Civilization4(Civ4) Vol.7

【minaetakemoto.com】-minaetakemoto公式サイト

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/27(日) 18:30:23 ID:X1ry2qUd: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 ～ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 ～閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/
600 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 11:20:27 ID:wghFpNBg: >>596
その2つを使用してる俺は負け組みw
601 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 12:07:08 ID:z32HYQxw: >>590
人口成長とめればいいじゃん
602 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 12:39:53 ID:hjbxhRaW: >>588
俺も英語よくわからんのであれだが、一方的に要求してくるのは「恵んでくれ」ってのと
「よこせ！」ってのと２通りあるんじゃない？
それに対する答え見たら「Sorry,....」ってのと「I reject....」ってのと２つあるよ。
まあ拒否したら相手の機嫌が悪くなるのは一緒だが。
603 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 12:59:46 ID:3FqATiEA: >>600
まあ、蟹のドライバは音はそこそこ良いけど、CPU負荷が高いからね。
nForceだったら、nVIDIA側のサウンドドライバを使うという手もあるが。
604 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:08:24 ID:wghFpNBg: SHIFT押しながら都市バークリックして複数選択ってできる？
605 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:20:14 ID:sY9z0nIV: 　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i' 　　Q
　　､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　〉;;i 　　オッケ～～～～イ
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　civ！civ！
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ　　　　　　フォーーー！
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"^~､
606 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:30:20 ID:64toRpLP: >>604
altかctrlじゃなかったかな
607 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:37:20 ID:KYFIR3WD: 代議制の「五大都市で＋3幸福」の「大都市」ってどういう基準なの？
都市の人口数のことだと思うんだけど、その数がわからない。
608 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 14:39:46 ID:64toRpLP: 上位5都市ってことじゃね？
609 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 16:16:37 ID:tFSuVxgv: 本日初プレイ。
技術よこせって言われて断っていたら
戦争吹っ掛けられたｗ
宗教の取り方と、利点と運用が今一理解できないｗ
赤と緑のニコチャンﾏｰｸってどうすれば管理できるん？
町から黒い煙が結構出てるんだが・・・orz
政治体系も理解していない・・・・
これから、ﾇｺ様と一緒にﾏﾆｱﾙ眺めてみる
610 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:18:37 ID:ow2c2AUe: 技術よこせであとで戦争になったなら軍備が不足している。
もしくは、たまたま隣がモンテズマだった。
緑のニコチャンマークは領内の食い物を町に繋ぐとよくなる。
あとは都市のジャングルや森や水が関係している。
赤は贅沢品資源を繋ぐ。プランテーションが作れるようになるとかなり良くなる。
君主制もしくはピラミッド作って代議制にしたり国教を定めて国内に布教したり
寺院やらを作ると良くなる。
黒い煙は・・良くわからないが。

緑がー１くらいまでなら別にいいと思ってるが、赤がマイナスになるようなら
そこで人口増加を止めたほうが良い。
611 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:41:55 ID:3d3e+Yqb: モンテうざすぎ
国境近くに軍入れて滅茶苦茶圧力かけてくる。
どうせ貢げとでも言ってくる気なんだろうな。
土下座外交開始かな。
612 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:48:57 ID:CUE9ocuq: 　本日、只今、嫁にCiv4のCDを差し押さえられました。ちゃんと仕事してるのに。
日曜なのに。

　しばらく嫁との外交交渉に専念します。
613 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 17:50:25 ID:Cvy/UdxF: >>611
そこで逆に進攻しなければいけませんよ？
614 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 18:12:18 ID:FCgaPZWD: あのエカテリーナってエカテリーナ１世？

なら、ロシアって夫婦リーダーかいな。
615 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 18:23:32 ID:z32HYQxw: >>612
要求家庭の時間(10turn)
616 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:06:17 ID:WIYIKcdp: Civ4はウィンドウモードで遊べますか？
617 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:06:48 ID:yIogwNFq: 遊べますよ。
618 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:07:56 ID:OWjlMxf/: モンテは同じ宗教取って、土下座すれば結構仲良くなれる。
で、あいつ必ずどっかと戦争始めるから、戦争始めたらすかさずモンテに宣戦布告して、2国で攻めるといいかも。
ま、隣国ならの話だけどね。

遠い国だと、戦争して領地切り取るのもだるいし、土下座してまで仲良くするのもだるいし
かといって、適当にあしらってると向こうは襲ってくるしで、マジむかつくー
619 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 19:28:49 ID:Pk9aZGMl: >>612
Your head would look good on the end of a pole.(WAR)
620 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:02:23 ID:9lFZxvCb: 嫁が実家への荷造りを完成させましたぞ
621 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:13:55 ID:z/fxkLXb: 嫁を文化転向させるんだ
622 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:19:43 ID:fWLpQO4l: >>614
2世でしょ。1世は地味過ぎる。
623 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:38:05 ID:MfkzMyOT: >>617
申し訳ないですがどうやったらウィンドウモードで遊べますかね＾＾；
624 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:41:45 ID:EFHztlti: すたすたに書いてあった気がする。
625 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:46:57 ID:stxu9t0E: >>623
C:\Documents and Settings\(ユーザー名)\My Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4\CivilizationIV.in

; Specify whether to play in fullscreen mode 0/1/ask
FullScreen = 1

の値を1から0に
626 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:47:52 ID:gJzEutWI: Ver1.09からは、オプションからも選択できるよ。
627 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 20:56:50 ID:J7ChpZt3: インドのガンジーばかり注目されてるが強引な国土拡張が好みの
自分としてはインドのアショカ王をお奨めする！

特性：宗教・組織的
ＵＵ：高速改善者
技術：掘る・神秘主義

仏教だけとってあとは戦争なり開拓ラッシュなりなんなりと。
628 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:05:43 ID:YVkzwC3p: ガンジーはCOMの時にうざくないって
理由で注目されてるだけでは・・・

ところで今日xmlみてたんだが
ガンジーだけ外交時の要求（物乞い、改宗、他国への宣戦依頼等）
を拒否しても一切関係が悪化しないみたいでちょっと感動した。
（でも友達攻めた時の関係悪化が他の連中の２倍）

まあ俺は３の初プレイの頃にいきなり宣戦された恨みがあるから
毎回容赦なく潰してるがな。
629 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:31:54 ID:yIogwNFq: やべえな。
Babayetuの空耳読んじゃったせいで、訓示なら声に尽くせとしか聞こえなくなっちゃってる。
630 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:36:20 ID:J7ChpZt3: >>628
そのxmlに書いてある隠し補正はどこかにまとめてないかな？
631 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:53:12 ID:wghFpNBg: アショカは数少ない良い人なので、自分では使いたくないです。
そんな私はルーズベルト一筋、拡張版ではソ連のスターリンお願いします。
632 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 21:56:42 ID:CVYOBxNn: 卑弥呼がほしいなぁ・・・
633 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:01:50 ID:CVYOBxNn: グラフィックは
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~takafusa/gl1_5lk/himiko.html
これで・・・。
634 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:02:58 ID:0scsZ8fs: エカチェリーナ今回ランダムで当たったんだけどすごい使い心地がいいｗ
君主で前回アレキサンダーが当たってダブルスコアで負けたのに、
cottageおきまくったらトップのマンサムーサさえ技術で３つくらい引き離してる。
文化勝利も悠々狙えそうな上に外交関係も攻守同盟結んでて最高。
free religionにできるのにpaganismのままで外交関係良くするのって案外有効？

・・・一回くらいは宇宙船飛ばしてみるか
635 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:17:58 ID:EFHztlti: 序盤につよくて、後半もつよい志向の持ち主だからな。
コサックも歩兵が出るまでは最強ですよ。
636 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 22:30:57 ID:3FqATiEA: 侍は使い時が難しいけど、コサックは使いやすいわな。
637 ：628 ：2005/12/04(日) 23:03:27 ID:YVkzwC3p: >>630
少なくとも俺は知らん。
ファイルはCIV4LeaderHeadInfos.xml

英語赤点で外交時も()の文字でしか
内容を判断できない俺でも628の内容ぐらいは判別出来たから
他の人ならもっと詳しい内容が分かると思う。

・・・分かったら俺にも教えてください。
638 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:07:06 ID:gJzEutWI: 30になってそろそろ嫁を、と最近思うんだが、
>>612みたいなのを見ると
今のままがいいよなあ・・・。
639 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:25:04 ID:9lFZxvCb: >>633
せめてもう少しデフォルメしてくれ・・・・顔がｺﾜｽ
640 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:25:44 ID:yIogwNFq: まあ、思うだけじゃ嫁は来ないけど。
641 ：名無しさんの野望 ：2005/12/04(日) 23:42:10 ID:tVSVgUyA: さっき初めてduelでやったけど、面白いね
642 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:18:22 ID:j+tY39SE: 小屋と作業場と製剤所と水車の使い分けが
全然上手くいかない…というか、
どう判断すればいいのか全然ピンと来ない。
森が1か2コだったら、切った方がよかったりする？
643 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:27:00 ID:XCg6AIMF: 森は残す都市と全部切る都市に分けてるな
644 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:27:50 ID:G3EP10C7: ２個になったらもう伐っちゃってる。
645 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:31:04 ID:rFydlE2w: オレの場合は川沿いの森は大抵伐採するが・・・ゴールド目当てでね。
(食料2/シールド1の川沿いの森→食料2/ゴールド1の平原にコテージor農場効果上乗せ)

都市のシールド源が足りない場合は川沿いでも仕方なく残すって感じか？
646 ：645 ：2005/12/05(月) 00:35:04 ID:rFydlE2w: 平原
↓
草原
647 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:36:33 ID:UMxGzLKm: やられた、モンテに外交勝利食らった
宇宙船逃げ切り体制だったのに、戦争しまくったモンテが相手全部滅ぼして
残ったヤツラとなかよくなってた

まさかモンテに外交勝利くらうなんてええええええええええ
648 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 00:43:57 ID:yGLQiAiO: 森林の衛生値は+0.4。
都市に反映される衛生値は少数未満切捨て。
つまり衛生の為に森林を残すのなら０，３(+1衛生)，５(+2衛生)マスずつで無いと意味が無い。
氾濫原(-0.4)・ジャングル(-0.25)の分の衛生減算も忘れずに。

というのは結構意識して無い人が多い。
649 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:04:27 ID:eYUEGo5g: 俺衛生（森林伐採）なんか気にしたことないな・・・。
というか古代以外は労働者全員オートだし。

そんで大体の都市は鍛冶屋工場火力発電所建てて
人口15以上20未満程度で成長ストップ
専門家は0-3人ぐらいなんだが
皆は人口25とか30とかで専門家10人以上とかなのか？
650 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:08:53 ID:HYOkpxPG: まあ立地条件にもよりますが、
まんどくさいので、都市の成長は20まで止めるかな。
651 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:12:29 ID:SLn5ezfy: 人口２０以上は結構厳しいと思う。
農場ばかり作ればいけるかもしれないけど、衛生が追いつかないし、
普通に、街を作った方が収入が多い気がするのだが。
652 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:12:55 ID:DvFQItFL: １．０９でやってるんですけど、
ロードできないんですが・・・。

ｃｐｕ　ＰＮＴ４　３．０G
ｍｅｍ　５１２ｍ（内、１２８はグラボで使用）
653 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 01:28:42 ID:hr94wpdu: 最近やっぱイギリス・エリザベス最強説を支持するようになった。

代議制 (Representation)専門家ごとに +3 ビーカー
カースト制 (Caste System)芸術家・科学者・商人の専門家の人数制限が撤廃される
重商主義 (Mercantalism)都市ごとに +1 無料専門家
平和主義 (Pacifism)偉人の誕生率が +100%

という一見滅茶苦茶な公民でスペシャリストを最大にブーストして偉人大国にすれば
国土が狭かろうが科学でトップ、お金もガッポリで敵無しだ。
ファイナンシャルで増加した収入に大量偉人+アカデミーがヤバイ。

平和主義で戦争をするメリットは0なので課題は守備。
Ｃｉｖ４の主眼？っぽい非戦プレイを突き進むならエリザベスだと思う。
654 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 06:14:25 ID:yGLQiAiO: >>653
やはり偉人ラッシュが強いのか。
国土拡張的にも動くのなら毛沢東(哲学的・組織的：農業・採鉱)も良いのか？
宗教も捨てがたいが、開幕の動きやすさは段違いだな。
655 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 08:25:38 ID:0Tv7DCGR: 内陸都市＋townと
沿岸都市＋Harborは
どっちの方がいいのだろうか。
最近は沿岸都市を狙って作ってたけど、
上の書き込み見てまた悩む・・・
656 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 08:35:29 ID:SNHld/Uq: 始皇帝最強を推します。不思議コンプリートするなら始皇帝ですよ。
657 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:04:57 ID:oHdeaWbO: モンテが嫌いならモンテになればいいんです
658 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:54:01 ID:yGLQiAiO: 不思議をのんきに作っていられるレベルじゃない・・・。
兵と改善建造物と開拓者でひーひーいうてる。
659 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:55:11 ID:I5FBGQ10: >>647
>戦争しまくったモンテが相手全部滅ぼして残ったヤツラとなかよくなってた

なんて斬新な外交勝利なんだ
660 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 09:57:05 ID:6kDrihDM: >>647
アメリカじゃねえか。
ジャイアン的な勝利ですね。

というか、昨日君主レベル初チャレンジだったが、全く勝てなんだ。やっぱり文明が七つだと寂しいので、
スモール１８文明でやってきます。
661 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:06:59 ID:yGLQiAiO: すし詰めおしくら饅頭プレイは資源が行き渡らないから結局重要資源を欠いた状態になるんよね。
自分が無ければ地獄だが、相手が無ければ楽勝。
662 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:08:01 ID:7ANrObH/: >>658
おれもだ・・・みんなどうやってプレイしてるんだか・・・
663 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:24:35 ID:tKT++2od: >>662
Prince以上だと自作での不思議コンプはまず無理だろ。
戦争で奪えば場合によっては可能だが。
664 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 10:38:02 ID:0dp1vvSP: tu-ka 不思議を造ってると人口が増えて暴動がｗ
665 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 11:32:15 ID:SLn5ezfy: 暴動が起こるなら、人口を増やさなければいいじゃない。
666 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 11:48:14 ID:nh6/oIQb: comの都市運営をspyで覗いていると、序盤から科学者に1,2人偉人を置いてるのをよく見る。
偉大な科学者でアカデミー設置を最優先してるっぽい。

結構comも考えてやってるなぁと思ったね。
（アレク取ると偉大な科学者しか生まなくてちょっと融通が利かないなぁ）
667 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:10:17 ID:yGLQiAiO: 最初の偉人は宗教偉人がいいなぁ・・・。
聖都ばんざい！
668 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:11:19 ID:My/2pp0m: 偉人は偉大な科学者以外使えない気がするけどな。

科学者＞＞＞哲学者＞商人＞＞芸術家
って所かと。
669 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:31:26 ID:6kDrihDM: 預言者はつかえるお
670 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 12:34:18 ID:WzYg+OuB: 技術者けっこーすきなんだけどなー
671 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 13:19:10 ID:SLn5ezfy: 国不思議の建て方も計画性がいるよなぁ
Heroic Epic　とWest Pointの組み合わせ強いし。
672 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 14:40:00 ID:dQWVo5RJ: アメリカのルーズベルトってセオドアか？フランクリンか？
673 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 15:10:20 ID:t4ZhxlSc: 偉人はどれも使える
674 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 15:26:18 ID:6kDrihDM: 商人は微妙じゃないか？
675 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:01:21 ID:z2MvDNPm: 商人は数千の金が入る
これは技術や不思議に匹敵する
676 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:05:33 ID:WzYg+OuB: いまいち商人の使い方がわかってない・・・
すぐ専門家にしてしまってるよ
677 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:31:38 ID:8QYSTBT6: >>676
自国の首都から、一番遠い文明の首都（または人口多いところ）までいけばOK
678 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 16:45:15 ID:6kDrihDM: 偉人を定住させるのは損ですか？
679 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 17:02:27 ID:Pqfhrnkr: >>668
うっそ芸術家使えるじゃん。
宗教施設+50%やエルミタージュと組み合わせて
芸術家定住連発できれば20世紀前ぐらいに
3つLegendary都市達成できるお。普通もっと早いかな？

あとは国境紛争で、都市つぶして新設したとき初期ブーストで
文化+4000はデカいと思う。

あ、Nobleの話ね
680 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:18:11 ID:yGLQiAiO: >>679
練習モードは適当でいいお。
判断の目安にはならんし。
681 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:23:52 ID:Pqfhrnkr: 練習モード？
682 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:32:03 ID:MLUGFSgV: 正直Nobleまでは割りと適当でも勝てちゃうからなぁ
そのくせPrinceいくととたんにさっぱり勝てない
StandardTerraで7文明なわけだが戦争したら技術遅れるししないと戦力負けするし
683 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 18:33:39 ID:SLn5ezfy: 芸術家って不思議を立てまくると自然とぽこぽこでてくるよね・・。
684 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 19:18:20 ID:0dp1vvSP: FanaticsのForumにものってるが文化勝利かなりいいよ。
リベラリズムあたりまで（rifling nationalismもできれば）たどりつけば、
そこまで技術が１０個くらい離されてても最後は数ターン差の勝負になる。
上位でリベラリズムにたどりつけば余裕。世界大戦がおきればもっと余裕。

まぁまだMonarchの話だけど
685 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:18:07 ID:My/2pp0m: なんか毎回軍事拡張主義になるのは日本使ってるせいだろうか。
686 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:23:22 ID:1YcYSmS2: 都市で暴動発生→エディター起動
宣戦布告される→エディター起動
聖都を取られる→エディター起動

意志が弱くて・・・・orz
687 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:27:41 ID:8QYSTBT6: ｉｎｉの設定にエディターOFFが必要だなｗ
688 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:36:27 ID:FqI7p4Vu: 偉人とかは勝利条件の目標を何にするかだねー
軍事の偉人も欲しいよなぁ
そうすれば、少しは戦争もいけるか
689 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 20:52:07 ID:yGLQiAiO: >>688
戦争やってると訳わからんほど第三国に技術差つけられるのがなんとも。
EPICモード必須か？
690 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:03:44 ID:VijUdGWg: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、　　　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　　　　　　　　　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　　　　　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴'　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ　　パンパンだぜ ┃
┃　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
691 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:13:19 ID:eSw33Wcp: Civ4wikiの移転が完了しました。新しいURLはこちらです

Civ4wiki
http://twist.jpn.org/civ4wiki/

これからは新URLのほうをお願いします。
（旧URLは今晩24時で終了となるそうです）
692 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:16:03 ID:lj7AMsqP: >>691
乙～
693 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:27:51 ID:j5IVkVG/: ちょｗｗｗ有料じゃんｗｗｗ
広告でも下のほうに貼れば多少は協力できるんだが・・
694 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:34:01 ID:G3EP10C7: >>672
フランクリンのほうらしい。
wikiのリーダーのところに書いてる。
フランクリンのほうはアメリカ国民のなかで
偉大な大統領トップ３に入ると聞いたような。
695 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:48:14 ID:8QYSTBT6: まあ見た目の腹黒さからフランクリン・D・ルーズベルトに違いないと思ってたわけだが。
696 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 21:50:28 ID:BjMZlkgr: >>691
乙であります。
有料サービスなのかコレ・・・
697 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:04:45 ID:KCZgSpW8: あ、このスレが読めてる。
やっとウイルスコード入りレスを削除してくれたみたいだね。

おかげで番号ずれまくりだけど。
698 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:11:16 ID:23ZnGC9E: 見た目の腹黒さ???
699 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:14:20 ID:8QYSTBT6: 2ちゃんねるブラウザのログファイルのフォルダを検索除外にすればＯＫですよ。
まあウイルスバスター等に変えれば、そもそも誤爆しないわけだが。

参考スレ）ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/
700 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:14:46 ID:8QYSTBT6: >>698
まあ主観ですので、ええ。
701 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:21:38 ID:eSw33Wcp: >>692 >>693 >>696
どうもです。
鯖代は月々500円でジュース数本分のリーズナブル価格なんで
あんま気にしなくても。まぁ、楽しくやっていきましょう。

次スレのテンプレ変更よろしくです。
702 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:41:17 ID:t4ZhxlSc: >>691
乙ぁぁ！
703 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:49:44 ID:Gp7+5Czz: 芸術家の文化爆弾で占領直後の都市を即座に鎮圧

スゲーよｗ
704 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:50:31 ID:yGLQiAiO: 偉人の効果がその程度でどうするよ（ｗ
705 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:53:50 ID:QX99KZAa: >>691
いつも参考にさせてもらってます乙
706 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:54:33 ID:aPSkXUHL: >>691=701こそが偉人ではないか！
707 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:57:20 ID:fcMhCCst: >>691
乙です。

風呂場にﾁｮｯﾄ厚めな鳥説本と英語の辞書を持って行ったら
手が滑って辞書を風呂に落としました。

芸術家って、戦争したいときに便利で使ってる。
でも、スルーされると
なんで、ﾓﾚの挑発買ってくんないんだよって凹んでしまう。
708 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:15:50 ID:WYvMqUG4: 偉大な商人て、ｏｐｅｎ borderしてない国でもずんずん入ってけるんだな
709 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:37:34 ID:plcxUY1R: >708
知らなかった。それは偉大だな
710 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:43:39 ID:xEeo+i0G: ああモンテ大好き。
あいつがいるとなんかゲームがひきしまっていいよ。
さっきも大陸同盟組んで世界vsモンテの構図にしてやった。
ヒールすぎてみんなは嫌いなのか？なあに、免疫、免疫。
711 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 00:02:22 ID:7a4q+Hmf: いや、オレもモンテ好きだよｗ
もう、隣国だと戦々恐々しまくりｗ
まだ弓兵最強なのにジャガー戦士ラッシュ。もう逝っちゃう～ｗ

予想外の展開ってのは面白い。奴がいると先が読めん。
712 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 02:26:54 ID:qFb48hsm: なんかさ。工業、現代に入っても結局宗教対立って起こるよね。
組織宗教の効果は大きいし、偉人生産に力を置くなら平和主義という宗教が必要。
信教の自由を採択する場面って殆ど無いような気がするな。AIもそんな感じだし。
713 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 02:29:13 ID:vSHDTEOE: 国連。
714 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 03:13:39 ID:JAXVLGSw: 国連は出来るの遅すぎて
議題が出るのはおろか技術自体がスルーされて
宇宙行きになってしまうことが多々あるからなあ。

なんで必要技術を民主主義で
国際連盟ってのを作ってみた。

即外交敗北しそうで怖くてつかえん・・・。
715 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 05:35:34 ID:XGVIBU4q: そういや信教の自由のビーカー+10％って最終的に合計した数値に+10％なのか、
それぞれの都市のビーカー算出の計算中に+10％のどっちなんだろう？
716 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 05:55:25 ID:MXmLZJ7u: >>715
全ての％は基本値。
717 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 06:17:49 ID:cBxXGPY8: 残り７ターンでモンテに宣戦されて、戦争してるあいだにカエサルに僅差のポイント逆転されて負けました。
そしてどう見ても６時です。本当にありがとうございました。
718 ：イスラエﾙ５性 ◆zEiO0doWi6 ：2005/12/06(火) 09:09:24 ID:iqgIx+ac: お疲れ様でした
719 ：イスラエﾙ５性 ◆zEiO0doWi6 ：2005/12/06(火) 09:15:37 ID:iqgIx+ac: この前、ＣＩＶ４やってると思われる部下が遅刻したから、思いっきり怒鳴り飛ばしてやったよｗ
ちなみに俺は「ＣＩＶ４？は？なにそれ？ＰＣオタかよ、ｷﾓｯ」って態度

やつはまさか俺がやってるとは思うまいｗｗｗ

次何か奴がやったら、「ﾓﾝﾃｽﾞﾏなめてんじゃねー」くらいの危ない線を今度言ってみようと思う。

おしまい
720 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:19:56 ID:oYZuXewT: 聖地を占領しました。

さて質問、立地条件がかなり悪いのですが、破壊したら聖地（その宗教）はどうなりますか？
721 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:22:19 ID:YpLd/0VK: >>720
聖地がなくなるが、宗教は存続する。
外交態度にマイナス。異教でもマイナスになったと思う。
722 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:24:23 ID:zZOX0Cyu: 719の部下です。（以下略
723 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:26:15 ID:S4LzOV+H: >>719
おまいさんのアダ名がモンテになるぜ

例：「この前、またモンテの野郎にグダグダやられちまってよー
724 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:55:58 ID:xgCIuLDd: モンモン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
725 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 10:08:57 ID:kXobyvLo: >>719
「やだッ、モンテが来たわよ（ﾋｿﾋｿ」

そして戦争フラグが
726 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 10:25:09 ID:gcZTq4ig: キチガイコテに反応しすぎ。相手すんな。
奴は構って貰うのがうれしくてたまらない精神病患者。
727 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 12:47:26 ID:A2tenwj9: AIのエディットって、何か特別なツールとかいるの？
てか、もうできるの？
728 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:21:03 ID:IGTI0MFq: 序盤の内政ってみんなどうしてるの？
最初から入る兵士を護りにつけて、労働者→戦士（探索）→戦士（探索）→オベリスク→開拓者→開拓者ｏｒストーンヘンジ
科学は宗教優先でその後周りの土地みて、鉄器・家畜狙いでｗ後はﾏｯﾀｰﾘ文化・科学優先でいっとる。
標準サイズのマップだと４～６ぐらい町作ってプレイしてるが。侵略ﾌﾟﾚｲはまだしたこと無いｗ
侵略ﾌﾟﾚｲしてるﾋﾄはどんな感じで序盤内政してるん？
729 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:33:10 ID:lh7EB/Ao: 戦士*α→アポロ計画
このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。
730 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:46:58 ID:oYZuXewT: セーブ、ロードを悪いとは思っていないよ。俺は。

それを繰り返して、戦略を研究するのは悪い事じゃない。
731 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:51:50 ID:A2tenwj9: >>728
いきなり労働者なんだ。

労働者作ってる間都市人口が増えないし、
宗教ゲットに走ると地形改善に必要な技術がお留守になって、
労働者のできることがほとんど無いから、ある程度人口増やしてから作ってる。
それこそ、第二、第三の都市を建設してから、初めて労働者作るのもザラｗ
732 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:53:14 ID:Q1zqNH16: 研究目的でセーブロードを繰り返すのはいいが、
他人に自分のプレイを語るときは、
そういうのは無しのプレイだけに限ってもらいたいものだ
733 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:33:00 ID:af9+3Ivk: Noble限定の戦略なんかｲﾗﾈｰんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
734 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:33:16 ID:F1tOKhAL: というか何故ageてまでマジ（かどうか微妙だが）
で突っ込んでるんだ。

察するにアポロ神殿とアポロ計画を間違えてレスしてるとみた。
というか俺が5秒くらいそう思った。
・・・俺だけか。
735 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:36:33 ID:af9+3Ivk: >>734
過去ログ
セーブロード
736 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:58:59 ID:F1tOKhAL: >>735
いやそれは知ってる。
それを皮肉って >>729がネタかましてる
のかと思ってたんだが。

まあこれだけだとアレなんで
私も全力で宗教取りに行くから
731とほとんど同じパターンだな。
人口３位まで戦士量産。
737 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:20:31 ID:k+8+PxHM: 最初の都市では人口３になるまで戦士＞開拓者＞アポロ＞弓＞開拓者
第二の都市では戦士1～2＞労働者＞開拓者
だいたいこんな感じかなぁ
都市４個にしたら、後は戦争してジワジワ都市増やす
738 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:21:29 ID:1E8xd+fp: 戦士の数ギリギリだと頓死しまくったときヤバいよな
やっぱ最初は戦士戦士が安定っぽ
739 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:26:05 ID:MXmLZJ7u: 最近は宗教は開幕ですぐに取れる仏教かヒンドゥ教に絞って内政技術に走った方が良いと感じるようになった。
その理由として宗教の拡散度にある。

１．自国の宗教が一つの方が自然拡散で国教統一が容易である。(高難度では生産ターン切り詰めが美味しい)
２．３聖都を自国がとった場合、その他の宗教が圧倒的布教％を誇る事が多く、結局その聖都を持つ文明が突出して
技術速度が速くなってしまう。そしてそこからＡＩに技術拡散していくのでプレイヤーには辛いのではないだろうか。

世界に均等に宗教があるほうが特定宗教文明の突出を防げる上に自国の序盤内政的には楽にならないか？
740 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:29:20 ID:MXmLZJ7u: もう一つの理由として３聖都独占で宗教を絞るとAI国家が同一国教になりやすく
ますます自国の孤立化を招いてしまいかねない。
741 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:01:42 ID:vSHDTEOE: 要するにゲームバランスが悪いってことでしょ？
AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態をなくさないと
プレイヤーの真の満足は得られないと思うよ。
742 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:13:18 ID:SvaMYvi7: 俺は十分満足だが？
後は時代が進むにつれ重くなるのさえ無くなればOK。
743 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:35:17 ID:MXmLZJ7u: >>741
>AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態
単に高難度ではAIの提示するものの価値に＋補正がかかっているため、
同じものを提示しても他文明より価値を低く算定されるプレイヤーが外交的に
相手にされ辛いだけで公正な満足を得るなら無補正Nobleでシムシティすればよくないかな？
744 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:39:48 ID:x5tnO6ds: 序盤の内政って、ほぼ>>７２８と一緒だな。
違いは、最初に付いてくる戦士で第二都市の設置場所を探すため、首都周辺をうろちょろするぐらい。
神秘主義がないと序盤の宗教は無視で、内政に走るからね。

国教はcomに合わせて行ったほうが後々の外交をコントロールしやすいし。
745 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 17:48:33 ID:gCklrjrp: Standardの７文明ならプレイヤー間の腕が互角なら本来勝率は七分の一
人間の勝率はそれより高い（と思う）のでプレイヤーの腕のがＣＯＭより上。
潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。
・・・ってことで納得してるけど。

ところでEmperor以降って軍事プレイ以外の攻略法は見つかってるんでしょうか？
非戦派なのであれば教えてもらいたいでつ。
746 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:01:26 ID:vSHDTEOE: ＞潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。

合理的？
747 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:22:43 ID:mRAdi6ZR: AI国家にとってプレイヤーが将来的に超大国化するのを阻止するべく
プレイヤーを差別する外交をするのは合理的って話ｼﾞｬﾏｲｶ？
748 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:30:24 ID:l0SWUqe4: 軍事力は技術のトレードに影響しますか？
749 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:35:07 ID:vSHDTEOE: AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？

それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？
750 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:59:12 ID:5Nb8aCp8: >AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし

無　茶　言　う　な
751 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:59:33 ID:HhkEsfY0: >>749
えーと、つっこみ待ちなの？
752 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:15:58 ID:2btoJMNr: >>749
信長の野望でもやってなさい。
753 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:28:11 ID:oC5y+srw: 日本で「現代日本play(戦力不保持、後進国を積極的に支援)」をしているんだが、無理っぽい。
何回やっても、結局は滅ぼされてしまう・・・・orz
754 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:35:12 ID:JEblDp/1: >>753
「軍」と呼んでないだけであって、自衛隊の装備は世界有数であることを認識すればきっとクリアできるさ。

ふつーーーのプレイになるがな！！！！！！！
755 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:44:57 ID:9oBqP9LD: >>753
左翼の唱えていることがいかに現実的ではないことが分かっただろ
756 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:10:46 ID:SvaMYvi7: つまり、アルファケンタウリに宇宙船飛ばすのが一番現実的って事だ。
757 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:16:03 ID:nUpxX65X: プラネットバスター開発しようぜ
758 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:32:35 ID:nuI1+HXi: >>749
区図だなｗ
759 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:44:09 ID:YfuHTOrQ: Noble以下のの戦略はあってもいいよ。
Nobleでカスタムでいろいろ変えて遊んでるし。
別に高難易度でクリアするのを楽しみにしてないし。
760 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:51:17 ID:9M8TJy6F: >>759
いわゆる高難易度でプレイしている人は
低難易度でしてる人を嘲笑いたいんだよ

つーか誰も >>749に反論しないんだなｗ
761 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:01:39 ID:T8pO4cVY: つか、>>749が言ってることは理想だけど、みんな技術的に仕方がないと
とうの昔にあきらめたことなんだ。
今更蒸し返されたってなぁ。

結局は人間の思考に極めて近い判断ができるAIが開発されてゲームに実装されないと、
AIと対等な条件でのゲームなんて出来ないんだよ。

その辺をうまくごまかして、いかにプレイヤーを楽しませるかってのが開発側の手腕に
なってくると思う。その点ではCiv４はちょっとお粗末な点があると指摘されても仕方ないだろ
う。
先に発売されたSMACの方が、その辺はうまく演出していたと思う。
762 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:14:36 ID:C9DZxGkO: AIと人間が互角で勝負してAIが負けるのならそりゃAIの性能が低いんだろうがｗ
763 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:24:15 ID:HhkEsfY0: 理想云々の前に、>>749は明らかに釣りだろ。
言ってることおかしすぎてみんなつっこみたくすらないんだよ。
764 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:25:30 ID:MXmLZJ7u: 人間並みの思考のできるAIがあったほうがゲームにならないのだが。
しょっぱなから相互に技術無償給与・軍事連携して将来は永久同盟でともにクリア。
人間は裏切る可能性があるからAI同士で組む傾向になるだろ。
765 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:46:56 ID:86DabNPX: 多少のチーティングはもちろん許容範囲内だが、技術のトレードについてはちょっと…。
中盤にF4を押すと、どのAIの横にも同じアイコンがずらりと。

プレビューでは、技術開発の自由度が広がりました、なんて宣伝文句もあったと思うが
実際にはトレードのしすぎで、全員同じような技術を持ってるような状態になってる。
違うのは進度ぐらいのもので。
リーダーごとに宗教が好み、軍事が好みといった設定項目(Flavor)があるんだから
そのあたりがもうちょっと反映されてくれていればなあと思う。
766 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:00:08 ID:NZiSiJMh: そんなに不満があるなら技術交換禁止にチェック入れればいいだろ
馬鹿か？
767 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:04:55 ID:YpLd/0VK: >>762
君みたいな人はコンピュータ相手にオセロかチェスでもやればいいかと。
それで将棋ゲームのAIにでも文句を付けてください。
768 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:44:41 ID:gCklrjrp: 将棋とかはＡＩが強いほうがムカツク
不思議だ。
769 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:48:12 ID:5Nb8aCp8: どうやら >>749はいまだに人類がアトムを作れていないのが気に入らんらしい
770 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:02:42 ID:2qwXNK78: >>766
確かにそうだな
771 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:04:17 ID:ak33S+qI: なんだ、AIに不満持ってる奴って少数派なのか？
772 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:05:42 ID:hh+/J9b9: AIに不満持つ奴はciv3の時点で見限ってるから
773 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:08:34 ID:HhkEsfY0: AIに不満はあるけど、簡単に改良できるんならとっくの昔にやってるだろ。
774 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:10:22 ID:vSHDTEOE: >>771
このスレでは、このゲームの何を批判してもこういう反応だよ。
高校ー大学生くらいの世間知らずなメンタリティ持った子が多いんじゃない？
個人的には、一人でも同意してくれる人がいれば書いた甲斐があったと思ってる。
775 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:01 ID:2fxBWq2p: 俺はapolytonなんかに書くけど。
そういうのをここに書いても意味ないし。
776 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:20 ID:HhkEsfY0: >>774
批判同意以前に、お前の言ってることはおかしすぎるから。
もうちょっと自分の書き込み見直してみれ。
釣りとしか思えん。
777 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:30 ID:MXmLZJ7u: 人間並みの思考のAIをゲームに求めるってどれだけ妄言はいてるか理解できて無いのか？
778 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:17:44 ID:vSHDTEOE: >>776
具体的にどこがおかしいの？
779 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:23 ID:HhkEsfY0: >>778
え、それさえもわからないの？
驚愕だな。
AIがどうの以前に勉強しなおしてこい
780 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:34 ID:WC4NUkfG: 友達とマルチすればいいのに
781 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:22:10 ID:Bu5K1L7k: 779おまいひでーなｗ
782 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:27 ID:vSHDTEOE: >>779
要するに、反論できないからムードで言ってるてこと？
783 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:46 ID:mRAdi6ZR: ようはこんなAIが欲しいんだろ

１．AIに生産や研究のハンデをつけてはならない
２．AIに比べてプレイヤーにハンデをつけてもならない
３．AIはプレイヤーを外交などで特別視してはならない
４．AIはプレイヤーより極端に愚かであってはならない
５．AIはプレイヤーより極端に賢くてもいけない
６．AIとプレイしていても人間同士のマルチと同じプレイができなければならない

こんなAIつくれないし作ってもCPUリソースくいまくりだな
784 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:HhkEsfY0: >>782
みんなが散々指摘してるのにわからないやつに、
何言ってもわからないだろうなってことだよ。
日本語ヨメマスカー？

これは782に対してじゃないけど、
AIに不満があるのはわかるが、
開発は精一杯やってコレなんだから、
あまり責めてやるなよ！
改良できるもんなら開発もやってると思うし、
パッチで改善されていくかもしれん
785 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:YfuHTOrQ: 3よりは進歩したけどまだまだだね。
そういう不満が上がるのも仕方ないよ。
786 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:31:14 ID:vSHDTEOE: >>783
プレイヤーより賢いのは問題ないでしょ？それでこそ難易度が活きるのだし。
それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、今のCPUリソースでは、
一概に負担になるとは言い切れない。

そうではなく、Com同士では積極的に技術などのトレードを行っているのに比べて、
対プレイヤーでは不公正に制限された取引条件になっていることが
ダブルスタンダードになって、プレイの幅を縮めていると言ってるんだけど。
787 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:26 ID:MXmLZJ7u: >>778
このゲームに限らず人間は特化させて失敗したらリセットという方針を取れる。
例１：戦争国家一直線、他は見向きもしない！！・・・・銅も馬もありませんでした。おつかれさまです。
例２：労働者繰り出して一気に改善ラッシュ！！・・・・蛮族にさらわれました。おつかれさまです。
(有効かどうかは別問題で)

COMが極端戦略をして失敗し古代でプレイ放棄とかするようになるとプレイヤーが萎えるだけなので
失敗したら即リセット的な行動はCOMは絶対取れない。
かといって同等の条件で背水の陣(失敗即リセット)を引いてるプレイヤーに思考のみで勝つなんて無理。

そこでとられた手法が現在のAIだろ。
788 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:30 ID:vSHDTEOE: >>784
なんで他の人に頼るの？みんなではなく君に聞いてるんだから。
それこそ、「ムード」で語ってるだけって意味でしょ？
789 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:44 ID:IitIbz0A: >>784の後半部と
 >>786の後半だけでｲｲだろ

答えはでません
はい終了
790 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:57 ID:YpLd/0VK: >>782
もう少し、AIのことを知ったほうがいいな。
なぜ、オセロがが最強で、将棋が今ひとつ、
そしてCivのAIにハンデがいるのかを。
791 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:36:14 ID:YpLd/0VK: ×オセロがが最強で
○オセロが最強で
792 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:02 ID:F297+JNj: 万が一プレイヤーと同じ能力のAIが出来たら、
勝率は1/7か。まあ、そんな能力があれば接待プレイ
してくれそうだが。
793 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:56 ID:vSHDTEOE: >>787
デザイナーノートやシドのセッション読んだけど、そういう設計意図が表明されてるとは思わないし
それはあなたの憶測でしょ？
それに、プレイヤーがどう楽しむかを、先回りして制限することは不合理だし、
そもそもプレイヤーは開発者が意図したルールの上で遊ぶのだから、
その理屈は大きな矛盾を抱えてるとおもうよ。

>>784
そういう意見はたびたび見るけど、ユーザが開発者の行き届かない部分に同情して
なにかメリットあるの？
794 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:38:19 ID:HhkEsfY0: >>788
やれやれ・・・
なんで君への同意意見が1つもないのかさえわからないのかい。
日本語が通じない相手と論争したくないんだけど、
あまり君をうるさく放し飼いにしてるとスレにも迷惑かかるんで率直に。

>AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
>ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？
>それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
>ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
>AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？

アホ？
プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。
795 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:40:59 ID:LSjb4wo6: 今回PythonでAIルーチン弄れるんじゃなかったっけ？

本気で強いAIとやりたいならgalcivやってみればいいかとciv的システムで
なるべくAIルーチンに負担がかからないルール、AIルーチンの開発のみに特化して作られてるぞ
796 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:41:40 ID:vSHDTEOE: >>790
何が言いたいのかよくわかりません。
AIなんてのは便宜上そう呼んでるだけで、そういうチップがあるわけではなく、
判断ルーチンに過ぎないわけですし、オセロや将棋やCiv4のそれらのルーチンに
同一性は認められないわけですが。
797 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:42:47 ID:IitIbz0A: >無能ではないのかな？

>プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。

ﾊｧ？
798 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:43:43 ID:Bu5K1L7k: おまいら今日はいつになく機嫌いいなｗ
釣られすぎ

vSHDTE0Eは最近AIって言葉知った子供だろ
スルーしる
799 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:47:16 ID:YpLd/0VK: >>796
オセロや将棋

こんな書き方をしている時点でダメ。この2つには決定的な違いがある。
計算量って概念は知っているかな？
800 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:48:36 ID:7XMVPkM8: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ　　ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ　　　,ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　,．-‐'"ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ ;;::. 　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ';::.　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::j　| ;::.:.　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　vSHDTEOE ･･･恐ろしい子！
::::::::::::::::::::::::::::／ヽ :r'　､　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::〈　_,,,. ＿ __　ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::ヽ｀ー ‐ ''　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::〈　　　　　　　ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::!ヽ　　　／　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
801 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:49:35 ID:fKf2Pfck: 久しぶりに活のいい奴が入って来たなw
802 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:50:13 ID:vSHDTEOE: >>799
それをあなたに問うてるんですよ？
なぜ引き合いに出しているのか。
803 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:51:39 ID:7XMVPkM8: そんなことよりおまいら
俺のIDがMVPですよ
荒らしにばっか構ってないで俺にも構ってください
804 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:52:26 ID:QWrmGfns: 今日はみんな妙に釣りに愛想のいい日だなｗ
805 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:52:30 ID:af9+3Ivk: 家庭用PCでPlayできる、たかが数千円のゲームに何を求めてんだ？
806 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:53:23 ID:vSHDTEOE: >>800の長文AAのほうがよほど荒らし行為に感じます。MVPさん。
807 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:54:19 ID:YpLd/0VK: >>802
じゃあ、分かりやすく。
オセロと将棋では計算量の少ないオセロのほうが強い。
じゃあ将棋とCivではどっちが計算量が多い？

ここまで書いたら分かるね。
808 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:55:23 ID:fKf2Pfck: ああ、構ってやる。構ってやるとも。石弓兵連れてこい

　　　　　ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
　　＿＿＿
　／,:.;;: ,.;: ;|＝(⌒ヽミ　　　从
　￣￣　￣∧＿∧ |　　　　。　　　　　　ｸﾞﾁｬｯ
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ）、　　　、;.; 　　　　〆
　　　　　　（　　　/ヽ)　彡∴、.:･ゞ　;　；;　@、
　　　　　　/　/>　>　＼　,.;:、ﾟ,,.;∵,　;:ｸﾞｼｬ〆
　　　　　（＿_）（＿） /⌒";;※ ,., ;@ｗ ;） @ >>803
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｺﾞ　ｸﾞﾁｬｯ
809 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:55:41 ID:nUpxX65X: 　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　話は全て聞かせてもらった！
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　　　同志諸君、AAは縮小して使うんだ！
810 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:56:02 ID:vSHDTEOE: >>807
オセロと将棋はルールもシステムも違うのに、どうやって定数的な比較ができるんですか？
気分ですか？
811 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:00 ID:IitIbz0A: ここはオセロと将棋のスレになりました
812 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:26 ID:Bu5K1L7k: もうすぐIDも変わるし、
そろそろvSHDTEOEも黙ってくんない？
813 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:35 ID:YpLd/0VK: >>810
ゲーム木でググれ。
814 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:59:18 ID:7XMVPkM8: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　,．-‐'"ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !::::::::::::::::::::::::::::: 　vSHDTEOE ･･･恐ろしい子！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::
815 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:00 ID:YBlb0iQM: いや、久しぶりに面白い奴が来たもんだｗ
816 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:49 ID:mxKit6pD: >>815
00:00:00 sugeeeeee!!

なにはともあれ、ID変更線だし、これでやっと平和な日常に・・・
817 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:51 ID:/OVAtwsh: 引くに引けないんだろうなｗ
真っ赤な顔してキー叩いてるの想像しちまったｗｗｗｗｗ
818 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:58 ID:i0tFGEuR: もういいからお前らスパコンでも買って人工知能の研究でもしてろ
819 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:03:51 ID:zHsEC2ZV: 高度なAI求めるだけで叩かれるんだもんな
やぱ廃人は怖いよｗ

人間並みは言い過ぎだとは思うけど
820 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:07 ID:k/e5FQoT: >>804
クラン以来だからなwwww
821 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:30 ID:UFsA7JkI: 久しぶりかな？
先週の >>282と同一人物に見える。
素人が生半可な知識でがんばって釣ろうとしてるところがそっくり。
822 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:43 ID:mRAdi6ZR: >>810
オセロの１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
将棋の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
Civ4の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数

計算するまでもなくオセロ＜＜将棋＜＜＜＜＜Civ4
823 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:05:10 ID:IuR6Aq+Y: まあAIの強さを求めるのはしょうがないだろ
ただ、なんらかのアルゴリズムを組んだ経験でもあればこのレベルのAIでも相当に凄いものだとわかるからなぁ・・・
824 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:05:46 ID:7XMVPkM8: >>819
高度なAI求めるだけなら、大概の人は同意するよ。
ただ子供が無知晒してﾌｧﾋﾞｮって暴れただけ・・・

てかこの話題もうやめようぜ！！

おまいら

────── 終了 ──────
825 ：824 ：2005/12/07(水) 00:08:25 ID:MmjdUdiq: 俺のIDかわってねえええええｗｗｗ
826 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:08:53 ID:IitIbz0A: もう寝たいんですけど
いつまでやるんですか

最近Civ4やりすぎで会社に遅刻したんで
そろそろ寝ないとやばいんですけどｗ
827 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:10:33 ID:zHsEC2ZV: >>825
それがMVPｸｵﾘﾃｨ
828 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:14:03 ID:M2kR/yfu: ぶっちゃけトレードチートは、AIの問題じゃなくてゲームデザインの問題な訳だが
829 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:14:57 ID:zHsEC2ZV: 約100ﾚｽお疲れ様でした
久しぶりに活気が戻ってきて楽しかったよｗ
830 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:16:05 ID:uFtUbcLG: まあ、強くしようと思えば、
1.乱数表の先読み(戦闘結果を先に知る)。
2.プレーヤーの全情報。
3.マップの全情報。
この3つは必要だな。こっちのほうがよっぽど感じが悪いがｗ
831 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:20:41 ID:d0XueBLc: >>830
2と3はいらんでしょ。
強くするだけならそりゃそうだろうけど。
思考パターンが強くなったとは思わないな。
832 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:23:40 ID:vxRtYW5I: civ4のAI？は指導者ごとに個性あって面白いと思うけどな。
不満テンはもっと国境開放がラクに出来るといいかな、ってぐらいだ。
異教の国との関係改善が難しいんで…
833 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:24:36 ID:uFtUbcLG: >>831
思考パターンを強くするのに2と3はいるんだよ。
できるだけ確率的要素を排除する必要がある。
834 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:26:28 ID:uFtUbcLG: >>832
まあ、この条件で作られたAIとしては上出来だと思う。
こういうゲームのAIを作るのはどれほど難しいか・・・
835 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:26:41 ID:IuR6Aq+Y: >>831
2,3こそいるんじゃね？
情報持ってないと奇襲攻撃はできんよ
予測をたてるというルーチンが一番難しいのだから
836 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:31:04 ID:d0XueBLc: >>833,835
いらないでしょ。
知りえる情報の範囲内で計算すればいいんだから。
837 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:32:33 ID:QTUiBSBZ: 盛りあがってるな～

しかしまあ、Civ4の戦略を、今現在人間が模索してる段階で
強いAIうんぬんとか、どう考えても無理だと思うが。
838 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:33:51 ID:aOJv/ocf: 普通に定石を大量に組み込むのが強くなることだと思うのだが・・・。
相手の情報をしらなくてもね。

今の不満点は柔軟な外交姿勢を取ってくれないことだな。
839 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:34:38 ID:NnycHC52: だから発売を早めるなとあれだけ言ったではないか！
840 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:42:24 ID:6VRVFaN3: んーなんか分かって無い奴がまだいるが・・・。

人間は前線都市以外を防衛兵空っぽにして最前線に戦力を一極集中できる。
(前線抜かれたらリセット)
COMは満遍なく都市に防衛兵を置く為にもしも人間とまったく同等の生産量であれば太刀打ちできない。
(COMはリセットできないので博打プレイは厳禁)

軍備面だけではなく全体的にある程度の手堅さが求められるCOMのプレイングに
なんらかのボーナス補正をつけないのは練習モード以外ありえないのだが。

技術交換もAIボーナスがかかってるのでCOMから人間に他国と同じ技術を求められないだけで
独占技術であればちゃんと価値減算した上で評価してくれるぞ。
Gameまともにやってない未熟なレベルでたいそうな口を利くなと。
841 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:44:45 ID:uFtUbcLG: >>836=ID:vSHDTEOEさん。
煽りじゃなくてマジで人工知能のお勉強をしたほうが良いと思うよ。
とりあえず、「人工知能」と「アルゴリズム論」でググってごらん。
いろんな大学の講義資料が手に入るから。
842 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:48:16 ID:/2sjYuPc: とりあえず
COMに村八分にされて悔しい
とか
人間にだけ赤文字が多すぎ(ケチすぎ）てむかつく
とか
無茶な要求を条件なしでしてきて拒否すると
勝手に機嫌が悪くなるとかマジむかつく。
特にルイ16世はむかつく。（これで関係+4位つく奴がおそらく1人はいる）

とか書いときゃ普通にそこそこ賛同を得られたのに
わけのわからん（というか色々と分かってない、無知な）
発言を繰り返した結果
vSHDTEOEは他全住民からの外交関係で-20位補正がついてしまった
ということでよろしいか？
843 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:48:20 ID:IuR6Aq+Y: >>838
それは今現在のAIと大した違いではないだろう
情報があれば、ある程度柔軟にその定石の選択ができるから強くできるわけ
～という状況だから～せよということは比較的簡単に出来る
しかし、～になりそうだ、～やってそうだから～しなくてはならないというのはとんでもなく難しくなる

まあ外交はゲームデザインそのものに問題ありというのは同意
技術交換はcivの伝統的なものだからなぁ・・・いろいろ議論はあったと思うよ
844 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:51:13 ID:hjQwosP0: 俺、モンテズマの事、嫌いじゃないぜ？
845 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:51:27 ID:OCWkD7MV: >>841
それは >>826だろ。
情報全て知らないと強くできないなんて事はないよ。
846 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:56:40 ID:M2kR/yfu: 改めて読み直した暇な俺
 >>749は極論だが、楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
 >>761に全面的に同意かな
847 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:59:47 ID:jwxrM8OL: まああれだ。面白くなければしなけりゃいいんだ。

俺の不満点はただ一つ。モンテが俺ばかりに宣戦することだ。
周りにもいるだろ。戦える文明が。
848 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:23 ID:aOJv/ocf: 俺的にはこのスレは壊れているので正直、めちゃ読みにくい。
このスレのスピードは歓迎。
849 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:35 ID:vxRtYW5I: great　people　vSHDTEOEを消費して、このスレに黄金期発動って感じ
850 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:01:44 ID:xHd3+LVD: 理不尽な外交なんとか汁！
851 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:02:25 ID:tJZoA37A: そこでエディタ起動ですよ？
852 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:03:40 ID:hjQwosP0: >>850
よし指導者を全員美女にするMODを作るんだ。
それなら理不尽外交でも我慢できるようになる！
853 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:04:05 ID:6VRVFaN3: >>846
>楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
Civ3でも難易度ごとのAI交換レート比率は変更できた。(全ての数字条件を変更できた)
不満なら交換レート100%の全員同等にして残りのルール条件は皇帝のままにした
皇帝改という難度をEDITすればいいだけなんじゃね？

CIV4にEDIT機能あったっけ？
デフォルトで遊んでるから分からない。
854 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:05:10 ID:uFtUbcLG: >>852
それと反対に、
指導者全員がモンテズマになるMODとか・・・悪夢だｗ
855 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:13:50 ID:/2sjYuPc: >>853
xmlを直で弄るしかないな。
そのうちツールがFlaxisから出るとかいう
話があったような気も。

そしてそれやろうとしたが
それらしい項目が見当たらなかった（分からなかった）
んで断念した覚えあり。

>>854
拭いたｗ
でも852は辛いがそっちは結構あっさり作れそうだ。
需要０だろうが。
856 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:17:10 ID:aOJv/ocf: まぁ、vSHDTEOEはとりあえず、フレーム問題っていうのを勉強してくれ。
AIが弱いっていう問題は、フレーム問題を越えられないことに起因するのだから。

と空気の読めていないことを書き込んでみる。
857 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:23:06 ID:/RBH1ksS: いや、案外モンテズマがモンテズマに宣戦布告し、
それにモンテズマが便乗して、モンテズマが巻き込まれちゃって
ついにモンテズマとモンテズマが手を組んでしまい、
モンテズマを袋たたきにする
あいだに宇宙船を飛ばせるかもしれない
858 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:45:08 ID:X209kH+0: 実際の日本マップは既に作ってくれてる人がいるけど、個人的には
既知のマップは序盤の場所取りが楽しめないから、日本っぽいランダムマップがあったらいいなあ。
で、マップの端の方に先進的な国があって、革新的な技術は
その国と仲良くならないともらえない、とかだったら面白そう
859 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:57:40 ID:sZVbLwZG: >>852
それまじでいいかも・・・
860 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:06:23 ID:8IzE51Dx: >>840
なんで人間がチート（リセット）することを前提にしてるんだ・・・？
もしかして >>840はセーブ＆ロード戦術を投下したあの偉人様？！

vSHDTEOE、AIと人間が同等レベルになればいいっていうのは同意する。
でも散々書かれているようにそれは技術的に難しい。
別にわざわざぐぐって人工知能とかについて勉強する必要はないとおもうが。

オセロと将棋とCiv4が何が違うのか。
>>822も書いてるけど、パターン数がぜんぜん違う。

たとえば、オセロの場合、CPUが●だったとして
○●○○○○○空空　っていう行があったときに
１思考目でCPUは　○●○○○○○●空　っておくと５個●がゲッツできるぜ！と考える。
でもこれだと次ターンに人間が　○●●●●●●●○　ってやらったら終わりだよね。
だからCPUは、ここに●をおいてはいけない　と先を考えないといけないんだ。
オセロの場合これを２次元（縦　横）で２パターン（白　黒）で考えるだけなんだけど。

将棋の場合はもうちょっと複雑になる。　飛車とか角って上下または斜めに自由に動けるけど
「どれだけ動かすか」によって有利になったり不利になったりする。
このときもCPUは「自分が動かした後に予想される人間の動きを予測して」さらに次の１手を
考えないと行き当たりばったりになる。　できればさらに次、そして次・・・とやれればいい。
ここでわかると思うけど、この場合のパターンって枝分かれして増えていくんだ。
さらに将棋の場合、持ち駒を使ったパターンも考えないといけないんだ。　だから余計ややこしい。
でも、将棋って「こういうときはこうする」っていう定石があるでしょ？あれを記憶させておいて
パターンマッチした場合はそれを使うってこともできるし、ユーザの行動パターンも記憶させておけば
ユーザがこういう動きをしたときは、次はこうくることが多いから・・・という処理もできる。
861 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:09:23 ID:8IzE51Dx: でも上記のってオセロや将棋みたいに「ボードがきまってて」
「ユニット数が限られてて」「守るべきものは１つだけ（王または玉）」なんだ。
Civの場合は未知数がおおすぎるんだよね。
ボードもランダムで、ユニットも数おおくあって（時代によっても立地条件等によっても変わるし）、
隣国の性格、などなど・・・。　そうすると
CPUが取れる行動パターン　に対し　人間（または他CPU）がとってくるパターン　がたくさんありすぎるんだ。
さらに言うと、未知数が多すぎて将棋みたいに定石パターンを覚えさせるのは大変。
>>838が言うように、汎用性のあるものを組み込んでしまえばある程度は強くなると思うけどね。

人間みたいに「こうやったらいいんじゃん」みたいな「カン」はコンピュータには真似できない。
コンピュータが勝つには全パターンを調べてみて、最適と思われるものを実行するだけ。
１ターンに何時間もかけてパターン分析されたのではゲームにならないから、
「技術的に不可能」といわれてるんだ。

と、空気を読まずに発言してみました・・・・。
862 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:41:19 ID:kgm5n3Do: >>786
＞それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、
現状オセロやチェスなら可能　将棋でギリギリだが
ＣＩＶの外交　技術開発　ユニットの昇進　移動などの選択肢は将棋より桁違いに多い

最小マップでのＣＰＵターンでの思考時間20時間とかになっても良いの？
863 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:47:57 ID:st7Dwc7G: 人間のプレイ傾向と定番戦略がある程度固まってくれば
それを元にアルゴリズムを組む事も可能だが

開発期間を短縮した時点でそれも無理(テストしてないし)

つか気軽にAIとか言ってますがルーチン組んで実行してるだけの
プログラムは知能じゃないですよ?
それを組んだ奴のルーチンワーク実行してるだけ

ｵﾅﾆｰして適度な快楽を得たいだけなら最高難易度でエディター
毎回起動させてｵﾅってろよ
864 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 03:37:20 ID:+CN6h6pz: まぁ赤文字はｶﾝﾍﾞﾝしてほしいな。イライラする
それ以外は別に目を瞑ってもいいや
865 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:12:46 ID:ULB3YfJ4: まあ難易度上げたら、資源チートなしでＣＯＭが強くなるっていうのは理想だよな。
現状、特に戦闘での思考ルーチン悪すぎ。
ＣＯＭの攻撃ユニットの移動量考えて、引き込んで袋叩き簡単にできるし。
まあ、それがあるから生産速度やらチートでバランス取ってるんだろうけど

ＣＩＶ３よりは文明毎に特色だしてるのは評価すべきとこかな。
866 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:17:25 ID:u8X/L2VO: なんか盛り上がってるところで申し訳ないんだが質問!
戦争で敵の都市を占領して、叛乱(?)も終わったのに、国境が敵の方向に全然
広がらないのは仕様ですか?
一番近くにある敵の都市とは4マスくらいは離れてるのに、都市のすぐ隣のマス
すら敵の領土のまま。偉大な芸術家で文化+4000してみたけど全然変わらない。
石炭が…石炭がすぐそこにあるのに…。
867 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:17:57 ID:bZPXz06r: 色々勉強なるなこのスレ
世界史や国際情勢のみならず情報科学までひっぱりだすとは
知の塊のような場所だな　気に入ったぜ
868 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:19:38 ID:2ffCWKGi: 日本語版が出るころには、赤文字なしオプションがついてるかもな
ってかつけてくれ
869 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 05:01:11 ID:EIhc4Dv4: 赤文字なし程度であれば、AIの編集で可能な気がする。
あとは来年早めに出る予定のSDKか。
マニュアルによれば、SDKではAIも編集可能になるらしいので。
ユーザの手による日本語化もSDK待ちかな。

>866
文化値はタイルごとの所有権カウンタの増分に影響するだけで
即所有権に反映されるわけではないっぽいね。
長いこと他文明が支配してると、増分ではこちらが上でも
所有権カウンタの値が逆転するまで時間がかかる、そんな感じでは。
870 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 08:02:45 ID:UEx6ZKL7: ttp://skmwin.net/archives/imgs/2005102404.jpg
おまいらが２４日にCivに没頭できる理由ができたぞ
871 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 08:51:39 ID:0366YOIu: >>866
自国民の人口比率が低いからじゃないかな
セルにカーソル置いて左下見てみるとわかるよね
フランスならFrench xx%とか
逆に自国の文化的な影響が強い場合って
隣の国の領土の人口比率低いよね？

俺もよくそうなるので、たいてい文化値をある程度高めたら
もう一回戦争しかけて近い敵都市をburnしちゃう
そうすると当たり前だが本来の文化圏っぽくなる
過去に一回勝った国だろうし、これが一番手っ取り早いと思われ
872 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 09:41:42 ID:r09Tp7ux: 赤文字もそうだけど
AI同士の外交関係と、AIとプレイヤーの内容が違いすぎるのがナー
難易度の問題で仕方ないとかじゃなく
ガンジー参戦拒否しまくって関係悪化させてるなーとか傍からﾆﾔﾆﾔできないのはﾂﾏﾝﾈ
873 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 09:45:33 ID:NQHqYUQ2: AIの思考能力を高度にすると、
やがて自我に目覚めてターミネーターを量産してくるという問題があります。

なにしろ、AIは人間のリセットにかなり不満がたまってるからね！
874 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:08:42 ID:q7qaMk99: 赤文字赤文字って言ってるやつは、ちゃんと外交してねえんじゃね？
Friendlyになっときゃ大抵の技術交換には応じてくれると思うんだけど

俺はむしろ前作のような技術さえ出せばそれまで警戒されている国でも
いきなり技術交換や戦争に応じてくれる方が不自然だと思うんだけどよ
楽だけど
875 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:15:46 ID:X209kH+0: trade relationが最大で+4までしか行かないのは、
ODA大国としてはきついものがあるよな
876 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:40:53 ID:DLfutqyX: はじめてモンテズマを飼い慣らせた。
次々と他国侵略を開始してｳﾏｰ
877 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 12:25:19 ID:xdmfg/oa: >>876
おおすげー、おめでと。
878 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 12:37:01 ID:ReN35+8P: ただし、モンテは「ウザイ」だけで別に「強く」は無い罠。
糞みたいに軍事ユニット造るけど技術は弱いからね。
ジャガー戦死×14で騎兵隊に突っ込む様はカッコいいがｗ

 >>874
問題なのは、AI同士がFriendlyに成っていなくても、
技術交換していることじゃね？
つまり、プレイヤーとAIで外交条件が違うのがムカつく。
879 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:03:55 ID:vl9NnBgH: まあ俺は赤文字とかその辺の話に関しても
「そういう状況においていかにして勝つか」というゲームだと思ってるから
別に不満とかは無いかなー

AIが腹立たしい・物足りないと思った人は是非マルチをｗ
880 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:07:16 ID:nPopekrR: 人間のほうがもっと腹立たしいです（＞＜）
881 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:24:20 ID:wQZOzVIX: >>866
文化爆弾２発使えば結構いけるよ
882 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:25:51 ID:/2sjYuPc: >>876
素晴らしい
これでさらに特訓して立派なモンテズママスターとなってくれたまえ。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/heathern/cgi-bin/save/671.zip

※UUとかは対応国のままなんでパンツァーで突撃されたりしても泣かないように。
883 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:34:55 ID:npTOegXb: うーむ
次のプレイでは後進国に積極的に技術提供とか
土下座外交して
友好プレイやってみっかな

ちなみに標準ＭＡＰプレイだと
適当にやってもいつも２ヶ国は技術交換に応じてくれるな
884 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:39:40 ID:6VRVFaN3: CIV3ではあまり意味のなかった(険悪でも技術交換に応じてくれる)友好関係を築くという行為は
高難度でも一考の価値があるかもね。

何で友好関係築けばいいんだろうか・・・。
885 ：866 ：2005/12/07(水) 14:30:13 ID:u8X/L2VO: >>869 >>871 >>881
thx!
なるほど…確かに敵国の比率の方がすごい高い、というかほぼ全て敵国民っぽい…。
文化値を激増させても、それがすぐに国境に影響するとは限らないわけか。ふむふむ。

消耗が激しすぎたのでいったん休戦しちゃったけど、技術ではまだ先行してるし、軍備が
整ったらもう1回戦争して、隣の敵都市を占領か破壊してみるか。
886 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 14:44:40 ID:JJHLCC4c: >>884
・宗教同じ
・相手の好きな公民
・国境接していない
・交易をする
・要求を極力呑む
・敵国と国交をしない

まあいわゆる土下座外交ですな
ただし全てのAIと出来ることじゃないので、
ある程度絞って仮想敵国を決めた外交をするといいみたい
とりあえず一緒に戦争してくれる国があると大分楽になる
887 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 14:49:31 ID:6VRVFaN3: >>886
近攻外交策そのものですな。
888 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 15:19:50 ID:ReN35+8P: とりあえず隣国と同盟関係結んでおくとかなり楽だよ。
国境をまたいで他国から宣戦布告をされなくなるから、
ある程度防御ラインを絞る事が出来る。
逆に工業時代に入ってから同盟国が一つもないのはかなりキツイ。
889 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 16:09:15 ID:vxRtYW5I: 仲良くするため頑張って布教してきたのに、
新たな宗教発見したからといって、すぐに異教に改宗しなくてもいいんじゃないかorz

女心は秋の空ってか( ;ﾟДﾟ)y─┛~~
890 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 16:39:37 ID:cDxpDUoY: ハトシェプストは説得可能だが、
イザベルは、いきなり神権政治 (Theocracy)に移行したりするからタチが悪い。
891 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 18:06:46 ID:aIl3kEU1: 仲良くしたい国には宗教系の技術はやるなって事だな
具体的には筆記と一神教。
892 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 19:27:43 ID:kgm5n3Do: ＣＰＵ同士に「仲良くさせる」外交が出来れば良いのに…（成功すると両者間の間が友好的になる）

イザベルさんモンテさんとも仲良くしてください…
モンテさん同じ宗教の仲間にまで噛み付かないで…

ガンジーは良い奴…
893 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 19:34:33 ID:+lGZLTPN: >>892
よっしゃー任せなさい！
ＳＤＫ出たら実現してあげるよｗ
894 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 19:42:10 ID:E42ogUIo: 仲が良くても技術交換してくれないっていう人、
その指導者と仲の悪い別の指導者と取引してない？
895 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 20:10:15 ID:I4ZYOa23: オープニングのばーばーやっちゅやっちゅとか言う曲がすごく気に入ったんですが
この曲の詳細ってどこかのサイトで分かりますか？
896 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 20:20:23 ID:cDxpDUoY: Baba Yetuの作者のページ
http://christophertin.com/samples.html
897 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 20:20:28 ID:GAPGJZur: >>895
wiki見れ
898 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 21:21:44 ID:jwxrM8OL: 君主かてねー
899 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 21:57:35 ID:hjQwosP0: >>898 序盤に戦争しないと駄目かも
900 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 22:02:24 ID:0mDeCKJ9: それは皇帝3都市非戦プレイで勝利したオレへの挑戦か？
(鉄なし、銅なし、馬なし、石油なし、都市の1つはツンドラ地帯)
偉人ラッシュと宗教2つ3つ取ればどうにかなる。
901 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 22:03:50 ID:ReN35+8P: 皇帝はギリギリで勝てるけど、皇帝以降は
序盤最強文明で序盤に戦争しないと勝てないっぽいなぁ。
実際ローマでピラミッド（警察国家）→鉄ゲット→近衛兵大量生産
コンボじゃないと俺は不死勝てないし・・・・
902 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 22:17:08 ID:I4ZYOa23: >>896-897
ありがとうございましたっ！
903 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:06:32 ID:gdl+JIrH: >>900
ってことは序盤の防備は弓兵だけ？
904 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:13:30 ID:rFC3uCcT: princeだけどアルファベット開いたぐらいのまだそんなに外交してないあたりで
ダメモトでタダで技術要求してみっともらえたりするねぇ。
「よっしゃ。あげたろ。次はオレをたすけろよ」とか言われっけど。
905 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:18:15 ID:6Tr9sHoX: 世間では不死やら天帝の攻略ができるようになってるのか・・・
906 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:38:46 ID:nMvhS0qW: 人気者の国やらを相手に戦争しまくってたら
ルネサンス入った頃には皆にそっぽ向かれ赤文字だらけでどうにもならなくなった。
そんな時「ちょっと助けてくれない？」って秘匿してた技術の無償援助を要求されたので
ダメもとであげたら、次のターンからそいつが技術交換にも応じてくれるようになって
一気に突破口が開けたときがあった。
思うに援助よりも相手の要求に応じる方が長期的な関係には重要だね。
907 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:39:16 ID:nMvhS0qW: ごめんなさい　sageわすれ・・・
908 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:57:23 ID:0mDeCKJ9: >>903

そうだよ。隣国がモンテだったら勝てなかっただろうｗ

大陸の端に追い込まれた運の悪い例ではあるが・・・
国境を接する国は1つで守りやすかった。そもそも隣国とは
仲良くやってたしな。

運が悪いなら悪いなりに、やりようもあるもんだ。
簡単に諦める必要はない。これがこのゲームのいい所。
909 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 00:17:24 ID:LREcC9PK: 激しく亀レスおよび流れ無視をお許しください。

CPUターンが20時間とかだったら
廃人にならなくて済みそうだよな。
「ターン待ちに進む人生」じゃなく｢ターン待ちに実生活｣が実現できて。
ただ1ゲーム終わるのに一年とか泣けるけど。
910 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 00:26:43 ID:OzM7Prcm: さて、１ターン差でガンジーに音楽取られたことだし寝る。
お疲れ様('A`)ﾉ
また明日がんばろう。
911 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 00:47:28 ID:2f/TnoU/: うちのCOMガンジーっていっつも周りから虐められてるんだが・・・
序盤はオレと仲良くしてるんだけど、徐々に他のCOMから孤立して
いくし、他のCOMから「お前もガンジーイジメに参加しろ」と言われ、
オレも敵対したくないからイジメに協力しちゃうんだよね・・・
瀕死のガンジーにあの寂しそうな目で見られると、妙に切なくなる
912 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:23:17 ID:4mZ0V3so: 質問なのですが
都市の人口が7以上に増えないのですが
人口を7以上にする条件って何かありますか？
状況はFood:22/22で次ターンになっても人口が増加しない
もちろんWorkerやSettlerを生産中ではないです
913 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:39:37 ID:/rrVCQU3: >>912
それは生産22消費22で
余剰を生んでない状態じゃないのか？

もしくは人口ストップするアイコンが光ってるとかｗ
914 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:47:20 ID:Wmha2i/J: ガンジーいじめに参加しても、ガンジーから攻められることは無いから安心なんだよね。
ガンジーには悪いけど、そのおかげでエカテリーナが満面の笑みだよ。
915 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:50:53 ID:SJsHq/5y: ＩＣＢＭを二つスタックして打つのと、
別都市からそれぞれ一つずつ打つのだと、
ＡＩの好感度って違うのかな？
916 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:53:54 ID:feLd5lmp: >>909
メガドライブのAD大戦略を思い出した
広いマップだとcomの思考時間が長すぎて１日10ターンもできないんだよな
ターン終了>飯>ターン終了>風呂>ターン終了>寝るという感じでやってたな・・
917 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:55:02 ID:4mZ0V3so: >>913
> もしくは人口ストップするアイコンが光ってるとかｗ

ビンゴです……
あれは人口増加させないように市民を配置してくれるものだと思ってました
お騒がせいたしました
918 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 02:13:34 ID:DI1uWyy7: >>917
何も勘違いしていないように思えますが
919 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 02:31:03 ID:qGZVqTDG: >>918　>>912は人口ストップボタンを押した状態だと、たとえ飯のメーターが満タンになっても、人口が増えないって事に気付いていなかったんだと思われる。
都市の状態によっては、ボタン押してても飯がどんどん増えることがあるからね。
920 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 03:09:11 ID:nRyo0jBV: 日本ばっかし使ってたおかげで騎馬系ユニットの使い道がいまいちわからないんだが、
お前等どうやって使ってる？
921 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 03:44:28 ID:0neEUYf1: 俺もどこでやっても馬使ってないなあ、
いまだ馬がUUのとこにあたったことないというのもあるが。

戦争する時はいっつも
剣士or斧兵か
メイス兵か
擲弾兵＆ライフル兵か
歩兵か
戦車か
UUか
で基本はカタパルトとまとめてスタック移動するから
俺的には馬のメリット皆無。
922 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:06:31 ID:/rrVCQU3: 馬は略奪に便利
923 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:13:03 ID:nRyo0jBV: そうか、やはり馬は使えないか。
都市襲撃付かないのがやっぱネックだな。
なにかしらの野戦ボーナスがあればいいのに。
自陣では撤退昇進なしでも撤退可とかで、騎馬入れとけば撤退防げるとか
924 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:17:20 ID:LixFweA+: 絶対勝てるときしか戦争やらないから
略奪やると都市奪ったときにまた改善つくったりで
逆効果なんだよな

騎馬で略奪して持久戦に持ち込まないといけないような状況に
いまだなったことがない
925 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:30:07 ID:/y5RsG9f: そもそも馬資源確保すんのマンドクセ
926 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:32:28 ID:hR+xpgz2: ～エカテリーナで悪女プレイ～
スコアトップの中国に土下座しつつ、戦争仕掛けられたら技術を餌に戦争代行させて
他の国に対しても同じ事をやりつつ、自分は黙々内政。
ちょうど大陸の東端から開始したため、大陸中央部の国はすべて丸め込んで自分の内陸防衛に使う。
技術先進で差をつけて大国を飼い慣らし、自分の都合で各国同士を戦争させあう。
そのうち関係図がまとまってきて、世界を２分する膠着状態に持ち込んだ。
最終的な試合終了直前に世界大戦起こしてその隙に誰も手を付けていない新大陸に
こっそり遠征しつつ戦争にてんやわんやしてる列強を尻目に技術を進化、
ギリギリで追い抜きのスコア勝利…

を目論んだが、新大陸遠征部隊がまさかの全滅orz
同盟諸国も魂胆に気づいた(?)のか、一番大事な局面で言う事を聞かなくなり、
結局トップ２の中国とエジプトが逃げ切り…
悔しいけど、今度は成功させてみたい。悪女プレイ。
927 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:48:16 ID:/rrVCQU3: >>924

まあこれから自分のものにするつもりの都市のタウンを壊すのは確かに無駄
でも別働部隊として敵陣奥深くに入って略奪すればそれなりです
移動が2あるので敵陣深く攻め込むのもそれほど苦になりません
略奪用の馬を倒す為に戦力を割いてきてくれればそれも良し
928 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 05:37:30 ID:tG8DnuNS: うおおおおおおやりてぇええ！！！！！！！！！！！！！
おまいらよく英語でやれるな！！
929 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 05:38:43 ID:0neEUYf1: >>927
まあたしかに略奪もそこそこ金入るので
最初の頃結構やってたんだが
敵陣だから相手は道路使えるが
こっちは使えないんですぐ捕捉されてあっさりやられるし
わざわざ囮に戦力割くぐらいなら本隊を強化して
より確実に勝利する（都市を落とす）ようにしたほうがいいと感じた。

あとカタパルトとか都市襲撃スキルがあると
都市にまとまっててくれた方がが弱いんだよね。
森や丘にいると+50％とかいわれるし
囮を使って敵を分散させる意味も感じられなかった。
930 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 06:10:17 ID:kb1vdQJ6: マルチだとｳｻﾞｰな攻撃は結構有効だったり。
ﾘｱﾙ外交関係を悪化させるのにね。
931 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 09:21:58 ID:nU/xTyFf: 古代戦争なら馬で鉄・銅改善略奪すると弓兵しか出てこなくなる。
932 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 09:51:42 ID:2TGofx/a: 略奪は面倒だけど、大国相手に領土を切り取るときはこまめにやっておくといいよ。
目標都市群のさらに奥の都市の廻りを略奪してお金と敵の国力疲弊。
CTRL+Rで資源表示させて敵が重要資源を一つしかもっていなければそれを略奪してさらに効果的
933 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 10:34:48 ID:J1Vl55iU: パンツァー戦車って一対一なら現代機甲部隊よりつええのな
さすがドイツ！世界一の科学力！
934 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 11:14:06 ID:7plK0Ry1: >>933
あっさりヘリにやられるけどなｗ
935 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 11:22:20 ID:yr3M4xM+: それもあるけどロンメルがいたのも一因かな？
936 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 12:33:48 ID:HBwAxSw/: パンツァー戦車って戦車戦車じゃん！
937 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 12:52:42 ID:aeRoEBM3: たまにCivで遊んでる夢を見るんだが、最近はちゃんとCiv4にバージョンアップされてます
938 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 13:16:55 ID:7P2f+tYI: >>936
ドイツUUはドイツ五号戦車の事

Panzer と Panter の違いを理解していない奴が呼称をバンツァー戦車って
間違って使ってるだけ熱くなるなよ

ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/panter.htm
939 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 14:18:04 ID:D3G38YJl: チゲ鍋にスキー板を入れて煮込んだら
熱々の板板鍋鍋になって・・・
（今日発売のチャンピオン「サナギさん」より）
940 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:10:18 ID:+1nVw8wM: >>935
というより、ドイツは戦車の用兵が先進的だったからな

電撃戦や砂漠の戦い
941 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:15:14 ID:VTneCKyf: パンテル
942 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:20:05 ID:+1nVw8wM: >>938
あほたれ
ドイツのUUの名称は「パンツァー」。
Civ3でもそうだったし、今回でもPanzerです。
「パンツァー戦車」と呼ぶ人がいるのはその人の細かいミスだけど、
Civの日本語訳ではこういう風な訳し方がけっこうあるので（フリゲート艦とか）
そんな必死になって間違いだ！って叫ぶものでもないよ。

まぁ、グラフィックはパンターがモデルだけどね。
943 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:20:11 ID:hR+xpgz2: ひとつ質問よろしいでしょうか
944 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:32:04 ID:o3PUbmll: まずは脱いでもらおう
945 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:46:53 ID:I/E7eO1A: Reconを毎ターン自動でやってくれないもんかな。
いちいち何度も飛ばせるのﾒﾝﾄﾞｸｻｽ
946 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:50:07 ID:N+JQ0+Ba: そういやフリゲート艦とかパンツァー戦車がCivの味だとか言ってるやついたな
ただの知識不足から来る誤訳だっつーの
947 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:00:45 ID:7plK0Ry1: フレデリックとの初見の時に、外交ウインドゥに文章がないのは俺だけか？
文明はペルシャだ。
戦争するかどうかの選択肢はあるんだがな。
948 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:09:57 ID:hR+xpgz2: これでよろしいでしょうか…？
::::::::::::::::::;'　　　!　､　　　　ノ　　　､　　　 j
:::::::::::::::::i　　　∧　｀ｰ　' 　　　　ｰ　ｨ
:::::::::::::::::!　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　 ';:::::::::::.........

えーとですね、
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1133364439667.jpg
この画像にある、人口増加までのターンと製造完了までのターンの出るAddonを探しているのですが
見つからなくてですね…もしお持ちの方がいたら所在をお教えいただきたいのですが…
949 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:21:04 ID:mKu+gz4d: オ　プ　シ　ョ　ン
950 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:23:32 ID:mKu+gz4d: Detailed City Infoをチェック
951 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:27:17 ID:hR+xpgz2: どう見てもオプションにありました。
本当にありがとうございました。
952 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:43:15 ID:mKu+gz4d: む、950か
953 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:49:03 ID:mKu+gz4d: 次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1134027973/
954 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:49:23 ID:vLu77Jms: >>936
Panzerkampfwagen 「装甲戦闘車」が正確なドイツ語の「戦車」なので
パンツァー戦車と訳したところでそう間違ってはいないのかもしれん……

まー「Panzer」の日本語化には元からいろいろこまっていたらすぃ
http://www.warbirds.jp/ansq/9/I2000292.html
955 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 17:19:51 ID:7P2f+tYI: Panzerkampfwagenはベルサイユ条約(WW I )で武装の保持が禁止された関係で
戦車と呼んで開発できなかった為の苦しい言い訳で付けられた名前だし

技術的には戦車として扱っていいんじゃないかな
956 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 17:20:36 ID:7P2f+tYI: 自衛隊の前身が警察予備隊と名付けられていたようなもんだし
957 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 17:40:34 ID:yqBsYMjY: なにげに >>948の画像ってすごくないか？

polytheismをガンジーが研究している状態だから、ゲーム開始直後？
左上のアレキサンダーは、どうすればいいんだ？
958 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 17:48:00 ID:34v0MHL/: >>957
3960 BCだから2ターン目だね…なんでこんな状況になったかはわからんが、普通に
ランダムゲームでこうなったなら面白いな。自分(プレイヤー)がなったらNew Gameだが!

画像版には、１ターン目にして滅亡確定なアレクサンダーさん、とかコメントがあったかな。
959 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 17:58:16 ID:34v0MHL/: >>866で文化値と国境について質問した俺です。その節はありがとう。無事勝てた。
そんで国境についてだけども、

・文化値が増加してレベル(?)が上がると、都市の文化が影響する範囲が1段階拡張する。
・あるタイルが、複数の国(の都市の)文化に影響される場合、文化の高い方の都市を持つ
国の所有率が増加する?
・タイルの所有率が最も高い国が、そのタイルを領土として利用できる?
・それだけだと文化の高い都市の周囲の国境が絶対に狭まらなくなりそうだから…
都市から離れるに従って、その都市から受ける文化の影響が減る、とか?

ちょっと曖昧というか適当だけど、こんな感じなのかなあ。
960 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 18:31:52 ID:nU/xTyFf: >>958
マジレスすると滅亡確定してないよな。
戦争状態になれば文化圏通れる。
戦士と重なって領土通過すれば相手も手を出してこないだろうから何事もなかったかのように済む。

不利なのは不利だが。
961 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 18:35:13 ID:J1Vl55iU: 首都は数ターンで文化圏が広がるから自然と押し出されるでしょ
962 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 18:51:26 ID:MlIFkAVJ: ﾌﾟﾚｲﾔｰが戦士差し向ければ終わり
963 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 19:37:14 ID:mKu+gz4d: つか閉じ込められてるのSettlerじゃなくてScoutだし
964 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 19:54:06 ID:MlIFkAVJ: ﾜﾛｽｗｗ
965 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 19:55:57 ID:lI959gQ4: Scoutの下にSettlerいるのよ。画像よく見てみ。
966 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 19:58:53 ID:BQqyq0Fu: >>960
都市作れなくても全滅しなければ、宇宙船製造中でも放浪してるわな。
18カ国のMAP大きさDUEL、TERRA設定でやると、ひとつふたつは流浪の民が出てくるよ。
967 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 22:52:22 ID:huXX7y1J: >>920
超序盤で馬あったら弓騎兵一直線で近くの文明蹂躙できるけどな
968 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 23:45:28 ID:oCPtegw9: >>946
味じゃないの？
「それも今すぐに！」とかと同じだと思ってた…
969 ：名無しさんの野望 ：2005/12/09(金) 00:10:14 ID:wRU4eg2m: 落ちつつあるスレ活用で質問…
アドオンファイルを/python/screen/の中に入れる、とか
その類のMODを幾つかDLしているのですが
Civ4起動してもいっこうに変更された様子なし。何ででしょうか…