
654 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 06:14:25 ID:yGLQiAiO: >>653
やはり偉人ラッシュが強いのか。
国土拡張的にも動くのなら毛沢東(哲学的・組織的：農業・採鉱)も良いのか？
宗教も捨てがたいが、開幕の動きやすさは段違いだな。
655 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 08:25:38 ID:0Tv7DCGR: 内陸都市＋townと
沿岸都市＋Harborは
どっちの方がいいのだろうか。
最近は沿岸都市を狙って作ってたけど、
上の書き込み見てまた悩む・・・
656 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 08:35:29 ID:SNHld/Uq: 始皇帝最強を推します。不思議コンプリートするなら始皇帝ですよ。
657 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:04:57 ID:oHdeaWbO: モンテが嫌いならモンテになればいいんです
658 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:54:01 ID:yGLQiAiO: 不思議をのんきに作っていられるレベルじゃない・・・。
兵と改善建造物と開拓者でひーひーいうてる。
659 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:55:11 ID:I5FBGQ10: >>647
>戦争しまくったモンテが相手全部滅ぼして残ったヤツラとなかよくなってた

なんて斬新な外交勝利なんだ
660 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:57:05 ID:6kDrihDM: >>647
アメリカじゃねえか。
ジャイアン的な勝利ですね。

というか、昨日君主レベル初チャレンジだったが、全く勝てなんだ。やっぱり文明が七つだと寂しいので、
スモール１８文明でやってきます。
661 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:06:59 ID:yGLQiAiO: すし詰めおしくら饅頭プレイは資源が行き渡らないから結局重要資源を欠いた状態になるんよね。
自分が無ければ地獄だが、相手が無ければ楽勝。
662 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:08:01 ID:7ANrObH/: >>658
おれもだ・・・みんなどうやってプレイしてるんだか・・・
663 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:24:35 ID:tKT++2od: >>662
Prince以上だと自作での不思議コンプはまず無理だろ。
戦争で奪えば場合によっては可能だが。
664 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:38:02 ID:0dp1vvSP: tu-ka 不思議を造ってると人口が増えて暴動がｗ
665 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 11:32:15 ID:SLn5ezfy: 暴動が起こるなら、人口を増やさなければいいじゃない。
666 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 11:48:14 ID:nh6/oIQb: comの都市運営をspyで覗いていると、序盤から科学者に1,2人偉人を置いてるのをよく見る。
偉大な科学者でアカデミー設置を最優先してるっぽい。

結構comも考えてやってるなぁと思ったね。
（アレク取ると偉大な科学者しか生まなくてちょっと融通が利かないなぁ）
667 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:10:17 ID:yGLQiAiO: 最初の偉人は宗教偉人がいいなぁ・・・。
聖都ばんざい！
668 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:11:19 ID:My/2pp0m: 偉人は偉大な科学者以外使えない気がするけどな。

科学者＞＞＞哲学者＞商人＞＞芸術家
って所かと。
669 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:31:26 ID:6kDrihDM: 預言者はつかえるお
670 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:34:18 ID:WzYg+OuB: 技術者けっこーすきなんだけどなー
671 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 13:19:10 ID:SLn5ezfy: 国不思議の建て方も計画性がいるよなぁ
Heroic Epic　とWest Pointの組み合わせ強いし。
672 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 14:40:00 ID:dQWVo5RJ: アメリカのルーズベルトってセオドアか？フランクリンか？
673 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 15:10:20 ID:t4ZhxlSc: 偉人はどれも使える
674 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 15:26:18 ID:6kDrihDM: 商人は微妙じゃないか？
675 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:01:21 ID:z2MvDNPm: 商人は数千の金が入る
これは技術や不思議に匹敵する
676 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:05:33 ID:WzYg+OuB: いまいち商人の使い方がわかってない・・・
すぐ専門家にしてしまってるよ
677 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:31:38 ID:8QYSTBT6: >>676
自国の首都から、一番遠い文明の首都（または人口多いところ）までいけばOK
678 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:45:15 ID:6kDrihDM: 偉人を定住させるのは損ですか？
679 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 17:02:27 ID:Pqfhrnkr: >>668
うっそ芸術家使えるじゃん。
宗教施設+50%やエルミタージュと組み合わせて
芸術家定住連発できれば20世紀前ぐらいに
3つLegendary都市達成できるお。普通もっと早いかな？

あとは国境紛争で、都市つぶして新設したとき初期ブーストで
文化+4000はデカいと思う。

あ、Nobleの話ね
680 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:18:11 ID:yGLQiAiO: >>679
練習モードは適当でいいお。
判断の目安にはならんし。
681 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:23:52 ID:Pqfhrnkr: 練習モード？
682 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:32:03 ID:MLUGFSgV: 正直Nobleまでは割りと適当でも勝てちゃうからなぁ
そのくせPrinceいくととたんにさっぱり勝てない
StandardTerraで7文明なわけだが戦争したら技術遅れるししないと戦力負けするし
683 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:33:39 ID:SLn5ezfy: 芸術家って不思議を立てまくると自然とぽこぽこでてくるよね・・。
684 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 19:18:20 ID:0dp1vvSP: FanaticsのForumにものってるが文化勝利かなりいいよ。
リベラリズムあたりまで（rifling nationalismもできれば）たどりつけば、
そこまで技術が１０個くらい離されてても最後は数ターン差の勝負になる。
上位でリベラリズムにたどりつけば余裕。世界大戦がおきればもっと余裕。

まぁまだMonarchの話だけど
685 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:18:07 ID:My/2pp0m: なんか毎回軍事拡張主義になるのは日本使ってるせいだろうか。
686 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:23:22 ID:1YcYSmS2: 都市で暴動発生→エディター起動
宣戦布告される→エディター起動
聖都を取られる→エディター起動

意志が弱くて・・・・orz
687 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:27:41 ID:8QYSTBT6: ｉｎｉの設定にエディターOFFが必要だなｗ
688 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:36:27 ID:FqI7p4Vu: 偉人とかは勝利条件の目標を何にするかだねー
軍事の偉人も欲しいよなぁ
そうすれば、少しは戦争もいけるか
689 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:52:07 ID:yGLQiAiO: >>688
戦争やってると訳わからんほど第三国に技術差つけられるのがなんとも。
EPICモード必須か？
690 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:03:44 ID:VijUdGWg: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、　　　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　　　　　　　　　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　　　　　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴'　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　　パンパンだぜ ┃
┃　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　　　　　　　　┃
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691 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:13:19 ID:eSw33Wcp: Civ4wikiの移転が完了しました。新しいURLはこちらです

Civ4wiki
http://twist.jpn.org/civ4wiki/

これからは新URLのほうをお願いします。
（旧URLは今晩24時で終了となるそうです）
692 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:16:03 ID:lj7AMsqP: >>691
乙～
693 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:27:51 ID:j5IVkVG/: ちょｗｗｗ有料じゃんｗｗｗ
広告でも下のほうに貼れば多少は協力できるんだが・・
694 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:34:01 ID:G3EP10C7: >>672
フランクリンのほうらしい。
wikiのリーダーのところに書いてる。
フランクリンのほうはアメリカ国民のなかで
偉大な大統領トップ３に入ると聞いたような。
695 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:48:14 ID:8QYSTBT6: まあ見た目の腹黒さからフランクリン・D・ルーズベルトに違いないと思ってたわけだが。
696 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:50:28 ID:BjMZlkgr: >>691
乙であります。
有料サービスなのかコレ・・・
697 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:04:45 ID:KCZgSpW8: あ、このスレが読めてる。
やっとウイルスコード入りレスを削除してくれたみたいだね。

おかげで番号ずれまくりだけど。
698 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:11:16 ID:23ZnGC9E: 見た目の腹黒さ???
699 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:14:20 ID:8QYSTBT6: 2ちゃんねるブラウザのログファイルのフォルダを検索除外にすればＯＫですよ。
まあウイルスバスター等に変えれば、そもそも誤爆しないわけだが。

参考スレ）ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/
700 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:14:46 ID:8QYSTBT6: >>698
まあ主観ですので、ええ。
701 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:21:38 ID:eSw33Wcp: >>692 >>693 >>696
どうもです。
鯖代は月々500円でジュース数本分のリーズナブル価格なんで
あんま気にしなくても。まぁ、楽しくやっていきましょう。

次スレのテンプレ変更よろしくです。
702 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:41:17 ID:t4ZhxlSc: >>691
乙ぁぁ！
703 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:49:44 ID:Gp7+5Czz: 芸術家の文化爆弾で占領直後の都市を即座に鎮圧

スゲーよｗ
704 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:50:31 ID:yGLQiAiO: 偉人の効果がその程度でどうするよ（ｗ
705 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:53:50 ID:QX99KZAa: >>691
いつも参考にさせてもらってます乙
706 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:54:33 ID:aPSkXUHL: >>691=701こそが偉人ではないか！
707 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:57:20 ID:fcMhCCst: >>691
乙です。

風呂場にﾁｮｯﾄ厚めな鳥説本と英語の辞書を持って行ったら
手が滑って辞書を風呂に落としました。

芸術家って、戦争したいときに便利で使ってる。
でも、スルーされると
なんで、ﾓﾚの挑発買ってくんないんだよって凹んでしまう。
708 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:15:50 ID:WYvMqUG4: 偉大な商人て、ｏｐｅｎ borderしてない国でもずんずん入ってけるんだな
709 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:37:34 ID:plcxUY1R: >708
知らなかった。それは偉大だな
710 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:43:39 ID:xEeo+i0G: ああモンテ大好き。
あいつがいるとなんかゲームがひきしまっていいよ。
さっきも大陸同盟組んで世界vsモンテの構図にしてやった。
ヒールすぎてみんなは嫌いなのか？なあに、免疫、免疫。
711 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 00:02:22 ID:7a4q+Hmf: いや、オレもモンテ好きだよｗ
もう、隣国だと戦々恐々しまくりｗ
まだ弓兵最強なのにジャガー戦士ラッシュ。もう逝っちゃう～ｗ

予想外の展開ってのは面白い。奴がいると先が読めん。
712 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 02:26:54 ID:qFb48hsm: なんかさ。工業、現代に入っても結局宗教対立って起こるよね。
組織宗教の効果は大きいし、偉人生産に力を置くなら平和主義という宗教が必要。
信教の自由を採択する場面って殆ど無いような気がするな。AIもそんな感じだし。
713 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 02:29:13 ID:vSHDTEOE: 国連。
714 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 03:13:39 ID:JAXVLGSw: 国連は出来るの遅すぎて
議題が出るのはおろか技術自体がスルーされて
宇宙行きになってしまうことが多々あるからなあ。

なんで必要技術を民主主義で
国際連盟ってのを作ってみた。

即外交敗北しそうで怖くてつかえん・・・。
715 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 05:35:34 ID:XGVIBU4q: そういや信教の自由のビーカー+10％って最終的に合計した数値に+10％なのか、
それぞれの都市のビーカー算出の計算中に+10％のどっちなんだろう？
716 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 05:55:25 ID:MXmLZJ7u: >>715
全ての％は基本値。
717 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 06:17:49 ID:cBxXGPY8: 残り７ターンでモンテに宣戦されて、戦争してるあいだにカエサルに僅差のポイント逆転されて負けました。
そしてどう見ても６時です。本当にありがとうございました。
718 ：イスラエﾙ５性 ◆zEiO0doWi6 ：2005/12/06(火) 09:09:24 ID:iqgIx+ac: お疲れ様でした
719 ：イスラエﾙ５性 ◆zEiO0doWi6 ：2005/12/06(火) 09:15:37 ID:iqgIx+ac: この前、ＣＩＶ４やってると思われる部下が遅刻したから、思いっきり怒鳴り飛ばしてやったよｗ
ちなみに俺は「ＣＩＶ４？は？なにそれ？ＰＣオタかよ、ｷﾓｯ」って態度

やつはまさか俺がやってるとは思うまいｗｗｗ

次何か奴がやったら、「ﾓﾝﾃｽﾞﾏなめてんじゃねー」くらいの危ない線を今度言ってみようと思う。

おしまい
720 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:19:56 ID:oYZuXewT: 聖地を占領しました。

さて質問、立地条件がかなり悪いのですが、破壊したら聖地（その宗教）はどうなりますか？
721 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:22:19 ID:YpLd/0VK: >>720
聖地がなくなるが、宗教は存続する。
外交態度にマイナス。異教でもマイナスになったと思う。
722 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:24:23 ID:zZOX0Cyu: 719の部下です。（以下略
723 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:26:15 ID:S4LzOV+H: >>719
おまいさんのアダ名がモンテになるぜ

例：「この前、またモンテの野郎にグダグダやられちまってよー
724 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:55:58 ID:xgCIuLDd: モンモン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
725 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 10:08:57 ID:kXobyvLo: >>719
「やだッ、モンテが来たわよ（ﾋｿﾋｿ」

そして戦争フラグが
726 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 10:25:09 ID:gcZTq4ig: キチガイコテに反応しすぎ。相手すんな。
奴は構って貰うのがうれしくてたまらない精神病患者。
727 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 12:47:26 ID:A2tenwj9: AIのエディットって、何か特別なツールとかいるの？
てか、もうできるの？
728 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:21:03 ID:IGTI0MFq: 序盤の内政ってみんなどうしてるの？
最初から入る兵士を護りにつけて、労働者→戦士（探索）→戦士（探索）→オベリスク→開拓者→開拓者ｏｒストーンヘンジ
科学は宗教優先でその後周りの土地みて、鉄器・家畜狙いでｗ後はﾏｯﾀｰﾘ文化・科学優先でいっとる。
標準サイズのマップだと４～６ぐらい町作ってプレイしてるが。侵略ﾌﾟﾚｲはまだしたこと無いｗ
侵略ﾌﾟﾚｲしてるﾋﾄはどんな感じで序盤内政してるん？
729 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:33:10 ID:lh7EB/Ao: 戦士*α→アポロ計画
このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。
730 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:46:58 ID:oYZuXewT: セーブ、ロードを悪いとは思っていないよ。俺は。

それを繰り返して、戦略を研究するのは悪い事じゃない。
731 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:51:50 ID:A2tenwj9: >>728
いきなり労働者なんだ。

労働者作ってる間都市人口が増えないし、
宗教ゲットに走ると地形改善に必要な技術がお留守になって、
労働者のできることがほとんど無いから、ある程度人口増やしてから作ってる。
それこそ、第二、第三の都市を建設してから、初めて労働者作るのもザラｗ
732 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:53:14 ID:Q1zqNH16: 研究目的でセーブロードを繰り返すのはいいが、
他人に自分のプレイを語るときは、
そういうのは無しのプレイだけに限ってもらいたいものだ
733 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:33:00 ID:af9+3Ivk: Noble限定の戦略なんかｲﾗﾈｰんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
734 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:33:16 ID:F1tOKhAL: というか何故ageてまでマジ（かどうか微妙だが）
で突っ込んでるんだ。

察するにアポロ神殿とアポロ計画を間違えてレスしてるとみた。
というか俺が5秒くらいそう思った。
・・・俺だけか。
735 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:36:33 ID:af9+3Ivk: >>734
過去ログ
セーブロード
736 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:58:59 ID:F1tOKhAL: >>735
いやそれは知ってる。
それを皮肉って >>729がネタかましてる
のかと思ってたんだが。

まあこれだけだとアレなんで
私も全力で宗教取りに行くから
731とほとんど同じパターンだな。
人口３位まで戦士量産。
737 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:20:31 ID:k+8+PxHM: 最初の都市では人口３になるまで戦士＞開拓者＞アポロ＞弓＞開拓者
第二の都市では戦士1～2＞労働者＞開拓者
だいたいこんな感じかなぁ
都市４個にしたら、後は戦争してジワジワ都市増やす
738 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:21:29 ID:1E8xd+fp: 戦士の数ギリギリだと頓死しまくったときヤバいよな
やっぱ最初は戦士戦士が安定っぽ
739 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:26:05 ID:MXmLZJ7u: 最近は宗教は開幕ですぐに取れる仏教かヒンドゥ教に絞って内政技術に走った方が良いと感じるようになった。
その理由として宗教の拡散度にある。

１．自国の宗教が一つの方が自然拡散で国教統一が容易である。(高難度では生産ターン切り詰めが美味しい)
２．３聖都を自国がとった場合、その他の宗教が圧倒的布教％を誇る事が多く、結局その聖都を持つ文明が突出して
技術速度が速くなってしまう。そしてそこからＡＩに技術拡散していくのでプレイヤーには辛いのではないだろうか。

世界に均等に宗教があるほうが特定宗教文明の突出を防げる上に自国の序盤内政的には楽にならないか？
740 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:29:20 ID:MXmLZJ7u: もう一つの理由として３聖都独占で宗教を絞るとAI国家が同一国教になりやすく
ますます自国の孤立化を招いてしまいかねない。
741 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:01:42 ID:vSHDTEOE: 要するにゲームバランスが悪いってことでしょ？
AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態をなくさないと
プレイヤーの真の満足は得られないと思うよ。
742 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:13:18 ID:SvaMYvi7: 俺は十分満足だが？
後は時代が進むにつれ重くなるのさえ無くなればOK。
743 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:35:17 ID:MXmLZJ7u: >>741
>AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態
単に高難度ではAIの提示するものの価値に＋補正がかかっているため、
同じものを提示しても他文明より価値を低く算定されるプレイヤーが外交的に
相手にされ辛いだけで公正な満足を得るなら無補正Nobleでシムシティすればよくないかな？
744 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:39:48 ID:x5tnO6ds: 序盤の内政って、ほぼ>>７２８と一緒だな。
違いは、最初に付いてくる戦士で第二都市の設置場所を探すため、首都周辺をうろちょろするぐらい。
神秘主義がないと序盤の宗教は無視で、内政に走るからね。

国教はcomに合わせて行ったほうが後々の外交をコントロールしやすいし。
745 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 17:48:33 ID:gCklrjrp: Standardの７文明ならプレイヤー間の腕が互角なら本来勝率は七分の一
人間の勝率はそれより高い（と思う）のでプレイヤーの腕のがＣＯＭより上。
潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。
・・・ってことで納得してるけど。

ところでEmperor以降って軍事プレイ以外の攻略法は見つかってるんでしょうか？
非戦派なのであれば教えてもらいたいでつ。
746 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:01:26 ID:vSHDTEOE: ＞潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。

合理的？
747 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:22:43 ID:mRAdi6ZR: AI国家にとってプレイヤーが将来的に超大国化するのを阻止するべく
プレイヤーを差別する外交をするのは合理的って話ｼﾞｬﾏｲｶ？
748 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:30:24 ID:l0SWUqe4: 軍事力は技術のトレードに影響しますか？
749 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:35:07 ID:vSHDTEOE: AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？

それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？
750 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:59:12 ID:5Nb8aCp8: >AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし

無　茶　言　う　な
751 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:59:33 ID:HhkEsfY0: >>749
えーと、つっこみ待ちなの？
752 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:15:58 ID:2btoJMNr: >>749
信長の野望でもやってなさい。
753 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:28:11 ID:oC5y+srw: 日本で「現代日本play(戦力不保持、後進国を積極的に支援)」をしているんだが、無理っぽい。
何回やっても、結局は滅ぼされてしまう・・・・orz
754 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:35:12 ID:JEblDp/1: >>753
「軍」と呼んでないだけであって、自衛隊の装備は世界有数であることを認識すればきっとクリアできるさ。

ふつーーーのプレイになるがな！！！！！！！
755 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:44:57 ID:9oBqP9LD: >>753
左翼の唱えていることがいかに現実的ではないことが分かっただろ
756 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:10:46 ID:SvaMYvi7: つまり、アルファケンタウリに宇宙船飛ばすのが一番現実的って事だ。
757 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:16:03 ID:nUpxX65X: プラネットバスター開発しようぜ
758 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:32:35 ID:nuI1+HXi: >>749
区図だなｗ
759 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:44:09 ID:YfuHTOrQ: Noble以下のの戦略はあってもいいよ。
Nobleでカスタムでいろいろ変えて遊んでるし。
別に高難易度でクリアするのを楽しみにしてないし。
760 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:51:17 ID:9M8TJy6F: >>759
いわゆる高難易度でプレイしている人は
低難易度でしてる人を嘲笑いたいんだよ

つーか誰も >>749に反論しないんだなｗ
761 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:01:39 ID:T8pO4cVY: つか、>>749が言ってることは理想だけど、みんな技術的に仕方がないと
とうの昔にあきらめたことなんだ。
今更蒸し返されたってなぁ。

結局は人間の思考に極めて近い判断ができるAIが開発されてゲームに実装されないと、
AIと対等な条件でのゲームなんて出来ないんだよ。

その辺をうまくごまかして、いかにプレイヤーを楽しませるかってのが開発側の手腕に
なってくると思う。その点ではCiv４はちょっとお粗末な点があると指摘されても仕方ないだろ
う。
先に発売されたSMACの方が、その辺はうまく演出していたと思う。
762 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:14:36 ID:C9DZxGkO: AIと人間が互角で勝負してAIが負けるのならそりゃAIの性能が低いんだろうがｗ
763 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:24:15 ID:HhkEsfY0: 理想云々の前に、>>749は明らかに釣りだろ。
言ってることおかしすぎてみんなつっこみたくすらないんだよ。
764 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:25:30 ID:MXmLZJ7u: 人間並みの思考のできるAIがあったほうがゲームにならないのだが。
しょっぱなから相互に技術無償給与・軍事連携して将来は永久同盟でともにクリア。
人間は裏切る可能性があるからAI同士で組む傾向になるだろ。
765 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:46:56 ID:86DabNPX: 多少のチーティングはもちろん許容範囲内だが、技術のトレードについてはちょっと…。
中盤にF4を押すと、どのAIの横にも同じアイコンがずらりと。

プレビューでは、技術開発の自由度が広がりました、なんて宣伝文句もあったと思うが
実際にはトレードのしすぎで、全員同じような技術を持ってるような状態になってる。
違うのは進度ぐらいのもので。
リーダーごとに宗教が好み、軍事が好みといった設定項目(Flavor)があるんだから
そのあたりがもうちょっと反映されてくれていればなあと思う。
766 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:00:08 ID:NZiSiJMh: そんなに不満があるなら技術交換禁止にチェック入れればいいだろ
馬鹿か？
767 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:04:55 ID:YpLd/0VK: >>762
君みたいな人はコンピュータ相手にオセロかチェスでもやればいいかと。
それで将棋ゲームのAIにでも文句を付けてください。
768 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:44:41 ID:gCklrjrp: 将棋とかはＡＩが強いほうがムカツク
不思議だ。
769 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:48:12 ID:5Nb8aCp8: どうやら >>749はいまだに人類がアトムを作れていないのが気に入らんらしい
770 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:02:42 ID:2qwXNK78: >>766
確かにそうだな
771 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:04:17 ID:ak33S+qI: なんだ、AIに不満持ってる奴って少数派なのか？
772 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:05:42 ID:hh+/J9b9: AIに不満持つ奴はciv3の時点で見限ってるから
773 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:08:34 ID:HhkEsfY0: AIに不満はあるけど、簡単に改良できるんならとっくの昔にやってるだろ。
774 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:10:22 ID:vSHDTEOE: >>771
このスレでは、このゲームの何を批判してもこういう反応だよ。
高校ー大学生くらいの世間知らずなメンタリティ持った子が多いんじゃない？
個人的には、一人でも同意してくれる人がいれば書いた甲斐があったと思ってる。
775 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:01 ID:2fxBWq2p: 俺はapolytonなんかに書くけど。
そういうのをここに書いても意味ないし。
776 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:20 ID:HhkEsfY0: >>774
批判同意以前に、お前の言ってることはおかしすぎるから。
もうちょっと自分の書き込み見直してみれ。
釣りとしか思えん。
777 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:30 ID:MXmLZJ7u: 人間並みの思考のAIをゲームに求めるってどれだけ妄言はいてるか理解できて無いのか？
778 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:17:44 ID:vSHDTEOE: >>776
具体的にどこがおかしいの？
779 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:23 ID:HhkEsfY0: >>778
え、それさえもわからないの？
驚愕だな。
AIがどうの以前に勉強しなおしてこい
780 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:34 ID:WC4NUkfG: 友達とマルチすればいいのに
781 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:22:10 ID:Bu5K1L7k: 779おまいひでーなｗ
782 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:27 ID:vSHDTEOE: >>779
要するに、反論できないからムードで言ってるてこと？
783 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:46 ID:mRAdi6ZR: ようはこんなAIが欲しいんだろ

１．AIに生産や研究のハンデをつけてはならない
２．AIに比べてプレイヤーにハンデをつけてもならない
３．AIはプレイヤーを外交などで特別視してはならない
４．AIはプレイヤーより極端に愚かであってはならない
５．AIはプレイヤーより極端に賢くてもいけない
６．AIとプレイしていても人間同士のマルチと同じプレイができなければならない

こんなAIつくれないし作ってもCPUリソースくいまくりだな
784 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:HhkEsfY0: >>782
みんなが散々指摘してるのにわからないやつに、
何言ってもわからないだろうなってことだよ。
日本語ヨメマスカー？

これは782に対してじゃないけど、
AIに不満があるのはわかるが、
開発は精一杯やってコレなんだから、
あまり責めてやるなよ！
改良できるもんなら開発もやってると思うし、
パッチで改善されていくかもしれん
785 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:YfuHTOrQ: 3よりは進歩したけどまだまだだね。
そういう不満が上がるのも仕方ないよ。
786 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:31:14 ID:vSHDTEOE: >>783
プレイヤーより賢いのは問題ないでしょ？それでこそ難易度が活きるのだし。
それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、今のCPUリソースでは、
一概に負担になるとは言い切れない。

そうではなく、Com同士では積極的に技術などのトレードを行っているのに比べて、
対プレイヤーでは不公正に制限された取引条件になっていることが
ダブルスタンダードになって、プレイの幅を縮めていると言ってるんだけど。
787 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:26 ID:MXmLZJ7u: >>778
このゲームに限らず人間は特化させて失敗したらリセットという方針を取れる。
例１：戦争国家一直線、他は見向きもしない！！・・・・銅も馬もありませんでした。おつかれさまです。
例２：労働者繰り出して一気に改善ラッシュ！！・・・・蛮族にさらわれました。おつかれさまです。
(有効かどうかは別問題で)

COMが極端戦略をして失敗し古代でプレイ放棄とかするようになるとプレイヤーが萎えるだけなので
失敗したら即リセット的な行動はCOMは絶対取れない。
かといって同等の条件で背水の陣(失敗即リセット)を引いてるプレイヤーに思考のみで勝つなんて無理。

そこでとられた手法が現在のAIだろ。
788 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:30 ID:vSHDTEOE: >>784
なんで他の人に頼るの？みんなではなく君に聞いてるんだから。
それこそ、「ムード」で語ってるだけって意味でしょ？
789 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:44 ID:IitIbz0A: >>784の後半部と
 >>786の後半だけでｲｲだろ

答えはでません
はい終了
790 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:57 ID:YpLd/0VK: >>782
もう少し、AIのことを知ったほうがいいな。
なぜ、オセロがが最強で、将棋が今ひとつ、
そしてCivのAIにハンデがいるのかを。
791 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:36:14 ID:YpLd/0VK: ×オセロがが最強で
○オセロが最強で
792 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:02 ID:F297+JNj: 万が一プレイヤーと同じ能力のAIが出来たら、
勝率は1/7か。まあ、そんな能力があれば接待プレイ
してくれそうだが。
793 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:56 ID:vSHDTEOE: >>787
デザイナーノートやシドのセッション読んだけど、そういう設計意図が表明されてるとは思わないし
それはあなたの憶測でしょ？
それに、プレイヤーがどう楽しむかを、先回りして制限することは不合理だし、
そもそもプレイヤーは開発者が意図したルールの上で遊ぶのだから、
その理屈は大きな矛盾を抱えてるとおもうよ。

>>784
そういう意見はたびたび見るけど、ユーザが開発者の行き届かない部分に同情して
なにかメリットあるの？
794 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:38:19 ID:HhkEsfY0: >>788
やれやれ・・・
なんで君への同意意見が1つもないのかさえわからないのかい。
日本語が通じない相手と論争したくないんだけど、
あまり君をうるさく放し飼いにしてるとスレにも迷惑かかるんで率直に。

>AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
>ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？
>それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
>ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
>AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？

アホ？
プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。
795 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:40:59 ID:LSjb4wo6: 今回PythonでAIルーチン弄れるんじゃなかったっけ？

本気で強いAIとやりたいならgalcivやってみればいいかとciv的システムで
なるべくAIルーチンに負担がかからないルール、AIルーチンの開発のみに特化して作られてるぞ
796 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:41:40 ID:vSHDTEOE: >>790
何が言いたいのかよくわかりません。
AIなんてのは便宜上そう呼んでるだけで、そういうチップがあるわけではなく、
判断ルーチンに過ぎないわけですし、オセロや将棋やCiv4のそれらのルーチンに
同一性は認められないわけですが。
797 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:42:47 ID:IitIbz0A: >無能ではないのかな？

>プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。

ﾊｧ？
798 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:43:43 ID:Bu5K1L7k: おまいら今日はいつになく機嫌いいなｗ
釣られすぎ

vSHDTE0Eは最近AIって言葉知った子供だろ
スルーしる
799 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:47:16 ID:YpLd/0VK: >>796
オセロや将棋

こんな書き方をしている時点でダメ。この2つには決定的な違いがある。
計算量って概念は知っているかな？
800 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:48:36 ID:7XMVPkM8: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ　　ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ　　　,ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　,．-‐'"ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ ;;::. 　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ';::.　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::j　| ;::.:.　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　vSHDTEOE ･･･恐ろしい子！
::::::::::::::::::::::::::::／ヽ :r'　､　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::〈　_,,,. ＿ __　ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::ヽ｀ー ‐ ''　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::〈　　　　　　　ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::!ヽ　　　／　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
801 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:49:35 ID:fKf2Pfck: 久しぶりに活のいい奴が入って来たなw
802 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:50:13 ID:vSHDTEOE: >>799
それをあなたに問うてるんですよ？
なぜ引き合いに出しているのか。
803 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:51:39 ID:7XMVPkM8: そんなことよりおまいら
俺のIDがMVPですよ
荒らしにばっか構ってないで俺にも構ってください
804 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:52:26 ID:QWrmGfns: 今日はみんな妙に釣りに愛想のいい日だなｗ
805 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:52:30 ID:af9+3Ivk: 家庭用PCでPlayできる、たかが数千円のゲームに何を求めてんだ？
806 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:53:23 ID:vSHDTEOE: >>800の長文AAのほうがよほど荒らし行為に感じます。MVPさん。
807 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:54:19 ID:YpLd/0VK: >>802
じゃあ、分かりやすく。
オセロと将棋では計算量の少ないオセロのほうが強い。
じゃあ将棋とCivではどっちが計算量が多い？

ここまで書いたら分かるね。
808 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:55:23 ID:fKf2Pfck: ああ、構ってやる。構ってやるとも。石弓兵連れてこい

　　　　　ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
　　＿＿＿
　／,:.;;: ,.;: ;|＝(⌒ヽミ　　　从
　￣￣　￣∧＿∧ |　　　　。　　　　　　ｸﾞﾁｬｯ
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ）、　　　、;.; 　　　　〆
　　　　　　（　　　/ヽ)　彡∴、.:･ゞ　;　；;　@、
　　　　　　/　/>　>　＼　,.;:、ﾟ,,.;∵,　;:ｸﾞｼｬ〆
　　　　　（＿_）（＿） /⌒";;※ ,., ;@ｗ ;） @ >>803
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｺﾞ　ｸﾞﾁｬｯ
809 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:55:41 ID:nUpxX65X: 　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　話は全て聞かせてもらった！
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　　　同志諸君、AAは縮小して使うんだ！
810 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:56:02 ID:vSHDTEOE: >>807
オセロと将棋はルールもシステムも違うのに、どうやって定数的な比較ができるんですか？
気分ですか？
811 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:00 ID:IitIbz0A: ここはオセロと将棋のスレになりました
812 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:26 ID:Bu5K1L7k: もうすぐIDも変わるし、
そろそろvSHDTEOEも黙ってくんない？
813 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:35 ID:YpLd/0VK: >>810
ゲーム木でググれ。
814 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:59:18 ID:7XMVPkM8: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　,．-‐'"ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !::::::::::::::::::::::::::::: 　vSHDTEOE ･･･恐ろしい子！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::
815 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:00 ID:YBlb0iQM: いや、久しぶりに面白い奴が来たもんだｗ
816 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:49 ID:mxKit6pD: >>815
00:00:00 sugeeeeee!!

なにはともあれ、ID変更線だし、これでやっと平和な日常に・・・
817 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:51 ID:/OVAtwsh: 引くに引けないんだろうなｗ
真っ赤な顔してキー叩いてるの想像しちまったｗｗｗｗｗ
818 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:58 ID:i0tFGEuR: もういいからお前らスパコンでも買って人工知能の研究でもしてろ
819 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:03:51 ID:zHsEC2ZV: 高度なAI求めるだけで叩かれるんだもんな
やぱ廃人は怖いよｗ

人間並みは言い過ぎだとは思うけど
820 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:07 ID:k/e5FQoT: >>804
クラン以来だからなwwww
821 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:30 ID:UFsA7JkI: 久しぶりかな？
先週の >>282と同一人物に見える。
素人が生半可な知識でがんばって釣ろうとしてるところがそっくり。
822 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:43 ID:mRAdi6ZR: >>810
オセロの１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
将棋の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
Civ4の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数

計算するまでもなくオセロ＜＜将棋＜＜＜＜＜Civ4
823 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:05:10 ID:IuR6Aq+Y: まあAIの強さを求めるのはしょうがないだろ
ただ、なんらかのアルゴリズムを組んだ経験でもあればこのレベルのAIでも相当に凄いものだとわかるからなぁ・・・
824 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:05:46 ID:7XMVPkM8: >>819
高度なAI求めるだけなら、大概の人は同意するよ。
ただ子供が無知晒してﾌｧﾋﾞｮって暴れただけ・・・

てかこの話題もうやめようぜ！！

おまいら

────── 終了 ──────
825 ：824 ：2005/12/07(水) 00:08:25 ID:MmjdUdiq: 俺のIDかわってねえええええｗｗｗ
826 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:08:53 ID:IitIbz0A: もう寝たいんですけど
いつまでやるんですか

最近Civ4やりすぎで会社に遅刻したんで
そろそろ寝ないとやばいんですけどｗ
827 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:10:33 ID:zHsEC2ZV: >>825
それがMVPｸｵﾘﾃｨ
828 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:14:03 ID:M2kR/yfu: ぶっちゃけトレードチートは、AIの問題じゃなくてゲームデザインの問題な訳だが
829 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:14:57 ID:zHsEC2ZV: 約100ﾚｽお疲れ様でした
久しぶりに活気が戻ってきて楽しかったよｗ
830 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:16:05 ID:uFtUbcLG: まあ、強くしようと思えば、
1.乱数表の先読み(戦闘結果を先に知る)。
2.プレーヤーの全情報。
3.マップの全情報。
この3つは必要だな。こっちのほうがよっぽど感じが悪いがｗ
831 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:20:41 ID:d0XueBLc: >>830
2と3はいらんでしょ。
強くするだけならそりゃそうだろうけど。
思考パターンが強くなったとは思わないな。
832 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:23:40 ID:vxRtYW5I: civ4のAI？は指導者ごとに個性あって面白いと思うけどな。
不満テンはもっと国境開放がラクに出来るといいかな、ってぐらいだ。
異教の国との関係改善が難しいんで…
833 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:24:36 ID:uFtUbcLG: >>831
思考パターンを強くするのに2と3はいるんだよ。
できるだけ確率的要素を排除する必要がある。
834 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:26:28 ID:uFtUbcLG: >>832
まあ、この条件で作られたAIとしては上出来だと思う。
こういうゲームのAIを作るのはどれほど難しいか・・・
835 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:26:41 ID:IuR6Aq+Y: >>831
2,3こそいるんじゃね？
情報持ってないと奇襲攻撃はできんよ
予測をたてるというルーチンが一番難しいのだから
836 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:31:04 ID:d0XueBLc: >>833,835
いらないでしょ。
知りえる情報の範囲内で計算すればいいんだから。
837 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:32:33 ID:QTUiBSBZ: 盛りあがってるな～

しかしまあ、Civ4の戦略を、今現在人間が模索してる段階で
強いAIうんぬんとか、どう考えても無理だと思うが。
838 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:33:51 ID:aOJv/ocf: 普通に定石を大量に組み込むのが強くなることだと思うのだが・・・。
相手の情報をしらなくてもね。

今の不満点は柔軟な外交姿勢を取ってくれないことだな。
839 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:34:38 ID:NnycHC52: だから発売を早めるなとあれだけ言ったではないか！
840 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:42:24 ID:6VRVFaN3: んーなんか分かって無い奴がまだいるが・・・。

人間は前線都市以外を防衛兵空っぽにして最前線に戦力を一極集中できる。
(前線抜かれたらリセット)
COMは満遍なく都市に防衛兵を置く為にもしも人間とまったく同等の生産量であれば太刀打ちできない。
(COMはリセットできないので博打プレイは厳禁)

軍備面だけではなく全体的にある程度の手堅さが求められるCOMのプレイングに
なんらかのボーナス補正をつけないのは練習モード以外ありえないのだが。

技術交換もAIボーナスがかかってるのでCOMから人間に他国と同じ技術を求められないだけで
独占技術であればちゃんと価値減算した上で評価してくれるぞ。
Gameまともにやってない未熟なレベルでたいそうな口を利くなと。
841 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:44:45 ID:uFtUbcLG: >>836=ID:vSHDTEOEさん。
煽りじゃなくてマジで人工知能のお勉強をしたほうが良いと思うよ。
とりあえず、「人工知能」と「アルゴリズム論」でググってごらん。
いろんな大学の講義資料が手に入るから。
842 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:48:16 ID:/2sjYuPc: とりあえず
COMに村八分にされて悔しい
とか
人間にだけ赤文字が多すぎ(ケチすぎ）てむかつく
とか
無茶な要求を条件なしでしてきて拒否すると
勝手に機嫌が悪くなるとかマジむかつく。
特にルイ16世はむかつく。（これで関係+4位つく奴がおそらく1人はいる）

とか書いときゃ普通にそこそこ賛同を得られたのに
わけのわからん（というか色々と分かってない、無知な）
発言を繰り返した結果
vSHDTEOEは他全住民からの外交関係で-20位補正がついてしまった
ということでよろしいか？
843 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:48:20 ID:IuR6Aq+Y: >>838
それは今現在のAIと大した違いではないだろう
情報があれば、ある程度柔軟にその定石の選択ができるから強くできるわけ
～という状況だから～せよということは比較的簡単に出来る
しかし、～になりそうだ、～やってそうだから～しなくてはならないというのはとんでもなく難しくなる

まあ外交はゲームデザインそのものに問題ありというのは同意
技術交換はcivの伝統的なものだからなぁ・・・いろいろ議論はあったと思うよ
844 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:51:13 ID:hjQwosP0: 俺、モンテズマの事、嫌いじゃないぜ？
845 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:51:27 ID:OCWkD7MV: >>841
それは >>826だろ。
情報全て知らないと強くできないなんて事はないよ。
846 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:56:40 ID:M2kR/yfu: 改めて読み直した暇な俺
 >>749は極論だが、楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
 >>761に全面的に同意かな
847 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:59:47 ID:jwxrM8OL: まああれだ。面白くなければしなけりゃいいんだ。

俺の不満点はただ一つ。モンテが俺ばかりに宣戦することだ。
周りにもいるだろ。戦える文明が。
848 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:23 ID:aOJv/ocf: 俺的にはこのスレは壊れているので正直、めちゃ読みにくい。
このスレのスピードは歓迎。
849 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:35 ID:vxRtYW5I: great　people　vSHDTEOEを消費して、このスレに黄金期発動って感じ
850 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:01:44 ID:xHd3+LVD: 理不尽な外交なんとか汁！
851 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:02:25 ID:tJZoA37A: そこでエディタ起動ですよ？
852 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:03:40 ID:hjQwosP0: >>850
よし指導者を全員美女にするMODを作るんだ。
それなら理不尽外交でも我慢できるようになる！
853 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:04:05 ID:6VRVFaN3: >>846
>楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
Civ3でも難易度ごとのAI交換レート比率は変更できた。(全ての数字条件を変更できた)
不満なら交換レート100%の全員同等にして残りのルール条件は皇帝のままにした
皇帝改という難度をEDITすればいいだけなんじゃね？

CIV4にEDIT機能あったっけ？
デフォルトで遊んでるから分からない。
854 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:05:10 ID:uFtUbcLG: >>852
それと反対に、
指導者全員がモンテズマになるMODとか・・・悪夢だｗ
855 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:13:50 ID:/2sjYuPc: >>853
xmlを直で弄るしかないな。
そのうちツールがFlaxisから出るとかいう
話があったような気も。

そしてそれやろうとしたが
それらしい項目が見当たらなかった（分からなかった）
んで断念した覚えあり。

>>854
拭いたｗ
でも852は辛いがそっちは結構あっさり作れそうだ。
需要０だろうが。
856 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:17:10 ID:aOJv/ocf: まぁ、vSHDTEOEはとりあえず、フレーム問題っていうのを勉強してくれ。
AIが弱いっていう問題は、フレーム問題を越えられないことに起因するのだから。

と空気の読めていないことを書き込んでみる。
857 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:23:06 ID:/RBH1ksS: いや、案外モンテズマがモンテズマに宣戦布告し、
それにモンテズマが便乗して、モンテズマが巻き込まれちゃって
ついにモンテズマとモンテズマが手を組んでしまい、
モンテズマを袋たたきにする
あいだに宇宙船を飛ばせるかもしれない
858 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:45:08 ID:X209kH+0: 実際の日本マップは既に作ってくれてる人がいるけど、個人的には
既知のマップは序盤の場所取りが楽しめないから、日本っぽいランダムマップがあったらいいなあ。
で、マップの端の方に先進的な国があって、革新的な技術は
その国と仲良くならないともらえない、とかだったら面白そう
859 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:57:40 ID:sZVbLwZG: >>852
それまじでいいかも・・・
860 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:06:23 ID:8IzE51Dx: >>840
なんで人間がチート（リセット）することを前提にしてるんだ・・・？
もしかして >>840はセーブ＆ロード戦術を投下したあの偉人様？！

vSHDTEOE、AIと人間が同等レベルになればいいっていうのは同意する。
でも散々書かれているようにそれは技術的に難しい。
別にわざわざぐぐって人工知能とかについて勉強する必要はないとおもうが。

オセロと将棋とCiv4が何が違うのか。
>>822も書いてるけど、パターン数がぜんぜん違う。

たとえば、オセロの場合、CPUが●だったとして
○●○○○○○空空　っていう行があったときに
１思考目でCPUは　○●○○○○○●空　っておくと５個●がゲッツできるぜ！と考える。
でもこれだと次ターンに人間が　○●●●●●●●○　ってやらったら終わりだよね。
だからCPUは、ここに●をおいてはいけない　と先を考えないといけないんだ。
オセロの場合これを２次元（縦　横）で２パターン（白　黒）で考えるだけなんだけど。

将棋の場合はもうちょっと複雑になる。　飛車とか角って上下または斜めに自由に動けるけど
「どれだけ動かすか」によって有利になったり不利になったりする。
このときもCPUは「自分が動かした後に予想される人間の動きを予測して」さらに次の１手を
考えないと行き当たりばったりになる。　できればさらに次、そして次・・・とやれればいい。
ここでわかると思うけど、この場合のパターンって枝分かれして増えていくんだ。
さらに将棋の場合、持ち駒を使ったパターンも考えないといけないんだ。　だから余計ややこしい。
でも、将棋って「こういうときはこうする」っていう定石があるでしょ？あれを記憶させておいて
パターンマッチした場合はそれを使うってこともできるし、ユーザの行動パターンも記憶させておけば
ユーザがこういう動きをしたときは、次はこうくることが多いから・・・という処理もできる。
861 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:09:23 ID:8IzE51Dx: でも上記のってオセロや将棋みたいに「ボードがきまってて」
「ユニット数が限られてて」「守るべきものは１つだけ（王または玉）」なんだ。
Civの場合は未知数がおおすぎるんだよね。
ボードもランダムで、ユニットも数おおくあって（時代によっても立地条件等によっても変わるし）、
隣国の性格、などなど・・・。　そうすると
CPUが取れる行動パターン　に対し　人間（または他CPU）がとってくるパターン　がたくさんありすぎるんだ。
さらに言うと、未知数が多すぎて将棋みたいに定石パターンを覚えさせるのは大変。
>>838が言うように、汎用性のあるものを組み込んでしまえばある程度は強くなると思うけどね。

人間みたいに「こうやったらいいんじゃん」みたいな「カン」はコンピュータには真似できない。
コンピュータが勝つには全パターンを調べてみて、最適と思われるものを実行するだけ。
１ターンに何時間もかけてパターン分析されたのではゲームにならないから、
「技術的に不可能」といわれてるんだ。

と、空気を読まずに発言してみました・・・・。
862 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:41:19 ID:kgm5n3Do: >>786
＞それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、
現状オセロやチェスなら可能　将棋でギリギリだが
ＣＩＶの外交　技術開発　ユニットの昇進　移動などの選択肢は将棋より桁違いに多い

最小マップでのＣＰＵターンでの思考時間20時間とかになっても良いの？
863 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:47:57 ID:st7Dwc7G: 人間のプレイ傾向と定番戦略がある程度固まってくれば
それを元にアルゴリズムを組む事も可能だが

開発期間を短縮した時点でそれも無理(テストしてないし)

つか気軽にAIとか言ってますがルーチン組んで実行してるだけの
プログラムは知能じゃないですよ?
それを組んだ奴のルーチンワーク実行してるだけ

ｵﾅﾆｰして適度な快楽を得たいだけなら最高難易度でエディター
毎回起動させてｵﾅってろよ
864 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 03:37:20 ID:+CN6h6pz: まぁ赤文字はｶﾝﾍﾞﾝしてほしいな。イライラする
それ以外は別に目を瞑ってもいいや
865 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:12:46 ID:ULB3YfJ4: まあ難易度上げたら、資源チートなしでＣＯＭが強くなるっていうのは理想だよな。
現状、特に戦闘での思考ルーチン悪すぎ。
ＣＯＭの攻撃ユニットの移動量考えて、引き込んで袋叩き簡単にできるし。
まあ、それがあるから生産速度やらチートでバランス取ってるんだろうけど

ＣＩＶ３よりは文明毎に特色だしてるのは評価すべきとこかな。
866 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:17:25 ID:u8X/L2VO: なんか盛り上がってるところで申し訳ないんだが質問!
戦争で敵の都市を占領して、叛乱(?)も終わったのに、国境が敵の方向に全然
広がらないのは仕様ですか?
一番近くにある敵の都市とは4マスくらいは離れてるのに、都市のすぐ隣のマス
すら敵の領土のまま。偉大な芸術家で文化+4000してみたけど全然変わらない。
石炭が…石炭がすぐそこにあるのに…。
867 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:17:57 ID:bZPXz06r: 色々勉強なるなこのスレ
世界史や国際情勢のみならず情報科学までひっぱりだすとは
知の塊のような場所だな　気に入ったぜ
868 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:19:38 ID:2ffCWKGi: 日本語版が出るころには、赤文字なしオプションがついてるかもな
ってかつけてくれ
869 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 05:01:11 ID:EIhc4Dv4: 赤文字なし程度であれば、AIの編集で可能な気がする。
あとは来年早めに出る予定のSDKか。
マニュアルによれば、SDKではAIも編集可能になるらしいので。
ユーザの手による日本語化もSDK待ちかな。

>866
文化値はタイルごとの所有権カウンタの増分に影響するだけで
即所有権に反映されるわけではないっぽいね。
長いこと他文明が支配してると、増分ではこちらが上でも
所有権カウンタの値が逆転するまで時間がかかる、そんな感じでは。
870 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 08:02:45 ID:UEx6ZKL7: ttp://skmwin.net/archives/imgs/2005102404.jpg
おまいらが２４日にCivに没頭できる理由ができたぞ
871 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 08:51:39 ID:0366YOIu: >>866
自国民の人口比率が低いからじゃないかな
セルにカーソル置いて左下見てみるとわかるよね
フランスならFrench xx%とか
逆に自国の文化的な影響が強い場合って
隣の国の領土の人口比率低いよね？

俺もよくそうなるので、たいてい文化値をある程度高めたら
もう一回戦争しかけて近い敵都市をburnしちゃう
そうすると当たり前だが本来の文化圏っぽくなる
過去に一回勝った国だろうし、これが一番手っ取り早いと思われ
872 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 09:41:42 ID:r09Tp7ux: 赤文字もそうだけど
AI同士の外交関係と、AIとプレイヤーの内容が違いすぎるのがナー
難易度の問題で仕方ないとかじゃなく
ガンジー参戦拒否しまくって関係悪化させてるなーとか傍からﾆﾔﾆﾔできないのはﾂﾏﾝﾈ
873 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 09:45:33 ID:NQHqYUQ2: AIの思考能力を高度にすると、
やがて自我に目覚めてターミネーターを量産してくるという問題があります。

なにしろ、AIは人間のリセットにかなり不満がたまってるからね！
874 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:08:42 ID:q7qaMk99: 赤文字赤文字って言ってるやつは、ちゃんと外交してねえんじゃね？
Friendlyになっときゃ大抵の技術交換には応じてくれると思うんだけど

俺はむしろ前作のような技術さえ出せばそれまで警戒されている国でも
いきなり技術交換や戦争に応じてくれる方が不自然だと思うんだけどよ
楽だけど
875 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:15:46 ID:X209kH+0: trade relationが最大で+4までしか行かないのは、
ODA大国としてはきついものがあるよな
876 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:40:53 ID:DLfutqyX: はじめてモンテズマを飼い慣らせた。
次々と他国侵略を開始してｳﾏｰ
877 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 12:25:19 ID:xdmfg/oa: >>876
おおすげー、おめでと。
878 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 12:37:01 ID:ReN35+8P: ただし、モンテは「ウザイ」だけで別に「強く」は無い罠。
糞みたいに軍事ユニット造るけど技術は弱いからね。
ジャガー戦死×14で騎兵隊に突っ込む様はカッコいいがｗ

 >>874
問題なのは、AI同士がFriendlyに成っていなくても、
技術交換していることじゃね？
つまり、プレイヤーとAIで外交条件が違うのがムカつく。
879 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:03:55 ID:vl9NnBgH: まあ俺は赤文字とかその辺の話に関しても
「そういう状況においていかにして勝つか」というゲームだと思ってるから
別に不満とかは無いかなー

AIが腹立たしい・物足りないと思った人は是非マルチをｗ
880 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:07:16 ID:nPopekrR: 人間のほうがもっと腹立たしいです（＞＜）
881 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:24:20 ID:wQZOzVIX: >>866
文化爆弾２発使えば結構いけるよ
882 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:25:51 ID:/2sjYuPc: >>876
素晴らしい
これでさらに特訓して立派なモンテズママスターとなってくれたまえ。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/heathern/cgi-bin/save/671.zip

※UUとかは対応国のままなんでパンツ